Kuvausten mukaan raiskaajat oli itäiset kasvonpiirteet ja näin voisi olettaa, että heillä on ollut yhteinen N-haplotyypin isälinja suomalaisten kanssa.
Voisiko se tosiaan olla näin?
Voisiko se tosiaan olla näin?
Olivatko Berliinin raiskaajat suomensukuisia
finskoe.po.russki
22294
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
MIKSI puhut VAIN Berliinin raiskaajista?
Itä- ja Keski-Euroopassa ja muualla ja 2 miljoonaa naista tuli raiskatuksi 1944-1945. Joukkoon mahtui naisia Baltian maista, Puolasta, Romaniasta, Unkarista, Tshekkoslovakiasta, Itävallasta, Saksasta ja jopa piilossa olleita juutalaisia ja etnisiä venäläisiä, jotka olivat olleet työvelvollisina Saksassa. Ikä ei ollut este! Kaikki naispuoliset 8-80 kelpasi eikä usein edes uhrin kuolema lyhentänyt muna-armeijan jonoa! Musikat eivät toki olleet ronkeleita! Myös lehmät ja lampaat kelpasivat!
Kaipa joukkoon mahtui monenlaista sukankuluttajaa!
Sinua ilmeisesti jurppii muna-armeijan maine raiskaaja-armeijana ja toivot saavasi maineeseen jonkinlaista lievitystä siihen sillä, että joukossa olisi ollut kaikensukuisia!
Suomessa ei raiskaajia ole koskaan pidetty kovin ylväänä rikoksena. Sen sijaan nyky-Venäjällä yhä massaraiskauksia peitellään ja vähätellään!
-----Itä- ja Keski-Euroopassa ja muualla ja 2 miljoonaa naista tuli raiskatuksi 1944-1945.----
Kerro mihiin puolueettomaan tutkimukseen tuo luku perustuu. Olisiko hihasta tai jopa *piip* vedetty sopivan iso ja pyöreä luku kun kukaan ei varmaan ole minkäänlaista otantatutkimusta tehnyt eikä asiaan vakavissaan paneutunut.
Heitä myös arvio montakohan naista saksalaiset vuosina 1939-45 lienevät väkisin panneet, riittääkö 2 milj.
Ja hupsis. Täältäkin löytyi Ketaleen kädenjälki. Ei hänelle riitä, että kaikissa alan tutkimuksissa on päädytty noihin lukuihin. Jos Ketale ei pidä luvuista, joilla hänen jumaloimaansa muna-armeijaa tai sen johtoa arvostellaan, luvut ovat räkänokkalahtarinatsien tekemiä.
Loppuikohan yksinäiseltä stallarivajakiltamme virta, kun ei käynyt "korjaamassa" Stalinin uhrien lukumäärää? Siitäkin luvusta pitää hänen mielestään ottaa nolla pois, olkoonki että vaikkapa pelkästään Ukrainassa saivat listittyä omiaan enemmin...
”Kerro mihiin puolueettomaan tutkimukseen tuo luku perustuu. Olisiko hihasta tai jopa *piip* vedetty sopivan iso ja pyöreä luku kun kukaan ei varmaan ole minkäänlaista otantatutkimusta tehnyt eikä asiaan vakavissaan paneutunut.”
Se on yleisin luku, joka tulee esiin asiaa googlatessa. On tyypillinen stallariesitys väittää, että ”mitään ei tapahtunut ellei löydy tarkkaa uhriluetteloa aakkosjärjestyksessä sotuineen”!
”Heitä myös arvio montakohan naista saksalaiset vuosina 1939-45 lienevät väkisin panneet, riittääkö 2 milj.”
MIKSI? Ei se 2 miljoonaa liioin ollut mikään arvio vaan se yleisin tieto asiasta!
Kaikissa armeijoissa tapahtui raiskauksia satunnaisesti, mutta massaraiskauksia sodankäynnin välineenä ovat käyttäneet vain muna-armeija ja sittemmin serbit edesmenneessä Jugoslaviassa!
Saksalaiset varmasti raiskasivat, mutta heillä oli myös käytössä kenttäbordellit. Lisäksi Saksan armeijassa oli kova kuri ja raiskausta pidettiin kurittomuutena!
....Se on yleisin luku, joka tulee esiin asiaa googlatessa.....
Yleisyyskö todistaa, että se on oikein ? No ei varmasti todista oikeellisuutta, todistaa vain sen, että sitä toistellaan eniten. Ja miksi? Siksi kun kukaan ei ole asiaa mitenkään sen arkaluontoisuuden takia tutkinut, joku neukkuvihaaja vain on raivopäissään heittänyt jonkun riittävän isontuntuisen luvun ja kun muita lukuja ei ole niin sitä on jokaisen hörhön ja ryssävihaajien sitten helppo toistella.
------ On tyypillinen stallariesitys väittää, että ”mitään ei tapahtunut ellei löydy tarkkaa uhriluetteloa aakkosjärjestyksessä sotuineen”!...---
Sotuja ei Saksassakaan liene tuohon aikaan ollut joten jo tuo sotusta puhuminen todistaa houreesi tason, aika syvältä sanoisin. Mutta jotain muuta pitää olla kuin jokin anuksesta kaivettu luku, esim. tutkijan nimi. Jos on vähääkään tieteellisesti tutkittu niin kai tutkijalla nimikin on ollut vaikkei sotua olekaan, pahvi.
hehehehe, Ketaleella keittää kun itse ei tiedä mitään, mutta muut tuntuu tietävän. Hänen niin jumaloimaa muna-armeijaa ja sen kunniaa ei saa tahrata. En kerro sille esim Beevorista :)
Ilman Ketaletta tämä palstan hauskuus kyllä romahtaisi, joten toivotetaan Ketaleelle jaksamista ja pitkää ikää :)
"Yleisyyskö todistaa, että se on oikein ? No ei varmasti todista oikeellisuutta, todistaa vain sen, että sitä toistellaan eniten. Ja miksi? Siksi kun kukaan ei ole asiaa mitenkään sen arkaluontoisuuden takia tutkinut, joku neukkuvihaaja vain on raivopäissään heittänyt jonkun riittävän isontuntuisen luvun ja kun muita lukuja ei ole niin sitä on jokaisen hörhön ja ryssävihaajien sitten helppo toistella."
Saathan sinä sen kiistää, mutta tuo luku on SILTI yleisin ja lähdetiedoista haettu ja toisin kuin väität, on asiaa tutkittu runsaasti! Saatahan sinä sepittää uuden kilpailevan luvun, mutta sillä ei ole silloin lähdetietoa senkään vertaa! Mitään 'raivopäisyyttä' ei lähdetietojen esiintuonti edellytä, mutta tekstistäsi päätellen on se raivopäisyys tällä kertaa sinun puolellasi:-D
"Sotuja ei Saksassakaan liene tuohon aikaan ollut joten jo tuo sotusta puhuminen todistaa houreesi tason, aika syvältä sanoisin. "
Sotu oli tässä tapauksessa vitsi, mutta ethän sinä sitäkään tajunnut. Ota asia nyt huumorilla kun et mitään asialle mahda!
"Mutta jotain muuta pitää olla kuin jokin anuksesta kaivettu luku, esim. tutkijan nimi. Jos on vähääkään tieteellisesti tutkittu niin kai tutkijalla nimikin on ollut vaikkei sotua olekaan, pahvi."
Aiheesta on käsitelty paljon kirjoissa ja mieleen tulee esim. Antony Beevor. Googlella löydät helpolla lisätietoa sekä myös niitä kaipaamiasi lukumäärätietoja.
"Aiheesta on käsitelty paljon kirjoissa ja mieleen tulee esim. Antony Beevor. Googlella löydät helpolla lisätietoa sekä myös niitä kaipaamiasi lukumäärätietoja."
Pari ylitsepääsemätöntä estettä tuossa. Kirjoja ei Ketale lue, ainakaan lännessä kirjoitettuja. Kaikki lännessä pahoja, valehtelijoita, natseja. Google ja wikipedia, ihan sama juttu :)
Saattaa olla, että olen vähän yksinkertainen kun luotan enemmin asiaan perehtyneisiin, kuin Ketaleen fiilikseen...
-----Aiheesta on käsitelty paljon kirjoissa ja mieleen tulee esim. Antony Beevor.----
Sekö tekee luvun 2 milj. luotettvaksi ja todeksi? Ei kai asioita ihan noin voi todistella, että kun asiasta paljon hohkastaan niin se on totta.
----- Googlella löydät helpolla lisätietoa sekä myös niitä kaipaamiasi lukumäärätietoja. -----
Lukumääristähän saa sinulta "täysin luotettavia" tietoja vai mitä ? Kukaan ei tosin ole kysellyt lukumäärätietoja vaan on kysytty kuka ja miten on alunperin saanut tutkitusti tuon luvun 2 milj.
”Sekö tekee luvun 2 milj. luotettvaksi ja todeksi? Ei kai asioita ihan noin voi todistella, että kun asiasta paljon hohkastaan niin se on totta.”
Mikä tässä maailmassa lopultakaan on totta? MUTTA, jos useampi tutkija käyttää samaa lukua niin tottakai asian voi eteenpäin kertoa.
”Lukumääristähän saa sinulta "täysin luotettavia" tietoja vai mitä ?”
Saa tietoa yleisimmin käytetyistä luvuista! Ja minä luotan tutkijoihin samaan tapaan kuin esim. Silloin kun kerrotaan vaikkapa Talvisodan tappiolukumääristä. En ole tuolloin ollut paikan päällä asiaa tutkimassa. Uskon myös, että Pultavan taistelu tapahtui 1709 vaikken ollut tuolloin paikalla.
” Kukaan ei tosin ole kysellyt lukumäärätietoja vaan on kysytty kuka ja miten on alunperin saanut tutkitusti tuon luvun 2 milj.”
Historian tutkijat tutkii ja kun kyllin moni kertoo arvionsa niin toki sen uskon.
Samasta syystä uskon ennemin Stalinin vainojen uhrimääräksi useassa lähteessä mainitun 20 miljoonaa kuin sinun hatusta tempaiseman 1,5 miljoonaa ilman lähdetietoa.
Kyllähän tuohon lukuun; kaksi miljoonaa löytyy lähteitä:
Heineman, Elizabeth (1996). "The Hour of the Woman: Memories of Germany's "Crisis Years" and West German National Identity". American Historical Review. 101 (2): 354–395
Kuwert, P.; Freyberger, H. (2007). "The unspoken secret: Sexual violence in World War II". International Psychogeriatrics.
BBC - History - World Wars: The Battle for Berlin in World War Two".
Heineman, Elizabeth (2001). "The Hour of the Woman: Memories of Germany's 'Crisis Years' and West German National Identity". In Hanna Schissler. The Miracle Years: A Cultural History of West Germany, 1949-1968. Princeton University Press. p. 28. ISBN 0-691-05820-2. Retrieved 27 January 2018.
Luultavasti raiskaajat olivat Tšingis-kaanin jälkeläisiä.
Suomalaisten ja Siperian kielisukulaisten geneettinen sukulaisuus on verrattavissa ruotsalaisten ja Pohjois-intialaisten sukulaisuuteen.
Berliinin raiskaajat...siis entiset vai nykyisetkö?
Paikallisten piristykseksi siellä on uudet puuhastelijat, tällä kertaa vähän etelämpää tulleet.
Ehkä hieman ronkelimpaa sakkia kuin edelliset, joille kelpasi ihan kaikki.
Ketään ei raiskattu Berliinissä vuonna 1945. Eikä yhtään ainutta muutakaan naista puna-armeijan toimesta.
Eiköhän se sitkeinkin porvarillinen historiavalhe muutu gulagissa.
Suomalaisillekin oli tilauksessa rooli raiskauksissa:
Antony Beevor:
Suomessa ainakin vanhemmat ihmiset tietävät kertomattakin, miten Suomen olisi käynyt, jos rintama olisi murtunut keväällä 1940 tai kesällä 1944.
”Me tiedämme, mitä Virolle, Latvialle ja Liettualle tapahtui, ja Suomen kohtalo olisi epäilemättä ollut paljon, paljon pahempi”, Beevor sanoo.
”Talvisodan nöyryytys oli venäläisille todella raskas. Kun siihen lisätään Suomen rooli Leningradin piirityksessä, armeijalle olisi varmasti annettu vapaat kädet Suomessa. Kosto olisi ollut hirveä.”
Eversti S.Ahto kertoo:
"Hyvää ei luvannut Suomelle vuoden 1941 neuvostopropagandakaan, joka sekin tavallaan heijasti maan johdon tahtoa. Neuvostoliiton myöhempi pääministeri Nikolai Tihonov julisti suomalaiset saksalaisiakin pahemmiksi rikollisiksi.
Juuri suomalaiset, jotka toivoivat Leningradin pyyhkimistä maan päältä, olivat yllyttäneet saksalaiset piirittämään kaupunkia. Mitään myönteistä ei suomalaisissa Tihonovin mukaan ollut, vaan he olivat salamurhaajia, luonnon kurjia lapsipuolia, järjettömiä ja mielisairaita.
Koska Leningradin valtaus ei ollut heille onnistunut, he olivat raivonneet Karjalan kannaksen rauhallisen neuvostoväen seassa tavalla, “joka asetti varjoon alhaisuudessaan, julmuudessaan ja terrorissaan jopa Gestapon julmimmat miehet”.
Niin sanottu valtiollinen erityiskomissio julkaisi kesällä 1944 kommunikean, jossa suomalaisfasistisia maahantunkeutujia syytettiin mitä raskaimmista rikoksista.
Suomen hallitus ja sotilasjohto olivat alistaneet Itä-Karjalan väestön “suomalaisten telottajien hirvittävälle kidutukselle” ja 40 prosenttia asukkaista oli kuopattu joukkohautoihin. Tavoitteena suomalaisilla oli ollut "koko väestön totaalinen tuhoaminen."
Ev. Sampo Ahto.
Neuvostopropagandit olivat siis paiskineet töitä stahanovilaisella innolla saadakseen soldaattinsa näkemään kaikenikäiset suomalaiset "fasistisina petoina".
Kun 150 000 suojeluskuntalaista olisi ammuttavina, ja kymmenet tuhannet lämmittämättömissä härkävaunuissa matkalla Siperian vankileirien saaristoon, jäljellejääneet -naiset, lapset ja vanhukset- olisivat jakaneet miljoonien saksalaisten ja itäeurooppalaisten naisten ja lasten kohtalon. Tämä oli meille suunniteltu tulevaisuus.
N-liitossa taidettiin sota-aikana puhua suomalaisista samalla tavalla millä täällä oli puhuttu venäläisistä 20 edellistä vuotta. Tuntuu se pahalta kun meistä puhutaan mutta ei satu yhtään kun me puhumme. Eikös täällä keksitty ja lanseerattu yleiseen käyttöön sanonta "ryssä on eniten ihmistä muistuttava eläin" eli ei kovin kauniisti joten sitä saa mitä tilaa.
Maiden väliset suhteet eivät todellakaan riipu siitä, mitä ja miten kussakin maassa ”puhutaan muista”!
Kaikissa maissa on mätiä omppuja tai paikallisia Dugineja/Zirinovskeja eivätkä he ratkaise maiden suhtesiin, jotka liikkuvat korkeammalla ja diplomaattisella tasolla!
Joillakin tuntuu vain olevan vanha YYA-ajan sensuuri/itsesensuuri päällä ja suhtaudutaan turhan vakavasti ”puheisiin” henkilötasolla luonnossa, yleisönosastoilla tai vaikkapa Suomi24:ssä.
Itse asiassa venäläiset ovat käyttäytyneet suomalaisia kohtaan juuri kuin kuvailit.
Kyse oli järjestelmällisest' sodankäyntitavasta:
Neuvosto-asevoimat olivat sodan kuluessa vain poikkeuksellisesti voineet kohdata suomalaista siviiliväestöä Suomen maaperällä, mutta nämäkin kohtaamiset olivat riittävä viesti siitä, minkälainen miehittäjä oli Suomeen pyrkimässä. Suomeen he eivät päässeet, mutta Itä-Preussiin kyllä. Roesselin pikkukaupungin sairaalan johtava lääkäri Arnold Niedenzu, mitä tapahtui tässä saksalaisessa taajamassa neuvostoarmeijan tultua 28.01.1945.
"Laajamittainen ryöstely, murhapoltot, väkivaltaisuudet, raiskaukset, murhat ja tapot alkoivat välittömästi. Heti ensimmäisenä päivänä lyötiin kuoliaaksi tai ammuttiin 60 henkilöä.
Se kohdistui naisiin, jotka eivät antaneet väkisin maata itseään, ja miehiin jotka yrittivät suojella vaimojaan ja lapsiaan, ja ihmisiin jotka eivät luovuttaneet riittävän nopeasti rannekellojaan tai alkoholijuomiaan. Useissa tapauksissa ei ollut pääteltävissä minkäänlaista havaittavaa motiivia surmatöihin. Tällä tavalla joutui ammutuiksi kolme miestä ja viisi naista Katolisessa Sairaalassa, ja kaupungissa eräs opettajatar neljän lapsensa kanssa. Nämä ensimmäiset uhrit haudattiin viikkoa myöhemmin joukkohautaan. ...
Venäläisiä ei pysäyttänyt mikään: 80-vuotiaat mummot ja 10-vuotiaat tytöt, vaikeasti vammaiset, kaikki naispuoliset asukkaat. Raiskaukset tapahtuivat mitä vastenmielisimmillä tavoilla. Venäläiset jahtasivat naisia jo päivisin ja öisin he tunkeutuivat asuntoihin rikotuista ikkunoista tai sisään potkituista ovista, jopa kattojen kautta, ja syöksyivät sitten onnettomien naisten ja tyttöjen kimppuun, yleensä vielä aseitaan käyttäen.
Yleensä venäläiset tunkivat pistoolinpiipun kauhistuneiden uhriensa suuhun. Yleensä kävi niin, että jos uhrin naisellinen olemus oli tavallista kiinnostavampi, venäläiset ensimmäistä raiskaajaa seurasi useampi, -kukin vuorollaan. ...
Uskon, että vain hyvin harvat venäläiset eivät osallistuneet näihin kauhistuttaviin rikoksiin. Tavallisten sotilaiden ja upseerien välillä on tuskin mitään eroa tässä suhteessa. Kun kymmenvuotias lapsi, jolla oli vaikea repeämä raiskausten seurauksena, tuotiin sairaalaan, kysyin GPU:n puolalaiselta tulkilta, olisiko mitään mahdollisuutta rajoittaa tätä kauheutta. Hän vastasi minulle näin: "Se oli alussa luvallista, joten on luonnollisesti vaikeaa mennä nyt kieltämään..."
Kappas vaan, kun kirjoitin saksalaisten tekemistä raiskauksista, niin poistettiin sääntöjenvastaisena, viesti ei ollut sääntöjen vastainen, lähdetiedostot oli eritelty.
Sama uudestaan:
Kyllä saksalaisetkin raiskasivat, Länsi-Euroopassa raiskaukset oli kielletty, ja niistä rangaistiin.
Itä-Euroopassa ei rangaistu, esim. Puolassa ainut tapaus, kun saksalaisia syytettiin raiskauksista oli Kaufmannin perheen naisten raiskaus, syytetyt tuomittiin syyllisiksi Rassenschande:en, eli kiellettyyn seksuaalisen kanssakäymiseen arjalaisen ja ei-arjalaisen välillä. Syytettyjä ei tuomittu raiskauksesta.
Arviolta kymmenen miljoonaa naista joutui raiskatuksi Neuvostoliitossa saksalaisten toimesta Toisen maailmansodan aikana,
Näköjään joku ei halua saksalaisten toimista kirjoitettavan, tässä lähdetiedostot edelläolevaan viestiin:
Gertjejanssen, Wendy Jo (2004). Victims, Heroes, Survivors: Sexual Violence on the Eastern Front during World War II (PhD thesis). University of Minnesota.
Zur Debatte um die Ausstellung Vernichtungskrieg. Verbrechen der Wehrmacht 1941–1944 im Kieler Landeshaus (Debate on the War of Extermination. Crimes of the Wehrmacht, 1941–1944)
Grossmann, Atina. Jews, Germans, and Allies: Close Encounters in Occupied Germany. p. 290