Aina kuulee vain puhuttavan helluntaiseurakuntien pastoreista. Missä teillä on papit??
Miksi teillä ei ole pappeja?
priests
24343
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Vai silviistee. Ettei pappeja helluntaiseurakunnissa. Ne pastorithan ne ovat just niitä pappeja. Nimike vaan voi olla erilaisissa seurakunnissa erilainen. Luterilaisessa seurakunnassa pappia nimitetään kappalaiseksi tai rovastiksi. Ja suntio on kirkkomestari. Helluntailaisuudessa suntio on nimikkeellä vahtimestari.
Herätysliikkeillä on seurakuntapalvelijat, sillä uudessa liitossa on yleinen pappeus.
Eli seurakuntapalvelijat toimivat samassa tehtävässä jossa toimivat vanhan liiton papit eli Leeviläiset.
Eli oli vain yksi sukuhaara, joka kelpasi papiksi, mutta vaikka Leeviläiset naisetkin siis kuuluivat pappis sukuun, he eivät palvelleet pappeina eli muun seurakunnan palvelijoina, omistautuen vain pappis palvelukseen !
Uudessa liitossa ei luonnollisen syntymän perusteella enää synnytä pappis sukuun, vaan kaikki kuuluvat pappis sukuun, mutta seurakuntapalvelijat eli seurakuntaa palvelemaan eli tehtävään/virkaan valitsee nyt vain Herra itse omat palvelijansa, sillä Hän vain tietää sen, ketkä Hänelle kelpaavat seurakuntapalvelijoiksi siis.
Lue Raamattua:
1. Korinttolaiskirje 12
27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.
28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
29 Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
31 Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.
1. Tim. 3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan(episkopos) olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
1. Tim. 3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
Siis palvelijoita, eikä mitään vanhan liiton pappeja.
Siis alkukielellä:
Kaitsija = episkopos "tarkastaja" kaitsija, joka tarkoittaa valvontaa ja huolenpitoa henkilöistä/asioista.
Mutta uudessa liitossa ei kutsuta uskovia siis papeiksi, siis Raamatussa !
Ainoa josta se puhuu ylipappina on Jeesus, eli Paavalin kirjeessä Hebrealaisille Paavali puhuu vanhan liiton uskoville/uudestisyntyneille !
Toki 1 Piet kirjassa puhtaan juuri papistosta, mutta näen sen kuvainnolliseksi, eli vanhan liiton papit palvelivat Jumalaa ja auttoivat muita sukukuntia tuntemaan Jumalaa, eli hekin siis palvelivat ja olivat palvelijoina ihan kuten esim. monet profeetat ennen heitä ja heidän aikanaan.
Joten ehkä on turhaa saivarrella sanoista, mutta tosi siis on se, että uuden liiton uskovista kun on kerrottu Raamatun lehdillä, ei heitä ole nimitetty siis papeiksi vaan juuri apostoleiksi(lähetetty) tai profeetoiksi tai opettaja/paimeniksi.
Siis opettaja paimen on yksi ja sama tehtävä, eivätkä ne ole erillisiä, siis srkpaimen(teillä siis pappi) opettaa ja paimentaa eli pitää seurakuntakuria yllä paikallisessa seurakunnassa.
Ymmärrätköä nyt syitä eroon ?
Mutta miksi Roomalaiskatolisessa kirkossakin on pappi-nimitys käytössä kuten luterilaisessa?
Sitä kannattaa heiltä kysyä !
Voi tulla mielenkiintoisia selityksiä, mutta ovatko ne selitykset sitten Raamatun opetuksen mukaisia, se on toinen juttu kokonaan.
No siellähän (katoliset) kutsutaan myös Isä se ja se. On vain yksi Isä, taivaan ja maan Luoja. Täysin raamatunvastaista siis kutsua pappeja isäksi. Ja paavikin on heidän mukaansa Jeesuksen maanpäällinen sijainen, melkoisen korkealle jalustalle nostettu, ja täyttä rienaamista.
Kirkoissa, kaikissa kirkoissa, on niin paljon raamatunvastaista oppia, että ei uskoisikaan. SIksi kannattaa ihan itse lukea raamattua, pyytä Pyhää Henkeä avaamaan lukemaansa.
Kokemuksesta voin sanoa, että melkoisia yllätyksiä on vastaan aikojen saatossa tullut, kun raamatussa lukeekin ihan eri tavalla, mitä on aina "opetettu". Sama koskee myös kaikkia "vapaitakin" suuntia, eli ei ihan kaikki ole niin kuin on AINA opetettu, sillä raamattu sanoo, että lopun aikana tieto ja ymmärrys lisääntyy.
Vaikka Luther ymmärsikin ajatuksen armosta, niin monessa muussa asiassa hän oli täysin hakoteillä.
Ihmiset eivät ymmärrä, että luterilainen kirkko itse rakentuu yhden ihmisen, Lutherin, ajatusten varaan ja oppiin. Otetaan KAIKKI Lutherin opit täysin vastaan, vaikka hän itse oli katolilainen munkki, josta sitten erkaantui tuon armon ajatuksen ymmärrettyään, mutta monet muut asiat ovat siis peruja katolilaisuudesta.
Huvittavinta on tämä pastoribuumi, jossa kaulassa luterilaisen kirkon tunnukset. Toki vapaakirkossakin taitavat käyttää.
Mutta kun mennään 25-30 v taaksepäin, olivat nämä"sokeripalat" helluntaipuhujien naurun ja osoittelun kohteina. Syytä en ymmärrä nyt enkä silloin!
Treella J Makkosella oli kuulemma kaksi kasukkaa jo 90-luvulla ja käytti rajastusti.
Täytyy todeta, hiukan vuosia omaavana, että on huvituksen puolelle menneet nämä keekoilijat. Samaa voin sanoa näistä pukeutumiskoodia jatkuvasti halventavat farkku, t-paita, pikkutakki, kaulukset auki pellet!! Siis pellet!
Pukeutumiskoodia halventavat? Farkut, t-paita ja pikkutakki edustaa nykyään kohtalaisen tyylikästä pukeutumista. Monestihan toi on ryhdikkäämmän ja tyylikkäämmän näköinen kokonaisuus kuin harmaat suorat housut ja villapusero. Ainakin, jos se t-paita on kauluspaita, vaikkapa ylin nappi auki.
Kamelikarvaturkki, siinä olisi erinomainen nuttu. Sitä ei olisi jokapojalla, mutta isoonKirjaan sillä on kuitenkin päästy. Jopa Jeesus meni ko. pukeutuneen henkilön luo kasteelle, olihan siellä paljon vettä, että se oikea kaste voidaan esikuvallistaa näille liperipapeille
Seurakunnan palvelija tarkoittaa diakonia.
Pastorit ovat tulleet nikolaiittain opin seurauksena ja sitä oppia Jeesus vihaa.
Serakunnassa pitäisi olla vanhimpia, opettajia ja profeettoja Jumalan asettamana mutta kun ei ole enää.
Ei kannata alkaa rajata palvelijoita yhden suomenkielisen käännös kohdan mukaan.
Toki valittiin diakoneja eli HUOM. MIEHIÄ suorittamaan PÖYTÄPALVELUSTA, jotta surakunnan muiden palvelijoiden eli apostolien aika ei menisi väärin pelkän pöytäpalveluksen suorittamiseen:
1 Niinä päivinä, kun opetuslasten luku lisääntyi, syntyi hellenisteissä nurinaa hebrealaisia vastaan siitä, että heidän leskiänsä syrjäytettiin jokapäiväisessä avunannossa.
2 Niin ne kaksitoista kutsuivat kokoon opetuslasten joukon ja sanoivat: "Ei ole soveliasta, että me laiminlyömme Jumalan sanan toimittaaksemme pöytäpalvelusta.
3 Valitkaa sentähden, veljet, keskuudestanne seitsemän miestä, joista on hyvä todistus ja jotka ovat Henkeä ja viisautta täynnä, niin me asetamme heidät tähän toimeen.
4 Mutta me tahdomme pysyä rukouksessa ja sanan palveluksessa."
5 Ja se puhe kelpasi kaikelle joukolle; ja he valitsivat Stefanuksen, miehen, joka oli täynnä uskoa ja Pyhää Henkeä, ja Filippuksen ja Prokoruksen ja Nikanorin ja Timonin ja Parmenaan ja Nikolauksen, antiokialaisen käännynnäisen,
6 ja asettivat heidät apostolien eteen, ja nämä rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä
Mutta KAIKKI erilaisissa seurakuntaa rakentavissa tehtävissä olevat siis ovat pyhien palveluksessa, tässä vain pari esimerkkiä:
1. Kor. 16:15 Mutta minä kehoitan teitä, veljet: te tunnette Stefanaan perhekunnan ja tiedätte, että se on Akaian ensi hedelmä ja että he ovat antautuneet pyhien palvelukseen.
2. Tim. 4:11 Luukas yksin on minun kanssani. Ota Markus mukaasi ja tuo hänet tänne, sillä hän on minulle hyvin tarpeellinen palvelukseen.
1. Tim. 1:12 Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta, meidän Herraamme, siitä, että hän katsoi minut uskolliseksi ja asetti palvelukseensa
2. Kor. 11:28 Ja kaiken muun lisäksi jokapäiväistä tunkeilua luonani, huolta kaikista seurakunnista.
Siis apostoli sanoo olevansa kaikkien seurakuntien palvelija !
Eli sanonta seurakuntapalvelija voi tarkoittaa muutakin kuin diakonia, sillä kaikki nuo srk. vanhimmat toimivat seurakunnan palvelijoina ja se on heidän tehtävänsä suhteessa uskovaisiin.
Helluntailaisessa herätysliikkeessä ei ole koskaan ollut pappeja, "koska sitä sanaa ei uudessatestamentissa".
Aloittaja:nämä ovat nk. fundamentalisteja.
Pappeus vaatisi korkean teologisen koulutuksen ja nämä vihaavat niin koulutusta, teologiaa kuin teologejakin. Luterilaisen kirkon papit ovat aina olkeet näiden, seläntakana naureskelijoiden, erityisenä vitsailun kohteina.
Kun nyt luet täällä itse hellareiden kirjoituksia, ymmärrät miksi kukaan, vähänkin teologiaa ymmärtävä, ei voi ottaa näitä vakavasti ja pappeus olisi, näiden kohdalla, pyhän viran rienausta.
Kotipaikkakuntani helluntaiseurakunnan pastori on yliopistossa koulutettu teologi. Eikä ole ainoa.
Noinko Raamattu opettaa ?
Mitä olivatkaan ne apostolit ?
Ap. t. 4:13 Mutta kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja havaitsivat heidän olevan KOULUNKÄYMÄTTÖMIÄ JA OPPIMATTOMIA miehiä, he ihmettelivät; ja he tunsivat heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa.
Joten kysyn nyt vain enää, että miksi opetat vastoin Raamatun Sanaa ?
Mikä saa sinut noin toimimaan ?
Nyt kysynkin sinulta vastakysymyksen vielä:
Missä näkyy esim. sinun oma teologian tietämyksesi ?
Siis kun tätäkään et näemmä ole vielä lukenut tai ymmärtänyt ?
Mal.2:7 Biblia (1776) Sillä papin huulet pitää opin kätkemän, että lakia hänen suustansa kysyttäisiin; sillä hän on Herra Zebaotin enkeli.
En tiedä, mitä oikeastaan tarkoitat kysymykselläsi...
Mutta: helluntaiseurakunnissa ei nimitetä työntekijöitä papeiksi. Johtunee Lutherin vaikutuksesta? 😉 Luther painotti opetuksessaan sitä, että kaikki uskovat ovat pappeja. No, jos tarkkoja ollaan, niin Luther tämän osalta vain siteerasi UT:n kirjoituksia.
Pastori-nimityshän tarkoittaa paimentaa, ja pohjautuu siten UT:n kirjoituksiin. Tosin myös vanhimmat ovat UT:n perusteella paimenia. Joskus helluntaiseurakunnissa oli käytössä nimike saarnaaja. Sillä ei liene ollut nimikkeenä sen kummempaa pohjaa UT:ssä? Ehkäpä se on tullut vain saarnaamisesta, tai sitten käännöksenä englanninkielisestä preacherista.
Mutta nimenomaanhan siinä Lutherin kirkossa eli Suomen evankelisluterilaisessa kirkossa on käytössä papin virka. Onko ev.lut. kirkko siis kumonnut Lutherin Raamattuun perustuvan opetuksen että kaikki uskovat ovat pappeja?
Pastoreita riittää, mutta paimenet ovat harvassa.
Alas papit ynnä muutkin porvarit!
Vanhassa Testamentissa oli pappeja mutta Uudessa Testamentissa ei ole.
Lutrilainen kirkko halveksii kaikkia armolahjoja ja armovirkoja. He tykkäävät hengellisesti kuolleista seurakunnista, joissa ihmiset tekevät omat sääntönsä ja hallitsevat niinkuin pakanauskontoja hallitaan, pelottelemalla ja valehtelemalla.
Jos katsotaan katolisen tai luterilaisen kirkon jumalanpalveluksia, niin nähdään että niissä papit käyttävät erilaisia koristeellisia vaatteita eri tilaisuuksissa. He ovat jatkoa juutalaisille temppelipapeille, joilla oli välitystehtävä kun he toimiitivat uhreja ja menoja temppelissä.
Tavallinen ihminen ei saanut edes mennä joka paikkaan temppelissä.
Myöhemmin rakennettiin synagoogia jotka olivat yksinkertaisempia kokouspaikkoja. Siellä saattoi tavalliset ihmiset puhua jos oli asiaa.
Apostoleilla ja alkuseurakunnalla ei ollut mitään tällaista pappisvirkaa. Seurakunnissa oli vanhimmat ja kaitsijat, jotka olivat luotettavia uskovia ill´man erikoiskoulutusta.
Vähin erin alettiin korottaa näiden henkilöiden asemaa kun kirkkoja alettiin rakentaa. Jumalanpalvelus ei enää ollut kaikkien osallistumista samoilla ehdoilla, vaan sananjulistus ja kirkonmenojen johto jäi joidenkin harvojen harteille. Pian alettiin hankkia hienoja erikoispukuja papeille, ja kaitsijoille, joista tuli piispoja. Jumalanpalveluksesta tuli loistelias, mutta tavallinen ihminen ei enää saanut esiintyä kokouksissa.
Luther näki tämän loiston ja rikkauden käydessään Vatikaanissa, ja se ehkä oli osasyynä uskonpuhdistukseen. Luther ei kuitenkaan halunnut poistaa kirkoista muuta kuin mikä oli selvästi vastoin raamattua.
Siksi luterilaisissa kirkoissa on yhä pappeja, vaikka kristityt eivät tarvitse muuta välittäjää kuin Jeesuksen.
Raamatun mukaan uskovat ovat kaikki kuninkaallinen papisto.
Helluntaipastorilla ei ole vihkimysoikeutta.Vapaakirkon pastoreilla on.Koulutus on kovin lyhyt, palkka huono ja monet lopettaakin aika nopeaan.
Vihkiminen ja hautaaminen ovat maallisia toimenpiteitä. Niiden hoitaminen kuuluu yhteiskunnalle tai suvulle mutta ei seurakunnalle.
Papien koristeelliset puvut ovat kopioituja epäjumalien pappien asuja. Esimerkisi kalanpäähattu. Monet merkit pappien asussa on okkultistisia symboleja mm. auringonjumalan merkkejä.