Usko Jumalan olemassa oloon

horjuu, kun seurakunnassa joutuu valvojan silmätikuksi. Siinä usko Jumalan oikeudenmukaisuuteen ja lopulta olemassaoloon katoaa. Siinä nousee mieleen ristiriitaisia ajatuksia Jumalan olemassa olosta, että myöskin siitä, että jos wt-seura on Jumalan järjestö, miksi Jumala, jos hän on olemassa, sallii kaikki nuo epäoikeudenmukaiset kohtelut seurakunnan sisällä puuttumatta niihin? Myös, miksi Jeesus, jos hän olisi olemassa, valitsisi johtamaansa seurakuntaansa valvojiksi miehiä, jotka eivät ole helposti lähestyttäviä, eivätkä osoittaudu hengelliseksi suojaksi "rajumyrskyjä" vastaan, vaan miehiä jotka repivät hajalle silmätikukseen valitsemansa yksilön hengellisen rakennuksen?

Silmätikuksi joutuminen saattaa johtua erilaisista seikoista, mutta yksi niistä on valvojan ennakkoluulo, ennakkokäsitykset, yksilöstä, joka yleisemmin on tavallinen rivijulistaja. Rivijulistajista silmätikuiksi valitut ovat useinkin niitä, jotka eivät nielemättä ota nöyrästi vastaan kaikkea epäraamatullisia ohjeita toimiakseen niiden mukaan, vaan huomauttavat niistä, joko niiden antajalle tai toiselle valvojalle. Huomautus nöyrruttää valvojan.

Nuo tuolla tavoin alaisiaan kohtelevat valvojat eivät jäljittele Raamatun kirjoitusten esille tuoman Jeesuksen antamaa esimerkkiä hengellisestä johtamisesta. Kun eivät jäljittele Jeesusta, niin ketä he jäljittelevät?

On sanottu, että monet ex-jt ovat tulleet ateisteiksi jätettyään järjestön. Miksiköhän?

Oletteko koskaan kuulleet valvojan pyytäneen anteeksi omia virheitään - epäraamatullisen ohjeen antamisesta? ...en minäkään.
14277
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Vanhimmilla ei ole minkäänlaista pyhän hengen johdatusta, vain heidän omat käsityksensä seuran antamissa rajoissa, jos niissäkään.

Äänestä

En minä ainakaan lakannut Jumalaan uskomasta kun erosin Jehovan todistajista. Minä jouduin tuollaiseksi silmätikuksi kun olin toimettomana. Se seuraaminen alkoi tuntua sietämättömältä lopullisen päätöksen tein kun olis pitänyt se henkilörekisteri lappu täyttää en täyttänyt. Laitoin oman ryhmän vanhimmalle txt viestin erostani Jt järjestöstä. Soitti ne kerran perään ja olis hallunnut keskustella asiasta mutta sanoin että antaa nyt vaan olla. On ollut virkistävää käydä muiden porukoitten kristillisissä kokouksissa ja evlut kirkossa messussa jne..

Äänestä
  • Kirjoitit:
    "On ollut virkistävää käydä muiden porukoitten kristillisissä kokouksissa ja evlut kirkossa messussa jne.."

    Maailman uskonnoissa on niin monta jumalaa kuin on uskontojakin. Kristikunnalla on jumalkolminaisuus eli kolmiyhteinen jumala. Se ei ole sama jumala mitä Nooa, Abraham, Isak, Jaakob, Joisef, Mooses, Daavid, Hesekiel, Jeremia, Jesaja, Daniel ja Kristus Jeesus palvoivat ollessaan maanpäällä. He kaikki palvoivat yhtä, samaa Jumalaa, jonka erisnimen Raamatun pyhät kirjoitukset paljastavat JHWH [Jehova, Jahve].

    Miten JHWH Jumalan palvonnan vaihtaminen kristikunnan jumalan palvelemiseeni on todiste siitä, ettei usko Jumalan olemassa oloon ole hiipunut? Ei ole olemassa kuin YKSI Kaikkivaltias Jumala. Muuf jumalst tai jumaluudet ovat ihmisten mielikuvituksen aikaansaamia - eivätkä siten ole todellinen Jumala (Joh. 17:3).

    Äänestä

  • Sauli_Silmätikku kirjoitti:

    Kirjoitit:
    "On ollut virkistävää käydä muiden porukoitten kristillisissä kokouksissa ja evlut kirkossa messussa jne.."

    Maailman uskonnoissa on niin monta jumalaa kuin on uskontojakin. Kristikunnalla on jumalkolminaisuus eli kolmiyhteinen jumala. Se ei ole sama jumala mitä Nooa, Abraham, Isak, Jaakob, Joisef, Mooses, Daavid, Hesekiel, Jeremia, Jesaja, Daniel ja Kristus Jeesus palvoivat ollessaan maanpäällä. He kaikki palvoivat yhtä, samaa Jumalaa, jonka erisnimen Raamatun pyhät kirjoitukset paljastavat JHWH [Jehova, Jahve].

    Miten JHWH Jumalan palvonnan vaihtaminen kristikunnan jumalan palvelemiseeni on todiste siitä, ettei usko Jumalan olemassa oloon ole hiipunut? Ei ole olemassa kuin YKSI Kaikkivaltias Jumala. Muuf jumalst tai jumaluudet ovat ihmisten mielikuvituksen aikaansaamia - eivätkä siten ole todellinen Jumala (Joh. 17:3).

    Jt-lahko palvoo ja tottelee lähinnä hallintoelintään. Kristikunta uskoo Jahveen ja uskoo myös Jeesuksen jumaluuteen kuten Raamattu asian tuo esiin. (Joh. 1:1) Sen sijaan Jt-lahko vääristää Jeesuksen enkeliksi, enkeli Mikaeliksi.

    Jt-lahko täyttää tarkkaan Raamatun kuvauksen eksyttäjästä Väärästä profeetasta. Olen onnellinen, että minä pääsin Jumalan armosta eroon Jt-lahkosta ja seuraan tänä päivänä Jeesusta enkä mitään Ameriikan hallintoelineksyttäjää.

    Ylistetty olkoon Jahve!Rukoilen, että vielä moni pääsee tuosta eksyttäjästä ja Väärästä profeetasta Jt-lahkosta eroon ja Jeesuksen kristityksi seuraajaksi.

    Äänestä

  • ylistysJahvelle kirjoitti:

    Jt-lahko palvoo ja tottelee lähinnä hallintoelintään. Kristikunta uskoo Jahveen ja uskoo myös Jeesuksen jumaluuteen kuten Raamattu asian tuo esiin. (Joh. 1:1) Sen sijaan Jt-lahko vääristää Jeesuksen enkeliksi, enkeli Mikaeliksi.

    Jt-lahko täyttää tarkkaan Raamatun kuvauksen eksyttäjästä Väärästä profeetasta. Olen onnellinen, että minä pääsin Jumalan armosta eroon Jt-lahkosta ja seuraan tänä päivänä Jeesusta enkä mitään Ameriikan hallintoelineksyttäjää.

    Ylistetty olkoon Jahve!Rukoilen, että vielä moni pääsee tuosta eksyttäjästä ja Väärästä profeetasta Jt-lahkosta eroon ja Jeesuksen kristityksi seuraajaksi.

    Täältä löytyykin tarkat perustelut sille, että Jt-lahko on Väärä profeetta Raamatun valossa.
    https://johanneksenpoika.fi/dokumentit/vaara_profeetta.html

    Äänestä

pelkkiäihmisiä 14.10.2018 11:27

"Vanhimmilla ei ole minkäänlaista pyhän hengen johdatusta"

-Ja kuinka Pyhä Henki, Jumala johdattaisi lahkoon, joka mm.
-väärentää Raamatun (ks Turusesta Barclayn juttu, Turunen löytyy kirjastosta)
-Osoittaa itsensä Raamatun vääräksi profeetaksi (ylitsepursuavat todisteet maaiolmanlopusta v. 1975, Herätkää n:o 23 v. 1968 - 5 Moos 18:20-22)
-Murhaa verensiirtokiellollaan, vaikka 1 korintt. 10:25 "Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään"

Äänestä

Järjestöllämme ei ole palkattua papistoa. Sen sijaan päteviä miehiä nimitetään valvojiksi eli vanhimmiksi ”paimentamaan Jumalan seurakuntaa”, kuten tehtiin kristillisen seurakunnan alkuaikoina (Apostolien teot 20:28). He ovat hengellisesti kypsiä miehiä, jotka ottavat seurakunnassa johdon ja paimentavat sitä, ”eivät pakosta, vaan halukkaasti, eivätkä epärehellisen voiton rakkaudesta, vaan alttiisti” (1. Pietarin kirje 5:1–3). Millaista työtä he tekevät hyväksemme?

Huolehtivat ja suojelevat. Vanhimmat opastavat seurakuntaa ja suojelevat sitä hengellisesti. Koska he tietävät, että Jumala on uskonut heidän huolenpitoonsa oman kansansa, he eivät pyri hallitsemaan sitä vaan edistävät sen hyvinvointia ja tuottavat sille iloa (2. Korinttilaisille 1:24). Aivan niin kuin paimen on aidosti kiinnostunut jokaisen lampaansa hyvinvoinnista, vanhimmat yrittävät oppia tuntemaan jokaisen seurakunnan jäsenen henkilökohtaisesti (Sananlaskut 27:23).

Antavat henkilökohtaista rohkaisua. Vanhimmat kiinnittävät huomiota kunkin yksilön hengellisiin tarpeisiin. Siksi he saattavat vierailla luonamme tai tulla keskustelemaan kanssamme valtakunnansalilla ja tarjota Raamattuun perustuvaa apua ja lohdutusta. (Jaakobin kirje 5:14, 15.)

He ovat lahjoja ihmisinä

Äänestä

mainosvaltuutettu 15.10.2018 17:44

" päteviä miehiä nimitetään valvojiksi"
-Lahkon ylemmän tason nimitys. Se perustellaan julkeasti jehova-nimen taakse vetäytymisellä. -Pätevyyden mittapuuta ei ilmaista. Ei sillä että juljetaan siteerata Raamattua.

"vanhimmiksi ”paimentamaan Jumalan seurakuntaa”,

-Kristillisessä seurakunnassa noudatetaan Raamattua, vanhimmaksi voidaan hakeakin, mutta seurakuntalaiset äänestävät.
1 Tim. 3:1 ”Jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen” .

"kuten tehtiin kristillisen seurakunnan alkuaikoina (Apostolien teot 20:28)"
-APT 20:28 "Pitäkää huoli itsestänne ja koko laumasta, jonka kaitsijoiksi Pyhä Henki on teidät pannut; huolehtikaa seurakunnasta, jonka Herra omalla verellään on itselleen lunastanut"
-Eli seurakunnan äänestys katsotaan Pyhän Hengen vaikutuksessa tapahtuneeksi, kun on kristillinen seurakunta. Mutta miksi lahkolainen viittaa tuohon jakeeseen ?

"Huolehtivat ja suojelevat. Vanhimmat opastavat seurakuntaa ja suojelevat sitä hengellisesti. Koska he tietävät, että Jumala on uskonut heidän huolenpitoonsa oman kansansa, he eivät pyri hallitsemaan sitä vaan edistävät sen hyvinvointia ja tuottavat sille iloa"
-Toimivat vartiotorniseuran johdon salaisten kirjeohjeiden mukaisesti. Kuten jättävät lapset heitteille suojellessaan pedofiileja viranomaisia vastaan. (Ja josta nyt täytyy kehottaa jäsenistöä lahjalaatikolle 35 milj $ edestä, minkä tuomioistuin on määrännyt maksettavaksi).
Vanhinten toiminta täytynee olla merkittävässä osassa siihen että lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän.

Äänestä
  • Etkö koskaan väsy touhuusi? 1. Kor. 10:6.

    Äänestä

  • Pahansuopa asioiden vääristelijä. Mutta, mikäs pahan suun sulkee. Sydämen kyllyydestä puhuu myös paha suu.

    Äänestä

mainosvaltuutettu 15.10.2018 17:44

" miehiä nimitetään valvojiksi eli vanhimmiksi ”paimentamaan Jumalan seurakuntaa”, "
-he eivät kai toimi Raamatullisesti, tuntevatko sitä edes, olen lukenut että heillä on johtamisen käsikirja "kiinnitä huomiota itseesi ja koko laumaan" ja että se ei siedä julkisuutta, vaan päätetty pitää kaikin puolin salaisena. (tosin kuulin myös että Jehova oli, ehkä koska nimeänsä käytetään lahkossa, saattanut tuon kirjan julkisuuteen, oliko ihan nettiinkin ?)

" kuten tehtiin kristillisen seurakunnan alkuaikoina (Apostolien teot 20:28)".
-Mutta lahko perustettiin tuollaiset 1800 vuotta myöhemmin. Hassutellen. Lahkokirjoitukset esittävät esim. Martti Lutherin olleen "jehovantodistajan", lahkolaisen.

"Millaista työtä he tekevät hyväksemme?"
Käytännön tasolta: Göteborgissa ilmoittivat tarpeesta koota kruunut (paikall. rahayksikkö) valtakunnansalirakentamista varten. Kun kruunut olivat koossa, ilmoittivat että ne pitää uuden pääkonttoriohjeen mukaan lähettääkin USA:aan.

"Huolehtivat ja suojelevat. Vanhimmat opastavat seurakuntaa"
-Mutta tässähän on nimimerkkisi ihan kohdallaan.

Äänestä
  • " johtamisen käsikirja "kiinnitä huomiota itseesi ja koko laumaan" ja että se ei siedä julkisuutta, vaan päätetty pitää kaikin puolin salaisena "

    -Askarruttaako todistajia, että heitä johdetaan kirjan ohjeilla, jotka eivät siedä päivänvaloa ?
    Miksi vartiotorniuskonto tuollaista ?

    Äänestä

  • Jemelius 16.10.2018 9:49

    mainosvaltuutettu 15.10.2018 17:44 " päteviä miehiä nimitetään valvojiksi"

    -Kristillisessä seurakunnassa noudatetaan Raamattua, vanhimmaksi voidaan hakeakin, mutta seurakuntalaiset äänestävät.
    1 Tim. 3:1 ”Jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen” .
    -----------------

    Lahkon emolahko raamatuntutkijat käyttivät kristillistä tapaa, seurakuntalaiset valitsivat keskuudestaan vanhimmat.
    Miksi nykyään seurakuntalaiset hyväksyvät sen, että eivät saa valita omia vanhimpiaan ?

    Äänestä

  • Lahkossa ei myöskään ole rakkautta sen vertaa että voitaisiin sopia ja valita vanhimmat.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Sauli_Silmätikku kirjoitti:

horjuu, kun seurakunnassa joutuu valvojan silmätikuksi. Siinä usko Jumalan oikeudenmukaisuuteen ja lopulta olemassaoloon katoaa. Siinä nousee mieleen ristiriitaisia ajatuksia Jumalan olemassa olosta, että myöskin siitä, että jos wt-seura on Jumalan järjestö, miksi Jumala, jos hän on olemassa, sallii kaikki nuo epäoikeudenmukaiset kohtelut seurakunnan sisällä puuttumatta niihin? Myös, miksi Jeesus, jos hän olisi olemassa, valitsisi johtamaansa seurakuntaansa valvojiksi miehiä, jotka eivät ole helposti lähestyttäviä, eivätkä osoittaudu hengelliseksi suojaksi "rajumyrskyjä" vastaan, vaan miehiä jotka repivät hajalle silmätikukseen valitsemansa yksilön hengellisen rakennuksen?

Silmätikuksi joutuminen saattaa johtua erilaisista seikoista, mutta yksi niistä on valvojan ennakkoluulo, ennakkokäsitykset, yksilöstä, joka yleisemmin on tavallinen rivijulistaja. Rivijulistajista silmätikuiksi valitut ovat useinkin niitä, jotka eivät nielemättä ota nöyrästi vastaan kaikkea epäraamatullisia ohjeita toimiakseen niiden mukaan, vaan huomauttavat niistä, joko niiden antajalle tai toiselle valvojalle. Huomautus nöyrruttää valvojan.

Nuo tuolla tavoin alaisiaan kohtelevat valvojat eivät jäljittele Raamatun kirjoitusten esille tuoman Jeesuksen antamaa esimerkkiä hengellisestä johtamisesta. Kun eivät jäljittele Jeesusta, niin ketä he jäljittelevät?

On sanottu, että monet ex-jt ovat tulleet ateisteiksi jätettyään järjestön. Miksiköhän?

Oletteko koskaan kuulleet valvojan pyytäneen anteeksi omia virheitään - epäraamatullisen ohjeen antamisesta? ...en minäkään.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu