Adventistien palstalla on käynnissä mielenkiintoinen keskustelu tästä aiheesta. Mitä mieltä arvon helluntaipalstan kirjoittajat ovat tästä asiasta? Onko ylösnousemusruumis Raamatun kirjoitusten mukaan ainetta vai henkeä?
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Ap.t. 2:31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettet Kristus ollut jäävä hylätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta. Ps.16:10 Sillä sinä et hylkää sieluani tuonelaan etkä anna hurskaasi nähdä kuolemaa.
1. Kor. 15
50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
53 Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
1Kor.15:50 Biblia (1776) Mutta minä sanon, rakkaat veljet, ei liha ja veri taida Jumalan valtakuntaa periä, ja ei turmeltu pidä turmelematointa perimän. Kirkastetussa ruumiissa, naulanjäljet?
>>>>>>>>>>>>>Onko ylösnousemusruumis Raamatun kirjoitusten mukaan ainetta vai henkeä?<<<<<<<<<<
Sopisi ajatella mitä Raamattu ilmoittaa Kristuksen ruumiista so. seurakunnassa. Onko sen kivi tms. rakennus vai Hengen yhteisö? Hengen yhteisöön ei pääse sisälle omilla teoilla, vaan Jumala itse synnyttää lapsensa evankeliumin kuulemisen ja uskomisen kautta, ja asettaa hänet Kristus ruumiiseen tahtomalleen paikalle. Kristuksen tullessa Hän noutaa oman seurakuntansa "Hengellisen yhteisön ". Ja uskovat saavat "kirkastetun ruumiin " joka ei ole lihaa ja verta.
Ef.2:17. "..Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat; 18. sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö. 19. Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä, 20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus, 21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa; 22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä..."
1.Kor.12:12. "..Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin; 13. sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä. 14. Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta. ...........18. Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut.............. 20. Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis.................. 27. Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä....."
( 1.Kor.15:12.- 58.) Kor.15:50. "..Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta. 51. Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, 52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme. 53. Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen..."
"Helvetin tuli" ei ymäärtääkseni ole fyysistä fyysisen aineen , esim. puuta tai lihaa ja verta olevan ihmisruumiin polttavaa tulta. Raamatusta on ymmärrettävissä että kyse on "Hengen maailman " asiasta. Eihän jo ruumiillisesti kuolleilla Kristuksesta osattomilla, jotka tuomitaan kadotukseen ole enään "lihan ruumista". Kristuksessa kuolleet saavat Jumalan luoman kirkastetun ruumiin
2.Kor.5:10.".. Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa..." ( ".. ruumiissa ollessaan on tehnyt.." Mennyt maanpäällisen elämän aika)
( 1.Kor.15:12.- 58.) Kor.15:50. "..Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta. 51. Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, 52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme. 53. Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen..."
2.Kor.5:1."..Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty.."
Jeesus kertoi ,että Matt.10:28.".. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin..."
Siis vielä fyysisen ruumiin tuhoutumisen (vaikka palamalla) tuhoutumisenkin jälkeen ".. sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.." ( Koska ihminen ei kokonaisuutena lakkaa olemasta näkyvän ruumiin tuhoutuessa, vaan aivan tunnistettavassa muodossa 2.Kor.
Mal. 4:1.-6. On asiayhteydestään ymmärrettävissä olevan "fyysistä tulta " joka polttaa näkyvää materiaa .Se ei voi polttaa "hengen maailmassa" olevaa, esim. jo fyysisesti kuolleita joiden ajallinen ruumiskin on maatunut. Apostoli Pietari kirjoitta myös "Herran päivän " (tuomion) "fyysisestä" tulesta ( 2.Piet.3:1.-18 ) 2.Piet.3:10. "..Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat..."
Mal.4:1."..Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa..."
Dan.12:2. "..Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen..."
2.Kor.5:10.".. Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa..."
"Kadotus" - iankaikkinen tuli. "Kadotus" -pimeys
Matt.8:11.".. Ja minä sanon teille: monet tulevat idästä ja lännestä ja aterioitsevat Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa; 12. mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.".." ( Matt.22:1.- 14., Matt.24:1.-25:45.)
(Matt.5:21.-26. )Matt.5:22.". 22. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen..."
Ilm.20:10.".. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. 11. Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt. 12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. 13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. 14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. 15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen..............( 21.) ....8. Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Jäi edellisestä yksi Raamatun teksti pois Korjataan.
Jeesus kertoi ,että Matt.10:28.".. Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin..."
Siis vielä fyysisen ruumiin tuhoutumisen (vaikka palamalla) tuhoutumisenkin jälkeen ".. sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.." ( Koska ihminen ei kokonaisuutena lakkaa olemasta näkyvän ruumiin tuhoutuessa, vaan aivan tunnistettavassa muodossa 2.Kor.5:10.".. Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa..." ( ".. ruumiissa ollessaan on tehnyt.." Mennyt maanpäällisen elämän aika)
Ps.89:48 Biblia (1776) Muista, kuinka lyhyt minun elämäni on: miksis tahdoit kaikki ihmiset: hukkaan luoda?
Raamatussa tai oikeastaan Uudessa testamentissa puhutaan myös seurakunnan tempauksesta. (1Tess 4:13-17; 1Kor 15:34-58) Elossa olevat valitut ja pyhät temmataan silloin yläilmoihin pilviin Herraa vastaan. Poisnukkuneet pyhät nousevat haudoistaan ja liittyvät samaan iloitsevien joukkoon. Tarkoittaako tämä sitä, että
- elossaolevien ruumiit muuttuvat toisenlaisiksi, niin että ruumiista ei jää mitään jäljelle maan päälle vai jäävätkö ruumiit maan päälle elottomina ja alkavat mädäntyä
- Kristuksessa kuolleiden luut ja mädäntyvät ruumiit nousevat ylös haudoista ja muuttuvat ikuisesti eläviksi ruumiiksi
- kokonaan maatuneet ja esimerkiksi tulessa (ydinpommi Hiroshimassa) tuhoutuneet ruumiit kootaan samoista alkuaineista kokoon ja muutetaan ne kuolemattomiksi ruumiiksi?
- kaikkien ylösnousemukseen tulevien ruumiit rakennetaan kokonaan uudesta aineesta, joka ei ole sitä samaa ainetta, joka oli elossa olleilla ihmisillä?
- ylösnousemusruumis ei ole lainkaan ainetta vaan se on pelkästään henkeä: niinpä ylöstemmattujen ruumiit jäävät elottomina maan päälle tempauksessa ja taivaassa olevat henget/sielut laskeutuvat alas taivaasta, mutta eivät koe ylösnousemusta (eivät saa aineellista ruumista)
Ja oikea tulkinta on...?
Tässä kuvaus ylösnousemusruumiista. :
"Mutta heidän tätä puhuessaan Jeesus itse seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!" Niin heidät valtasi säikähdys ja pelko, ja he luulivat näkevänsä hengen.
Mutta hän sanoi heille: "Miksi olette hämmästyneet, ja miksi nousee sellaisia ajatuksia teidän sydämeenne?
Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan."
Mutta kun he eivät vielä uskoneet, ilon tähden, vaan ihmettelivät, sanoi hän heille: "Onko teillä täällä jotakin syötävää?" Niin he antoivat hänelle palasen paistettua kalaa.
Ja hän otti ja söi heidän nähtensä. "
Joten aivan yksiselitteisesti ainetta. Vieläpä lihaa ja luuta.
Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta... Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
Epäilevä Tuomas voi kosketella ylösnousseen Jeesuksen haavoja.
Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi: tässä ovat käteni. Ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni. Älä ole epäuskoinen, vaan usko!" 28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!" 29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." Joh. 20: 27: - 29.
Ylösnousemusruumiissa on mahdollista syötä, kosketalla, mutta siinä ei olla rajoitettuna aikaan eikä paikkaan ja fyysisen maailman rajoitteisiin.