Yleisesti I maailmansodan historia esitetään niin että suurin osa taisteluista oli länsirintamalla ja että muut rintamat olivat sivunäyttämöitä. Mutta todellisuudessa Saksan omat sotatappiot osoittavat että esim. vuonna 1914 (joka oli verisin vuosi Saksalle ennen vuotta 1918) se kärsi suuremmat tappiot itärintamalla kuin lännessä. Lisäksi Saksa soti sodan aikana myös Balkanilla sekä Italian rintamalla. Myös vuoden 1915 osalta tappiot itärintamalla Venäjää vastaan olivat lähes yhtä suuret kuin länsirintamalla.
Keskusvaltojen sotatappiot (kuolleina):
Itävalta-Unkari................. 1,460,000
Bulgaria....................................... 88,000
Saksa...................................... 2,037,000
Turkki...........................................325,000 (eräät arviot yli 500,000)
yhteensä..................3,910,000 sotilasta
Idässä, Balkanissa ja Italiassa Ententen tappiot kuolleina:
Kreikka........................................25,000
Montenegro..............................13,000
Romania.....................................250,000
Venäjä.......................................2,250,000
Serbia...........................................275,000
Italia..............................................460,000
yhteensä................3,273,000 sotilasta
Länsivaltojen sotatappioista (Britannia, Ranska ja USA) alle 10% tuli muualta kuin länsirintamalta. Esim. Brittiläisen imperiumin noin 1.1 miljoonasta menehtyneestä noin 150,000 on merkitty joko Lähi-Itään, Välimerelle tai Balkanille. Ranskan tappioista (1.5 miljoonaa kuollutta) paljon vähemmän.
Vaikuttaa ilmeiseltä että Saksan sotatappioista noin 55-60% on tullut länsirintamalta, 30-35% muualta ja loput (noin 10%) ovat olleet ei-taistelutappioita (sairaudet, onnettomuudet jne).
Venäjän sotilaita jäi sotavangeiksi 3.4 miljoonaa. Itävalta-Unkarin 2.8 miljoonaa. Saksalaisia 950 000, ranskalaisia 600 000, 600 000 italialaista, brittejä (Iso-Britannian) 200 000 muiden kansanyhteisön sotilaiden määrä ei tiedossa.
Länsirintamalla Ententen sotatappiot kaatuneina ovat olleet lähes kaksi kertaa suuremmat kuin Saksan.
Saksan sotappiot 1914-18, länsi-itä-etelä?
39
511
Vastaukset
- Penna-Tervo
Ensimmäisen maailmansodan verisin vaihe sekä Saksalle että Ranskalle oli vuoden 1914 viisi kuukautta (elokuu-joulukuu). Elo-marraskuussa 1914 Saksan länsirintaman tappioit kaatuneina ( ei sisällä haavoihinsa menehtyneitä) oli 116 750 eli keskimäärin 29 125 kuukaudessa. Länsirintamalla oli myös hyvin rauhallisiakin jaksoja kun esim tammi-helmikuussa 1918 tappiot kaatuneina olivat Saksalle vain 4 400 eli 2 200 kuukaudessa.
Kaikkiaan Saksan tappiot länsirintamalla ovat olleet 1914-1918:
789 400 kaatunutta
968 197 kadonnutta (ja sotavankia)
3 088 743 haavoittunutta
Myöhempien tilastojen perusteella noin 950 000 saksalaista jäi kaikilla rintamilla sotavangeiksi joista noin 170 000 Venäjää vastaan ja joitakin kymmeniä tuhansia muualla kuin lännessä. 968 197 kadonneesta länsirintamalla noin 194 000 on julistettu kuolleiksi. Kaatuneiden kanssa menehtyneiden määrä on lähes 1 300 000 sillä lisäksi haavoittuneista noin 300 000 on menehtynyt . Lisäksi noihin tilastoihin on lisätty 170 000 muuta kuollutta (se millä perusteella ne on jaoteltu ei tiedossa). Kokonaissummaksi saatu 1 493 000. Näillä lukemilla länsirintaman osuus Saksan sotatappioista nousee yli 70%:n. Mutta tuo mainittu 170 000 saattaa koskea kaikki Saksan asevoimien sotilaita sekä lännessä, idässä ,etelässä että kotirintamalla.
Saksa myös jaotteli tappioita länsirintamalla Ranskaa/Belgiaa vastaan sekä brittejä vastaan. Brittejä vastaan kaatuneiksi ilmoitettiin 253 805 eli 32.15% länsirintaman kaatuneista. Kadonneista selvästi suuurempi osa: 400 538 eli 41.37% brittejä vastaan.
Saksan armeijan moraali romahti kesällä 1918 täysin. Kaikkiaan 347 867 saksalaissotilasta katosi heinä-marraskuussa 1918 länsirintamalla ja todennäköisesti heistä on noin 320 000 ollut sotavankeja.- Stieglitz
Olisi parempi verrata taistelujen takia kuolleita (kaatuneet, kadonneet ja kuolleeksi julistetut sekä haavoihinsa menehtyneet) länsirintamalla sekä muualla sillä muun kuin taistelujen takia kuolleiden ryhmä on pidettävä erillisinä. Saksan asevoimien palveluksessa oli sodan aikana 13 miljoonaa sotilasta ja enemmistö ei koskaan palvellut länsirintamalla noin 8-8½ miljoonan miehen asevoimista. Todennäköisemmin vain noin 1/3 vaikka sotatappioiden selvä enemmistö tuli sieltä.
On luultavampaa että noin 2/3 sotatappioista (kuolleet) tulivat länsirintamalta ja 1/3 muualta. Länsirintaman osuus oli vuodesta 1917 kuitenkin yli 3/4 mutta ennen sitä jopa vain 55-60%. Länsirintama oli Saksan sotatappioissa I maailmansodassa melkein sitä mitä itärintama II maailmansodan aikana muttei koko totuus. - täyttä-pötyä
Saksa menetti 1918 kaatuneina enemmän kuin sodan muina vuosina yhteensä.
- liput-liehuen
Saksan kokonaistappiot länsirintamalla ovat olleet pienemmät kuin Ranskan tappiot.
Saksa: 4,846,340
Ranska: 4,938,000
Britannia: 2,706,154
USA: 436,000
Belgia: 58,637 menehtynyttä haavoittuneita ilmeisesti noin 120,000.- vbncvbncvb
Ranskalaisten tappioihin on lisättävä 36 000 kuollutta upseeria. Ne eivät sisälly niihin lukemiin joista tuo 4 938 000 on laadittu.
- Penna-Tervo
Ranskan tappioista (kaatuneet ja kadonneet) peräti 20% koettiin sodan kahden ensimmäisen kuukauden aikana kun imbesilli Joseph Joffre näytti "osaamisensa" ja kun ranskalaiset massavastahyökkäyksissä värikkäine puna-sinisine univormuineen teurastettiin armotta. 22.elokuuta 1914 peräti 27,000 ranskalaista sotilasta kaatui. Rajuin päivätappio yhdelle armeijalle koko I maailmansodassa.
- v....v....v....v....v
Länsirintamalla on pitkiä jaksoja jolloin länsiliittoutuneiden tappiot ovat jopa lähes 3 kertaa suuremmat kuin Saksan. Mutta vuonna 1918 tappiosuhde tasoittuu jonnekin 2:3 tasolle eteenkin saksalaisten antauduttua suurissa määrin. Sommen ja Verdunin aikoihin tappiosuhde on myös lähellä 2:3. Kun suuria taisteluja ei ole kärsivät liittoutuneet vähintäin kaksi kertaa suuremmat menetykset. Vuonna 1915 tappiosuhde näyttää olleen yleisesti 1:2.5
- liput-liehuen
Kokonaistappiot länsirintamalla maitten virallisten dokumenttien perusteella (kaatuneet, kadonneet, haavoittuneet) 1914-15:
Elo-marraskuu 1914: Ranska 854,000.....Britannia 84,575.....Saksa 677,440
Joulu-tammi 14/15: Ranska 254,000.....Britannia 17,621.....Saksa 170,025
helmi-maalis 1915: Ranska 240,000.....Britannia 33,678........Saksa 114,472
huhti-kesä 1915: Ranska 449,000....Britannia 119,557.......Saksa 233,506
heinä-elok 1915: Ranska 193,000....Britannia 30.902.......Saksa 78.402
syys-marras 1915: Ranska 413,000....Britannia 94,787.......Saksa 186,188
joulu-tammi 15/16: Ranska 78,000....Britannia 22,092.......Saksa 39,702
Yhteensä ensimmäisten 18 kuukauden aikana:
Ranska............................... 2,481,000
Britannia............................... 403,212
Saksa................................... 1,499,735
Tappiosuhde 1:2
Korvaamattomat tappiot (kaatuneet ja kadonneet)
Ranska...........................824,000
Britannia......................130,000
Saksa.............................499,716
Jos ottaa huomioon väestösuhteet ja se että Britannialla on suhteessa pienempi armeija kuin Ranskalla oli tappiosuhde Saksalle ennen vuoden 1916 materiaalitaisteluja hyödyllinen (jos itärintaman tapahtumia ei huomioida). Saksan väkiluku 66 miljoonaa. Ranskan ja Britannian yhteensä noin 76 miljoonaa.- Stieglitz
Ranskan tappiot 1914-1915 olivat sitä luokkaa ettei siitä ollut enää offensiiveihin kuten Nivellen myttyyn mennyt operaatio huhtikuussa 1917 Chemin Des Damessa osoitti. Armeija huojui jo lähes venäläistyyppisessä vallankumouksellisessa tilassa. Mutta tuossa vaiheessa Britannian kauppasaarto ja merisaarto alkoi jo kypsyttää myös Saksaa.
Noiden lukemien perusteella tappiosuhteet näyttävät myös merkittävästi tasoittuneen 1916-1918. Ranska oli tietysti aivan täysin riippuvainen nyt Britannian ja jatkossa USA:n tuesta. Vähennyslaskumentelmällä tappiot ovat näyttäneen olleen helmikuusta 1916 aina sodan loppuun: Saksa 3 346 605, Britannia 2 302 942 ja Ranska 2 457 000 mikäli nuo annetut luvut ovat realistisella tasolla. Näihin olisi tietenkin lisättävä vielä amerikkalaisten tappiot (lähes 300 000, keskittyvät kesä-marraskuuhun 1918) sekä Belgian. Jostain toisesta lähteestä luin että vain heinäkuusta 1916 vuoden 1917 loppuun ajoittuvalla ajalla Britannian tappiot ylittivät Ranskan tappiot kun taas vuonna 1918 Ranskan tappiot olivat jälleen suuremmat kuin Britannia.
- liput-liehuen
Vuonna 1918 tappiot on ilmoitettu näin:
tammi-helmi: Ranska 51,000.....Britannia 22,581.....Saksa 17,678
maalis-kesä: Ranska 433,000.....Britannia 418,374.....Saksa 688,341
heinä-marras: Ranska 531,000.....Britannia 411,636....Saksa 785,733
Mikäli USA:n ja Belgian tappiot huomioidaan on tappiosuhde ollut enää vain 1:1.4 ja korvaamattomina tappioina jo lähellä tasoa 1:1. Kyllä Saksa kiistatta sotilaallisesti romahti kesällä 1918 ja natsien ja kansallismielisten saksalaisten propaganda "siviilien selkäänpuukottamisesta" oli täyttä paskaa.- Tuhlatut_resurssit
Maaliskuussa aloitettu hyökkäyssarja vei Saksan armeijan parhaan osan. Tappiot nousivat liian korkeiksi eikä yksikään hyökkäys saavuttanut mitään tärkeää strategista päämäärää. Tilapäinen lukumääräinen ylivoima katosi, liittoutuneet saivat koko ajan lisää tankkeja ja Amerikasta tuli lisäjoukkoja divisioona viikossa. Tämä johti nopeasti etenemisen pysähtymiseen ja loppukesällä tasapaino kääntyi kiihtyvällä vauhdilla länsivaltojen hyväksi. Ja silloin saksalaiset oivalsivat sen itsekin.
- totuus.esille
Saksa käytti "Kaiserschlacht"-suurhyökkäyksessä paljon itärintamalta kuljetettuja Sturmtrooper-iskujoukkoja, saksalaisen sotilaallisen innovaation tuotetta jossa massahyökkäyksien sijaan käytettiin rajoitettuihin avainkohtiin hyvin koulutettuja erikoisiskujoukkoja liekinheittimineen, iskuosastoineen, itsenäisine jv-tykki- ja krh-osastoineen. Eräs näissä yksiköissä (mm. Italiassa ja Balkanilla) nuorena upseerina yksikköjä johtanut oli mies nimeltään Erwin Rommel. Varsinaisen läpimurtohyökkäyksen suorittivat muut jv-joukot.
Näiden joukkojen menettäminen oli katastrofaalinen Saksalle. Toisaalta hyökkäys oli huomattavasti menestyksellisempi kuin ne mitä Ententen joukot olivat yrittäneet tehdä vuosina 1915-17. Britit kehittyivät operaatioissa sotien aikana kiistatta ja käyttivät ns. "pureudu ja pidä kiinni"-taktiikasta jossa suuren läpimurtoyrityksen sijasta pyrittiin pienemmillä ja rajoitetuimmilla operaatiolla nakertamaan saksalaisten linjoja. Osittain tässä onnistuttiin mutta sen paremmin britti- kuin ranskalaisarmeijatkaan eivät olleet vuonna 1918 itsessään kykeneviä ratkaisemaan sotaan.
Kaiserschlachtin kuivuminen kasaan romahdutti lopullisesti Saksan armeijan ja sodanjohdon uskon voittoon. Kesäkuussa 1918 moraali romahti kokolailla täysin.
- Kelmi-Kepu
Lokakuussa 1918 muuan korpraali Hitler kiidätettiin junalla satojen kilometrien päähän kotirintamalle Pasewalkin sotasairaalaan. Tohtorit olivat rintaman lähettyvillä tutkineet korpraali Hitlerin "haavoittumista" ja todenneet sen psyykkiseksi, ei fyysiseksi tapaukseksi. Pasewalkin sotasairaala (itäisessä Saksassa, noin 20 km päässä Puolan rajalta) olikin varattu vain psyykkisille potilaille.
Mitäs Hitlerin uusnatsi-ihailijat tähän tuumaavat? - Kaarle-Martel
Wikipedian mukaan brittien sotatappiot 'Casualties and Medical Statistics', jotka julkaistiin vuonna 1931 eivät ole kaikenkattavia. Niistä puuttuu Britannian omien tukikohtien tapaukset (kuolleet, haavoittuneet ym), laivaston lukemat eikä edes Gallipolin lukemia muuten kuin Britannian osalta (ei aussien, uusiseelantilaisten, intialaisten, eteläafrikkalaisten ym). Nämä hyvin puutteelliset lukemat olivat:
418,361 kaatunutta, 167,172 haavoihinsa menehtynyttä, 113,173 onnettomuuksien ja sairauksen takia kuollutta, 161,046 kadonneena kuolleiksi julistettuja sekä 16,332 sotavankina kuollutta. Lukemissa mainittu myös 2,004,976 haavoittunutta sekä 6,074,552 sairastunutta ja loukkaantunutta. Kokonaismäärä kuolleita 876,084. Gallipolissa ja muualla Turkissa menehtyneitä brittiarmeijan Dominoiden sotilasta oli ainakin 11,100.
Marraskuun 1918 loppuun mennessä Royal Navyn, kauppalaivaston sekä ilmavoimien henkilöstötappit kuolleina olivat: 49,525 (laivasto), 15,121 (kauppalaivasto), 8,778 (ilmavoimat) yhteensä 73,424. Tässä vaiheessa CWGC-tietokannan mukaan armeijan menehtyneiden määrä oli noussut jo 936,277. Kuukautta myöhemmin sodan päättymisestä huolimatta: 943,705 ja kokonaisuudessaan kaikissa aselajeissa: 1,015,554. Vuosi sodan päättymisen jälkeen (11.11.1919) kuolleiden määräksi ilmoitettu jo 1,050,266. Ja 2 vuotta sodan päättymisestä 1,067,285.
Nykyisin pidetään jokseenkin varmana että noin 1.1 miljoonaa Britannian ja Dominoiden palveluksessa ollutta sotilashenkilöä menehtyi sodassa. Myös Ranskan asevoimien palveluksessa olleiden kuolleiden määrä on noussut 1.3 miljoonasta noin 1.7 miljoonaan. Brittien, ranskalaisten, amerikkalaisten ja belgialaisten sotatappiot ovat siten olleet noin 3 miljoonaa menehtynyttä. - Burlakov
Caporetton taistelu Italian rintamalla, eräs vähän muualla kuin Italiassa keskusteltu.
Aika: 24.lokakuuta - 19.marraskuuta 1917
Osapuolet: Italian armeija (28 divisioonaa) vs. Itävalta-Unkarin (13 divisioonaa) Saksan (noin 7 divisioonaa)
Lopputulos: Keskusvaltojen täydellinen voitto, italialaisille murskatappiot
Menetykset: Keskusvallat (70,0000 kaatunutta, haavoittunutta ja kadonnutta), Italia: 305,000 joista (265,000 sotavangiksi). - Wetterhoff
Saksan Sanitatsbericht antaa vuoden 1915 itärintaman saksalaistappioiksi 663 739. Samana vuonna Saksan tappiot länsirintamalla ovat olleet vajaat 700 000 mikäli oletetaan että tammikuun 1915 tappiot olivat pienemmät kuin joulukuun 1914 ja tammikuun 1916 suurinpiirtein yhtä suuret kuin joulukuun 1915.
- V.P.Lehto
I maailmansodan suurin taistelu käytiin kesällä 1916 muttei Sommessa vaan itärintamalla. Kyseessä oli tietenkin ns. Brusilovin hyökkäys jossa Venäjän armeijan 40 jv-divisioonaan ja 15 ratsuväen divisioonaa murskasi Itävalta-Unkarin armeijan totaalisesti. Mutta hintakin oli kova. Venäläislähteiden mukaan hyökkääjä kärsi 500 000 miehen tappiot mutta John Keegan arvioi tappioiksi kesä-syyskuun välisenä aikana noin 1 miljoona sotilasta.
Itävalta-Unkarin tappiot olivat katastrofaaliset: eri lähteistä riippuen 600 000 ja 975 000 välillä. Saksa kärsi myös ankarat tappiot: 350 000 miestä (John Keeganin mukaan).
Brusilovin offensiivi saavutti alkuperäisen strategisen tavoitteensa: se pakotti Saksan keskeyttämään Verdunin offensiivin. On kuvaavaa sekin että Brusilovin offensiivi aiheutti Saksalle suuremmat sotatappiot kuin Verdun ja melkein yhtä suuret kuin 4 kuukautta kestänyt Sommen taistelu. Brusilovin hyökkäyssysteemiä pidettiin mallina ns. salamasotateesillä ja tätä systeemiä yritettiin omaksua länsirintamallakin. Saksa käytti jo vuodesta 1916 lähtien Sturm-hyökkäyssysteemiä. Siinä soluttauduttiin etulinjan tuntumaan ja valmisteltiin näin läpimurtohyökkäys joka suoritettiin ratstuväellä ja jalkaväellä. Brusilovin systeemi oli myös keskittää lyhyt mutta tarkka tykistökeskitys ennen varsinaista hyökkäystä niin ettei puolustajalle jäänyt aikaan hankkia paikalle tarvittavia reservejä.- lopullinen-totuus
Brusilov oli eräs I maailmansodan parhaimmista komentajista. Jos Venäjällä olisi ollut heitä enemmän olisi sota päättynyt aiemmin Keskusvaltojen tappioon ilman että USA:n tarvitsi tulla mukaan. Ja Suomi olisi yhä osa Venäjän Suuriruhtinaskuntaa Rysky Riiheläisen ja Mika Aaltolan suureksi harmiksi. Sitä on vaikea sanoa olisi Saksa tasavalta ja keisarikunta. Ja olisiko Hullu-Hitler noussut kaikesta huolimatta valtaan.
- Penna-Tervo
"Soluttautumistaktiikka" tarkoitti vihollisen etummaisten linjojen ohittamista ja pyrkimystä vihollisen takimmaisiin asemiin asianmukaisesti koulutetuilla itsenäisillä joukoilla. Sen tarkoitus oli estää vihollista tuomasta taisteluun raskaampaan kalustoa. Vihollisen etummaiset puolustuspesäkkeet eristettiin.
- sulttaani.suomus
lopullinen-totuus kirjoitti:
Brusilov oli eräs I maailmansodan parhaimmista komentajista. Jos Venäjällä olisi ollut heitä enemmän olisi sota päättynyt aiemmin Keskusvaltojen tappioon ilman että USA:n tarvitsi tulla mukaan. Ja Suomi olisi yhä osa Venäjän Suuriruhtinaskuntaa Rysky Riiheläisen ja Mika Aaltolan suureksi harmiksi. Sitä on vaikea sanoa olisi Saksa tasavalta ja keisarikunta. Ja olisiko Hullu-Hitler noussut kaikesta huolimatta valtaan.
Brusilovin hyökkäys johti Venäjän romahdukseen.
- liput-liehuen
Reichsarchivin mukaan saksalaisia haavoittuneita sotilaita oli hoidossa sodan aikana 4,807,568 joten länsirintaman 3,088,743 muodostavat heistä 64.25%. Laivaston osuus nostaneet sen noin 2/3 kaikista haavoittuneista mikä voi olla aika lähellä lopullista tappiojakaumaa. Itärintaman kehnommat olot sekä taudit ovat ehkä nostaneet tuon rintamaosuuden merkitystä sairauksissa ja niihin menehtymisistä.
- v....v....v....v....v
Rüdiger Overmans, James McRandle, James Quirk ja Antoine Prost ovat viime vuosien aikana käyneet läpi Saksan I maailmansodan sotilastappiotilastoja ja päätyneet arvioon että kaikkiaan 2 037 000 saksalaista sotilasta kuoli sodan aikana ja välittömästi sen jälkeen taisteluissa, saatuihin vammoihin, sotavankeudessa, onnettomuuksissa tai sairauksiin.
Boris Urlanis puolestaan laski Saksan sotatappiot (kuolleina) kumalatiivisesti päätyen seuraavaan tulokseen:
1914 142 502
1915 628 445
1916 963 501
1917 1 271 273
1918 1 621 035
Tarkennettu vuonna 1933........................1 900 876 jolloin kaikkia edellemainittuja lukemia olisi syytä nostaa ylöspäin.
Saksan " sanitsbericht" antoi itärintamalla Saksan kokonaistappioista 1,468, 811 lukeman heinäkuun loppuun 1918. Winston Churchill käytti jotain dokumenttia jonka mukaan Saksa kärsi muilla rintamilla kuin lännessä 1,697,000 sotilaan tappiot. Tämä tarkoittaa noin 35% kaikista menetyksistä ja ehkä noin 700,000 itärintamalla, Balkanilla ja Italiassa menehtynyttä saksalaissotilasta.
Saksalla on myös omat CWGC:tä vastaavat tietokannat haudatuista sotilaista joiden perusteella 600,000 sotilasta olisi haudattu itärintaman taistelualueille kun vastaavasti Ranskassa ja Belgiassa on haudat yli 900 000:lle saksalaiselle. Nämä antavat jonkilaista osviittaa että hyvinkin 1/3 Saksan sotilastappioista olisi tapahtunut muualla kuin länsirintamalla.- Stieglitz
Nuo tappiot ovat 35% Saksan länsirintaman tappioista eli 26% kokonaistappioista ilman Italian ja Serbian rintamien tappioita.
- Qvist-Mark
Wikipedian mukaan itärintaman sota korjasi seuraavaa satoa:
Saksa: 173,858 kaatunutta
1,151,153 haavoittunutta
143,818 sotavangiksi jäänyttä (tarkoittanee sotavankeja jotka palautettiin Saksaan)
Nämä "Sanitatsbericht fiber das Deutsche Heer... im Weltkriege 1914–1918" lukemat on todettu eräiden armeijoiden osalta puutteellisiksi mutta antavat siitäkin huolimatta kokonaistappioiksi lähes 1.5 miljoonaa. Kaatuneet eivät ole sama kuin menehtyneet ja menehtyneiden osuus on todennäköisesti jossain 350 000 - 400 000 välillä ellei enemmän kun sairauksiin ja kulkutauteihin menehtyneet huomioidaan.
Itävalta-Unkarin tappiot (kokonaistappiot 4,377,000):
730,000 kuollutta (ml haavoihin menehtyneet)
2,172,000 haavoittunutta
1,479,000 kadonnutta/sotavankia
Nykyisin yleisin arvio on se että yli 1.2 miljoonaa tai jopa 1.4 miljoonaa Itävalta-Unkarin sotilasta menehtyi sodassa. Itävalta-Unkarin kaatuneista ja haavoittuneista 60% tapahtui itärintamalla etupäässä Venäjää vastaan ja loput Italiaa ja Serbiaa vastaan. Samoin peräti 2.5 miljoonaa Itävalta-Unkarin sotilasta jäi Venäjän sotavangiksi joten nuo yllämainitut lukemat ovat selvästi alakantissa.
Venäjä: kokonaistappiot 9,347,000:
2,254,369 kuollutta (sisältää kaatuneet, haavoihinsa tai sairauksiin sekä sotavankeudessa menehtyneet)
3,749,000 haavoittuneet
3,343,900 sotavangiksi
Romania: kokonaistappiot 535,700
335,706 kuollutta (kaatuneet, haavoihinsa tai sairauksiin menehtyneet, sotavankeudessa kuolleet)
120,000 haavoittunutta
80,000 sotavangiksi jäänyttä- Gruntvik
Turkki osallistui myös itärintaman sotaan sillä Turkin XV AK soti Galitsiassa sekä VI AK Romaniassa. Tappiot Galtisiassa 25 000 miestä ja Romaniassa 20 000. Lisäksi Bulgarian armeija itärintamalla kärsi 30 000 miehen tappiot.
Saksa kärsi muuten yli 200 000 miehen tappiot Balkanian rintamalla ja Itävalta-Unkari 360 000 miehen tappiot. Vastaavasti Serbian rintamalla Itävalta-Unkari kärsi 292 000 miehen ja Saksa 12 000 miehen tappiot. Lisäksi niiden puolella sotinut Bulgari kärsi 37 000 miehen tappiot ja Serbian liittolainen Montenegro 23 000 miehen tappiot.
Makedonian rintaman tappioista ei ole Saksan osalta tietoa. Bulgari kärsi 200 000 miehen tappiot. Niitä vastaan sotineet Britannia, Italia ja Kreikka kärsivät yhteensä 66 000 miehen tappiot sekä Serbia 40 000 miehen. - V.P.Lehto
Österreichischen Bundesministerium für Herrswesen (1938). Österreich-Ungarns letzer Kreig, 1914–1918 Vol. 7. Vienna.VII, Beilage 37 antaa Itävalta-Unkarin sotatappioiksi KAIKILLA RINTAMILLA sekä sairauksiin, sotavankeudessa sekä onnettomuuksissa menehtyneiden sotilaiden kokonaismääräksi 1,494,200. Mikäli tuosta otetaan 60% sodassa Venäjää vastaan on menehtyneitä ollut lähes 900,000.
- Stieglitz
Italian rintaman tappiot ovat olleet melkoiset osapuolille.
Italia: 2,150,000 (kuolleita 651,000 ja 954,000 haavoittunutta sekä 530,000 kadonnutta/sotavankeja)
Itävalta-Unkari: 2,330,000 (400,000 kuollutta ja 1,210,000 haavoittunutta sekä 477,000 sotavangiksi. Lisäksi peräti 176,000 kadonnutta).
Saksan tappiot eivät tiedossa. Eräät arviot: 50 000.- kova_oli_kato
Ohhoh, aikamoisia lukuja. Kiitos noista tiedoista. Kohta alkaa tuntua että jossakin ei tiedot natsaa.
Wiki sanoo : Kaikkiaan ensimmäinen maailmansota vaati sotilaat ja siviilit yhteenlaskien noin 16 miljoonaa kuolonuhria. Kuolleista noin 9,7 miljoonaa oli sotilaita ja 6,8 miljoonaa siviilejä. Haavoittuneita oli 21 miljoonaa. "
Oletteko kirjoittelijat ynnänneet noita lukujanne (anteeksi, en jaksa itse, enkä tiedä onko kaikki maat vielä edes mainittu). Tuo 9.7 miljoonaa alkaa vaan kohta kai reippaasti ylittyä. - Wetterhoff
"Tuo 9.7 miljoonaa alkaa vaan kohta kai reippaasti ylittyä."
Olen samaa mieltä. Kun huomioidaan kaikki sairauksiin ja sotavankeudessa menehtyneet sekä lasketaan kadonneina menehtyneet on määrä ollut todennäköisesti yli 10 miljoonaa. Monissa maissa tilanne oli kaoottinen vuosina 1918-20 eikä tarkkaa selkoa siitä mikä oli sotilaiden kohtalo ollut. Ajatellaanpa vaikka asiaa rajojen siirtojen ja valtakuntien hajoamisten kannalta: Venäjä, Habsburgien valtakunta, Turkki jne....Myös Saksan tappiot on nousseet aiemmin mainituista 1870 000 sotilaasta nyt noin 2040 000:een. Brittitappioiksi on kirjattu nykyisin 1.1 miljoonaa kun aiemmin lukema ilmoitettiin usein 800 000 - 900 000. Ranskan tappiot ovat nousseet 1.3 miljoonasta noin 1.5 miljoonaan kun kaikki kolonioiden ja kadonneiden kohtalot on selvitetty. Monien armeijoiden (eteenkin Turkki, Venäjä ja Habsburgit) tappiokirjaukset laahasivat pahasti perässä ja olivat hyvin puutteellisia. Turkin armeijan viralliset tappiot ovat tuskin edes puolta todellisista. Eteenkin sairauksiin ja kulkutauteihin menehtyneiden määrät ovat olleet 1914-20 suuret ja nämä usein puuttuivat tappioista. - Stieglitz
kova_oli_kato kirjoitti:
Ohhoh, aikamoisia lukuja. Kiitos noista tiedoista. Kohta alkaa tuntua että jossakin ei tiedot natsaa.
Wiki sanoo : Kaikkiaan ensimmäinen maailmansota vaati sotilaat ja siviilit yhteenlaskien noin 16 miljoonaa kuolonuhria. Kuolleista noin 9,7 miljoonaa oli sotilaita ja 6,8 miljoonaa siviilejä. Haavoittuneita oli 21 miljoonaa. "
Oletteko kirjoittelijat ynnänneet noita lukujanne (anteeksi, en jaksa itse, enkä tiedä onko kaikki maat vielä edes mainittu). Tuo 9.7 miljoonaa alkaa vaan kohta kai reippaasti ylittyä.Italian sotilastappioista menehtyneinä sotilaina on seuraava luokittelu
Vuosi........................................ 1915.......... 1916......... 1917........ 1918....... 1919......1920..... 1915-20
Active Duty, 1915-18....... 66,090... 118,880.... 152,790... 40,250--- ------------------ -- 378,010
POWs, 1915-18.....................4,500........ 4,500........ 27,000....54,000 -- -- ---------------------90,000
Active Duty, 1915-20.......... 8,516...... 15,318...... .19,687..... 5,186........... 265........ 29.........49,000
ei palveluksessa, 1915-18.. 5,307........ 8,095...........8,930.... 24,668--------------------- -- - 47,000
aselevon jälkeen (taudit)------------------------------- -- -- -- 25,000 .....55,800.. 6,200....... .87,000
yhteensä................................... 84,413...146,792....208,407.. 149,104... 56,065.. 6,229...... 651,010
Mortaran mukaan 90,000 italialaista sotavankia kuoli sotavankeudessa joista 90% vuoden 1917 jälkipuoliskolla ja 1918.
Näiden tilastojen perusteella italialaisia sotilaita menehtyi vuonna 1917 (208,407) enemmän kuin ranskalaisia.
- H.M.S.Moilanen
Brittejä (ja portugalilaisia) vastaan länsirintamalla Saksa ilmoitti kärsineensä 1914-18 kaatuneina, haavoittuneina ja kadonneina 1 673 904 miehen tappiot. Britit ilmoittivat kärsineensä 2 706 154 miehen tappiot länsirintamalla. Reichsarchieven (Saksan asevoimien arkistot) mukaan taisteluissa amerikkalaisia vastaan saksalaiset ovat kärsineet 100 000 - 140 000 tappiot ja nämä lukemat sisälty joko brittejä tai ranskalaisia vastaan kärsittyjen tappioiden sisälle, tai molempiin. Toisaalta Saksan loka-marraskuun 1918 tappiot ovat myös varsin puutteelliset.
Ranskaa ja Belgiaa vastaan Saksa ilmoitti kärsineensä 3 172 436 miehen tappiot. Kun Ranska ilmoitti kärsineensä 4 938 000 miehen tappiot olisi noilla perusteilla brittien tappiosuhde ollut huonompi kuin ranskalaisten; asia jota on kyllä syytä epäillä. Todennäköisemmin osa ranskalaisia vastaan lasketuista saksalaistappioista on ollut brittejä vastaan koettuja. Ranskalaisten tolkuttomat hyökkäykset suurin tappioin 1914-1917 viittaavat pikemminkin siihen että se olisi saksalaisia vastaan kärsinyt kaksi kertaa suuremmat tappiot kuin saksalaiset kokivat. . - Kainalniemen-Hiki
Tilastojen valossa ei pidä paikkaansa väite että Saksan tappiot länsirintamalla olisivat olleet vain puolet siitä mitä Ympärysvalloilla. Pikemminkin saksalaisten tappiot ovat olleet noin 2/3. Saksalaisten tappiot ovat tosin ajoittain eteenkin 1915 olleet vain puolet. Britit ja ranskalaisetkin kehittivät sotataitojaan eteenkin vuosina 1917-18 ja saksalaisten sotataidon kiistaton etu sodan alkupuolelle kutistui olemattomaksi.
I maailmansota osoitti konkreettisesti miten stagnaattista ja logistisista tekijöistä riippuvaista maasota oli. Sodan ratkaisevia tekijöitä oli brittien merisaarto sekä Amerikan massiivinen materiaalinen ja taloudellinen tuki. Britit oppivat sen vuosista 1914-18 että sotimisessa oli jo korkea aika siirtyä pois primitiivisistä massa-armeijoista strategisempaan sotaan. Hitler ja Stalin sen sijaan oppivat hyvin vähän tästä lihamyllystä ja kävivät sukupolvi myöhemmin itärintamalla samanlaista tolkutonta teurastussotaa joka tuli NL:n ja Saksan kansalaisille hirvittävän kalliiksi.- 5467
" Britit oppivat sen vuosista 1914-18 että sotimisessa oli jo korkea aika siirtyä pois primitiivisistä massa-armeijoista strategisempaan sotaan. "
Aivan Iso-Britannia olikin demokraattinen valtio, saman huomaa myöskin siinä, miten eri valtiot kohtelivat sotavankejaan.
- v....v....v....v....v
Saksa valmisti I maailmansodan aikana 353 miljoonaa tykin ja heittimen ammusta. Noin 33 miljoonaa enemmän kuin II maailmansodassa. Pääosan käytti itse mutta osan toimitti liittolaisilleen. Habsburgien tehtaat valmistivat 53.6 miljoonaa ammusta. Ranska valmisti 291 miljoonaa ja Britannia 220 miljoonaa. USA vain 51 miljoonaa.
- Mulligan-TM
On kyllä myös asia joka saattaa vähentää tappiolukemia: sotakarkurit. Monet kadonneeksi armeijan raporteissa luokitellut olivat sotakarkureita. Monet selvisivät hengissä piileskelemällä.
- liput-liehuen
Saksalaiset kirjasivat omat tappionsa joita kokivat ranskalaisia vastaan sotiessaan 1914-1918. Vaikka näissä lukemissa on varmasti melkoistakin epätarkkuutta kuvaavat ne kuitenkin erästä kiinnostavaa seikkaa. Silloin kuin sota länsirintamalla oli mittasuhteiltaan rajoitetumpaa oli ranskalaisten tappiot suhteessa saksalaisten tappioihin suuremmat. Esim helmi-kesäkuussa 1916 (Verdunin perioodi) viralliset lukemat ranskalaisjoukkoja vastaan sotimisessa olivat 278,739 kun taas ranskalaisten tappiot 442,000 (~1:1.6 tappiosuhde). Ja kaikkein lähinpän saksalaisten ja ranskalaisten tappiot olivat toisiaan heinä-lokakuussa 1916: ranskalaisten 341,000 ja saksalaisten 338,011. Kaikenkaikkiaan vuosi 1916 oli huono Saksalle länsirintamalla sillä hellmikuusta vuoden loppuun sen viralliset tappiot länsirintamalla olivat 964,488 kun taas ranskalaisten 876,000 ja brittien 632,271. Huomioimalla belgialaisten osuuden on tappiosuhde ollut noin 1:1.6 eli liian huono Saksalle.
Tammi-maaliskuussa 1917 saksalaiset kärsivät 30,183, ja ranskalaiset vastaavasti 108,000 miehen tappiot (tappiosuhdee 1:3.6). Tammi-helmikuussa 1918 saksalaisten tappiot ranskalaisia vastaan vain 12,230 kun taas ranskalaisten 51,000 (1:4.1). Kaiserschlachtissa (maalis-kesäkuu 1918) saksalaisten tappiot ranskalaisia vastaan: 253,204 kun taas ranskalaisten tappiot 433,000 (tappiosuhde 1:1.7)
Noita lukemia tarkasteltaessa on muistettava että tässä ranskalaistilastossa on Ranskan armeijan tappiot myös muilla rintamilla. Ne tosin olivat hyvin pieni osa (useimmiten vain 5%) länsirintaman tappioista. Ja melkoisella todennäköisyydellä saksalaisten tappiot olivat alakantissa. Joka tapauksessa tuon ilmiön kuinka mitä suuremmat taistelut olivat kyseessä sitä lähemmäksi saksalaisten tappiot alkoivat nousta ranskalaisiin verrattuna kertoo tietenkin sen että Saksan olisi kaikin tavoin pitänyt välttää suurimittaista taistelutoimintaa ja keskittyä vain joustavaan puolustukseen. Merisaarto, sen aiheuttama kasvava ahdinko kotirintamalla ja sen heijastukset myös armeijan huoltoon pakottivat saksalaiset sitten epätoivoiseen kevään 1918 suurhyökkäykseen. - V.P.Lehto
Ranskan tappiotilastointi oli lievästi sanottuna sekava. Ranskalaisten viralliset kirjaukset ja viralliset taulukot ovat omituisia sillä niistä puuttuu mm. kadonneiden osuus. Se ilmoitetaan erikseen muttei sisälly periodeihin. Samoin upseereiden tappiot puuttuvat noista tiedoista. Alaviitteessä mainitaan sitten erikseen että "36 000 upseeria kuollut". Kaikista muistakin luokitteluista puuttuvat upseerit.
Ranskalla on luokittelu joka viittaa termiin "korvaamattomat tappiot" jossa laskettu kentällä kaatuneet sekä sotavangit (Morts sur le terrain disparus et prisonniers). Lukema 1 528 000. Sitten alaviitteessa maininta siitä että 477 800 sotavankia on 11.marraskuuta 1918 ollut vihollismaissa tai Sveitsissä jonka perusteella siis kentällä kaatuneita on ollut 1 050 200. Sairaalahoidossa olleita sotilaita on kuollut tasan 300 000 (tämä että annetaan näin täsmällinen lukema viittaa selvään tilastomanipulointiin). Yhteesä kuolleita sotilaita 1 352 200 joihin lisättävä vielä nuo 36 000 upseeria.
Tämä on virallinen raportti vuodelta 1920 ja mitä ilmeisemmin ei ole täydellinen kuten yleensäkään tuossa vaiheessa juuri yksikään maa ei kyennyt antamaan todellista tilannetta omista tappioistaan I maailmansodassa. Britannian pääministeri Lloyd George valehteli päin naamaa alakanttiin Britannian ja sen dominoiden sotatappiot samoihin aikoihin. Saksan sotatappioksi kuolleinta sotilaina nykyisin ilmoitetaan 2 039 000 - 2 054 000 kun kirjallisuus yhä vielä käyttää lukemaa 1 870 000. Ranskan vastaava todellinen lukema lienee lähellä 1.5 miljoonaa.- Penna-Tervo
Britannian 1920-luvun virallinen lukema Ranskan ja Flanderin (siis länsirintaman) kuolleista sotilaista oli 564 715 joista 32 098 ilmoitettiin kuolleen sairauksien tai onnettomuuksien takia. Mutta CWGC:n (Commonwealth War Graves Comission)-sivuston tietokannassa on elokuun 1.päivän 1914 ja vuoden 1918 loppuun merkitty kuolleiksi
-Ranskassa: 729 842 sotilasta joista 711 780 brittiarmeijan palveluksessa.
Yhdistynyt Kuningaskunta ilmoitettiin kansallisuudeksi 588 107 British Armyn sotilaalla. Kanada 53 213 sotilaalla. Australia 45 585, Uusi-Seelanti 12 142, Etelä-Afrikka 3 587 ja Intia 8 029. Lisäksi mukana joitakin tuhansia muiden maiden kansalaisia.
Lisäksi ilmavoimien 7 969 sotilasta on merkitty kuolleeksi Ranskassa tai Belgiassa. Samoihin maihin merkitty 6 557 laivaston sotilasta. Eli Britannian asevoimien sotilaita on merkitty kuolleeksi Ranskaan ja Belgiaan vuoden 1918 loppuun mennessä yli 725 000. Lisäksi 5 260 brittiarmeijan sekä 48 ilmavoimien ja 122 laivaston sotilasta merkitty kuolleeksi Saksassa. Näin kuolleiden määrä nousee jo yli 730 000.
Eli se mikä ilmoitettiin 1920-luvulla alle 565 000 kuolleeksi sotilaaksi onkin kasvanut tarkemmassa tutkimuksessa lähes 30% suuremmaksi. Jostain syystä eteenkin länsirintaman tappioita yritettiin selitellä alaspäin ja väitettiin että "365 375 sotilasta olisi menehtynyt muilla rintamille". - Stieglitz
Ympärysvalloilla oli kova tarve sodan aikana ja sen jälkeen luoda myytti siitä että taisteluissa olisi kuollut vähintäin yhtä monta Entente-sotilasta kuin saksalaistakin. Todellisuudessa Ententen yhteistappiot olivat 70% suuremmat mutta kuin siihen ynnää britti-imperiumin, Ranskan ja USA:n potentiaalin niin Saksan olisi pitänyt tuottaa vähintäin 2,5-kertaiset sotatappiot vihollisilleen mitä itse koki. Tähän Saksa pääsi ainoastaan vuonna 1915.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työsuhdepyörän veroetu poistuu
Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan2236955Pakko tulla tänne
jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää421239Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."
Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka271032- 75891
Katseestasi näin
Silmissäsi syttyi hiljainen tuli, Se ei polttanut, vaan muistutti, että olin ennenkin elänyt sinun rinnallasi, jossain a61837Hävettää muuttaa Haapavedelle.
Joudun töiden vuoksi muuttamaan Haapavedelle, kun työpaikkani siirtyi sinne. Nyt olen joutunut pakkaamaan kamoja toisaal47834Työhuonevähennys poistuu etätyöntekijöiltä
Hyvä. Vituttaa muutenkin etätyöntekijät. Ei se tietokoneen naputtelu mitään työtä ole.93794Toinen kuva mikä susta on jäänyt on
tietynlainen saamattomuus ja laiskuus. Sellaineen narsistinen laiskanpuoleisuus. Palvelkaa ja tehkää.38781Tietenkin täällä
Kunnan kyseenalainen maine kasvaa taas , joku huijannut monen vuoden ajan peltotukia vilpillisin keinoin.14756- 43733