On sanottu monien suiden kautta jopa kovaäänisesti tälläkin palstalla ettei tarvita sanaa ja sakramentteja, sillä henki jakaa ja puhuu suoraan vain uudesti syntyneissä, antaen lahjoja ilman sanan ja sakramenttien välityksellä. Oliko usko uskoon tulleiden pyhien pyhä toimitus johon upotuskaste sisältyy?
Onko usko pyhä toimitus, sakramentti?
Eenokki12
105894
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 105
Vanhimmat
Sakramentti on muotouskonnollisten kirkkojen tapa, jolla kahlitaan Usko - uskoksi siihen kultaiseen lehmävasikkaan, mitä sitten kumarrellaan. Se on valtapelinappula, jonka äärellä sinäkin kiivailet. Eli olet antanut ihmisille vallan, joka määrittää kirkkokäskikirjoen lain ja olet sen lain alla.
Sinulla ja kaltaisillasi lahkoriivatuilla ei ole mitään pyhää toimitusta koska kaikki on perkeleen tekoa. Näin lyhyesti ja totuudessa sanottuna. Lahkoriivatut kumartavat omia kultaista vasikkaansa, omia tekoja ja perkelettä, jota valvoo ankaruudella koko lahkokunta.
Sä kyselet Eenokki liian älyllisiä. Nämä eivät välttämättä tunne Raamatun teologiaa alkuunkaan ja koska eivät ymmärrä, mutta haluavat sen kätkeä, kaikenvaralta haukkuvat kaiken sellaisen "vääräksi".
On kuitenkin niin, että sanamme lähtevät aina hengestämme, joten jos joku halventaa sakramenttia, hän halventaa sakramenttia.
Jos ei ymmärrä mikä sakramentti on, älyäisi edes pitää suunsa kiinni. Mutta, kun sitä älyä ei ole ja on vain halu herjata.
Tämä on näillä jo vanha tapa. Muistan useiden vuosikymmenten takaa (1985) muuankin, myöhemmin hurskaudestaan prenikoita saaneen henkilön telttakokouksessa käydessäni, sen riivatun ilmapiirin. Siis todella riivatun ilmapiirin. Saarnamiehet kävivät teltan takana tupakalla. Koko telttakangaskin oli likainen, ei oltu käytetty pesulassa. Henkivallat olivat läsnä ja kiemurtelin penkissäni, kunnes poistuin kesken "saarnan".
Muistan kuitenkin nämä sanat, ei välttämättä sanatarkasti, mutta ajatus oli tämä: "Joo, niitä on sellaisia kaikenlaisia saarnaajia, jotka kehuskelevat Raamatun tuntemuksellaan. Muka tietävät sitä ja tietävät tätä ja ovat meitä aina opettamassa. Me emme tällaisia oppeja ja opetuksia tarvitse, me vain ylistämme Herraa!"
Sekavampaa seurakuntaa ja kuorolaulua en muista kuulleeni. Paitsi Siiloanin "100-päinen pyhällä hengellä täytetty kuoro". Myös sen hetkellinen kuunteleminen (Helsingin Mäntymäki, telttakokous, kesä 1982) oli aikoinaan suoranainen hengellinen ja henkinen ponnistus. Kuoron laulun tarkoitus on, että se lauletaan ikäänkuin yhteen ääneen, ei jokainen omiaan.
"Sakramentti on muotouskonnollisten kirkkojen tapa"
Tarkoitatko, että raamattu on muotojumalinen kehottaessaan KASTAMAAN? Tai Jeesus oli muotojumalinen kehottaessaan nauttimaan EHTOOLLISTA Hänen muistokseen?
Googlettaisit edes, jos et tiedä mikä sakramentti on.
Niin, olet oikeassa he eivät usko eivätkä ymmärrä. Olen siitä tietoinen, mutta tein aloituksen mahtaneeko joku uudesti kastajista ymmärtää ja mahdollisesti vastata. En syytä tyhmäksi ketään joka rehellisesti vastaa mielipiteensä mukaan. Avaus on hieman vaikeasti ymmärrettävä vaikka minulle se on helppo. Ei ole synti eikä ole ilkeyttä tehdä avauksia mitkä mahdollisesti auttavat jotain uudesti kastettua tai luterilaista löytämään uusia ulottuvuuksia uskon asioista.
Minäkin kerran kun teltta oli lähellä menin yksinäisyyttäni sinne pakoon. Ei aikaakaan kun aloin käyttäytymään kuten hekin, nykimistä, rykimistä ja pakkotoimintoja. Huomasin heti mikä henki se teltassa vaikuttaa. Lähdin kesken kokousta suorastaan pakoon. Opin sen ettei passaa olla siellä missä perkele vaikuttaa olkootpa se vaikka homokirkko. Yksinäisyys on ihmiselle alkoholia pahempi myrkky. Pahan akan kanssa on hieman helpompi olla ja jos ryhtyy huoraamaan, sitten menee vaihtoon(nuorempi Huom!) En lyö enkä hakkaa vaikka kuinka mieli tekisi. Kärsimys on mannaa taivaassa, annettu vanhan Aatamin eli oman tahdon tähden.
Sakramentti = Jumalan sana aine.
Ilman Jumalan sanaa aine on aine. Esim. vesi on pelkkä vesi. Mutta yhdistyneenä Jumalan sanaan, se ei enää ole vain vesi vaan pyhä kastevesi.
Viini ja leipä ovat viini ja leipä, kunnes ne Jumalan sanalla erotetaan muusta leivästä ja viinistä: "Tämä ON Minun ruumiini, tämä ON Minun vereni".
Tästä: Jumalan sanasta liittyen yhteen aineen kanssa, käytetään nimitystä sakramentti, pyhittäminen.
Katolilaiset pitävät avioliittoa sakramenttina ja oikeastaan se onkin sitä.
Myös ihmisen kristillinen uudestisyntymä on tavallaan sakramentti. Ehkä uskon saaminenkin on sitä. Tässä Jumalan sana yhdistyy aineessa: ihmisessä.
Nämä eivät kai kuitenkaan ole kaikki kirkkojen nimeämiä, erillisiä sakramentteja. Luterilaisessa kirkossa on kaksi saramenttia: kaste ja ehtoollinen.
Uskon voisi ymmärtää, Kolmiyhteyden tekona, pyhänä sakramenttina.(Pyhänä toimituksena.) Kuten rippiäkin.
Helluntailaiset eivät tunnusta sakramentteja.
Helluntailaisten muistoateria ei ole merkitykseltään sama kuin esim. luterilaisen kirkon HPE, eikä kristitty saisi osallistua molemmille. On päätettävä mitä tunnustaa. Esim. jos luterilaisen kirkon pappi tietää jonkun luterilaisen käyvän myös helluntailaisten muistoaterioilla, hän voi kieltää kirkon jäseneltä HPE:n, kunnes tämä on tehnyt parannuksen, sillä ne eivät edusta samaa ehtoollisnäkemystä eikä helluntailaisilla ja luterilaisilla ole ehtoollisyhteyttä.
Helluntailaiset rikkovat tietoisesti näitä sopimuksia, houkuttelemalla luterilaisia osallistumaan myös hellareiden omille "muistoaterioille" joista he asiaa tuntemattomille erehdyttävästi puhuvat myös "ehtoollisena". Se ei kuitenkaan ole se "ehtoollinen" jolle klassisen kristinuskon kristityt kokoontuvat.
Hellarit korostavat muistoateriallaan tuota lausetta: "Tehkää tämä minun muistokseni". Klassisen kristinuskon kirkot taas: "Tämä on minun ruumiini, tämä on minun vereni." Itse kannatan klassisen kristinuskon oppia asiassa.
Myöskään helluntailainen upotuskaste ei ole sakramentti. Heillä kastevesi ei muutu miksikään. He kastavat vedessä, eivät sakramentaalisessa kastevedessä.
.
Sakramentti on raamatun opettama pyhä toimitus ja helluntailaiset ovat aina tunnustaneet ne. Sakramentti on kuuliaisuuden osoitus, me nautimme esim. ehtoollista, koska Jeesus siihen kehotti.
Jumala kohtaa sakramentissa ihmisen välikappaleen kautta (esim. kasteessa vesi, tai ehtoollisessa leipä viini). Kirkkokuntien ehtoolliskäsitykset ovat kuuliaisuuden rinnalla sivuseikkoja. Itse pidän välikappaleita symboleina ja keskityn toimituksen hengelliseen merkitykseen.
"Hellarit korostavat muistoateriallaan tuota lausetta: "Tehkää tämä minun muistokseni". Klassisen kristinuskon kirkot taas: "Tämä on minun ruumiini, tämä on minun vereni."
Et nyt viitsisi. Hellarien ehtoollisella luetaan aina tämä raamatun teksti:
"Ja Hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni. Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan." Ja kun ehtoollista jaetaan, niin todetaan leivän kohdalla "Kristuksen ruumis, edestäsi annettu" ja viinin "Kristuksen veri, edestäsi vuodatettu".
Samaa vesijohtovettä luterilaisetkin kasteella käyttävät.:) Ei vedessä itsessään ole mitään pyhää. Kuten ei ollut Jordanin vedessäkään, jossa Jeesus kastettiin. Toimitukset pyhyys ei tietenkään tule vedestä , vaan siitä, että Jumala kohtaa sakramentissa ihmisen. Sakramentin välikappaletta liikaa tuijottaessa voi eksyä taikauskoon.
He voivat kyllä lukea nuo sanat ehtoollisellaan, mutta oppi ei ole, että kyseessä olisi nimenomainen Kristuksen ruumis ja veri vaan vertauskuva siitä. Helluntailaisuus ei tunnusta eukaristiaa missään muodossa. Helluntailaiset opettavat, että Jeesus kyllä on muistoaterialla, mutta ei itse muistoateriassa vaan ikäänkuin sivulla, mukana läsnäolevana.
Ja kuten itsekin pyhää kastevettä pilkkaat, helluntailainen kastevesi ei ole Jumalalle erotettu kastevesi vaan joku likainen kraanavesi, kuten sanot.
Vaikka vesi itsessään olisi epäpuhdasta joen vettä, kasteen olemus ei ole siinä, että vesi aineena olisi puhdas, vaan Jumalan sanalla erotettuna se uskossa on puhdas.
Itse pilkkaat sakramentteja ja sitten sanot minulle, että älä viitsi.
Kyllä minä helluntailaisuudessa lapsena ja nuorena kasvaneena ja sitä samaa pälätystä aina sukulaisten kuolemaan asti kuunnellut, kuten myös TV7:aa (pakotettu vieraisilla kuulemaan) ja näitä foorumeja lukien tiedän tuon hellari tyylin pilkata. Ette kykene puhumaan sakramenteista asiallisesti.
Klassisen kristinuskon mukaan Jumala ei sakramentissa kohtaa ihmistä vaan aineen: leivän, viinin, veden. Jumala sanansa kautta on niissä.
Sakramentissa ihminen, aineen kautta, on Jumalan sanassa ja sana ihmisessä. Siksi niitä kutsutaan armon välineiksi.
Missä kohden sanotaan raamatussa että ehtoollinen on ihmisen kuuliaisuuden osoitus? Ehtoollista vietetään Herran käskystä, siitä mitä Jeesus on tehnyt hyväksemme, antamalla itsensä meidän syntiemme tähden. Sen me otamme vastaan uskossa ja kiitoksena. Lahkoissa muistellaan omia tekoja, leipää mutustellen ja mehukattia litkien. Ehtoolliskysymyksessäkin saatana on ottanut siitä armon ja syntien anteeksisaamisen pois ja tarjoaa hurstin leipää ja mehukattia, että Jumalaa pilkattaisiin oikein kunnolla.
Ei kaikkea tarvitse henkarista vääntää. Jumalan käskyjen ja Jeesuksen opetusten noudattaminen on tietenkin kuuliaisuutta.
Pyhä toimitus Lyrics By J Leskinen:
Maailman kyliin mä väsyin,
ota syliin
Sun kätes otsaani viilentää
Sano jotain näin
katveessa sotain
niin pääsen lähemmäksi elämää
Naura vähän ja painaudu tähän, kun ihollamme on hämärää
Oot niin avoin
sä miljoonin tavoin
Mua kiskot lähemmäksi elämää
Ota viini ja juo se on elämä mun
Anna ruumiisi tuo niin mä rauhoitun
Luodut emme me olleet toisillemme,
me kaiken loimme, loimme elämää
Ota viini ja juo se on elämä mun
Anna ruumiisi tuo niin mä rauhoitun
Pääsen sisään näin voimaani lisään
näin liikun lähemmäksi elämää
Kyynel valuu ja taas alkaa paluu
on tämä kaikki hyvin tärkeää
Vaivun uneen mun näät rauhoittuneen
näin ollen lähempänä elämää
Ei paha sakramentti ei
Uskonelämä pähkinänkuoressa 1) pelastus Jumalan armosta Jeesuksen sovitustyön kautta, 2) Jumalan sana uskon perustana 3) sakramentit (kaste, ehtoollinen, rippi/synninpäästö) ovat Jumalan armon välineitä 4) Pyhän Hengen lahjat seurakunnan rakennukseksi 5) hengen hedelmät seuraavat kasvamista Kristuksen tuntemisessa.
Kaikki em. kuuluu uskonelämään. Mitään niistä pidä väheksyä, eikä myöskään ylikorostaa toisten kustannuksella.
Aivan oikein. Ylikorostus saattaa olla muiden tosiasioiden väheksymistä.
Entäpä jonkin asian alikorostaminen, jos ei hyväksy ollenkaan uskoontulleen kastetta? Eikös sekin voi olla jonkin muun tosiasian väheksymistä?
Ei se sitä ole vaan se on perkeleen tekojen väheksymistä. Helluntailaisten usko on per...…. ä ja se on tosiasiaa.
Siis kun Eenokki12 kiroaa helluntauskovat alimpaan maan rakoon, niin sekö on Pyhän Hengen työtä?
Kiroan helluntailaisten uskon ja väärät opit ja sinä läskipää et osaa erottaa asioita toisistaan. Olen tyypillinen helluntailainen kiero valehtelija.
Eenokille on monesti nämä asiat selvitetty mutta hän ei kykene mitään vastausta ymmärtämään.
Kaste ja ehtoollinen kyllä ovat hyviä asioita, kun niitä uskovaisten seurakunnassa toteutetaan, mutta mitaan sakramenttiä niistä ei tarvitse tehdä. Niille ei pidä antaa sellaista pelastavaa merkitystä ja niistä ei pidä opettaa väärin niinkuin luterilaisessa seurakunnassa opetetaan.
Asutko karsinassa pahnoilla? Minä ymmärrän hyvin mitä olette vastanneet tai puhuneet. Hyviä asioita on kertoa teistä pahnanpöllyttäjistä. Uskollasi joudut karsinaan ikuisiksi ajoiksi.
"Kaste ja ehtoollinen kyllä ovat hyviä asioita, kun niitä uskovaisten seurakunnassa toteutetaan, mutta mitaan sakramenttiä niistä ei tarvitse tehdä."
Täh? Ne ovat siis mielestäsi vain "hyviä asioita". Mutta eivät Jeesuksen opettamia pyhiä toimituksia, joissa Jumala kohtaa ihmisen. Sakramentti = pyhä toimitus selkosuomeksi.
Olen kasvanut helluntailaisuudessa. Mutta en todellakaan kasvanut siellä halveksimaan sakramentteja minkään kirkkokunnan toimittamina. Sellainen lahkohenkisyys on ainakin minulle vierasta.
Moni vanhempi helluntailainen saattaa jopa omassa mielessään kuvitella seurakuntansa olevan varsinainen sikala, jossa hän itse on sikalanhoitaja. Eräskin iälliseksi tullut uskovainen olisi aikoinaan halunnut tuoda sianruokakaukalon seurakunnan käytävälle, mutta ei osannut huomioida tätä tosiasiaa, että hän itse oli varsinainen kävelevä sianruokakaukalo. Sillä aina, kun hän oli puhujavastuussa, hän aloitti puheenloistonsa vanhoja syntejään muistelemalla, joita olivat mm. vino pino pornolehtiä sängyn alla ja lehtien sisältöön viittaavien vihjausten tekeminen tähän tapaan, että voi jos tietäisitte mitä kuvia niissä on. Mutta ei kuitenkaan kertonut edes varoituksesi noista kuvista.
Ja nimenomaan sellainen, jo anteeksiannettujen syntien julkinen muisteleminen, on varsinaista sianruokaa, joka ei kasvata eikä ravitse seurakuntaa kasvamaan Isä Jumalan mielen ja tahdon mukaiseen suuntaan laisinkaan.
On Kirjoitettu: Minkä Isä Jumala siis on ihmiselle anteeksi antanut, sitä älköön ihminen muistelko.
Koska olen saanut syntini anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, niin en ole edes omassa mielessäni ryhtynyt niitä muistelemaan, enkä näin ollen ole niistä julkisesti seurakunnan kokouksessakaan puhunut. Mikä tosiaankin on anteeksi annettu, se totisesti on anteeksi annettu. Ja piste!
Sinä et taida tietää, mitä luterilainen kirkko tai Eenokki opettaa kasteesta tai ehtoollisesta.
Sakramentti sanaa ei ole Raamatussa.
Voi pyhä yksinkertaisuus. Raamatusta löytyy sana pyhä. Ja sakramentti on pyhä toimitus. Tulee latinan sanasta sacramentum. Jos kaste ja ehtoollinen eivät ole sinulle pyhiä toimituksia, niin pyhyys on ilmeisesti kadonnut teidän porukan uskonnosta.
Luther käski tappamaan jokaisen ihmisen joita hän nimitti "uudesti kastajaksi".
Jeesus taas kielsi tappamisen, joten Luther oli murhaaja ja hänen opetuksensa ei voi olla Jumalasta.
Se että joku uudestisyntyy ja sen jälkeen kastetaan upottamalla, ei ole uudestikastamista.
Mikäli joku on vauvana kastettu, hän on kastettu vain johonkin kirkkoon kuuluvaksi, mutta sellaista ei Raamatusta löydy. Kaste on vapaaehtoinen ja itse haluttu, vauva ei asiaa ole pyytänyt, eikä kukaan toinen voi sitä ratkaista. Jokainen raamatussa mainittu kastettu oli uskoon tullut.
Lapsikaste on täysin katolisen kirkon keksintö, jonka määritteli keisari konstantinus 300 luvulla jälkeen kristuksen. Koska vauva ei osaa tunnustaa uskoaan, niin sitä varten kummit tunnustivat uskon vauvan puolesta, sitä käytäntöä ei enää ole.
Uskomus että vauvan taivaaseenpääsyn ehtona on kaste, joskus jopa hätäkaste on raamatun vastainen uskomus. Luuletteko että jos joku lääkäri ei kerkeä kastamaan vauvaa ennen kuolemaa joutuisi helvettiin. Lääkärihän voi olla vaikka huoraamassa hoitsun kanssa, eihän vauva joudu siksi helvettiin. Entäs sitten kun yhdellä pariskunnalla ensimmäinen lapsi kastettiin, kun he kuuluivat kirkkoon, mutta toisen lapsen syntyessä he kommonisteina olivat eronneet kirkosta ja lasta ei kastetta. Kuitenkin vanhempi lapsi nyt aikuisena elää riettaudessa ja monenlaisessa pahuudessa ja se nuorempi kastamaton elää hyvää tervettä perhe-elämää. Kuvitteletteko te että pahuudessa elävä pääsee vauvakasteen takia taivaaseen ja nuorempi kastamattomuuden takia ei pääse.
Kaste on tapahtuma jossa ihminen itse valitsee kuoleman omille himoilleen ja pahuudelleen ja haluaa näin haudata niinsanotun vanhan ihmisensä. Näin kaste upottamalla veteen kuvaa tämän vanhan ihmisen hautaamista.
Ihanaa, kun Eenokki liemessään kylvää Martti- perkeleitä, eli osoittaa oman Martti-herransa hengessä oman liha- muotouskonnollisen sanan.
Eli alussa oli martti - martti oli katolisten oppilas ja martti sanoi sanan.
Sana tuli martin sanankautta muotouskonnoksi ja kaikki eenokit, jotka uskovat martin sanaa, pitävät häntä välimiehenään muotouskonto- näköisen jumalansa palvonnassa ja siellä jakavat perkeleitään ja marttihenkisiä tuomioitaan.
Siksi Herran Henki erottaa Pyhyyden tähden todellisesti uskovat marttilaisista, koska Pyhä ei hapatu - siihen martti- epäpyhään perkeleitä suunsa tunnustavia ja sanovien eenokeitten seurakuntaan, eli vilunkiveljien - veriveljien seurakutaan.
Eli kylävähän Eenokki sanaasi. Olet erinomainen opetuslapsi marttilaisissa, että kukin näkee, millaista lustetta teidän marttilaisten uskonnollisuus harhaisuudessaan onkaan.
Olet siten hyvällä asialla.
Kauttasi voi hyvin kertoa harhan todellisuuden.
Teidät pelastaa vauvavalelu, jota papit saarnatuolissa todistavat sakramentaalisesti.
Meidät sijaisemme Jeesus.
Olet tosiaan kasteesi valinnut, ottanut sen lahkosi kasteen vastaan omissa nimissäsi, mutta kaste Kristukseen toteutuu lutherilaisessa opissa eikä siinä ole mitään ristiriitaa raamatun sanan kanssa, mutta lahkojen kasteiden kanssa kyllä on
Suuri höpölöpöä, Eenokin ja muitten sakramenttijutut. Niillä ei ole mitään arvoa, muutakuin kahlearvo ja kahlituitten siihen kirkkoonsa, kenen sakroja nyt manaavatkin, niin heille hän se sakraalisuus on mukamas sitä pyhää.
Ja juuri se onkin se lukko, mikä pitää muotokirkolliset rienaajan hyväntiedonpuun uskonnollisessa tyhjyydessä kiinni, joka ei ole kirjoituksille uskollisuudessa kuuliaisia.
Kyllä minä sen sakrajutun perusteet tunnen aivan totaalisesti, mutta te samanhenkiset harhassanne väitätte, että en niitä tuntisi, sitä pitäisi muka googlettaa. Olen muutes pitänyt luterilaisessa raamattutunteja jne. – En enää.
Minä en vain astu teidän tapaanne siihen ansaan ja miinaan, mikä teidät on "sakarannut" sydämeltänne sinne muotopalvelukirkkoonne kiinni.
Miksi te tappelette eri kirkkojen kanssa, mikä sakraalisuus sitten on oikein? Ymmärrättekö te hulluuden tuossa asiassa. Miettikääs, kun katoliset sakraalisesti taannoin panitte luterilaisuuden nimissä Suomessa porukat hirteen roikkumaan. Siinä sitä sakraalioppia on silmävoiteeksi. Sakraali – vastaan- sakraali.
Jos mielessänne luulette auktoriteettinne olevan toisten yli, selittäen pimeyden valkeudeksi, niin ohi meni. Minä en tule enää mantraamaan sitä harhaa kirkkoonne.
Tosin olin ennen tietämättömyyden ajassa kaltaisenne harhan luulossa, mutta ei enää, kun Sijaiseni on näyttänyt totuuden muotouskonnollisen harhan, miten se näyttäytyy, se loppu siihen.
Ja te, jotka sen sakraalin harhoissa elätte, miettikääs tuon perkeleitä uskoniskänne Martin hengessä latovan Eenokin sanoja. Ei sellaisessa sydämessä Herran vapaus elä, mutta sakramentit kyllä elää ja siksi sanonkin sitä muotouskonnolliseksi hömpäksi. Ne juuri Eenokoivat Eenokinkin perkeleen juoksupojaksi hänen omassa hengessään. On olevinaan jumala.
Onhan siellä tosin joku, joka tietämättömyyden hengessä elää, mutta ei siellä siinä Sanan valkeutta ole läsnä, perinneoppi kylläkin ja se pyhyys.
Sinä olet uskovien vainossa jo Saulus tarsolaisen tasolla. Kumpa Pyhä Henki pysäyttäisi sinutkin ennekuin tästä ajasta lähdet. Nyt sinun sydämesi tila ei ole oikea Jumalan edessä joten tee parannus ja käänny ennenkuin on liian myöhäistä.
Suusi todistus kertoo vain, että kuljet martti- jumalasi sanassa, mutta raamatun kirjoituksissa et kulje. Älä ole sokea ja pimeydessäsi.
Sinun mantrassasi ei ole mitään arvoa, eikä arvovaltaa. luet vain Martti-kirjallisuuden tuomioita, - jotka eivät ole Jumalan valtuuttamia.
Olet ikäänkuin moottoripyöräjengimäisen henkinen - oma laki ja oma usko, sekä oma valtakunta. Ei muuta.
Voit uskoa mitä uskot, mutta Herra omat eivät kirjoitusten kautta anna mitään arvoa sille "perkeleesi" tuomiovallalle. Sen pää on ristillä poljettu. Käärmeen sanallasi ei ole tuomioarvoa, vaikka päälläsi torien kulmalla sitä julistaisit.
Miksi yleensä haluat elää tyhjänpäällä ja olet kahlinnut itsesi tavallaan "Egyptin orjajumalasi kahleisiin.!"
Käsitä jo, puhut tuuleen, tyhjiä sanojasi.
Mene rukouskammioon. Jätä martti oppeineen oven taakse, ota kirjoitukset ainoana oppina ja neuvona sinne kammioosi ja ota aikaa.
Aikaa Pyhälle Hengelle, äläkä tule ulos, ennenkuin Pyhä Henki on kirkastanut sinulle ainoan sijaisen Jumalan ja sinun väliisi. Että sinusta riisutaan ihmisten rakentamat rakennelmat, kulmakivet, jotka kantavat kirkkojen nimilistat. Oppimanttelit jne.
Että näet alastomuutesi häpeän, ja haluat pukeutua ainoaan välimiehesi antamaan hääpukuun, että tuota pukeutumista alettaisiin pukemaan siihen päivään asti, kun Hän saapuu.
Martin hynttyissä on turhaa kolkutella Herran eteen. Ne ovat saastaiset vaatteet ja sitä hajua ei kannata viedä Herran eteen tuoksuksi, että olin kylvämässä martin kanssa ja toin omat kasvut alttari- uhriksi.
SE ei toiminut Kainin kohdalla, eikä sinunkaan kannattaisi perkeleitä kylväen hyökätä toisten niskaan ja yrittää tappaa heitä. Kainin tietä ei kannata kulkea, eikä antaa mielensä synkistyä. Sen ohjeistaa Herra. Siksi mene sinne kammioon ja kasva Pyhän Hengen kautta elävään uskoon, löydät Herran, eli LuojaJumalan. Todellisen jota kannatta kumartaa.
Kyllä kultaisten uskonnollisten vasikkajumalien kumartajia on, hokien martti-jumala halleluja - sinua palvelen marttilaisen sakramentin kautta - kaste pelastaa ja mitä todella sekin harha kantaa sisällään.
Eli nekin äidit, jotka itkivät lapsivuoteeseen kuolleitten vauvojensa kohtaa, kun se harha- oppisuuden valelu ei kerinnyt pelastamaan.
marttilaisuuden mukaan tuo vauva jäi Martti-taivaan ulkopuolelle. Sellaisen harhan takia moni äidin sydän on murrettu. Se tuska, mitä he kokivat kohentaessaan hiillosta, oli kovaa - kertoi minun äitini joka elää lähes 100- vuotiaana.
Eli se oli martin jumala- hedelmänä.
Näin se hedelmistä puu tunnetaan.
En ole kenelläkään olevan sellaista rakkautta kuin sinulla ja saatanalla. En kehota sinua parannukseen vaan menemään sakastiin tai kirkon ovelle tunnustamaan vaivaisukolle pahuutesi ja sitten voitkin hypätä nokasta kiinni pitäen altaaseen
Capiche kirjoitti/vastaili tuolla aiemmin näin:
" "Kaste ja ehtoollinen kyllä ovat hyviä asioita, kun niitä uskovaisten seurakunnassa toteutetaan, mutta mitaan sakramenttiä niistä ei tarvitse tehdä."
Täh? Ne ovat siis mielestäsi vain "hyviä asioita". Mutta eivät Jeesuksen opettamia pyhiä toimituksia, joissa Jumala kohtaa ihmisen. Sakramentti = pyhä toimitus selkosuomeksi.
Olen kasvanut helluntailaisuudessa. Mutta en todellakaan kasvanut siellä halveksimaan sakramentteja minkään kirkkokunnan toimittamina. Sellainen lahkohenkisyys on ainakin minulle vierasta. "
Nyt näkyy Capichen hapatuksen juuri hyvin !!!
" Jeesuksen opettamia pyhiä toimituksia, joissa Jumala kohtaa ihmisen. Sakramentti = pyhä toimitus selkosuomeksi. "
Tuo on suoraan kuin kirkkokuntien lahkolais oppikirjasta kopioitu !
Kuten joku jo mainitsi, niin sakramentti sanaa ei Raamattu opeta eikä mitään "sakramentteja"ole meille annettu "pyhiksi toimituksiksi " "joissa Jumala kohtaa ihmisen" !!!
Siis Jumala on uudestisyntyneen uskovan kanssa KAIKEN AIKAA, EIKÄ OLE IKÄÄNKUIN ULKOPUOLELLA JA "KOHTAA IHMISTÄ, ELI LASTAAN VAIN SILLOIN TÄLLÖIN "
Aito Jumalan lapsi siis elää jokaisen päivänsä ja hetkensä Herran kanssa, eikä Jumala vain silloin tällöin kohtaa lastaan !
Onpa melkoisia oppeja ja opetuksia Capichella TAAS !
Vai on se lahkohenkisyyttä, kun ei usko kirkkokuntien "sakramentti oppeihin" ???
No Capiche ja muut "sakramentti papattajat", kysyn nyt teiltä, että miten te käytännössä vietätte sitä ehtoollis "sakramenttianne ???
Miten kirkkokunnissa se käytännön tasolla suoritetaan siis, ja miten te sen "sakramentin" itse siis käytännössä hoidatte ?
Helluntailaisuushan on lahko. He ovat itse oikein erityisesti opettaneet ja ilmaisseet olevansa lahko.
Helluntailaisuus syntyi USA:n vapaamuurareiden luomana, lähinnä room.kat.kirkon oppeja myötäilevänä lahkona. Hellareiden opithan ovat sekoitusta vapaamuurareiden askel-pyhitysopeista, tietoisesti opettaen kaikkia kristinuskon jo ammoin kieltämiä, myös gnostilaisia harhaoppeja
Helluntailainen oppi on suoraan päinvastainen esim. luterilaisen kirkon oppiin nähden. Uudet tulokkaat eivät tätä ymmärrä, koska itse eivät tunne teologiaa, tunne helluntailaisuuden todellista historiaa ja ovat valehtelun uhreja.
Helluntailaisuuden perustivat ryhmä USA:n vapaamuurareita, joista osa myös Ku Klux Klanin täysivaltaisia jäseniä, myös seksuaalirikollisia (pedofiileja) / "-vähemmistöihin"(homot) kuuluvia. Tätä samaa on alusta asti esiintynyt ja esiintyy myös Suomen Helluntaiherätyksessä, mutta uhrit on vuosikymmenien aikana syyllistetty ja vaiennettu, tekijöille julistettu synninpäästöt ja rikokset nk. lakaistu maton alle.
Hyvin huomasit capisen kommentin olevan perkeleestä. En usko että hän tietämättömänä kirjoittaisi noin. En minä puhu pahaa jos näen jonkun helluntailaisen olevan nk. maltillinen ajatteleva yksilö. Hyvä on kommenttisi.
Ei teidän kanssanne voi käydä älyllistä keskustelua. Tuijotatte puusilmäisesti vain omaa pientä laatikkoanne, ettekä ymmärrä asian ydintä. Eenokin helluntailaisviha ja tässä keskustelussa esiintyvä luterilaisviha ovat myös aivan samaa lahkohenkeä.
Ihan kuten sinun oma miesvihasi ! ;)
Niin ja ihan samoin sinä katsot siis "puusilmäisesti omaa pientä laatikkoasi" Capiche !
Tälläiset muita halveksivat ja sinua itseäsi ja omaa "tietämystäsi" korottavat kommentit siis kertovat juuri siitä, sekä siitä että olet kova ja kylmä ja raaka nainen, joka lyttää kommenteillaan muita ja samalla yrität korottaa itse itseäsi !
Pahasti olet ylpistynyt ja paisunut, eli viesteistäsi näkyy lihallisuutesi, eli se on yhtä MINÄ MINÄ MINÄ.... eli minä vain "tiedän" ja minä vain ymmärrän ja muut ovat tyhmiä ja ymmärtämättömiä puusilmiä !
HÄPEÄ ja MENE VIHDOIN ITSEESI Capiche !
Niin ja se ei ole lutherilaisvihaa, jos kertoo heidän vääristä touhuistaan ja opeistaan vain totuuden !
Kerotaaka missä kohtaa Raamattua puhutaan sanaakaan sakramentista.
Läskipäälle en sitä sano enkä selitä miksi on täytynyt kääntää muutamia kohtia että ne ymmärrettäisiin. ...tanan idiootteja.
Näin on. Tässä on helluntailainen käytöstapa vaikka nettikristitty yrittääkin selittää muuta olevansa, minä tunnistan vanhat hellariopit ja perihelluntailaiset vaikka silmät kiinni..
Heillä on nuo pilkkaamiset, että "missä Raamatussa tätä sanaa käytetään?" Kyllä he tuntevat asian, ei pidä luulla heitä tyhmiksi vaan kuten itse olen jo kauan heistä suoraan sanonut: satanisteiksi.
Tuollaisten sanasaivartelujen kautta he tekevät tyhjäksi Jumalan sanan silloin kun se ei Saatanalle sovi ja sillehän ei mikään kristillinen sovi. Toisaalta he itse keksivät sanontoja ja päätelmiä, valheprofetioita kymmeniätuhansia vuosittain!
He ovat vuosikymmeniä profetoineet "Venäjän hyökkäystä". Tämä on aina osoittautunut heillä kestovalheeksi. Kysymyshän on juutalaisten ja USA:n satanistien yhteisestä kristinuskon vastaisuudesta, jossa Venäjä aivan valtiona "henkilöityy". Lienee ainoa maa maailmassa jossa ortodoksisella kristinuskolla on valtion asioissa kristillistä vaikutusvaltaa.
Ortodoksinen Pyhä Venäjänmaa, Äiti Venäjä on Kristukselle ja Jumalansynnyttäjälle pyhitetty maa ja tätä vastaan juutalaiset jo Marxista alkaen, jos sitäkin ennen, ovat antaumuksella hyökänneet. Murhauttaen ensimmäisenä viattoman kristityn tsaariperheen, lapsineen, mummoineen. Tsaarittaren äidin, yhdessä palvelijattarensa Varvaran kanssa juutalaiskommunistit heittivät tyhjään kaivoon. Kyläläiset eivät uskaltaneet heitä pelastaa, mutta kertoivat useiden päivien ajan kuulleensa kaivosta "ylimaallista" laulua, kunnes se vaikeni.
Tätä Kristuksen vihollisuutta edustaa juutalaisuus, vapaamuurarius (satanismi ja gnostilaisuus) ja tietenkin näiden luomus "helluntailaisuus", joka lähinnä pilkkaa kristinuskon pyhiä asioita ja haluaa kaikessa alentaa kristittyjen uskoa, sanoen, että tätä sanaa ei löydy Raamatusta ja tätä ei löydy ja tämä löytyy. Samaa myyräntyötä kristinuskoa vasdtaan hellarit ovat vuosikymmeniä harjoittaneet Venäjällä, houkutellen ortodokseja hylkäämään kristinuskon ja kääntymään heidän, hellareiden omaan, okkultistiseen vapaamuurari-uskontoonsa.
Joo. Olen ihan järjissäni. Tietoa tästä kaikesta löytyy kyllä netistäkin, jos viitsii kaivautua tätä suurta tiedon aarteistoa penkomaan.
En ollenkaan aliarvioi näitä nettikristittyjä. He ovat täysin vastuullisia jokaisesta sanastaan.
Aleksandr Zaldostanov ja presidentti Putin:
https://flockler.com/thumbs/4824/658371_s1430x0_q80_noupscale.jpg
Rakkauslaulu Putinille:
https://www.youtube.com/watch?v=JHfFdJgNMAo
Tällainen, vastaava kunnioitus ja patrioottisuus olisi Suomessa rikos! Vassarit ulvovat kaikkialla omaa Isänmaatamme vastaan. Kommunismin hylännyt Venäjä on heillä aina kuin roska silmässä. Stalinia ei petetä!
Venäjäkin onkin myös luotettavampi kansamme ystävä kuin omat suomalaiset kansanpetturimme, Suomessa Rkp-taustajohtoiset vihavihervassarit.
Nochnyje Volki:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/4b/Night_Wolves_logo.jpg
J.Lo :
https://pp.userapi.com/c834403/v834403691/18134c/1zkoy9OMk70.jpg?ava=1
Pitkä, mutta samalla perusteellisesti perusteltu vastaukseni.
.
Edellä tuutin täydeltä helluntailaista pilkka- ja vihakirjoitusta kristillisten kirkkojen oppeja vastaan. Ja nämä sitten toisaalla lepertelevät luterilaisille uskoville olevansa muka veljiä ja sisaria.
Luterilaisia uskovia on huijattu ja huijataan hellareissa oikein kybällä. Minä tunnen tuon joukkion, olen tuota samaa kuullut jo pikkulapsesta asti, eivät nämä pilkkaajat ole vain tämän ketjun pilkkaajia, vaan ovat ja edustavat Suomen Helluntaiherätyksen ikiaikaista asennetta.
Jo M. Luther tunsi nämä - tuolloin 1500-luvulla anabaptistien nimellä - ja henki oli heillä tuolloinkin sama. Ei ihme, jos Luther tunsi ajoittaista halua kuristaa nämä. En tosin ole itse tietoinen, että Luther koskaan olisi kehoittanut tappamaan anabaptisteja, mutta ehkä.
Ja ymmärrän hyvin, miksi.
Ei Lutherin tehtävään kuulunut tappaa ketään se on esivallan tehtävä.. Luther ei puuttunut aviovihkimiseen koska se ei kuulu kirkolle. Helluntailaiset tunnen jotkut ovat ihan ok. mutta suurin osa ovat kuin riivattua roskasakkia. Eivät luterilaiset uskoon tulleet ole monesti mitään lutherilaisia vaan karismaattisia idiootteja. Helluntailahko yrittää kaikin tavoin saada joukkoonsa karismaattisia luterilaisia ja itse saatanan demonilaumansa kanssa jotka tosin ovat olleet jo alusta saakka heidän joukossaan.
Tämän pilkkaketjun on aloittanut Eenokki, joka on superluterilainen uskovainen.
Mutta Eenokki eikö ole historian kirjoista selvästi näytetty toteen se, että Luther oli johtavassa asemassa eli valtionkirkon asemassa ja se tarkoitti käytännössä sitä, että Luther usutti valtiovallan anababistien niskaan ???
Eli valtaa käytti tuolloin kirkko, ja kirkko siis määräsi silloin valtiovaltaa !
Mutta oletko siis lukenut niitä Lutherin kirjoituksia joilla hän tavallaan laittoi bannaan kaikki anababistit, olivat he sitten uskovia tai uskosta osattomia !
Voitko vastata asiallisesti ?
Sitä pyydän vain.
Luterilainen kirkko ei Lutherin aikaan edustanut "valtiota", vaan Katolinen kirkko. Te luotte mielikuvia jotka eivät pidä yhtä totuuden kanssa. Näin te olette aina tehneet. Kun erosin teistä ja liityin luterilaiseen kirkkoon, huomasin jo pian mitä kaikkea valhetta "luterilaisista" te olitte syöttäneet itsellenikin jo pienestä lapsesta alkaen.
Mm. kestovalheenne: "Kirkko opettaa että kaste pelastaa." Näin ev.lut.kirkko EI opeta. Kirkko opettaa, että ihminen pelastuu uskon kautta Jeesuksen täytettyyn sovitustyöhön. Kasteella on oma merkityksensä, mutta ilman uskoa ei kaste yksin tuo pelastusta.
Olen muuten kirkossa, nk. kasteenvahvistuksessa, kieltänyt teiltä saamani kasteen opillisuuden. Vaikkakin itse vesikaste oli oikea (upottaen tai upottamatta), sen oppi on teillä väärä. Tunnustauduin luterilaiseen kasteeseen.
Kiitti vedestä, Muuta hyvää en teiltä siinä saanutkaan. Usko minussa oli ja on edelleen (toivottavasti) Jeesuksen, ei teidän vaikuttamaanne.
Teidän kohdallanne tulee aina tarkistaa faktat, niin paljon teiltä lähtee valhetta / muunneltua totuutta.
Te itse usutitte ja edelleen usutatte omianne kristillistä kirkkoa, kuten luterilaista kirkkoa vastaan. Jos Luther teistä ilmaisikin mielipiteensä, se oli perusteltu.
Te ette ole tarinan uhreja vaan kristityt joita vastaan olette alusta asti toimineet.
.
Tuskin Luther bannasi nk. maltillisia uudesti kastajia joka tarkoittaa etteivät he riehuneet hengen hurmassa ympäriinsä koilottamassa perkeleen oppeja vaan suostuivat keskustelemaan ja kyselemään maltillisena, mitä Lutherilla olisi sanottavanaan. Lutherilla ei ollut valtaa muuta kuin patistaa esivaltaa tekemään heille kuuluvia tehtäviä. Olihan Lutherin porukassa erimielisiäkin. Luther arvosti kehuen Philip Melanctonia ja hebrean opettajaansa joka oli juutalainen. Asetti itsensä heidän rinnalle. Silloin kuten nykyään kasteenuusijat liikkuvat siellä missä on paljon luterilaisia, mutta eivät pelkurit menneet sinne missä vainot olivat seuraus kerettiläisille.
Tutkisitko asiaa kunnolla uudestaan, tietoa on saatavana paljon Lutherin toimista.
Minä luin kylliksi tietääkseni hänen asenteensa ja toimintansa, en jaksa sinulle alkaa niitä kaivamaan netistä.
Tässä nyt yksi linkki teille molemmille luettavaksi:
http://www.inri.fi/kaste/luther.htm
Pyhiä toimituksia ja sakramentteja löytyy pakanauskonnoista, rituaaliuskoonnoista. Suuri virhe tapahtuu siinä, kun sakramenteista tehdään pelastuksen välineitä, vaikka kaste ja ehtoollinen kuuluvat jo uskoontulleille ihmisille.
Sinun toimituksesi ovat isästä perkeleestä ja mitä tässä enempi sanoisin.
Minulle ehtoollinen on sakramentti ja pyhä toimitus. Nautin ehtoollista Katolisessa kirkossa, Helluntaiseurakunnassa ja Vapaakirkossa. Luterilaisessa kirkossa en käy enkä nauti heidän ehtoollistaan.
Oletko uudestisyntynyt uskovainen?
Oho! Onpas Pasilla monta paikkaa missä nakertaa leipää tuomiokseen. Kirkkoon et taida päästä ehtoollispöytään ellet pukeudu naiseksi. Ei se mitätöi ehtoollista vaikka homorovasti ja kirkkoon kuuluvat jumalattomat ryntäävät nauttimaan ehtoollista tuomiokseen. En kerro kokemastani ehtoollisen ihmeestä, valitan.
En tiennytkään että Katolisella kirkolla ja helluntailaisilla on ehtoollisyhteys!
No, toisaallahan viittaan Katolisen kirkon ja sen eräänlaisen lahkokunnan, helluntailaisuuden oppien samankaltaisuuteen.
Kuinka P.T. kykenee sovittamaan yhteen eukaristian ja hellareiden muistoaterian joka kieltää kaiken eukaristian?
Onko usko sinulle enemmänkin kivaja hauska harrastus, kuin todellinen, elävä, yliluonnollinen maailma, Kristuksen ja Saatanan taistelukenttä? Shakkipöytä, joissa me olemme sotilaina, harvemmat lähetteinä, hevosina tai torneina.
P.T. on siis yhtäaikaa osallinen sekä katolilaisesta Herran Pöydästä että hellareiden Pilkkaajien ja riivaajien pöydästä. Olen omin silmin ja korvin todistanut hellareiden pilkkaavan ehtoollista, sekä ehtoollisaineita. Tässä alkoi olla niitä syitä joista johtuen erosin Helluntaiseurakunnasta. Ja näillä foorumeilla käynti on aina henkisesti raskasta kun tiedän varmasti minkälaisia henkilöitä hellarifoorumeilla on vastassa.
Hyviä näyttelijöitä ja lipeviä puhujia seurakunnissaan, mutta sietäisi kaikkien "saalemeissa" käyvien klassisten kristittyjen vilkaista myös näitä hellareiden keskustelufoorumeita, joissa he esiintyvät enemmänkin omina itsenään.
.
P.T Katsoo katoliseen ehtoolliseen näkeekö ehtoollisleivän muuttuvan Kristuksen ruumiiksi? Helluntailaisuudessa leipä vedetään kidasta alas mehukatti kuppi kourassa ja Pasille kyllä leipä ja mehukatti maistuu. Pilkkaajille minäkin olen pilkallinen.
Tarkoitatko olenko lausunut syntisen rukouksen ja käynyt kasteella ja liittynyt Helluntaiseurakuntaan? Vastaus on Kyllä.
Tuonhan voi lukea itse perkelekin ja käydä kasteella, mutta se ei ketään pelasta. Yritätte huijata Jumalaa mutta turhaan. Jumala vanhurskauttaa jumalattoman ja syntisen yksin armosta yksin uskosta ilman lain ja lahkolaisten tekoja sanon minä. Missä kohden raamatussa on määrätty syntisen rukous, upotuskaste ja liittyminen helluntaiseurakuntaan, että Jumalan vanhurskauttaisi? Lausua syntisen rukous, käydä upotuskasteella ja liittyä helluntaiseurakuntaan on lahkon kalastusväline jolla pyydystävät tyhmiä ja vakaantumattomia ihmisiä. Herää Pasi kuoleman unestasi. Ps. pitäisikö mennä komeroon sulkea ovi ja lausua muutama voimasana, sarjatulella?)
Mikä on "Syntisen rukous"? Missä kohtaa Raamatuss lukee: "Syntisen rukous" ja että se pitää lausua ennen helluntailaisten upotuskastetta? Raamattu ei myöskään puhu helluntailaisista mitään.
Ilmestyskirja tosin viittaa heihin ja nk. messiaanisiin nimityksellä Saatanan synagooga (esiintyvät juutalaisina vaikkeivät ole juutalaisia).
Teillä on ihan omat rukouksenne ja kasteenne ja juutalaisenne.
Oletko kysynyt paavilta mitä mieltä hän on puuhistasi?
Arvokasta klassista kristinuskoa, amerikkalaisen hömppälahkon sijaan:
Ave Maria:
https://www.youtube.com/watch?v=JLJ97EIOJME
Ivan Rebroff - Вечерний звон - Vechernyj zvon - Iltakello
https://www.youtube.com/watch?v=sZpTWmwOHw0
Александро-Невская лавра, летом... "Там слушалa звон в последний раз!"
.
Ei siellä raamatussa lue, että uskomaton ja älytön lapsi lirutellaan vesitilkalla ja sanotaan, että tämä on kaste. Uskokaa tätä - tämän kautta pelastutaan.
Eli tuota on juuri harhainen sakramentti ja siihen pitää olla kummitukset uskomassa.
Tosin kyllä jossainvaiheessa lutteri paini kasteen edessä, että sitä ei pitäisi antaa uskomattomalle, mutta otti avun katolisilta ja tehtiin ikäänkuin kummitus oppi. Sijaisuskominen.
Jos asiaa haetaan ympärileikkauksesta - että se sitoisi Jumalaan - juutalaisuuden esimerkin kautta, niin siinäpä se harhaisuus syntyikin.
Kirjoitukset opettavat, että ympärileikkaus - eli kastekaan ei pelasta. Se tavallaan vain on nimenanto ja liitto maalliseen kansaan.
Herra itse vaati juutalaisilta jo V-Mooseksenkirjassa sydämen ympärileikkausta, eli todellista uskoa ja juuri tämä oppi on ammennettavissa vanhanliitonpuolelta.
Ja sitten ketkä tuosta kansasta halusi kasteen - niin Baptismihan juuri kertoo, että upotetaan ja näin on tapahtunut.
Harhaiset ovat ottaneet sen saunapesuvadin syntymän jälkeen ja pessyt pään ja Eenokki hokee tuon kautta, että siinä se uudestisynty pesuvedestä.
Eivät edes ole osanneet käyttää saavivedessä, että jotenkin olisi edes harhainen lapsivesikaste sinnepäinkään, kuin opissa on.
Mutta marttilaiset jätti opin ja ohjeen sanasta pois. Riitaista porukkaahan se oli.
Kuis alkujaan oli??
Sitten Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen luo hänen kastettavakseen!!
Miksi piti mennä oikein Jordanille? Miksi piti olla muun, kuin pesuvadin äärellä??
Sitä saatte aivan ite miettiä.
Oikein Jordan, että vesi riittää..
Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä, ja katso, taivaat aukenivat..
Pesuvadista on paha nousta, mutta kun baptistisesti on upotuskaste itse Jeesukselle tehty, jota seurataan Hänen jalanjäljissä, niin uskovaiset kastavat upostuskasteen ja muotojumaliset sitten käyttävät pesuvatia.
Kun he nyt kulkivat tietä myöten, he tulivat veden luo, ja hoviherra- sanoi: ”Katso: vettä! Mikä estää minua tulemasta kastetuksi?” Sen jälkeen hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat menivät alas veteen, sekä Filippos että hoviherra ja hän kastoi hänet. 39 Kun he olivat tulleet ylös vedestä.... ylöshän sieltä syvästä vedestä noustaan.
Seuraavassa jo kirjoitusten Hengessä lukee käsittää ja ymmärtää opetuksen syvällisimmän tarkoituksen.
Rom 6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Rom 6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan -->>haudatut<<-- kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Eli raamatussa juuri Herra opettaa omilleen tätä ylösnousemuksen lupausta.
Kasteessa "haudataan" - vrt. myös aikaa, kun vedenpaisumus tuli. Maailma hukkui, kun oli "sitä vettä riittävästi"! Eli kaste on täten muistutus tuomiosta.
ja kuin Arkki/kuvaa Jumala- pelastaa, niin uskova saa ymmärtää, että vedestä noustessaan kasteessa - hänelle on ylösnousemuslupaus.
Tätä on kasteen SananSiemenellinen opetus. Siksi tarvitaan sitä "vettä" että Herran omat tulevat raamatullisen opin ja opetuksen ääreen ja usko - sekä kaste on täten Hyvän omantunnon LIITTO. Herran kanssa ja lupaus.
Tämä perinneoppi sakramentti- vaelu tekee ihmiskäskyn kautta tyhjäksi Jumalan sanan ja siksi Eenokkipoloinenkin perkeleitä ja marttiaan huutaa avuksi eksyttääkseen hyväntiedonpuun makean hedelmänsä kautta, jota ei ole sanassa.
Siksi Eenokin sana on tyhjänpäiväinen mekastus marttilaisittain palstalla.
Yksinkertainen kun olen, niin sanat . Sakramentti ja kirkko aktivoi hälytyskellot soimaan. Näen sanoissa kielteisyyden,- koska niitä ei löydy 38/ Raamatusta.
Voi pyhä yksinkertaisuus. Raamatusta löytyy lahkojen loppu sijoituspaikka, mutta raamatusta ei löydy heidän nimiään. Eikö henki ilmoita sinulle mitään? Avaa ikkuna ja huuda pimeyteen joku henki saattaa vastata sinulle käännös 1938 kourassa..
Ai, että lutteri-elämänkirja on sulla taivaassa ja lapsivesi.
Älä isomies viitti olla naurettava. Ei mene läpi tuollaiset läpiä päähänsä puhuvan miehen jutut. Oikein kirkkonsa kirjanoppinut, josta puuttuu raamattu.
Siksihän Kouvolan Sanomissa jokuvuosi sitten kirkkoherra sanoi totuuden.
Meille luterilaisille riittää kirkkokäsikirjat, ettemme tarvitse raamattua.
Ja näinhän seon, kun Eenokin sanavalintoja lukee. Kyllä kirkkokäsikirjat on IN.
Miksei, ja historiakin huutaa pilkkaajainsa vuoksi. Kaadu.
En saanut yhden yhtä vastausta kysymyksiini, siis niiltä jotka uskovat sakramentteihin eli esim. ehtoolliseen !
Eli toistan sanani ja kysymykseni:
" No Capiche ja muut "sakramentti papattajat", kysyn nyt teiltä, että miten te käytännössä vietätte sitä ehtoollis "sakramenttianne ???
Miten kirkkokunnissa se käytännön tasolla suoritetaan siis, ja miten te sen "sakramentin" itse siis käytännössä hoidatte ? "
Siis jos ja kun se sakramentti on todella tärkeä teille, niin toki te tiedätte sen, että mitä se pitää "kuvana" sisällään ja miten sitä vietetään Raamatun mukaan ?
Ei se leivänmurtaminen ainakaan ole uskoa ja syntien anteeksi saamista vaan jonkinlaista mielikuvituksen aikaansaamaa tuotetta. Eikä se leivänmurto ole mikään pyhä toimitus vaan epäpyhien yhteinen sisäisen kuvan miettimistä, mitä ovat omalta osaltaan ansainneet. Muuten, mitä he tekevät ristin juurella kyyhöttämässä? Onko se sakramentti vai erikoisten itseuskoisten kohtaamispaikka?
Kovasti on hiljaista, vain Eenokki uskaltautui jotain kommentoimaan !
Kirkkokunnissa siis vietetään ehtoollista jumalanpalveluksen aikana, ja se siis käytännössä on alttarille meno ja siellä pienen puristetun öylätin syönti ja viinitilkan juonti muiden ehtoollis halukkaiden kesken.
Siinä ei kysytä sitä, että onko ehtolliselle eli pyhien yhteiselle ehtoolliselle osallistuva uudestisyntynyt eli syntynyt Hengestä vai ei, eli siellä käy paljon uskonnollisia, eli uskontoa harrastavia vain eli oikeasti siis uskosta osattomia !
Mutta mitä Raamattu ehtoollisesta opettaa ?
23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
Luuk. 22:19 Ja hän ottiLEIVÄN, kiitti, MURSI ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
Se sanoo juuri sen, että se on:
1) Vain ja ainoastaan Jumalan Perheen, eli Jumalan lasten yhteinen muisto ja yhteys ATERIA, jossa siis erotetaan 1 LEIPÄ ja se MURRETAAN, joka on kuva Kristuksen ruumiin murtamisesta eli kärsimyksistä !
Siis vanhan liiton uskova ei antautunut ATERIAYHTEYTEEN, kuin vain omaan kansaan kuuluvien kanssa, ja se kuvastaa siis sitä, että meidänkään ei tulisi viettää ehtoollista kuin Perheen eli uudestisyntyneiden eli Hengestä syntyneiden tosi Uskovien kanssa !
Luuk. 24:30 Ja tapahtui, kun hän OLI ATERIALLA heidän kanssaan, että hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi heille.
Eli ehtoollinen oli siis alun perin YHTEINEN ATERIOINTI, jonka yhteydessä osa ruuasta eli siis yksi LEIPÄ erotettiin muusta ja siunattiin ja MURRETTIIN, siis kuvana meidän Elämän Leipämme murtamisesta eli kärsimyksistä !
Tämä jo kertoo mielstäni hyvin sen, kuinka pielessä on esim. kirkkokuntien "hieno" EHTOOLLIS SAKRAMENTTI !
Onpa pyhä toimitus, kun ei sitä edes osata leivän osalta ja seuravalinnan osalta viettää edes oikein !
Siis murtamatonta leipää !!!
Väärät henkilöt nauttimassa, eli ei tutkita sitä että kuka on oikeasti osallinen Kristuksen ruumiseen ja vereeen vaan uskosta osattomien kanssa harjoitetaan sitä pyhien yhteyttä !
Voi hyvää päivää, etten paremmin sanoisi !
Ja nuo kirkkokunnat siis eniten vaahtoavat hienosta ja pyhästä "sakramentista", eivätkä osaa sitä edes viettää !
HUH HUH !
Tässä vielä sitä MURTAMISTA lisää, eli sen ei pitäisi olla vaikea asia löytää ja ymmärtää:
Matt. 14:19 Ja hän käski kansan asettua ruohikkoon, otti ne viisi leipää ja kaksi kalaa, katsoi ylös taivaaseen ja siunasi, mursi ja antoi leivät opetuslapsillensa, ja opetuslapset antoivat kansalle.
Matt. 15:36 Ja hän otti ne seitsemän leipää ja kalat, kiitti, mursi ja antoi opetuslapsillensa, ja opetuslapset antoivat kansalle.
Matt. 26:26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
Mark. 6:41 Ja hän otti ne viisi leipää ja kaksi kalaa, katsoi ylös taivaaseen ja siunasi ja mursi leivät ja antoi ne opetuslapsilleen kansan eteen pantaviksi; myöskin ne kaksi kalaa hän jakoi kaikille.
Mark. 8:6 Silloin hän käski kansan asettua maahan. Ja hän otti ne seitsemän leipää, kiitti, mursi ja antoi opetuslapsillensa, että he panisivat ne kansan eteen. Ja he panivat.
Mark. 14:22 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Ottakaa, tämä on minun ruumiini".
Luuk. 9:16 Niin hän otti ne viisi leipää ja kaksi kalaa, katsoi ylös taivaaseen ja siunasi ne ja mursi ja antoi opetuslapsilleen kansan eteen pantaviksi.
Luuk. 22:19 Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
Luuk. 24:30 Ja tapahtui, kun hän oli aterialla heidän kanssaan, että hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi heille.
Luuk. 24:35 Ja itse he kertoivat, mitä oli tapahtunut tiellä ja kuinka he olivat hänet tunteneet, kun hän mursi leivän.
Ap. t. 20:11 Niin hän meni jälleen ylös, mursi leipää ja söi; ja hän puhui kauan heidän kanssansa, päivän koittoon asti, ja lähti sitten matkalle.
Ap. t. 27:35 Tämän sanottuaan hän otti leivän ja kiitti Jumalaa kaikkien nähden, mursi ja rupesi syömään.
1. Kor. 11:24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
Siis jatkuvaa kuvaa meidän Elämän Leivästämme, joka siis on murrettu meidän edestämme eli Hän on kärsinyt edestämme, eli tämä pieni asia on siis väkevä todistus ja muistutus !
Vähän on eri kuin joku öylätti littana !
Jos jonkun Raamatun tietämys ei riitä, niin Elämän Leipä sanotaan tässä:
Joh. 6:33 Sillä Jumalan leipä on se, joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle elämän."
Joh. 6:35 Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
Joh. 6:41 Niin juutalaiset nurisivat häntä vastaan, koska hän sanoi: "Minä olen se leipä, joka on tullut alas taivaasta";
Joh. 6:48 Minä olen elämän leipä.
Joh. 6:50 Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
Joh. 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
Joh. 6:58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti."
1. Kor. 10:16 Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka MURRAMME, eikö se ole OSALLISUUS Kristuksen RUUMIISEEN ?
1. Kor. 10:17 Koska leipä on yksi, niin me monet olemme yksi ruumis; sillä me olemme kaikki tuosta yhdestä leivästä osalliset.
Kuka siis on Leivästä osallinen ???
Kuka taas ei ole ???
Joten keiden kanssa vain tulee viettää ehtollista ???
Niin ja se YKSI leipä, siis kuvastaa Kritusta eli Seurakuntaa, ja uudestisyntynyt uskova on sen seurakunnan osa eli jäsen.
Kun sitä leipää siis MURRETAAN, niin sen kautta todistuu se, että me kaikki osaltamme olemme siis siitä YHDESTÄ Elämän Leivästä osalliset, ja osalliset siis Kristuksen eli samalla siis osalliset Seurakuntaan.
Mutta jos siis jaetaan murtamatonta leipää ja useita erillisiä prässättyjä öylättejä, niin ei se toimi silloin "kuvana" eikä siis puhuttele samoin Hengellisesti meitä !
Siis ne murretut leivän palaset olemme me, jotka siis olemme osa Kristusta, eli Elämän Leipäämme !
Tästä "kuvasta" siis selviää paljon, ja varsinkin se, että ehtollinen on siis muisto ja yhteys ateria !
Se palauttaa mieliimme yhä uudestaan Kristuksen kärsimykset ja uhrin !
Se myös yhdistää meitä Jumalan lapsia eli Jumalan perhettä !
Ja noiden "kuvien" ja ihan maallisten/ulkoisten asioiden kautta Herra puhuu meille paljon, jos vain kuulemme ja kuuntelemme vähänkin !
Kastamattomista ehtoollisen viettäjistä näihin sanoihisi voisi vielä lisätä, kuinka uskosta osaton julistaa ehtoollisella sellaista mihin ei ole suostunut itseään kasteessa yhdistettämän. Room 6: 3-5
"Vai ettekö tiedä, että meidät kaikki, jotka on kastettu Kristukseen Jeesukseen, on kastettu hänen kuolemaansa? Meidät on siis yhdessä hänen kanssaan haudattu kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin mekin vaeltaisimme uudessa elämässä. Jos kerran meidät näin on yhdistetty hänen kanssaan yhtäläisessä kuolemassa, me olemme yhtä hänen kanssaan myös ylösnousemuksessa."
Kun ei ole ottanut uskoontulon jälkeen kastetta Jeesukseen Kristukseen, sellaista ei siten myöskään ole Room 6. jakeiden mukaan haudattu kasteen kautta kuolemaan. Ja kun tällainen kastamaton käy ehtoollisella, josta sanotaan, 1. Kor 11:26, että ehtoollisella julistetaan Herran kuolemaa. Niin tällaisen kastamattoman ehtoollisella kävijän julistuksen ja elämän välillä on selvä ristiriita, koska ei ole suostunut itseään liitettävn Herran kuolemaan, jota kuitenkin ehtoollisen vietto julistaa.
Uudesti kastaja lahkojen leipäkyrsää emme järsi koska he ovat sanan ja sakramenttien pilkkaajia, perkeleen omia uskosta osattomia idiootteja. Kyllä upotuskaste hautaa lahkoon liitetyn ikuiseen hautaan ja kun helvetissä heräävät todellisuuteen onkin kaikki liian myöhäistä. Paluuta ei ole.
Sinä olet typerä lahkojankkaaja aivan ite. Marttisi eiole välimies, etkä sinä.
Kiroilevia möykkääjiä olette ja rienaajan lähettiläitä, oikein käsikassaroita, ja sinäkin hyppäät perkeleesi narua, niin kovasti kun se käskee. Jeesuksesta ja sijaisestasi et tunne hökösenpöläystä vaan muotojumalisuuksein mantraasi. Siinä se ero on.
Eli noiduhan Eenokki. Sen sinä osaat ja kertoo sydämesi kyllyysestä, kuinka hapattunut se on lihaasi.
Aina teikäläiset ovat suuta antamassa rienaajahengessä Vapahtajalle.
Nyt menit kyllä itse metsään kaste juttuinesi !
Vesikasteessa ei haudata mitään, vaan uudestisyntymässä tapahtuvassa Hengellä kastamisessa, jonka siis suorittaa Herra itse, eli kuten Raamattu hyvin sanookin:
2. Kor. 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
Eli uusi luomus ihmisestä tulee siis uudestisyntymässä ja se vanha siis on siinä hetkessä kuollut ja haudattu JO, siihen ei enää vesikasteita tarvita !
Oletko lukenut Paavalin sanoja koskaan kunnolla ?
1. Kor. 1:14 Minä KIITÄN Jumalaa, ETTEN OLE KASTANUT teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
1. Kor. 1:17 Sillä Kristus EI LÄHETTÄNYT MINUA KASTAMAAN, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Eli Paavali siis vietti varmasti ehtoollista vedellä kastamattomien kanssa, eli se Uusi Luomus vaan tarvittiin, eikä mitään vesikasteita enää tarvita uudessa liitossa, eikä vesikaste siis tuo mitään lisää Kristuksen TÄYTETTYYN ja TÄYDELLISEEN TYÖHÖN !
Jos otetaan vielä jotain ulkoisia toimituksia, niin niillä siis mitätöidään Kristuksen Ristiä eli Ristintyötä, eli se ja Kristus ei riitäkkään yksin, vaan tarvitaan omia tekoja ja paikkoja ja vanhan liiton aikuisia LAKKAUTETTUJA vesi pesoja yhä !
Eihän sinun tartte uskoa mitä on kirjoitettu, mutta minkä minä kirjoitin, se on Room 6. luvun mukaan juuri niin, että vesikasteessa vanha ihminen haudataan Kristuksen kanssa kuolemaan.
Ja mainitsemasi hengellä kastaminen tapahtuu vasta parannuksen teon ja vesikasteen jälkeen ja Jumalan lupauksen mukaan jonka Pietari helluntaisaarnassaankin mainitsi.
Ensin piti tehdä parannus ja sitten ottaa kaste, jonka jälkeen on Jumalan lupaus Pyhän Hengen lahjasta.
Ja tämä kaikki on perusteltavissa Raamatun sanalla.
Sori vaan, mutta siinä ei lue todellakaan VESI kasteessa !
Sinä itse lisäät siihen sanan vesi !
Lue nyt vähän enemmän Raamattua, miten kävi ainoille pakanoille ?
42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Siis HETI Pyhä Henki uudestisyntymässä, eikä vasta joskus myöhemmin !
Peitari vaan kastoi vedellä ihan turhaan, sillä hän oli tottunut siihen vanhan liiton uskovien kohdalla.
Mutta selitä nyt edes itsellesi nämä Paavalin selvääkin selvemmät sanat :
1. Kor. 1:14 Minä KIITÄN Jumalaa, ETTEN OLE KASTANUT teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
1. Kor. 1:17 Sillä Kristus EI LÄHETTÄNYT MINUA KASTAMAAN, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Siis sinun tulkintasi mukaan nuo vedellä kastamattomat jäivät ilman Pyhää Henkeä, eli eivät siis uudestisyntyneet edes !
Siis uudessa liitossa Pyhä Henki saadaan uudestisyntymässä, eli Hengestä syntymisessä !
Ei voi olla uudestisyntynyt, jos ei ole saanut luvattua Pyhää Henkeä !
Tutkisit ITSE Raamattua rukouksessa ja sitä, että mitä se oikeasti sanoo, etkä uskoisi vanhinten perinnäis sääntöjä vain.
Eenokki on luterilaisen teologian ihmelapsi, auktoriteetti, joka menee jopa Jumalan Sanan yläpuolelle.
Minulle on annettu sellaista jota teillä ei ole. Ne ovat annettu juuri siksi että te lahko perkkeleet muiden perkkeleitten lisäksi revittäisiin esiin opissa ja Jumalan sanan tuntemisessa ja että laittaisin teidän päänahkanne orsille roikkumaan..
Sinulle on annettu vain martti, ei mitään muuta ja kovaa ärräpäitä ja papattamista.
Mutta, pitäähän muotojumalisella olla muotouskonto, jossa papattaa, pesuvadissa pesee vauvojen päitä.
Mutta, miksi niitä päivät pestään sitten alvariisa, onhan se samaa kastelua, kun se ensimmäinenkin, sillä erotuksella, että nimi jo tiedetään.
Se vasta vauvavalelijoilla on sitä uusikastetta kaljuuntumiseen asti.
- Vielä marttilainen tulisuus - päänahat roikkumaan. Voi tuota polosta henkeä. Mutta, sellainenhan se martti oli. Hukutti ja porukka jatkoi tekoja.
Katolisestkin maaperällämme roikkui hirressä, kun martti -eeenokkilaiset tulivat uskoaan puhdistamaan tälle tantereelle.
Se vilunkiluterilaisuus ei vain enää tartu harhana. Pitköön eenokit uskonsa, sillä muotovasikalla ei ole penninvertaa arvoa silmieni edessä. Mokoma kultaisen vasikan muotojumala - jota palvovat. Verta - ja hirsipuita ja paljon perkeleitä.
Sitä se eenokki suullaan tunnustaa - olettehan te tuon muotojumalisen rienaajahenkisen eenokin nähneet palstalla.
Papattaisi vain nurkissaan, niin harhaisuudessa ei tekisi vahinkoa onnettomille lapsilleen.
Onneksi tuollainen muotojumalisuus ei mene todelliseen päämäärään perille, se todella onkin se Jumalan taivas. Se on Pyhä. Perkeleet ja murhamiehet jäävät kadotuksen liekkiin.
>>Mikä on "Syntisen rukous"? Missä kohtaa Raamatuss lukee: "Syntisen rukous" ja että se pitää lausua ennen helluntailaisten upotuskastetta? Raamattu ei myöskään puhu helluntailaisista mitään.>>
Raamatussa ei ole syntisen rukousta mutta sellainen rituaali vapaissa suunnissa on. Viime sunnuntain kokouksessa alustuspuheenvuoron pitäjä kertoi kun oli Israelissa käydessään opettanut eräälle katolilaiselle pizzerian työntekijälle syntisen rukouksen.
Pasi ajattelee, vastaan sinulle myöhemmin ehkä olen ollut sinulle liian kohtikäyvä, mutta näen että ajattelet kaikesta huolimalla. En liiku kirves olalla vaan kerron ja puhun että edes jotkut vaikka kirput selässä ottaisivat terveet sanat vastan.
Syntisen rukous:
Luukkaan evankeliumi:
18:13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen.'
Eenokin ei tietenkään tarvitse lausua syntisen rukousta, koska hän ei ole koskaan yhtään syntiä tehnyt.
Niin siemenvakkasensa on perkeleitä täysi ja puukkoja, perkaamaan päänahkoja.
Ei sellainen lihassaan tiedä tehneensä syntiä - eli laittomuutta, rikkoneensa Jumalaa vastaan.
Ainut jumala hänelle on martti ja hänhän on samaa mieltä. Ei siellä synnistä puhuta.
Luterilaiset yleensäkään eivät koskaan tee syntiä, paitsi vastasyntyneet vauvat, ne ovat kovia synnintekijöitä.
Vauvat räyhäävät yöt ja päivät ja pitävät hereillä talonväkeä ja naapureita. Ryyppäävät taskumateistaan vaarallisia litkuja ja paskantavat milloin sattuu ja minne sattuu. Vaarallista sakkia!
Siksipä ne sitä pesuvatia tarvitsevat. Tosin vahingossa pesevät vain päätä
Tässä yksi monista lahkoriivatuista jotka halveksivat lapsia. Tämä on ilmeisesti joku monista helluntailaisista"huoranpenikoista"?
MarttiTaivaassa on olutta ja makkaraa. Toivottavasti myös torvisoittoa...?
<<<<<<Tarkoitatko olenko lausunut syntisen rukouksen ja käynyt kasteella ja liittynyt Helluntaiseurakuntaan? Vastaus on Kyllä. >>>>>>
En tarkoita. Oletko uudestisyntynyt Jumalan Hengen ja Jumalan Sanan vaikutuksesta?
Kysymys ilman kysymysmerkki. Miten olet kokenut uudesti syntymän? Täytyyhän se tärkeä tapahtuma jotenkin perustella kokemukseen perustettuna. Odotamme vastaustasi.
Oletko kysynyt tuota vauvoilta?
Ei tarvitse koska osaan lukea raamattua, mutta sinä läskipää et osaa etkä usko raamattuun.
Sinä osaat lukea Raamattua mutta osaavatko vauvat?
syntisen rukouksilla j a todellisella uudestisyntymisillä ei ole juurikaan mitään yhteyttä.
eikä sellaista ole helluntaissa opetettu koskaan, siis niissä terveissä hseurakunnissa. nämä syntisen rukouksella ns. uskoontulleet saattavat olla pelkkiä muotojumalisia sielullisia tunneuskovia joille joku asia on laukaissut tarpeen moisiin rukouksiin, mutta Pyhästä Hengestä syntyminen on jäänyt sivuseikaksi!
näitä kun on tarpeeksi seurakunnassa voidaan puhua suuronnettomuudesta joka ei ole kaukana totuudesta.
ihmisyksilön täytyy tulla ensin raskaaksi Pyhästä Hengestä, sitten vasta tulee syntymisen aika, joka ei tätä ymmärrä se ei paljo aymmärrä aiheesta.
Mihin unohdit Jumalan sanan jonka kautta Pyhä Henki vaikuttaa? Hengestään puhuvat helluntailaiset ja samanhenkiset lahkot. Helluntailaisuus on lopun ajan suuronnettomuus.
Uudestisyntymisen kyllä tietää ja tuntee, varsinkin se henkilö itse, joka on uudestisyntynyt. Usein sen näkevät ja aistivat myös ulkopuoliset, jokin muutos on nyt tapahtunut tuossa ihmisessä.
Itse sen kokee puhtautena ja keveytenä sisäisessä maailmassa. Rukoileminen muuttuu helpoksi ja luonnolliseksi. Jumalan läsnäolon tuntee sisällään. Jeesuksesta tulee hyvin rakas. Monet syntitottumukset putoavat pois kuin itsestään. Toisiin ihmisiin suhtautuminen muttuu ystävällisemmäksi.
Näyttää olevan mukana farisealaisuutta? Uudestisyntyminen tuo varmuuden eli uskon että on pelastunut ja Jumalan rauha todistaa siitä. Hengen hedelmien pitäisi olla seuraus uudestisyntymisestä. ps. Mistä olet saanut sen puhtauden? savikseltako?
>>En tarkoita. Oletko uudestisyntynyt Jumalan Hengen ja Jumalan Sanan vaikutuksesta?>>
Olen.
>>syntisen rukouksilla j a todellisella uudestisyntymisillä ei ole juurikaan mitään yhteyttä.
eikä sellaista ole helluntaissa opetettu koskaan, siis niissä terveissä hseurakunnissa. >>
Aina on opetettu. Tässä vain muutama esimerkki.
https://www.pielavedenhelluntaisrk.net/miten_uskomme/syntisen_rukous
http://www.ylivieskanhelluntaiseurakunta.net/uskoontulo
http://enontekionhelluntaisrk.com/?page_id=62
https://www.pellonhelluntaiseurakunta.fi/seurakunta/miten_voin_tulla_uskoon
http://www.mantsalanhelluntaisrk.fi/uskoontulo/
https://suomussalmi.helluntaiseurakunta.fi/usko/miten_voin_tulla_uskoon
Sakramentti on kreikan sanasta joka tarkoitta suomeksi mysltiikka. Katso sanakirja. Mystiikka taas on noituutta. Pyhistä asioista ei saa tehdä sakramentteja eli noituutta. Missään alkutekstin mukaan ei puhuta sakramenteista, eikä vauva kasteista.
Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Pyhänhengen kautta.
Hesekiel luku 18 kieltää pilkkapuheen joka tarkoittaa syntien periytymistä.
Hesekiel 18:3. Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei tule teidän enää lausua tätä pilkkalausetta Israelissa.
Tarkempi vastaus siihen mikä on tätä kiellettyä pilkkapuhetta, löytyy saman luvun jakeessa 20
20. Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.
Näin Jumala kieltää painokkaasti sanomalla."Niin totta kuin minä elän" ja vielä toistaenkahteen kertaan olevansa Herra "sanoo Herra, Herra" Jottei kenellekään jäisi epäselväksi, niin Jumala kertoo tarkentaen Jakeesta 1 jakeeseen 20 että syntivelka ei periydy ja jakeesta 21 ettei uskovakaan jos hän luopuu vanhurskaudestaan..... katso tarkemmin:
"Hes. 18 :24. Ja jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä, tekee kaikkien niiden kauhistusten kaltaisia, joita jumalaton tekee - saisiko hän tehdä niin ja elää? Ei yhtäkään hänen vanhurskasta tekoansa, jonka hän on tehnyt, muisteta. Uskottomuutensa tähden, johon hän on langennut, ja syntinsä tähden, jota on tehnyt, niiden tähden hänen on kuoltava."
Näillä perusteilla lapsikaste ja perisynti ovat ihmisten keksimiä juttuja. Ne eivät siis ole kuin katolisia harhoja.
Korjaan edellistä kommenttiani oikeat paikat ovat seuraavat
Pilkkapuhe vertauksena . Hesekiel 18:2 . "Mikä teillä on, kun te lausutte tätä pilkkalausetta Israelin maasta: 'Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaat heltyivät'?
Pilkkapuheeksi nimittäminen ja ehdoton kieltäminen Hes. 18:3 . Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei tule teidän enää lausua tätä pilkkalausetta Israelissa.
Kielletyn pilkkapuheen lyhyt selostus Hes. 18;20. Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.
Lue koko Hesekielin 18 luku niin pitäisi selvitä.
Nainti on pyhä toimitus. Sillä totisesti totisesti näin on kirjoitettu, by Juice L.