Vaihtaako myyjät/kauppiaat koskaan kalliimpaan?

Eli jos asiakas haluaa tuoda reilusti kalliimman auton ja vaihtaa sen halvempaan? Onnistuuko niin että autokauppias maksaa asiakkaalle päin?
281247
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Miksipä ei onnistuisi, sopimusasiahan se on. Halvempaan vaihtajan kannalta taittaa kyllä "hyvien kauppojen" tekeminen olla lähes mahdotonta, ellet sitten ole tarjoamassa vähän ajettua lähes uutta ja kiinnostavaa automallia ottaaksesi tilalle jonkun jo häkkikauppiaalle tai suoraan paaliin menossa olleen romun. Siinä tapauksessa saat jo vähän bensarahaakin.

Äänestä

Todella+usein+näin+tehdään+ja+mielelläänkin.+Asiassa+on+kuitenkin+muutama+"mutta"+jolloin+tuo+ei+onnistu.+-autosi+on+kauppiaan+mielestä+ja+muihin+vastaaviin+verrattuna+kaupallisesti+10000,-+pyyntihintainen+ja+sinulla+on+siitä+velkaa+13000,-+Ei+onnistu+vaihto+mitenkään.-autosi+on+rikki+(jonka+tiedät+itsekin)+ja+silti+haluat+siitä+ehjän+vastaavan+hinnan.+Ei+onnistu.-sinun+mielestäsi+auton+arvo+olisi+13000,-+mutta+kauppiaan+mielestä+sen+kaupallisesti+järkevä+pyyntihinta+on+9999,-+vaihto+ei+silloinkaan+onnistu.Näitä+"oman+autonsa+arvon+yliarvostajia"+on+suurin+osa+teistä;+kuvittelette+tuulihattuarvon+omallenne,+antaisitte+sen+ja+ajelisitte+ilmaisella+3000,-+autolla+kotiin+ilman+velkataakkaa+joka+entisestä+oli+10000,-+halvempaan+vaihtamalla.+EI+onnistu.99%+teistä+on+ihan+pihalla.98%+teistä+on+jollain+keinoin+saanut+kympin+autoon+kolmetoista+velkaa.1-2%+teistä+on+järjissään+ja+kaupat+tehdään+mielellään.

Äänestä
  • Se, että te jobbarimulkerot olette velkaisia ja pyöritätte puljujanne velkarahalla ei tarkoita, että asiakkaiden autot olisivat velka-autoja =D

    Äänestä

  • vittuettäjobbariontyhmä kirjoitti:

    Se, että te jobbarimulkerot olette velkaisia ja pyöritätte puljujanne velkarahalla ei tarkoita, että asiakkaiden autot olisivat velka-autoja =D

    Velkaa ei ole firmalla euroakaan, eikä henkilökohtaistakaan velkaa ole tarvinnut ottaa. Yllä vain nähtyjä faktoja auton halvempaan vaihtoon tarjoavista. Jokainen autoliike voi allekirjoittaa samat ja muutamia muita "meriselityksiä" lisäksi listailla...

    Äänestä

  • TOTTAHANTOKI kirjoitti:

    Velkaa ei ole firmalla euroakaan, eikä henkilökohtaistakaan velkaa ole tarvinnut ottaa. Yllä vain nähtyjä faktoja auton halvempaan vaihtoon tarjoavista. Jokainen autoliike voi allekirjoittaa samat ja muutamia muita "meriselityksiä" lisäksi listailla...

    Juurikin+näin,+entisenä+(onneksi,+nykyään+toimin++alalla+jossa+saan+olla+tekemisissä+täysijärkisten+ja+maksukykyisten+ihmisten+kanssa)+autokauppiaana+voin+vahvistaa+kertomasi+pitävän+todella+hyvin+paikkansa.++Vahvana+oletuksena+heittäisin,+että+vähintään+60%+suomen+teillä+liikkuvista+autoista+on+"ylivelkaisia"+ts.+velkaa+on+enemmän+kuin+auton+reaaliarvo,+osassa+vähän,+osassa+järkyttävän+paljon,+tämä+taasen+johtuu+rahoituslaitosten+löyhäkätisyydestä+ja+suomalaisen+kuluttajan+suhteellisuudentajun+puutteesta.Nykymeininki,+0-10%+käsiraha,+loppu+velaksi+jopa+6-10:kin+vuotta+takaa+sen+että+auto+muuttuu+ylivelkaiseksi+jo+ulos+liikkeestä+ajettaessa...Ja+tästä+meiningistä+sitten+suhteellisuudentajun+menettänyt+kuluttaja+syyttää+autokauppiasta,+vaikka+syy+asianlaitaan+löytyy+peiliin+katsomalla,+oma+nimi+löytyy+sieltä+maksukykyyn+nähden+ylimitoitetusta+rahoitussopparista.+Näiden+"pölvästien"+kanssa+jokainen+autokauppias+saa+taistella+jos+ei+nyt+päivittäin,+viikottain+kumminkin.Luojan+kiitos,+kun+ymmärsin+lopettaa!!PS.+Velkaa+ei+ollut+silloin,+eikä+nykyisinkään.

    Äänestä

  • Asiaa, jota nämä eivät ymmärrä etteivät ymmärrä.

    Äänestä

  • exkauppias kirjoitti:

    Juurikin+näin,+entisenä+(onneksi,+nykyään+toimin++alalla+jossa+saan+olla+tekemisissä+täysijärkisten+ja+maksukykyisten+ihmisten+kanssa)+autokauppiaana+voin+vahvistaa+kertomasi+pitävän+todella+hyvin+paikkansa.++Vahvana+oletuksena+heittäisin,+että+vähintään+60%+suomen+teillä+liikkuvista+autoista+on+"ylivelkaisia"+ts.+velkaa+on+enemmän+kuin+auton+reaaliarvo,+osassa+vähän,+osassa+järkyttävän+paljon,+tämä+taasen+johtuu+rahoituslaitosten+löyhäkätisyydestä+ja+suomalaisen+kuluttajan+suhteellisuudentajun+puutteesta.Nykymeininki,+0-10%+käsiraha,+loppu+velaksi+jopa+6-10:kin+vuotta+takaa+sen+että+auto+muuttuu+ylivelkaiseksi+jo+ulos+liikkeestä+ajettaessa...Ja+tästä+meiningistä+sitten+suhteellisuudentajun+menettänyt+kuluttaja+syyttää+autokauppiasta,+vaikka+syy+asianlaitaan+löytyy+peiliin+katsomalla,+oma+nimi+löytyy+sieltä+maksukykyyn+nähden+ylimitoitetusta+rahoitussopparista.+Näiden+"pölvästien"+kanssa+jokainen+autokauppias+saa+taistella+jos+ei+nyt+päivittäin,+viikottain+kumminkin.Luojan+kiitos,+kun+ymmärsin+lopettaa!!PS.+Velkaa+ei+ollut+silloin,+eikä+nykyisinkään.

    Kiitos yhtenevästä kommentista, vahvistaa kokemukseni oikeaksi. Valitettavasti.

    Kertauksena tärkein syy, miksi edes vaihtotarjousta ei voi antaa, kun autonvaihtaja pyrkii downshiftaamaan autoiluaan:

    Kuluttajan omasta mielestä, syystä tai toisesta hän on päätynyt oman autonsa arvon määritykseen, että hänen autonsa arvo olisi 13000,- mutta kauppiaan mielestä sen kaupallisesti järkevä pyyntihinta sellaiselle olisi 9999,- Lähtökohtana jo yhtälönäkin mahdoton kauppa toteutettavaksi.

    Tämä 9999,- ei suinkaan olisi sisäänostohinta vaan ulosmyynti (pyynti) hinta. Vaihtohyvitys siis tuota vähemmän, jotta ostona (vaihtokauppa on aina myös ostokauppa autoliikkeelle, siihen sisältyvine kuluineen ja jälleenmyynti RISKEINEEN jonka liike aina ottaa ostaessaan auton vaihdossa) olisi millään matematiikalla järkevä liiketaloudellisesti.

    Näitä "oman autonsa arvon yliarvostajia" on suurin osa downshiftaajista. Toki myös joillain kalliimpaan vaihtajilla oman autonsa arvonmääritys usein täysin perusteeton, kun autosta on tullut vuosien varrella jo melkein perheenjäseneksi asti verrattava "kumppani" joka sisältää reaaliarvon päälle tunnearvostusta tuhansiakin euroja.
    Yhtenä hulluimmista sanonnoista kuuluu usein: "Te voitte sitten liikkeenä pyytää tästä xxxx enemmän..."
    Ei, ei voida pyytää sinun unihintaasi edes kunnostamisen ja myyntiinlaittokulujen jälkeenkään. Ja miten niin "liikkeenä voitte pyytää" yhtään enempää? Tuokaan harhaluulo ei perustu mihinkään todellisuuteen. Autonvaihtajat kuvittelette tuulihattuarvon omallenne, joka ei perustu mihinkään ja lisäksi vielä harhoissanne luulette, että autoliike voisi pyytää sillä autolla vieläkin tuulihatumman hinnan.
    Eli totta turiset:
    Näiden "pölvästien" kanssa jokainen autokauppias saa taistella jos ei nyt päivittäin, viikottain kumminkin.

    Äänestä

  • Hyvä että tälläisiä palstoja on. Voi esittää menestyvää ja velatonta autokauppiasta.

    Äänestä

  • nauranteille kirjoitti:

    Hyvä että tälläisiä palstoja on. Voi esittää menestyvää ja velatonta autokauppiasta.

    Eiköhän nämä palstat kuitenkin enimmäkseen ole teidän takuu-uskovaisten, heikon maksukyvyn omaavien ja suhteellisuudentajunsa jo liki syntymästään asti menettäneiden elämäntapaluusereiden, varsinaisten "kuningasasiakkaiden" vertaistuki/itku palstoja.

    Äänestä

  • Juurikin näin, tekstien tasosta näkee yksisilmäisyyden ja elämän kokemattomuuden ja kaikkein eniten kateus ja katkeruus roihuavat näissä takuu-uskovaisheimoissa.

    Äänestä

  • mitäsköyhähöröttää kirjoitti:

    Eiköhän nämä palstat kuitenkin enimmäkseen ole teidän takuu-uskovaisten, heikon maksukyvyn omaavien ja suhteellisuudentajunsa jo liki syntymästään asti menettäneiden elämäntapaluusereiden, varsinaisten "kuningasasiakkaiden" vertaistuki/itku palstoja.

    Velkainen jobbari bongattu. Pitikö kauan vaimoa hakata että sait rahaa pankkilainan takuuksi?

    Äänestä

  • mitäsköyhähöröttää kirjoitti:

    Eiköhän nämä palstat kuitenkin enimmäkseen ole teidän takuu-uskovaisten, heikon maksukyvyn omaavien ja suhteellisuudentajunsa jo liki syntymästään asti menettäneiden elämäntapaluusereiden, varsinaisten "kuningasasiakkaiden" vertaistuki/itku palstoja.

    Mjaa, aina ne ovat jobbarinilkkejä olleet jotka ovat alkaneet änkyttämään " e-e-e-ei tuosta autosta voi noin paljoa maksaa". Jaa, kyllä ne on sitten yksityisille menneet sillä rahalla kaupaksi.

    Ymmärrän kyllä ettei persaukisella velkapuljua pyörittävällä paskahousulla ole varaa maksaa käypää hintaa. Olisi teidän varmaan kannattanut käydä muutakin kuin se elämänkoulu :D

    Äänestä

  • Jäit ämpärijonossa ilman , no ensi kerralla sitten.

    Äänestä

Ei onnistu, koska liikkeellä ei ole rahaa - ainoastaan ylihintaisia vaihdokkeja.

Äänestä
  • Kävit siis vaihtoautomaassa kalliimpaa halvempaan tarjoamassa? Vai Sakassa? Vai autollecomissa? Niillä voi ollakin, kun myyntitiliautoja myyskentelevät,kassa joskus kuivana kuin beduiinin sandaali.

    Äänestä

Miksi et kysy myyjältä/liikkeestä?
Provo tuo aloitus on, tai sitten tämän palstan taso!

Äänestä

Tottakai: KUN hinta vaan on oikea.

Perseaukisten viisastelut "ei jobbareilla rahaa oo" voit jättää omaan arvottomaan arvoonsa: toisilla on runsaastikin käyttövaluuttaa, toki joillain ei edes vuokranmaksuun saati autojen ostoon ole euroja liiemmin käytettävänä, mutta se lienee täyspäiselle päivänselvä asia ilman vttuilujakin; kaikki ei vaan osaa liiketoimintaa pyörittää ja thats it.
Pääsääntöisesti kuitenkin autoliikkeillä, isoilla ja pienemmilläkin, kassatalous on hyvässä jamassa ja ostoja tehdään aina kun niissä on liiketaloudellisesti "ideaa". Useinkaan kalliimman vaihtoautontarjoajan kanssa ei juuri tästä syystä päästäkään kauppoihin; ei ostaen, eikä edes halvempaan vaihtaen.

Muistathan, kuten aina vaihtaessa autoa ihan sama kalliimpaan tai halvempaan, että autoliikkeelle se on aina kirjanpidossa kaksi kauppaa: OSTO ja MYYNTI.
Vähänkään kirjanpitoa tai liiketaloutta ymmärtävän pitää tajuta vanha sananlasku "ostossa se tili tehdään", eli missään nimessä autoa ei osteta ylihintaan. EI kalliimpaan eikä eritoten halvempaan vaihtaessa.

Äänestä
  • Erityishuomiona tähän:
    "toki joillain ei edes vuokranmaksuun saati autojen ostoon ole euroja liiemmin käytettävänä"

    Nämä liikkeet kovin auliisti ostamisen tai halvempaan vaihtamisen sijaan mainostavat sinulle mielellään "tilimyyntiä" ja kertovat kuinka superkannattavaa se on sinulle ja he perivät "vain" pienen myyntipalkkion ja autokin menee parissa viikossa kaupaksi.

    Näin pyörivillä isoillakin liikkeillä/liikeketjuilla on kassa kuralla. Sen voi jokainen tutkia tilinpäätöksistään viime vuosilta. Piha täynnä "myyntitiliautoja", perseaukisena kyntää ostot, virhevastuu osanotot, verot, vuokrat... ja nekin vähäiset autot mitä on "omassa myynnissä" on velaksi rahoittavalta yhtiöltä.

    Kehoittaisin välttämään tuota sudenkuoppaa ja tyydyt pikkuisen pienempään vaihtohyvitykseen tai käteisostohintaan, jonka vakavarainen autoliike sinulle haluaa tarjota.

    Äänestä

  • Tuo on fiksu tapa karkoittaa asiakas jonka kanssa ei halua tehdä mitään, ja tehdä se nätisti, suurimman osan kanssa ei haluta toimia , on niin paljon kokemusta heidän autoistaan ja jälkipuinneista.

    Äänestä

  • Ja se osto-osuus onkin kauhian vaikea kauppiaalle, kun halli on täynnä yli 90 vrk seisoneita vaihdokkeja ja hallin vuokrakin pitäisi maksaa.. Tarkoittaa että niitä kalliimpia vaihdokkeja ei voida ottaa sisään.

    Äänestä

Kaupan, myös autoliikkeen liiketoiminnan perusteita lyhyellä oppimäärällä kerrottuna, että aloittajakin saa vastauksen kysymykseensä.

Kaupan, myös autoliiketoiminnan, olisi hyvä olla omistajalleen kannattavaa, tuloksellista toimintaa.
Autoliikkeen tuloksellinen toiminta perustuu kahteen pääasiaan: mahdollisimman edullisiin ostoihin ja edes hieman katetta tuottaviin myynteihin.

Aloittajalle: Auton vaihdossa ottaminen on aina kaksi kauppaa liikkeen näkövinkkelistä; myyntiauton myyminen ja vaihtoauton ostaminen.
Myydyn auton hinta sisältää pienen katteen, jolla tulee tulosta ja liiketoimintaa on mahdollisuus jatkaa. Yksi kauppatapahtuma.
Vaihdossa ostettava, vaikka kalliimpikin auto, pitää olla sisäänostohinnaltaan sitä luokkaa, että senkin hintalapuksi eteenpäin myydessä saa järkevän hinnan. Aina olettamalla, että vaihtoautoon pitää ehostuksiin ja korjauksiin panostaa ostohinnan päälle vielä rahaa x-euroa ja virhevastuuolettaman riski vielä varauksena katteen syöjäksi. Vasta näiden perusteiden arvioinnin jälkeen toteutuu kauppatapahtuma numero kaksi.

Eli kyllä kalliimpikin vaihtoauto käy, jos sen hinta vaan on vähänkään järkiperusteinen. Eikä siis perustu omistajansa mielihaluihin tai vaikkapa autoon kohdistuvaan loppuvelkaosuuteen, joka voi olla enemmän kuin kaupallisesti järkevä arvo. Silloin se ei kelpaa kenellekään vaihdossa.

Äänestä
  • Normaali yksityinen ei halua eikä aina edes ymmärrä että hänen autonsa viat nykyiset ja tulevat, täytyy huomioida hinnoissa, koska ne on myöhemmin aina maksettava. Toisin kuin yksityinen joka ei joudu vastuuseen.
    Tästä syystä ei unelmoijien kanssa tule mistään mitään.

    Äänestä

Mikään ei ärsytä niin paljon kun vaihtoon tarjottavassa on tuulilasi rikki, ruostetta, reikiä, klommoja , korjauskehoituksia, vikavalot palaa , renkaat sakkokunnossa jne. ja asiakas vänkyttää yli ehjän ja virheettömän hintaa,
ei ihme että joskus joku avaa sanallisen arkkunsa kun vielä tälläinen asiakas alkaa v-tuileen.
Sitten itku silmässä kirjoitellaan "palvelusta" ym.
Ei kestetä kun joku lataa hieman takaisin kun vänkyttää ja länkyttää että tämä hirven perseen kokoinen klommo ja ruostekasa kyljessä
"oli jo ostettaessa, ei se meitä ole haitannut, naapurikin sano sitä ja tätä..."
Kyllä näille on pakko sanoa totuus ,
" tää makso viisi vuotta sitten sitä ja tätä , vastaavat on niiiin kalliita"
Ja kun pudottaa pommin myynneistä, ei pyynneistä niin alkaa hirvee poru ja haukkuminen.

Äänestä
  • Jeps.
    Toinen vähintäänkin yhtä hyvä luotaantyöntävyyden aiheuttaja on, kun auto on jostain muusta liikkeestä juuri ostettu (1-6kk sitten) ja on nyt helevetinmoisella velkapiikillä varustettu. Järjenvastaisia selittelyjä, miten tulikin hommattua auto jolle ei nyt olekaan käyttöä/ei sovellukaan omiin tarpeisiin... ja nyt pitäisi helevetinmoinen velkapiikki lunastaa ja antaa vielä kaupanpäälle halvempi auto; se kun olisi ihan riittävä perheen käyttöön.
    Hohhoijaa. Pitävät meitä kauppiaita välillä ihan tyhminä.

    Oikeastihan heti halvempaan vaihdon syitä ovat:
    -autossa on piilevä vika jota ei ole varaa kunnostuttaa
    -auton ylisuureen velkataakkaan on herätty; vttu sitähänon enemmän kuin auton reaaliarvo
    -prse on syystä tai toisesta auennut niin, ettei osamaksuja ole varaa enää maksella

    Äänestä

  • kauppiaidenliitos kirjoitti:

    Jeps.
    Toinen vähintäänkin yhtä hyvä luotaantyöntävyyden aiheuttaja on, kun auto on jostain muusta liikkeestä juuri ostettu (1-6kk sitten) ja on nyt helevetinmoisella velkapiikillä varustettu. Järjenvastaisia selittelyjä, miten tulikin hommattua auto jolle ei nyt olekaan käyttöä/ei sovellukaan omiin tarpeisiin... ja nyt pitäisi helevetinmoinen velkapiikki lunastaa ja antaa vielä kaupanpäälle halvempi auto; se kun olisi ihan riittävä perheen käyttöön.
    Hohhoijaa. Pitävät meitä kauppiaita välillä ihan tyhminä.

    Oikeastihan heti halvempaan vaihdon syitä ovat:
    -autossa on piilevä vika jota ei ole varaa kunnostuttaa
    -auton ylisuureen velkataakkaan on herätty; vttu sitähänon enemmän kuin auton reaaliarvo
    -prse on syystä tai toisesta auennut niin, ettei osamaksuja ole varaa enää maksella

    Yksi kaikkien ärsytyksien äiti vielä; ammattimaisesti jobbarikauppaa tehtailevat "yksityiset".
    Usein tuontiauto, jonka ovat itse juuri tuoneet (nykyisin suurin osa Ruotsista tai Virosta) ja nyt uneksivat saavansa autoliikkeen ostamaan autonsa pitkäksi hinnoitellen ja selittelyillä "vaihdossa kävis joku tonnin parin ropponen"... nämä jobbarin kutaleet ne vasta röyhkeitä aaseja ovatkin! Luulevat oikeita autokauppiaita ihan pölvästeksi! No, vttuunhan ne suksitellaan, eipä siinä kallista aikaa juuri kulu kun näiden kanssa ei kauppaa suunnitteleminuuttia kauempaa.

    Äänestä

  • Totta, ja juuri nuo reppanat kateuksissaan kirjoittelevat tänne soopaa kun eivät onnistu myymään taivastilillä juuri tuomaansa/vaihtamaansa romukasaa.
    Ketään ei ylimieliset pikkujobbarit kiinnosta, eivät ymmärrä olla asiallisia ja luulevat tietävän kaikesta kaiken.
    Eivätä käsitä kaikkihan tätä tekisivät jos se heidän kuvitelmansa totta olisi.

    Äänestä

Vink!
Jos olet tarjonnut "vaihdatteko kalliimpaan" ja vastaus autoliikkeeltä on ollut lyhyen ytimekäs: "Ei kiitos." on silloin autosi:
-ylihintainen (kuvittelet sen arvokkaammaksi kuin se millään matematiikalla olisi ostaa liikkeeseen)
-rikki/piilovikainen (liikkeillä on omat kanavansa selvitellä taustoja autoille)

...ja vaikka autosi sinällään olisikin ihan ok, sinä itse taustoinesi voit olla kelvoton autoliikkeen asiakkaaksi. Ihan totta; kaikkien kanssa kauppaan ei ryhdytä mitenkään päin vaihtokauppoja tehden. Tätä en ryhdy tämän tarkemmin yksilöimään: "Ei kiitos" sisältää useinmiten kuitenkin paljon enemmän tietoa, kuin pelkät kaksi sanaa.

Äänestä

Kunhan asiakas on tarpeeksi tyhmä. Omaa, oikeasti virheetöntä, takuunalaista alle 30tkm ajettua koitin ihan reaalihinnalla vaihtaa halvempaan, mutta myyjät yritti tehdä yli 10000euroa tiliä kerralla... erityisesti pxskat tarjoukset tulivat Seinäjoelta, niin nyrkkipajasta kuin isommasta liikkeestä.

Espoon Rinta-Jouppi autoni suoraan käteisellä osti, korotti hintaa 5k ja möi sen parissa viikossa. Heidän käteisellä maksamansa hinta oli suurempi, kuin Seinäjoella vaihdossa esitetty arvo ja kun halvemmat vaihturit eivät olleet mitenkään linjasta edukkaampia ja hinnasta alennusta 0€, oli tuo ainoa järkevä vaihtoehto

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


mätääl kirjoitti:

Eli jos asiakas haluaa tuoda reilusti kalliimman auton ja vaihtaa sen halvempaan? Onnistuuko niin että autokauppias maksaa asiakkaalle päin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu