Vaihtaako myyjät/kauppiaat koskaan kalliimpaan?

mätääl

Eli jos asiakas haluaa tuoda reilusti kalliimman auton ja vaihtaa sen halvempaan? Onnistuuko niin että autokauppias maksaa asiakkaalle päin?

28

705

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Miksipä ei onnistuisi, sopimusasiahan se on. Halvempaan vaihtajan kannalta taittaa kyllä "hyvien kauppojen" tekeminen olla lähes mahdotonta, ellet sitten ole tarjoamassa vähän ajettua lähes uutta ja kiinnostavaa automallia ottaaksesi tilalle jonkun jo häkkikauppiaalle tai suoraan paaliin menossa olleen romun. Siinä tapauksessa saat jo vähän bensarahaakin.

    • TOTTAHANTOKI

      Todella usein näin tehdään ja mielelläänkin. Asiassa on kuitenkin muutama "mutta" jolloin tuo ei onnistu.

      -autosi on kauppiaan mielestä ja muihin vastaaviin verrattuna kaupallisesti 10000,- pyyntihintainen ja sinulla on siitä velkaa 13000,- Ei onnistu vaihto mitenkään.
      -autosi on rikki (jonka tiedät itsekin) ja silti haluat siitä ehjän vastaavan hinnan. Ei onnistu.
      -sinun mielestäsi auton arvo olisi 13000,- mutta kauppiaan mielestä sen kaupallisesti järkevä pyyntihinta on 9999,- vaihto ei silloinkaan onnistu.

      Näitä "oman autonsa arvon yliarvostajia" on suurin osa teistä; kuvittelette tuulihattuarvon omallenne, antaisitte sen ja ajelisitte ilmaisella 3000,- autolla kotiin ilman velkataakkaa joka entisestä oli 10000,- halvempaan vaihtamalla. EI onnistu.

      99% teistä on ihan pihalla.
      98% teistä on jollain keinoin saanut kympin autoon kolmetoista velkaa.
      1-2% teistä on järjissään ja kaupat tehdään mielellään.

      • vittuettäjobbariontyhmä

        Se, että te jobbarimulkerot olette velkaisia ja pyöritätte puljujanne velkarahalla ei tarkoita, että asiakkaiden autot olisivat velka-autoja =D


      • TOTTAHANTOKI
        vittuettäjobbariontyhmä kirjoitti:

        Se, että te jobbarimulkerot olette velkaisia ja pyöritätte puljujanne velkarahalla ei tarkoita, että asiakkaiden autot olisivat velka-autoja =D

        Velkaa ei ole firmalla euroakaan, eikä henkilökohtaistakaan velkaa ole tarvinnut ottaa. Yllä vain nähtyjä faktoja auton halvempaan vaihtoon tarjoavista. Jokainen autoliike voi allekirjoittaa samat ja muutamia muita "meriselityksiä" lisäksi listailla...


      • exkauppias
        TOTTAHANTOKI kirjoitti:

        Velkaa ei ole firmalla euroakaan, eikä henkilökohtaistakaan velkaa ole tarvinnut ottaa. Yllä vain nähtyjä faktoja auton halvempaan vaihtoon tarjoavista. Jokainen autoliike voi allekirjoittaa samat ja muutamia muita "meriselityksiä" lisäksi listailla...

        Juurikin näin, entisenä (onneksi, nykyään toimin alalla jossa saan olla tekemisissä täysijärkisten ja maksukykyisten ihmisten kanssa) autokauppiaana voin vahvistaa kertomasi pitävän todella hyvin paikkansa. Vahvana oletuksena heittäisin, että vähintään 60% suomen teillä liikkuvista autoista on "ylivelkaisia" ts. velkaa on enemmän kuin auton reaaliarvo, osassa vähän, osassa järkyttävän paljon, tämä taasen johtuu rahoituslaitosten löyhäkätisyydestä ja suomalaisen kuluttajan suhteellisuudentajun puutteesta.

        Nykymeininki, 0-10% käsiraha, loppu velaksi jopa 6-10:kin vuotta takaa sen että auto muuttuu ylivelkaiseksi jo ulos liikkeestä ajettaessa...

        Ja tästä meiningistä sitten suhteellisuudentajun menettänyt kuluttaja syyttää autokauppiasta, vaikka syy asianlaitaan löytyy peiliin katsomalla, oma nimi löytyy sieltä maksukykyyn nähden ylimitoitetusta rahoitussopparista. Näiden "pölvästien" kanssa jokainen autokauppias saa taistella jos ei nyt päivittäin, viikottain kumminkin.

        Luojan kiitos, kun ymmärsin lopettaa!!

        PS. Velkaa ei ollut silloin, eikä nykyisinkään.


      • kiiitos

        Asiaa, jota nämä eivät ymmärrä etteivät ymmärrä.


      • TOTTAHANTOKI
        exkauppias kirjoitti:

        Juurikin näin, entisenä (onneksi, nykyään toimin alalla jossa saan olla tekemisissä täysijärkisten ja maksukykyisten ihmisten kanssa) autokauppiaana voin vahvistaa kertomasi pitävän todella hyvin paikkansa. Vahvana oletuksena heittäisin, että vähintään 60% suomen teillä liikkuvista autoista on "ylivelkaisia" ts. velkaa on enemmän kuin auton reaaliarvo, osassa vähän, osassa järkyttävän paljon, tämä taasen johtuu rahoituslaitosten löyhäkätisyydestä ja suomalaisen kuluttajan suhteellisuudentajun puutteesta.

        Nykymeininki, 0-10% käsiraha, loppu velaksi jopa 6-10:kin vuotta takaa sen että auto muuttuu ylivelkaiseksi jo ulos liikkeestä ajettaessa...

        Ja tästä meiningistä sitten suhteellisuudentajun menettänyt kuluttaja syyttää autokauppiasta, vaikka syy asianlaitaan löytyy peiliin katsomalla, oma nimi löytyy sieltä maksukykyyn nähden ylimitoitetusta rahoitussopparista. Näiden "pölvästien" kanssa jokainen autokauppias saa taistella jos ei nyt päivittäin, viikottain kumminkin.

        Luojan kiitos, kun ymmärsin lopettaa!!

        PS. Velkaa ei ollut silloin, eikä nykyisinkään.

        Kiitos yhtenevästä kommentista, vahvistaa kokemukseni oikeaksi. Valitettavasti.

        Kertauksena tärkein syy, miksi edes vaihtotarjousta ei voi antaa, kun autonvaihtaja pyrkii downshiftaamaan autoiluaan:

        Kuluttajan omasta mielestä, syystä tai toisesta hän on päätynyt oman autonsa arvon määritykseen, että hänen autonsa arvo olisi 13000,- mutta kauppiaan mielestä sen kaupallisesti järkevä pyyntihinta sellaiselle olisi 9999,- Lähtökohtana jo yhtälönäkin mahdoton kauppa toteutettavaksi.

        Tämä 9999,- ei suinkaan olisi sisäänostohinta vaan ulosmyynti (pyynti) hinta. Vaihtohyvitys siis tuota vähemmän, jotta ostona (vaihtokauppa on aina myös ostokauppa autoliikkeelle, siihen sisältyvine kuluineen ja jälleenmyynti RISKEINEEN jonka liike aina ottaa ostaessaan auton vaihdossa) olisi millään matematiikalla järkevä liiketaloudellisesti.

        Näitä "oman autonsa arvon yliarvostajia" on suurin osa downshiftaajista. Toki myös joillain kalliimpaan vaihtajilla oman autonsa arvonmääritys usein täysin perusteeton, kun autosta on tullut vuosien varrella jo melkein perheenjäseneksi asti verrattava "kumppani" joka sisältää reaaliarvon päälle tunnearvostusta tuhansiakin euroja.
        Yhtenä hulluimmista sanonnoista kuuluu usein: "Te voitte sitten liikkeenä pyytää tästä xxxx enemmän..."
        Ei, ei voida pyytää sinun unihintaasi edes kunnostamisen ja myyntiinlaittokulujen jälkeenkään. Ja miten niin "liikkeenä voitte pyytää" yhtään enempää? Tuokaan harhaluulo ei perustu mihinkään todellisuuteen. Autonvaihtajat kuvittelette tuulihattuarvon omallenne, joka ei perustu mihinkään ja lisäksi vielä harhoissanne luulette, että autoliike voisi pyytää sillä autolla vieläkin tuulihatumman hinnan.
        Eli totta turiset:
        Näiden "pölvästien" kanssa jokainen autokauppias saa taistella jos ei nyt päivittäin, viikottain kumminkin.


      • nauranteille

        Hyvä että tälläisiä palstoja on. Voi esittää menestyvää ja velatonta autokauppiasta.


      • mitäsköyhähöröttää
        nauranteille kirjoitti:

        Hyvä että tälläisiä palstoja on. Voi esittää menestyvää ja velatonta autokauppiasta.

        Eiköhän nämä palstat kuitenkin enimmäkseen ole teidän takuu-uskovaisten, heikon maksukyvyn omaavien ja suhteellisuudentajunsa jo liki syntymästään asti menettäneiden elämäntapaluusereiden, varsinaisten "kuningasasiakkaiden" vertaistuki/itku palstoja.


      • näääinon

        Juurikin näin, tekstien tasosta näkee yksisilmäisyyden ja elämän kokemattomuuden ja kaikkein eniten kateus ja katkeruus roihuavat näissä takuu-uskovaisheimoissa.


      • kiinnostaisi.tietää
        mitäsköyhähöröttää kirjoitti:

        Eiköhän nämä palstat kuitenkin enimmäkseen ole teidän takuu-uskovaisten, heikon maksukyvyn omaavien ja suhteellisuudentajunsa jo liki syntymästään asti menettäneiden elämäntapaluusereiden, varsinaisten "kuningasasiakkaiden" vertaistuki/itku palstoja.

        Velkainen jobbari bongattu. Pitikö kauan vaimoa hakata että sait rahaa pankkilainan takuuksi?


      • jobbaritonpaskasakkia
        mitäsköyhähöröttää kirjoitti:

        Eiköhän nämä palstat kuitenkin enimmäkseen ole teidän takuu-uskovaisten, heikon maksukyvyn omaavien ja suhteellisuudentajunsa jo liki syntymästään asti menettäneiden elämäntapaluusereiden, varsinaisten "kuningasasiakkaiden" vertaistuki/itku palstoja.

        Mjaa, aina ne ovat jobbarinilkkejä olleet jotka ovat alkaneet änkyttämään " e-e-e-ei tuosta autosta voi noin paljoa maksaa". Jaa, kyllä ne on sitten yksityisille menneet sillä rahalla kaupaksi.

        Ymmärrän kyllä ettei persaukisella velkapuljua pyörittävällä paskahousulla ole varaa maksaa käypää hintaa. Olisi teidän varmaan kannattanut käydä muutakin kuin se elämänkoulu :D


      • jaksajonottaavaan

        Jäit ämpärijonossa ilman , no ensi kerralla sitten.


    • amza

      Ei onnistu, koska liikkeellä ei ole rahaa - ainoastaan ylihintaisia vaihdokkeja.

      • tilimyynneistä.tutut

        Kävit siis vaihtoautomaassa kalliimpaa halvempaan tarjoamassa? Vai Sakassa? Vai autollecomissa? Niillä voi ollakin, kun myyntitiliautoja myyskentelevät,kassa joskus kuivana kuin beduiinin sandaali.


    • einointyhmäävoiolla

      Miksi et kysy myyjältä/liikkeestä?
      Provo tuo aloitus on, tai sitten tämän palstan taso!

    • kauppiaidenliitos

      Tottakai: KUN hinta vaan on oikea.

      Perseaukisten viisastelut "ei jobbareilla rahaa oo" voit jättää omaan arvottomaan arvoonsa: toisilla on runsaastikin käyttövaluuttaa, toki joillain ei edes vuokranmaksuun saati autojen ostoon ole euroja liiemmin käytettävänä, mutta se lienee täyspäiselle päivänselvä asia ilman vttuilujakin; kaikki ei vaan osaa liiketoimintaa pyörittää ja thats it.
      Pääsääntöisesti kuitenkin autoliikkeillä, isoilla ja pienemmilläkin, kassatalous on hyvässä jamassa ja ostoja tehdään aina kun niissä on liiketaloudellisesti "ideaa". Useinkaan kalliimman vaihtoautontarjoajan kanssa ei juuri tästä syystä päästäkään kauppoihin; ei ostaen, eikä edes halvempaan vaihtaen.

      Muistathan, kuten aina vaihtaessa autoa ihan sama kalliimpaan tai halvempaan, että autoliikkeelle se on aina kirjanpidossa kaksi kauppaa: OSTO ja MYYNTI.
      Vähänkään kirjanpitoa tai liiketaloutta ymmärtävän pitää tajuta vanha sananlasku "ostossa se tili tehdään", eli missään nimessä autoa ei osteta ylihintaan. EI kalliimpaan eikä eritoten halvempaan vaihtaessa.

      • kauppiaidenliitos

        Erityishuomiona tähän:
        "toki joillain ei edes vuokranmaksuun saati autojen ostoon ole euroja liiemmin käytettävänä"

        Nämä liikkeet kovin auliisti ostamisen tai halvempaan vaihtamisen sijaan mainostavat sinulle mielellään "tilimyyntiä" ja kertovat kuinka superkannattavaa se on sinulle ja he perivät "vain" pienen myyntipalkkion ja autokin menee parissa viikossa kaupaksi.

        Näin pyörivillä isoillakin liikkeillä/liikeketjuilla on kassa kuralla. Sen voi jokainen tutkia tilinpäätöksistään viime vuosilta. Piha täynnä "myyntitiliautoja", perseaukisena kyntää ostot, virhevastuu osanotot, verot, vuokrat... ja nekin vähäiset autot mitä on "omassa myynnissä" on velaksi rahoittavalta yhtiöltä.

        Kehoittaisin välttämään tuota sudenkuoppaa ja tyydyt pikkuisen pienempään vaihtohyvitykseen tai käteisostohintaan, jonka vakavarainen autoliike sinulle haluaa tarjota.


      • hämäystävain

        Tuo on fiksu tapa karkoittaa asiakas jonka kanssa ei halua tehdä mitään, ja tehdä se nätisti, suurimman osan kanssa ei haluta toimia , on niin paljon kokemusta heidän autoistaan ja jälkipuinneista.


      • ökökaa

        Ja se osto-osuus onkin kauhian vaikea kauppiaalle, kun halli on täynnä yli 90 vrk seisoneita vaihdokkeja ja hallin vuokrakin pitäisi maksaa.. Tarkoittaa että niitä kalliimpia vaihdokkeja ei voida ottaa sisään.


    • kauppiaidenliitos

      Kaupan, myös autoliikkeen liiketoiminnan perusteita lyhyellä oppimäärällä kerrottuna, että aloittajakin saa vastauksen kysymykseensä.

      Kaupan, myös autoliiketoiminnan, olisi hyvä olla omistajalleen kannattavaa, tuloksellista toimintaa.
      Autoliikkeen tuloksellinen toiminta perustuu kahteen pääasiaan: mahdollisimman edullisiin ostoihin ja edes hieman katetta tuottaviin myynteihin.

      Aloittajalle: Auton vaihdossa ottaminen on aina kaksi kauppaa liikkeen näkövinkkelistä; myyntiauton myyminen ja vaihtoauton ostaminen.
      Myydyn auton hinta sisältää pienen katteen, jolla tulee tulosta ja liiketoimintaa on mahdollisuus jatkaa. Yksi kauppatapahtuma.
      Vaihdossa ostettava, vaikka kalliimpikin auto, pitää olla sisäänostohinnaltaan sitä luokkaa, että senkin hintalapuksi eteenpäin myydessä saa järkevän hinnan. Aina olettamalla, että vaihtoautoon pitää ehostuksiin ja korjauksiin panostaa ostohinnan päälle vielä rahaa x-euroa ja virhevastuuolettaman riski vielä varauksena katteen syöjäksi. Vasta näiden perusteiden arvioinnin jälkeen toteutuu kauppatapahtuma numero kaksi.

      Eli kyllä kalliimpikin vaihtoauto käy, jos sen hinta vaan on vähänkään järkiperusteinen. Eikä siis perustu omistajansa mielihaluihin tai vaikkapa autoon kohdistuvaan loppuvelkaosuuteen, joka voi olla enemmän kuin kaupallisesti järkevä arvo. Silloin se ei kelpaa kenellekään vaihdossa.

      • asiaakerrankin

        Normaali yksityinen ei halua eikä aina edes ymmärrä että hänen autonsa viat nykyiset ja tulevat, täytyy huomioida hinnoissa, koska ne on myöhemmin aina maksettava. Toisin kuin yksityinen joka ei joudu vastuuseen.
        Tästä syystä ei unelmoijien kanssa tule mistään mitään.


    • niinpäniin

      Mikään ei ärsytä niin paljon kun vaihtoon tarjottavassa on tuulilasi rikki, ruostetta, reikiä, klommoja , korjauskehoituksia, vikavalot palaa , renkaat sakkokunnossa jne. ja asiakas vänkyttää yli ehjän ja virheettömän hintaa,
      ei ihme että joskus joku avaa sanallisen arkkunsa kun vielä tälläinen asiakas alkaa v-tuileen.
      Sitten itku silmässä kirjoitellaan "palvelusta" ym.
      Ei kestetä kun joku lataa hieman takaisin kun vänkyttää ja länkyttää että tämä hirven perseen kokoinen klommo ja ruostekasa kyljessä
      "oli jo ostettaessa, ei se meitä ole haitannut, naapurikin sano sitä ja tätä..."
      Kyllä näille on pakko sanoa totuus ,
      " tää makso viisi vuotta sitten sitä ja tätä , vastaavat on niiiin kalliita"
      Ja kun pudottaa pommin myynneistä, ei pyynneistä niin alkaa hirvee poru ja haukkuminen.

      • kauppiaidenliitos

        Jeps.
        Toinen vähintäänkin yhtä hyvä luotaantyöntävyyden aiheuttaja on, kun auto on jostain muusta liikkeestä juuri ostettu (1-6kk sitten) ja on nyt helevetinmoisella velkapiikillä varustettu. Järjenvastaisia selittelyjä, miten tulikin hommattua auto jolle ei nyt olekaan käyttöä/ei sovellukaan omiin tarpeisiin... ja nyt pitäisi helevetinmoinen velkapiikki lunastaa ja antaa vielä kaupanpäälle halvempi auto; se kun olisi ihan riittävä perheen käyttöön.
        Hohhoijaa. Pitävät meitä kauppiaita välillä ihan tyhminä.

        Oikeastihan heti halvempaan vaihdon syitä ovat:
        -autossa on piilevä vika jota ei ole varaa kunnostuttaa
        -auton ylisuureen velkataakkaan on herätty; vttu sitähänon enemmän kuin auton reaaliarvo
        -prse on syystä tai toisesta auennut niin, ettei osamaksuja ole varaa enää maksella


      • kauppiaidenliitos
        kauppiaidenliitos kirjoitti:

        Jeps.
        Toinen vähintäänkin yhtä hyvä luotaantyöntävyyden aiheuttaja on, kun auto on jostain muusta liikkeestä juuri ostettu (1-6kk sitten) ja on nyt helevetinmoisella velkapiikillä varustettu. Järjenvastaisia selittelyjä, miten tulikin hommattua auto jolle ei nyt olekaan käyttöä/ei sovellukaan omiin tarpeisiin... ja nyt pitäisi helevetinmoinen velkapiikki lunastaa ja antaa vielä kaupanpäälle halvempi auto; se kun olisi ihan riittävä perheen käyttöön.
        Hohhoijaa. Pitävät meitä kauppiaita välillä ihan tyhminä.

        Oikeastihan heti halvempaan vaihdon syitä ovat:
        -autossa on piilevä vika jota ei ole varaa kunnostuttaa
        -auton ylisuureen velkataakkaan on herätty; vttu sitähänon enemmän kuin auton reaaliarvo
        -prse on syystä tai toisesta auennut niin, ettei osamaksuja ole varaa enää maksella

        Yksi kaikkien ärsytyksien äiti vielä; ammattimaisesti jobbarikauppaa tehtailevat "yksityiset".
        Usein tuontiauto, jonka ovat itse juuri tuoneet (nykyisin suurin osa Ruotsista tai Virosta) ja nyt uneksivat saavansa autoliikkeen ostamaan autonsa pitkäksi hinnoitellen ja selittelyillä "vaihdossa kävis joku tonnin parin ropponen"... nämä jobbarin kutaleet ne vasta röyhkeitä aaseja ovatkin! Luulevat oikeita autokauppiaita ihan pölvästeksi! No, vttuunhan ne suksitellaan, eipä siinä kallista aikaa juuri kulu kun näiden kanssa ei kauppaa suunnitteleminuuttia kauempaa.


      • 85586868

        Totta, ja juuri nuo reppanat kateuksissaan kirjoittelevat tänne soopaa kun eivät onnistu myymään taivastilillä juuri tuomaansa/vaihtamaansa romukasaa.
        Ketään ei ylimieliset pikkujobbarit kiinnosta, eivät ymmärrä olla asiallisia ja luulevat tietävän kaikesta kaiken.
        Eivätä käsitä kaikkihan tätä tekisivät jos se heidän kuvitelmansa totta olisi.


    • kauppiaidenliitos

      Vink!
      Jos olet tarjonnut "vaihdatteko kalliimpaan" ja vastaus autoliikkeeltä on ollut lyhyen ytimekäs: "Ei kiitos." on silloin autosi:
      -ylihintainen (kuvittelet sen arvokkaammaksi kuin se millään matematiikalla olisi ostaa liikkeeseen)
      -rikki/piilovikainen (liikkeillä on omat kanavansa selvitellä taustoja autoille)

      ...ja vaikka autosi sinällään olisikin ihan ok, sinä itse taustoinesi voit olla kelvoton autoliikkeen asiakkaaksi. Ihan totta; kaikkien kanssa kauppaan ei ryhdytä mitenkään päin vaihtokauppoja tehden. Tätä en ryhdy tämän tarkemmin yksilöimään: "Ei kiitos" sisältää useinmiten kuitenkin paljon enemmän tietoa, kuin pelkät kaksi sanaa.

    • Vaihtaa

      Kunhan asiakas on tarpeeksi tyhmä. Omaa, oikeasti virheetöntä, takuunalaista alle 30tkm ajettua koitin ihan reaalihinnalla vaihtaa halvempaan, mutta myyjät yritti tehdä yli 10000euroa tiliä kerralla... erityisesti pxskat tarjoukset tulivat Seinäjoelta, niin nyrkkipajasta kuin isommasta liikkeestä.

      Espoon Rinta-Jouppi autoni suoraan käteisellä osti, korotti hintaa 5k ja möi sen parissa viikossa. Heidän käteisellä maksamansa hinta oli suurempi, kuin Seinäjoella vaihdossa esitetty arvo ja kun halvemmat vaihturit eivät olleet mitenkään linjasta edukkaampia ja hinnasta alennusta 0€, oli tuo ainoa järkevä vaihtoehto

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      67
      6599
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      27
      4253
    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      271
      2670
    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      26
      2050
    5. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      30
      1578
    6. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      97
      1407
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      55
      1121
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      304
      1117
    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      78
      1074
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      39
      1041
    Aihe