Tänään oli Hesarissa varsin mielenkiintoinen artikkeli siitä, miten Laura Huhtasaari on kopioinut koulupoliittisen nostossa Saksan äärioikeistolaiselta AfD-puolueelta.
Meinasi kuitenkin mennä aamukahvit vääräään kurkkuun, kun luin, että AfD ajaa kantaansa vaatien koulujen neutraalisuutta. Siis neutraalisuutta! Tämähän on suoraan vaparien puhetta! Toimittaja huomautti aivan oikein, ettei kyse oikeasti ole mistään neutraalisuudesta. Aivan niin. Ei vapareillakaan.
Mutta sitten vielä hurjempaa. AfD on kuulemma luonut nettiin ilmiantosysteemin, jonka kautta voidaan kertoa opettajista, jotka eivät noudata AfD:n mielenmukaista ”neutraaliutta”. Toimittaja paheksuu, että lapsista tehdään ilmiantajia vanhaan Stasi-tyyliin. Kuulostaako tutulta? Vapareilla on vastaava systeemi!
Ei voi sanoa muuta kuin, että sairasta on vapaa-ajattelijoiden touhu.
Meinasi kuitenkin mennä aamukahvit vääräään kurkkuun, kun luin, että AfD ajaa kantaansa vaatien koulujen neutraalisuutta. Siis neutraalisuutta! Tämähän on suoraan vaparien puhetta! Toimittaja huomautti aivan oikein, ettei kyse oikeasti ole mistään neutraalisuudesta. Aivan niin. Ei vapareillakaan.
Mutta sitten vielä hurjempaa. AfD on kuulemma luonut nettiin ilmiantosysteemin, jonka kautta voidaan kertoa opettajista, jotka eivät noudata AfD:n mielenmukaista ”neutraaliutta”. Toimittaja paheksuu, että lapsista tehdään ilmiantajia vanhaan Stasi-tyyliin. Kuulostaako tutulta? Vapareilla on vastaava systeemi!
Ei voi sanoa muuta kuin, että sairasta on vapaa-ajattelijoiden touhu.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Antivaparit - mielikuvituksellisia ja -valtaisia rinnastuksia jo vuodesta keppi ja kirves.
No aika eksakteja rinnastuksia. Täysin samanlaista menettelyä, ideologia vain eri.
Jappervokki tekee epätoivoissaan erittäin huonosti argumentoituja heittoja. Jokainen havaitsee tästä, miten heikoilla vaparit ovat.
Sinuna en arvostelisi toisten argumentointitaitoja. Itse olet valmis hyväksymään aloittajan mielivaltaisen mielleyhtymän totuudeksi ilman sen kummempia perusteluita. Se kertoo joko typeryydestä tai tarkoituksellisesta valehtelemisesta tai molemmista.
Ei ole kyse mielivaltaisesta mielleyhtymästä. Sekä vaparit että Saksan äärioikeisto puhuvat neutraliteetista ajaakseen omia tavoitteitaan. Sekä vaparit että Saksan äärioikeisto ovat laatineet ilmiantosivustot painostaakseen kouluja.
Vaparit syyttävät mm. minua vihamielisyydestä, kun ilmaisen kantani kirjoittamalla täällä. Samanaikaisesti he itse toimivat kuin äärioikeisto! Tässä taas nähdään vaparien moraali.
Kaikille on jo kauan ollut selvää, että liiton toimintaa ohjaa kaunaisuus ja viha. Hyvä, että näin osuva analogia löytyi, niin yhä useampien silmät avautuvat. Huhtasaari ja AfD tuskin ovat vaparien aatetovereita, mutta psykologinen sukulaisuus on ilmeinen.
Juuri näin. Osut asian ytimeen.
Tässä tosiasiaa: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/05/09/esitys-vapaa-ajattelijain-liiton-tavoitteiksi-ja-strategiaksi-2017-2020/
Siis mitä tekemistä tuolla linkillä on aloituksen kanssa? Siis kyse on siitä, vaaditteko kouluihin neutraalisuutta ja oletteko tehneet ilmiantosivun neutraliteettivaatimuksianne vauhdittamaan? Vastaus molempiin on kyllä ja sekös nyt on kiusallista, kun Hesarin toimittajatkin paheksuu moisia menettelytapoja. Mutta ymmärtäväiset tajuavat, miten inhaa vaparitoiminta on.
Ja olisikohan aloittajalla antaa linkkiä tuohon artikkeliin, niin voisi taas tarkistaa paljonko aloittaja puhuu sontaa?
Huvittavinta tässä on että antivapari on heti nuolemassa aloittaja persettä, vaikka hän ei pystynyt mitenkään kertomaan tai todistamaan noista hänen hassuista vertauksistaan vapareihin. :D
Eiköhän se kuuklettamalla löydy. Minä sen näin paperilta, ja noin siellä tosiaan kerrottiin Saksan tilanteesta. Pyllyjuttusi jätän omaan arvoonsa. Voit pitää ne omassa päässäsi, mutta älä häiritse niillä muita. Kiitos.
Ei löytynyt, siksi sitä täällä kyselinkin.
Nyt jää arvoitukseksi mitä neutraalia nämä saksan heput ajavat, ja voiko sitä edes verrata vapareihin. Mitä neutraalisuutta vaparit muuten ajavat kouluihin?
Epäselväksi jäi myös väite jostain ilmiantosysteemistä mikä vapareilla on muka olemassa.
Mutta sinä olet lukenut tämän artikkelin, niin varmaan voit avata tätä.
Oletko muuten noin sivistymätön ettet tiedä edes tuota suomalaista sanontaa? Vai osuinko taas oikeaan ja yrität vältellä asiasta puhumista?
Oletpa huono. Anti-piispa on alla löytänyt. Siellä on myös ketjussa alempana vastattu kaikkiin mieltäsi kirveleviin kysymyksiin. Pyllyjuttusi voit edelleen jättää vain omien korviesi väliin. Kiitos.
Kiitos että olit näin auttavainen, että piti taas ruveta vittuilemaan.
Eli myönnät että olet sivistymätön, etkä tiedä tätä vanhaa suomalaista sanontaa. No näkeehän tämän sinun sivistymättömyytesi kaikista teksteistäsi...
Ps. et muuten ole vastannut yhteenkään kysymykseen, vaan tapasi mukaan yrität kiertää aihetta. Olisi kiva jos joskus osallistuisit näihin keskusteluihin, etkä vain saarnaisi noita höpinöitäsi.
Mutta laitan vielä tähän listan kysymyksistä johon "unohdit" vastata:
- Nyt jää arvoitukseksi mitä neutraalia nämä saksan heput ajavat, ja voiko sitä edes verrata vapareihin. Mitä neutraalisuutta vaparit muuten ajavat kouluihin?
- Epäselväksi jäi myös väite jostain ilmiantosysteemistä mikä vapareilla on muka olemassa.
- Oletko muuten noin sivistymätön ettet tiedä edes tuota suomalaista sanontaa? Vai osuinko taas oikeaan ja yrität vältellä asiasta puhumista?
Sait mitä ansaitsit. On sellainen suomalainen sananlasku kuin "Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan." Sinä tunnut vain noita v- ja p-juttuja puhuvan. Semmoisia nämä vapareiden puolustelijat ovat. Kiitos, EroaVapareista! Tsemppiä jatkoon näiden hörhöjen kanssa.
No faktahan on se että kun olisi pitänyt alkaa puhumaan asiasta alkoi antivapari vain vittuilemaan jälleen kerran.
Ja toinen fakta on se että antivapari on perseennuolija, koska hän oli puolustamassa tätä aloittajan tekstiä ilman minkäänlaista kritiikkiä.
Tiedän kyllä että antivapari ei kestä yhtään kritiikkiä, koska hän niitä ihmisiä jotka luulevat että kaikki uskovat hänen höpinöihinsä, olivat ne sitten miten hulluja tahansa ;)
HS: artikkelissa kirjoitetaan AfD:stä: "Saksassa AfD riepottaa koulua monelta suunnalta. Iskusanaksi se on valinnut vaatimuksen koulujen neutraaliudesta, vaikka oma tavoite on ihan toinen.
AfD:llä on Hampurissa ja Berliinissä verkkosivut, joille voi anonyymisti ilmoittaa opettajan, joka ilmoittajan mielestä puhuu AfD:tä vastaan. Hampurin AfD:n mukaan viestejä on tullut tuhat.
Opetusviranomaiset eivät verkkosivusta ilahdu. Ne vaikuttavat ilmapiiriin. Lapsista yritetään tehdä käräyttäjiä Stasi-tyyliin."
Mitenhän tämä nyt rinnastuikaan vapaa-ajattelijoihin?
Eihän se kantelusivu noin muodollisesti olekaan vaparien sivu. Juujuujuu. Jatkakaa vaan väistelyänne.
Ahaa, tarkoitatkin siis Kantelupukki -palvelua. Tiivistäisitkö sitten, miten Kantelupukki rinnastuu AfD:n ja Persujen toimintaan?
Kantelupukki https://kantelupukki.fi/ on kanteluissaan keskittynet ennemminkin kiinnittämään huomiota siihen, että uskonnollisille tilaisuuksille ei ole järjestetty säädösten velvoittamaa vaihtoehtoista tilaisuutta. Hyvä niin, merkittävää työtä, esim. ks. arkisto.
Vapaa-ajattelijain liitto on ensimmäiseksi vaihtoehdoksi nostanut sen, että uskonnollisten tilaisuuksien, kuten jumalanpalvelus ja aamuhartaus tai ruokarukoiluttaminen, liittäminen koulun ja päiväkodin toimintaan tulee lopttaa kokonaan. Ops-perusteiden mukaan toiminnan tulee olla uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta. Puolueiden osala tämä yleensä tajutaan hyvin, mutta uskonnon ymppäämisen ja tyrkyttämisen osala projekti on vielä vaiheessa. Tammikuusa 2018 OPH nosti tämän "lopullisen ratkaisun" hyvin esiin.
Antivaparille kirkon etuoikeuksien poistaminen kouluista ja päiväkodeista on näköjään kauhistus, jonka vastustamiseen kelpaa göbbelsmäinen ropakanta.
Heetkinen, kukas tässä göbbelsmäiseksi on ryhtynyt? Sinä. Vaparit vaativat neutraalisuutta kouluihin. Niin vaatii myös AfD. Vaparit ovat tehneet kantelusivuston. Niin on tehnyt myös AfD. On siis täysin totta, että vaparit toimivat samoilla metodeilla kuin Saksan äärioikeisto.
Vaparit esittävät, että uskonnonharjoituksen ymppääminen ja tyrkyttäminen koulujen toiminnassa lopetetaan tykkänään. Silllin ei tarvitse järjestää rinnakkaisa toimintaa eikä kannella sen huonosta tai puutteellisesta järjestelystä.
Mitä mieltä Sinä olet? Kannatat kirkon etuoikeuksia...
Mitä mieltä Saksassa ollaan jumalanpalveluksista koulupäivän osana?
Onpa irvokasta! Vaparit toimivat Saksan äärioikeiston metodeilla: valheellisia vaatimuksia neutraalisuudesta ja ilmiantosivustoja! Ettäs kehtaatte ja kyllähän te kehtaatte!
Nyt vapari jo kirjoitti vaatimalla "lopullista ratkaisua"! Otsikko "Lopullinen ratkaisu uskonnonharjotuskysymykseen"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lopullinen_ratkaisu
Nyt alkaa mennä jo todella paksuksi!
Valheelliset ja väitteet ja viholliskuvien luonti osuu tässäkin ketjussa nimenomaan... niin, antivaparin toimintaan.
Mutta asia on äkkiä korjattu: arvoisa vapaa-ajattelun ja uskonnonvapauden vastuja voi muutamalla konkreettisellä esimerkillä osoittaa miten keskustelussa olleet AfD:n ja Persujen tavoitteet koulujen "neutraaliudessa" AfD:sta ja persuista puhuttaessa rinnastuu Kantelupukin tavoitteisiin ops:n noudattamisesta uskonnollisten tilaisuuksien järjestämisessä ja muussa uskonnollisesti tunnustuksellisessa toiminnassa. Tuohtumuksesta päätelleen antivapari on perehtynyt aiheeseen hyvin, joten saamme varmasti nopeasti selkeitä perusteltuja esimerkkejä tästä.
Työpaikoilla TÄMÄ "lopullinen ratkaisu" on jo toteutettu. Työpäiviin ei ympätä aamuhartauksia ja jumalanpalveluksia. Pomon johtamista ruokarukoiluttamisista puhumattakaan.
Sopis muuten kouluihinkin. Päiväkodeista puhumattakaan.
Ilmiantosysteemi ja valehtelu ovat samanlaista. Asia todettu aivan selvästi jo aiemmin ketjussa ja ymmärrättehän te sen. Teidän ainoa toiveenne on, että tämä ILMISELVÄ yhdenmukaisuus metodeissanne jäisi jotenkin piiloon.
Mikä hemmetin yhdenmukaisuus? Ei ole vieläkään osoitettu mitään tällaista yhteyttä, joten miksi valehtelet? Tosin tuosta sinun kiemurtelustasi huomaa että taidat itsekin tietää valehtelevasi.
Antivapari valehtelee vahingoittaakseen vapaa-ajattelijoita ja puolustaakseen kirkon etuoikeuksia.
Väitätkö, että sinä ja muut vaparivastaiset kirjoittajat tässä ketjussa olette kirjoittaneet rehellisesti, ilman minkäänlaista tarkoitushakuista vääritestelyä tai suoranaista valehtelua?
Ja jos olette kirjoittaneet rehellisesti, pystyttekö konkreettisillä esimerkeillä osoittamaan väitteenne todeksi?
Onhan se aikamoinen metodien yhdenmukaisuus, kun molemmat valehtelevat vaativansa neutraalisuutta ja ovat panneet nettiin ilmiantosivuston. Tässä kohtaa metodit menevät yksi yhteen.
Eivät ole. Mitä luulet saavuttavasi tuolla valehtelulla?
Poliisillakin on vihjepuhelin. Samoin tullilla. On ian oikein, että viranomaisena toimivia rehtoreita valvotaan. Pieni lapsi ja myös hönen vanhempansa ovat arkoja yksi nousemaan, Valtaa käyttävän rehtorin on hyvä saada tietää, että hänen pitää noudattaa mm. Opetushalllituksen ohjeita.
Mutta koko ongelma vaihtoehtoisten tilaisuuksien jäärjestämisestä ja niiden valvonnasfa poistuisi, kun lakataan ymppäämästä ja tyrkyttämästä uskonnonharjoitustilaisuuksia koulujen lukuvuoden toimintaan.
Hienoa mutta miksi tuossa ei ole juutalaisten ja muslimien kouluja mukana?
Erotkaa vapareista!
Vaihtoehtoisten tilaisuuksien järjestämisen ja valvonnan ongelmat poistuisivat, kun lakataan ymppäämästä ja tyrkyttämästä uskonnonharjoitustilaisuuksia koulujen lukuvuoden toimintaan. Näin lasten lisöksi myös opettajien ja päiväkotiväen uskonnonvapauden ongelmat poistuisivat. Kaikki voisivat hoitaa mahdolliset uskonnonharjoituksensa kotona tai seurakuntiensa kirkoissa jne.
Niin tai jos kaikki laitettaisiinkin usk. tilaisuuksiin? En ehdota sitä, mutta kysyn, miksi kaikkien pakottaminen uskonnottomuuteen olisi parempi. Tämä on siis puhtaasti periaatteellinen kysymys eikä siis tarkoita, että haluaisin pakottaa kaikki usk. tilaisuuksiin. Pakko sanoa, koska asioiden ennakkoluuloton ajattelu tuntuu näille ns. "vapaa-ajattelijoille" olevan kirosana ja aihe toisten pilkkaamiseen ja ties mihin. Olen kyllästynyt tuohon kohteluun ja kehotan kaikkia eroamaan vapareista.
Tässä keskustelussa on erityisen huvittavaa se, että aloittajanimimerkki sekä EroaVapareista vaahtoavat vapaa-ajattelijoiden muka toimivan kuin äärioikeista. Osoittaa nimittäin melkoista röyhkeyttä juuri näiltä väitää tuollaista.
Kannattaakin ihan aluksi palata tuohon HS:n kirjoitukseen, joka on aloituksen innoittajana. Siellä on avainkohta nimittäin on:" Kuin oikeistopopulistin oppikirjasta Huhtasaari sai luotua ongelman osoittamatta, että se todella on olemassa "
Tätä samaa noudattaa esimerkiksi vanha tuttavamme EroaVapareista: hän luo omista kuvitelmistaan mukaongelman, jonka olemasaoloa hän ei mitenkään perustele eikä pysty tarjoamaan faktoja vaikka miten pyydettäisiin. Mutta näin hän pystyy määrittämään keskustelua, ja esittämään jokaiseen luomaansa kuviteltuun ongelmaan omaa tuttua ratkaisuaan, faktoista välittämättä.
Muussakin keskustelussa EroaVapareista jatkaa Huhtasaaren ja äärioikeuston mallilla, josta esimerkkinä Ylen Sannikka&Ukkola -ohjelma jossa Huhtasaari oli äskettäin vieraana. Kaikesta mahdollisuuksista ja argumentoinnin puutteiden ja virheiden osoituksista huolimatta Huhtasaari ei korjannut lausuntojaan, ei perustellut eikä pyydellyt anteeksi virheellisiä väitteitään. Samaa tekee antivaparimme tällä palstalla.
Jos tällä palstalla joku noudattaa äärioikeisten pelikirjaa, niin nimenomaan EroaVapareista hengenheimolaisnimimerkkeineen.
Taustalukemiseksi HS:n artikkelit https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005853845.html
sekä https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005857168.htm
Aloituksessa on yksiselitteisesti todettu, missä suhteessa vaparien toiminta muistuttaa Saksan äärioikeistoa. Kerrataan vielä yhteiset tekijät, vaikka tuskin teillä on halua ymmärtää asiaa mitenkään:
- neutraliteetin vaatimus, vaikka tosiasiassa ajetaan aivan tiettyä ohjelmaa
- ilmiantosivusto netissä koulun ja opettajien toiminnasta.
Osoittaa vapareilta aikamoista valheellisuutta kieltää nämä aivan ilmeiset faktat. Kuka tahansa pystyy ymmärtämään, mitä aloituksessa sanottiin. Vaparit vain sotkevat ilmiselviä tosiasioita kuin äärioikeistolaiset nettitrollit.
Aloituksessa luodaan tyhjästä näennäinen ongelma ihan mainittuun äärioikeistotyyliin, eikä sen jälkeen ole mitään halua yrittääkään ymmärtää mistä oikeasti on kyse, vaikka asiaa on selitetty,
Mutta kokeillaanko vielä?
-neutraliteetti: onko oikein vai väärin edellyttää kouluilta OPS:n noudattamista, samoin kuin muita ohjeita uskonnollisten tilaisuuksien järjestämisssä? Esität väitteet jostain "aivan tietystä" ohjelmasta. Mikä tämä on, ja mihin väitteesi perustuu?
- ilmiantosivusto: Oletko perehtynyt mitä Kantelupukki -sivusto tavoittelee? Ymmärrätkö eron AfD:n ja persujen kaipaamaan opettajien näiden vastaisiseksi tulkittavien mielipiteiden ilmiannoista ja Kantelupukin tarjoaman tuen uskonnonvapauteen ja oppilaiden oikeuksiin kuuluvien uskonnollisten tilaisuuksien vaihtoehtojen huomioimiseksi koulujen toiminnassa? Ymmärrätkä eron mielipiteiden ilmaisuun perustuvan ilmiantosysteemin ja lakien ja säädösten noudattamista ajavan sivuston välillä?
Osoitta aikamoista valheellistuutta tai tarkoituksellista ymmärtämättömyyttä rinnastaa asioita kuten EroaVapareista edelle tekee. Suoraan sieltä äärioikeusten mallista tuokin kirjoituksesi. Kuten ylempänäkin on kysytty: Väitätkö, että sinä tässäk ketjussa olet kirjoittanut rehellisesti, ilman minkäänlaista tarkoitushakuista vääristelyä tai suoranaista valehtelua?
Tuossa suoria sinulle esitettyjä kysymyksiä. Voit vastata suoraan, tai jatkaa aiemman mallisi mukaista kiertelyä ja olla vastaamatta varsinaisesti mitään.
Ihmisoikeudet vai Vapariliitto? Valitse. Kumpaakin et voi valita.
Totta. Suosittelen valitsemaan ihmisoikeudet ja jättämään vaparit.
Tai ottamaan molemmat. Nämähän eivät ole toisiaan pois sulkevia asioita, vaikka antivapari näin kovasti mielikuvituksessaan ajattelee.
Yllättäen EroaVapareista ei pystynyt vastaamaan yhtään mitään ylempänä hälle esitteyihin kysymyksiin, mutta jatkaa kuitenkin palstan sotkemista huhtiksen esimerkin mukaan, perusteettomia väitteitä eikä tarkoituskaan keskustella, argumentoida eikä etenkään huomioida millään tavalla mitään mikä on vähänkää oman synkän mielikuvituksen vastaista. Ihan kuin äärioikeiston propagandistit kuten yllä osoitettu.
Valitettavasti tämän palstan toiminta osoittaa, ettei sitä moderoida puolueettomasti ja ihmisiä halutaan vaientaa. Miten tämä joukkio kuvittelee pystyvänsä hoitamaan koko kansan asioita, kun se ei kykene hoitamaan asioista edes pienessä määrin. Väärät ihmiset hoitamassa hommia.
Tietääkseni Allerin palkkaamat freelanceri työntekijät eivät tarvitsekkaan hoitaa koko kansana asioita. Taidat luulla vähän liikoja näistä moderaattoreista :D
Vapaa-ajattelijat voisivat vaihtaa koko johdon. Mutta ei sellaista tapahdu. Ainoa keino muuttaa uskonnottomien järjestötoiminnan luonne paremmaksi ja uskonnottomia palvelevaksi on liiton alasajo. Pitää aloittaa puhtaalta pöydältä.
Mikä estää aloittamasta uutta liittoa? Miksi pitää odottaa vanhan alasajoa?
En tosiaankaan luule liikoja, odotan sääntöjen mukaista toimintaa. Tällä palstalla on ongelma ja se tulee hoitaa.
Miten sitten nämä Allerin työntekijät ovat sinun mielestäsi vastuussa hoitamaan koko kansan asioita? Ja mitä sääntöä on rikottu?
Koska liitto vie maineen muilta alan toimijoilta ja vainoaa muita vielä päälle.
Aika mustasukkaisia tuntuvat olevan asiasta, mutta jos nyt rehellisesti puhutaan, niin kyllähän tälle jotain pitäisi tehdä. Onko vapaa-ajattelijain liitto oikea taho edustamaan kansainvälistä vapaa-ajattelijaliikettä?