Stallari: "Lenin tunnusti Suomen itsenäisyyden
tosiasiat-historiasta
31.12.2017 15:14"
Totta. Oli pakkoraossa, koska oli luvannut sen - ehtona sosiaalidemokraattien vallankaappaus.
"On outoa, että Leniniä halutaan mustamaalata. Lenin oli itse kirjoittanut runsaasti pienten kansojen oikeuksista ja asia oli selvästi lähellä hänen sydäntään."
Totta kyllä. Pienten kansojen itsenäisyys oli niin lähellä Leninin sydäntä, että hän lähetti Puna-armeijan palauttamaan itsenäiset pikkumaat takaisin Venäjän yhteyteen. Lenin nimittäin julisti keväällä 1919, että pienten maiden oikea paikka oli suuren Neuvosto-Venäjän sylissä.
" On siis aivan luonnollista, että hän tunnusti Suomen itsenäisyyden, vaikka sitä pyytämässä olikin porvarispoliitikko."
Ei ollut vaihtoehtoa. Tämä pikkuseikka piti saada pois päiväjärjestysksestä. Asian korjaisi punikkien vallankaappaus.
"Lenin oli muutenkin erittäin suuri Suomen ystävä, olihan hän oleskellut Suomessa useitakin kertoja ja halusi varmasti myös osoittaa kiitollisuuttaan Suomen kansalle."
Lenin tosiaan piileskeli Suomessa useassakin paikassa. Ystävyyttään hän todisti tukemalla punakapinaa asein ja joukoin sekä tunnustamalla kapinahallituksen. Saksan puuttuminen muutti tilanteen täysin.
"Mikä on tämän kummallisen Lenin-vihan taustalla? "
Ei ole mitää Lenin-vihaa paitsi stallarien kuvittelemaa. Leninistäkin on lupa kertoa totuus, vaikka se ei stallareita miellytä.
tosiasiat-historiasta
31.12.2017 15:14"
Totta. Oli pakkoraossa, koska oli luvannut sen - ehtona sosiaalidemokraattien vallankaappaus.
"On outoa, että Leniniä halutaan mustamaalata. Lenin oli itse kirjoittanut runsaasti pienten kansojen oikeuksista ja asia oli selvästi lähellä hänen sydäntään."
Totta kyllä. Pienten kansojen itsenäisyys oli niin lähellä Leninin sydäntä, että hän lähetti Puna-armeijan palauttamaan itsenäiset pikkumaat takaisin Venäjän yhteyteen. Lenin nimittäin julisti keväällä 1919, että pienten maiden oikea paikka oli suuren Neuvosto-Venäjän sylissä.
" On siis aivan luonnollista, että hän tunnusti Suomen itsenäisyyden, vaikka sitä pyytämässä olikin porvarispoliitikko."
Ei ollut vaihtoehtoa. Tämä pikkuseikka piti saada pois päiväjärjestysksestä. Asian korjaisi punikkien vallankaappaus.
"Lenin oli muutenkin erittäin suuri Suomen ystävä, olihan hän oleskellut Suomessa useitakin kertoja ja halusi varmasti myös osoittaa kiitollisuuttaan Suomen kansalle."
Lenin tosiaan piileskeli Suomessa useassakin paikassa. Ystävyyttään hän todisti tukemalla punakapinaa asein ja joukoin sekä tunnustamalla kapinahallituksen. Saksan puuttuminen muutti tilanteen täysin.
"Mikä on tämän kummallisen Lenin-vihan taustalla? "
Ei ole mitää Lenin-vihaa paitsi stallarien kuvittelemaa. Leninistäkin on lupa kertoa totuus, vaikka se ei stallareita miellytä.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Ketale: "En käsitä miksi oikeisto vieläkin haluaa niin kovasti, että Lenin ei olisi tunnustanut Suomen itsenäisyyttä vaan ajanut Suomen lähetystön 31.12.1917 takaisin tyhjin käsin."
Missä tällainenhalu on tullut esiin, Ketale? Se on oma valeesi.
" Miten se tilanne olisi ollut meille parempi kuin oli tunnustus ? "
Svinhufvudhan tuli tyytväisenä takaisin. Heti saatiin myös joukko muita tunnustuksia. Kuukauden päästä alkoi myös Leninin lietsoma kapina.
"Kertokaa pahvit kun näin väitätte."
Kerro ensin, missä on muuta väitetty.
Hieman tarkennusta asiaan:
Lähde: Häggman, Keskisarja, Kuisma: 1917 (4.1.1918)
Itsenäisyydelle herui heti alkuun tukea Pohjoismaista. Se ei paljon painanut Itämeren alueen suurpolitiikan kannalta. Venäjästä – tai varmaan monista keskenään kamppailevista Venäjistä – riippui, onnistuisiko Suomen irtautuminen ilman sotaa.
Pietari oli tärkein pääkallopaikka, ja sinne matkasi P. E. Svinhufudin johtama lähetystö.
Vuosikymmenten päästä pohtivat eräät suomalaiset historioitsijat ja koulukirjojen kirjoittajat, miksi Lenin soi Suomelle itsenäisyyden ja tunnusti valtion melkein viipymättä. Tähän kysymykseen on monta vastausta, mutta kenties sittenkin vain yksi vakuuttava.
Jonkin teorian mukaan Lenin suhtautui sallivasti vähemmistökansojen itsemääräämisoikeuteen. Epäilemättä bolsevikit toivoivat suomalaisten punaisten vallankumousta lähitulevaisuudessa. Ennen varuskuntien tyhjentämistä saattoi Suomessa tapahtua mitä hyvänsä. Mutta eivät nämä olleet tärkeimpiä Suomen tunnustamisen motiiveja. Edelle meni neuvostovallan äärimmäinen heikkoudentila. Lenin ei seissyt voiman puolella edes kutakuinkin voimattomaan Svinhufvudiin nähden.
Pietaria ja Moskovaa uhkasivat toinen toisiaan vaarallisemmat ulkoiset ja sisäiset viholliset. Leninin ja Trotskin valtit olivat vähissä. Puna-armeijaa ei ollut vielä perustettu. Oli vain kurittomia entisiä sotilaita ja työläisjoukkoja, jotka kääntäisivät tai laskisivat aseensa oman arvaamattoman mielialansa mukaan. Saksalaiset etenivät miten tahtoivat itärintamalla, jota ei enää voinut rintamaksi sanoakaan. Ukrainassa ja Siperiassa oli puhkeamaisillaan vallankumous. Bolsevikkien ydinalueilla leipä oli yhtä olemattomissa kuin Kerenskin ja tsaarin päivinä.
Leninille Suomi oli armottomien työviikkojen yksi juokseva asia. Bolsevikit eivät halunneet pääkaupunkinsa portille yhtään ylimääräistä säpinää, eivät edes muutamia tuhansia mitenkuten aseistettuja suojeluskunttalaisia. Siksi tunnustus heltisi.
Stallari: #Erikoista tuossa Leninin ja hänen myöntämänsä itsenäisyysjulistuksen vihaamisessa onkin juuri se kun Suomen itsenäisyyden loppuun asti kieltäneistä valkokenraaleista ei oikeistolla ole koskaan mitään pahaa sanottavaa. Ilmeisesti he olisivat täyttäneet oikeiston toiveet ihan viimeistä piirtoa myöten sanoessaan kysyjille "Pyhä Venäjänmaa on jakamaton".#
On todettu kerran toisensa jälkeen totuus, eli se, että valkokenraalit eivät halunneet tunnustaa Suomen itsenäisyyttä. Mitä siitä enempää?
"Niin oli Mannerheiminkin tavoite päästä valkoisten kanssa Pietariin huudattamaan itsensä tsaariksi ja rakas Suomi samassa läjässä. "
Mannerheim oli halukas hyökkäämään Pietariin, mutta ei saanut kannatusta kotimaasta eikä länsimailta.
Tsaariksi hän ei edes haaveillut, vaan toivoi avun vastineksi itsenäisyyden tunnustamista.
"On todettu kerran toisensa jälkeen totuus, eli se, että valkokenraalit eivät halunneet tunnustaa Suomen itsenäisyyttä. Mitä siitä enempää?"
Ja Lenininkin tunnusti porvarillisen Suomen itsenäisyyden pelkästään taktisista syistä, vaatien, ja samalla aseistaen, suomalaisia sosialidemokraatteja tekemään vallankumouksen.
"Suomalaiset toverit alkoivat tässä vaiheessa todella harmittaa Leniniä. Pelkkää puhetta Helsingissä ilman tekoja. Lenin piti vuoden 1918 alussa muutaman päivän loman Terijoella ja merkitsi työtehtäviinsä artikkelin aiheesta "Pikkuporvariston loismaisuus ja suomlalaisten sosialidemokraattien petos".
Viikkoa myöhemmin Tukholman sosialistinen pormestari Carl Lindhagen kävi tervehtimässä Leniniä Smolnassa ja sai kuulla, että "suomalaiset sosialidemokraatit ovat pettureita . . . he eivät halua tehdä vallankumousta vaikka se on heidän velvollisuutensa".
Lähde: Lasse Lehtinen, Risto Volanen: 1918 - Kuinka vallankumous levisi Suomeen. 2018. s. 158.
"Aseiden toimituksesta sovittiin suomalaisten kanssa, ja 20. tammikuuta Lenin antoi virallisen käskyn: "Suomen proletariaattia varten aseita: noin 10 000 kivääriä panoksineen, noin 10 kolmen tuuman tykkiä ammuksineen." Jatkossa seurasi vielä 25 000 kivääriä. Jos Smilga opastaisi yhtä tehokkaasti toimintaan kuin Trotski Pietarissa, sen pitäisi riittää suurimpiin kaupunkeihin ja se taas koko maahan. Suomlaiset toverit ja Smilga lähtivät Helsinkiin ja mukana meni myös rohkaisuja."
Lähde: Sama, s. 164.
Ei tarvitse olla pessimisti väittäessään sitä, että mikäli bolsevistinen vallankumous olisi onnistunut, olisi Suomi liitetty pikavauhtia Neuvosto-Venäjään.
Venäjän heikkous ja Saksan vahvuus tyssäsivät Leninin bolsevikkien haaveet tuolla kertaa, kunnes Stalin arveli pari vuosikymmentä myöhemmin saattaa tavoitteet maaliin asti, jälleen Moskovan kannalta epäonnistuneesti.
ja bolsevikit järjestykseen Brest-Litovskissa maaliskuun alusa 1918.
Apu punikeille oli lopetettava ja Venäjän sotilaat sekä laivat vedettävä Suomesta pois.
Saksan etuja valvomaan lähetettiin Suomeen Itämeren Divisioona.
Saksalaisten joukot olivat tulossa Suomeen, ja Saksan uhatessa samaan aikaan bolsevikkien ydinalueita Pietaria myöten Lenin otti lusikan kauniisen käteen ja myönsi, että venäläisten sotilaallinen toiminta ei pelastaisi Suomen vallankumousta vaan todennäköisesti tuhoaisi bolsevikit.
Neuvosto-Venäjän edustajat allekirjoittivat 3. maaliskuuta 1918 Saksan kanssa rauhansopimuksen Brest-Litovskissa.
Sopimuksen mukaan Neuvosto-Venäjä joutui luopumaan Ukrainasta, Virosta, Latviasta, Liettuasta ja Puolasta sekä vetämään sotilasosastonsa pois Suomesta.
Suomen punaisten näkökulmasta Lenin oli Suomen vallankumouksen petturi, joka suojatakseen Venäjän vallankumousta ja Pietarin turvallisuutta veti maton Kansanvaltuuskunnan ja puna-kaartien alta.
Saksan sotilaallinen voima takasi tuolloin Suomen itsenäisyyden, pakottaessaan Leninin pakkorauhaan Brest-Litovskissa.
Ei Lenin vetänyt Suomesta mitään pois kun ei täällä mitään ollutkaan. Suojeluskunnat olivat riisuneet valkoisten linjojen takana venäläiset aseista ja punaisten puolella taas ei taistellut kuin joitakin vapaaehtoisia, joilla ei ollut Leninin kanssa mitään tekemistä.
Aseitakaan Lenin ei pystynyt sen enempää toimittamaan koska myös hänen omat joukkonsa tarvitsivat niitä.
"Ei Lenin vetänyt Suomesta mitään pois kun ei täällä mitään ollutkaan. Suojeluskunnat olivat riisuneet valkoisten linjojen takana venäläiset aseista ja punaisten puolella taas ei taistellut kuin joitakin vapaaehtoisia, joilla ei ollut Leninin kanssa mitään tekemistä."
Todellisuudessa Venäjän jäljellä olevassa armeijassa Suomessa vallitse svaboda ja upseerit oli joko tapettu tai alistettu sotamiesneuvostoille. Leninillä ei ollut heihin kummoistakaan käskyvaltaa!
Osa riisuttiin aseista ja osa soti vapaaehtoisena punaisten puolella, jolloin vangiksi jäädessään heidät teloitettiin suoralta kädeltä. Loput vetäytyi Venäjälle.
"Aseitakaan Lenin ei pystynyt sen enempää toimittamaan koska myös hänen omat joukkonsa tarvitsivat niitä."
Oma suu on lähempänä kuin vieras. Lenin uskoi ja toivoi, että punaisille lähetetty suuri junalastillinen asita johdattaisi nämä voittoon, mutta nämä kokivat surkean tappion.
Kyllä voi sanoa että Lenin todella ANTOI Suomelle itsenäisyyden. Vältyimme täysin raa'alta itsenäistymisen (sissi)sodalta jollaisia suurin osa Afrikan itsenäistyneistä valtioista kävi isäntämaitaan vastaan pitkin 1900-lukua. Ja lähempääkin löytyy kuten Irlannista, eikä Katalonian itsenäisyyspyrkimyksetkään suju kuin vettä valaen. On eri asia sitten että suomalaiset katsoivatkin hyväksi alkaa sotia keskenään.
"Kyllä voi sanoa että Lenin todella ANTOI Suomelle itsenäisyyden."
EI VOI. Sen sijaan voi sanoa, että Lenin tunnusti ensimmäisenä maana Suomen itsenäisyyden!
"Vältyimme täysin raa'alta itsenäistymisen (sissi)sodalta jollaisia suurin osa Afrikan itsenäistyneistä valtioista kävi isäntämaitaan vastaan pitkin 1900-lukua. "
Turha väite, jota vastaan sotaa kaksikin sen kumoavaa asiaa:
1. Lenin oli Brest-Litovskissa sitoutunut vetämään venäläiset joukot Suomesta
2. Leninillä ei ollut liioin väkeä sotimaan Suomessa. Trotski vasta perusti Puna-armeijaa ja pian aalkoi verinen ja pitkä Venäjän sisällissota!
"On eri asia sitten että suomalaiset katsoivatkin hyväksi alkaa sotia keskenään."
Se oli traaginen virhearvio punaisilta, joka kuitenkin onneksi kääntyi itsenäisen Suomen voitoksi!
"Suomi kuului 1918 Saksan etupiiriin ja Lenin oli Saksan agentti yhtälailla kuin Svinhufvud."
Saksa tuki Leninin paluuta Venäjlle tarkoituksena saada Venäjä irti sodasta. Se onnistui, vaikka Trotski sekoitti välillä rauhanneuvottelut.
Saksan tappion jälkeen Lenin ryhtyi kiiresti purkamaan Brest-Litovskin rauhansopimusta.
Svinhufvud oli alun alkaen Saksaan tukeutuva. Hän hyväksyi jälkikäteen Saksan sanelemat sopimukset ja pysyi Saksan ystävänä jopa MR-sopimuksen aikana. Hän oli myös kuningashankkeen keulakuva.