”Moni vähättelee osallistumistaan sosialismin palvontaan ja selittää stalinistisen uskon aallon olleen vaikutukseltaan pientä ja lyhytkestoinen. Ilmiöstä puhuminen ja kirjoittaminen herättävät kuitenkin varovaisuutta: olisivatkohan menneisyyteni noloudet jo hautautuneet unholaan?”
Vähättelyä on nähty täälläkin ja pyrkimystä mitätöidä keskustelua Vapariliikkeen kytköksistä äärivasemmistoon. Aihe on selvästi arka ja johtaa salailuun. Mitä salataan?
Vähättelyä on nähty täälläkin ja pyrkimystä mitätöidä keskustelua Vapariliikkeen kytköksistä äärivasemmistoon. Aihe on selvästi arka ja johtaa salailuun. Mitä salataan?
Vastaukset 39
Vanhimmat
Vapaa-ajattelijoiden yhteydet äärivasemmistoon ovat aivan ilmeiset. Kaikkina aikoina on tietysti ollut muitakin kuin vasemman laidan kulkijoita vapareissa. Ei kuitenkaan pidä tuijottaa yksilöitä. Historiallisesti katsoen vaparijoukko on aina ollut vahvan vasemmistolaista ja esim. arkisto on kommunistitaustaisessa Kansan arkistossa. Ja nykyäänkin vaparien ainoa tavoite sopii parhaiten yhteen laitavasemmiston kanssa. Ei siis ole lainkaan yllättävää, että vaparit linkittyvät varsin kivuttomasti laitavasemmalle.
Antivapari valehtelee jatkuvasti. Tässä "ainoasta tavoitteeesta": http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/08/14/vapaa-ajattelijain-liiton-tavoitteet-ja-strategia-2017-2020/
Miten ihmeessä voit kiistää, että vapareilla on vahvat linkit äärivasemmistoon tai että keskustelua taistolaisuuden perinnöstä on tällä palstalla vähätelty ja mitätöity? Tästä(kään) et linkkejäsi postaamalla selviä.
Ei ollutkaan vain yhtä tavoitetta? Onko se kirkon ja valtion erottaminen. Vai maallistuminen?
Vapaa-ajattelijait on puoluepoliittisesti sitoutumaton. Et tainnut lukea tätä:
"3. Arvot
Liiton yhteiskuntapoliittiset ja kulttuuriset tavoitteet ovat ihmisoikeusperustaisia. Liitto noudattaa omassa toiminnassaan perus- ja ihmisoikeuksia sekä niiden yleisinhimillisiä arvoja.
Sekulaarin humanismin perusarvoihin, ihmisyyteen kuuluvat yksilön ja ajatuksen vapaus, yhdenvertaisuus, tasa-arvo sekä vastuu lähimmäisestä ja ympäristöstä. Kunnioitamme klassisia hyveitä kuten totuudellisuus, hyvyys, viisaus, kohtuullisuus, suvaitsevaisuus ja oikeudenmukaisuus.
Liitto on puoluepoliittisesti sitoutumaton.
Ihmisten erilaisuuden hyväksyminen ja kunnioitus liiton omassa toiminnassa on keskeisiä arvojamme. Vapaa-ajattelijayhdistykset yhdistävät yhteisesti sovittujen ja sovittavien tavoitteiden puolesta monenlaisia ihmisiä, joilla on erilaisia perusteita ja painotuksia niin Vapaa-ajattelijain toimintaan kuin yhteiskuntapolitiikkaankin. Kaikilla vapaa-ajattelijoilla on yhdistyksessään yhdenvertaiset mahdollisuudet osallistua ja vaikuttaa toimintaan."
Sinulle vastaa Puolueeton:
"Kaikkina aikoina on tietysti ollut muitakin kuin vasemman laidan kulkijoita vapareissa. Ei kuitenkaan pidä tuijottaa yksilöitä. Historiallisesti katsoen vaparijoukko on aina ollut vahvan vasemmistolaista ja esim. arkisto on kommunistitaustaisessa Kansan arkistossa. Ja nykyäänkin vaparien ainoa tavoite sopii parhaiten yhteen laitavasemmiston kanssa."
Kas näin. Keskustelu taisi päättyä ja vaparit vaikenemisellaan tunnustaneet aloittajan ja Puolueettoman kommentit oikeiksi.
Tai oletko miettinyt sitä vaihtoehtoa että teit taas niin typerän väitteen ettei kukaan viitsi jatkaa siitä keskustelua?
Olet muuten siitä outo että kaikki mitä kuvittelet, muuttuvat sinun päässäsi todelliseksi asiaksi. Elä huoli, kaikki muut kyllä tajuavat että sinulta on kadonnut kosketuspinta todellisuuteen ajat sitten. Olisihan se kiva kun joskus pystyisit asialliseen keskusteluun.
Pelkkää haukkumista. Asiallinen keskustelu taisi päättyä ja vaparit vaikenemisellaan tunnustaneet aloittajan ja Puolueettoman kommentit oikeiksi.
Olisko sinulle tässäkään tapauksessa mitään väliä mitä sinulle vastataan, vai jänkkäisitkö alkuperäistä näkemystäsi kuten lukemattomia kertoja aiemminkin? Vai ottaisitko tässä tapauksessa, kerrankin, sinulle esitetyt kysymykset ja argumentit oikeasti huomioon ja muokkaiset omaa näkemystäsi niiden perusteella?
Missä kohtaa haukuin sinua? Kysyin vain että oletko miettinyt tuota vaihtoehtoa.
Ja kaikkihan näkee että kuvittelet asioita millä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa, ja silti pidät näitä todellisina.
Ja et sinä täällä ole mitään asiallista keskustelua hakemassa. Vai pidätkö tuota jatkuvaa muiden haukkumista asiallisena keskusteluna? Tai vaikka sitä että kun jäät kiinni valehtelusta, tai sinulle esitetään kysymys johon vastaaminen on sinulle kiusallista, pakenet ketjusta?
Kun nyt edes vastattaisiin.
No tuossahan ylemäpänä on linkki tavoitteisiin. Mitkä niistä ja miksi ovat niitä vasemmistolaisuuteen linkkatuvia?
Pääsihteeri on julkisesti tunnustanut taistolaisuutensa, mutta pienintäkään katumusta ei ole ollut nähtävillä. Kyllä tämä ihmetystä herättää.
Miksi pitäisi katua sitä että on ollut joku taistolainen joskus vuonna miekka ja kirves? Miten tämä näkyy vapareiden toiminnassa? Kukaan ei edes nykyään ole kiinnostunut jostain taistolaisuudesta, kun suurin osa nykyajan ihmisistä ei edes tiedä mikä se oli. Joten ihmetystä herättää se että millä vuosikymmenellä oikein elät?
Elän 2010-lukua ja ihmettelen, jos vieläkään ei voi irtisanoutua taiastolaisuudesta. Millä vuosikymmenellä vaparit elävät?
Puhut taistolaisuudesta niin kuin sitä vielä olisi olemassa, joten et todellakaan elä 2010 luvulla.
Ja voisitko vastata näihin kysymyksiin:
- Miksi pitäisi katua sitä että on ollut joku taistolainen joskus vuonna miekka ja kirves?
- Miten tämä näkyy vapareiden toiminnassa tai edes liittyy vapareiden toimintaan?
Koska vapareissa on vaikuttanut taistolaisfraktio ja samaa porukkaa on edelleen mukana. Miksi eivät voi julkisesti irtisanoutua? Mikä siinä on niin vaikeaa?
Unohdit taas vastata kysymyksiin. Onko tämä aihe sinulle liian arka että voisit keskustella siitä?
Minähän vastasin. vastaa sinä puolestasi.
Toukokuussa samoiltiin Lontoossa Karl Marxin hautausmaalla kovassa sateessa. Hieman myöhemmin osallistuttiin samana päivänä vielä siivoojien puolesta mielenositukseen Rolls Roycen pääkonttorin edustalla Lontoossa . Joten vahvasti olemassa edelleen ollaan me köyhien puolesta taistelevat oikeat veteraanit eikä mitkään leikki sellaiset.
Kukaan ei kiellä. Osuit naulan kantaan. Val on valheellinen seura.
Raamattuvyöhykkeeltä katsoen kansanmurhakin näyttää uskonpuhdistukselta.
JAHVE KÄSKI. TAPA TAPA TAPA!
Tuo on whataboutismia. Nyt ei käsitellä uskontoa vaan vaparien taistolaiskytköksiä ja etiikkaa. Asian vieminen toiseen aiheeseen todistaa jo epätoivoisuuden ja itse ymmärretyn puolustuskyvyttömyyden.
Joo on uskonto tappanut, mutta nyt on aiheena totalitarismin rikokset, ja totalitarismin hyväksyjät joita vapareissa löytyy.
Vaparit valheellisesti väittävät, että taistolaiskytköksillä ei ole mitään väliä. On sillä. Jos ei olisi, vaparit voisivat irtisanoutua taistolaisuudesta. Nyt eivät irtisanoudu taistolaisuudesta!
Siinä toinen joka elää menneisyydessä. Miten voi irtisanoutua jostain mitä ei ole enään olemassa? :D
Oletko varma, ettei ole olemassa? Miksi sitten ei voi sanoa sitä?
Viime aikoina taistolaisuuden vaikutuksesta nykypäivänä on puhuttu useammassakin lehdessä, mm. Hesarissa. Miksei siis keskusteltaisi taistolaisista vapariliitossa?
Aivan. Pääsihteeriltä odotetaan nyt selvitystä.
Ilman muuta vapaa-ajattelijoissa oli valtaosaltaan juuri taistolaisen suunnan kommunisteja, ja ainakin minä epäilen vahvasti Neuvostoliitolla olleen vahvasti näppinsä mukana Vapaa-ajattelijoiden Liitto ry:n toiminnassa sotien jälkeen.
Kun Kreml käytti rauhanjärjestöjä omina bulvaaneinaan, niin miksei sitten vapareita, sillä kuuluihan uskonnottomuus olennaisesti kommunismiin, jossa palvontalupa koski vain korkeimpia johtajia Stalinia, Maoa, Hoxhaa, Castroa, Che Guevaraa yms.
En ole lainkaan uskonnollinen, joten siinä mielessä ateismi ei liikuta suuntaan tai toiseen, mutta totta vie kiitos aloittajalle, joka nosti hämärissä olleen vapareiden ja Neuvostoliiton suhteen näkösälle.
"Sotien jälkeen yhteiskunnallinen elämä vilkaistui. Vapaa-ajattelun uusi alku oli vuoden 1945 liittokokous, jossa liiton nimi vaihtui nykyiseksi ja keskuspaikaksi päätettiin Helsinki."
http://vapaa-ajattelijat.fi/historia/
Täällä on aiemmin kirjoittanut Historioitsija-nimimerkki. Hänen mukaansa vapaa-ajattelijoiden järjestöt (aiemmalla nimellään) toimivat välirauhan aikana Suomi-Neuvostoliitto -seuran kokoontumisalustana, kun seura lakkautettiin jatkosodan lähestyessä. Muistaakseni joku tamperelainen kommunisti kirjoitti muistelmissaan, miten toimittiin myös vapaa-ajattelijoissa. Sama tyyppi oli mukana kommunistisessa terrorityössä jatkosodan aikana. Olisi siis kummaa, jos sama kommunistinen painotus ei olisi näkynyt sodan jälkeen. Ja onhan nykyinen pääsihteerikin niittänyt mainetta taistolaisena.
Ai niin, vaparien vanhat paperit on koottu - minnekkäs muualle kuin Kansan Arkistoon.
Ai niin, vaparien vanhat paprut on tallennettu - minnekäs muualle kuin Kansan Arkistoon.
Indikaattoreita vaparien vasemmistolaisuudesta on vaikka kuinka paljon. Asiaa ei muuta miksikään se, että virallisten sääntöjen tasolla ei ole puoluepoliittista sitoumusta. Sekään ei muuta asiaa, että mukana on aina ollut joitain oikeistolaisiakin. Yleiskuva on ilmeinen ja vaparien yritykset kieltää se ovat säälittäviä. Herää kysymys, miksi vaparit kieltävät ilmeistä tosiasiaa.
Toisessa ketjussa totesin, että avoin vasemmistolaisuus voisi kostautua luottamuksen rapisemisena. Toisaalta valehtelu ja kiertelykin syö luottamusta. Ilmeisesti vaparit laskevat, että valehtelu ja kiertely syövät vähemmän luottamusta. Mutta kun homma paljastuu...
Tällä mennään: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/08/14/vapaa-ajattelijain-liiton-tavoitteet-ja-strategia-2017-2020/
Ja tällä http://vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti/
Tutustumisiin.
On tutustuttu, mutta vasemmistolaisuus on aika vahvaa silti. Esim. pääsihteeri sekoittaa pakkaa koko ajan. Hän on vasemmistoliittolainen ja niittänyt mainetta taistolaisena. Olet tietysti tästä tietoinen, muttet mitään sano.
Miksi tätä asiaa kieltäydytään ruotimasta. Ei se ole enää kellekään epäselvää. Jotenkin sama taktiikka kuin Putinilla: vihreät miehet kulkevat Ukrainassa, mutta kiivaasti kielletään, että ne olisivat venäläisiä.
Taistolaisasia näyttää kovasti kiusaavan liittoa. Mutta on se nyt tyhmää yrittää esittää muuta kuin on. Toisaalta hävettäisi minuakin, jos olisin oikein vanhakantainen kommunisti. Eihän sellainen ole enää kuin naurettavaa.
Onko vaparit jokin salaseura?