Kun täällä valitetaan lällyistä puheenaiheista, voisiko nyt puhua TAITEILIJOISTA, noin niinkuin yleisellä tasolla, ja TAITEESTA myös. Harmi kun ss hieno kirjoitus on tuolla haukkumisketjun hännillä, se ansaitsee nostaa sieltä. Jos sinne vastaa, vastaukset häipyy tuohon sekamelskaan.
sini.sirkku-ek
17.10.2018 17:26
WAnha ja todeksi koettu asia on taiteiljoiden narsismi, jos ei luonnevikaisuutena ilmene, niin oman navan kautta elämän kokeminen! Ainoa tapa luoda se maailmansa, joka muille näyttäytyy tuloksina, missä lajissa sitten kukin luo kokemaansa.
Kuvataiteilija puolisoni sanoi viimeisessä 85 vuotis näyttelyn haastattelussaan: " Hänen on oltava narsisti,..itsensä kautta hän tuo esiin sen kauneuden minkä hän näkee "
haastattelu jatkui opettajansa työn kuvauksella, joka ei liity aiheeseen
No tämä Korpikirjailija, kuuluu näihin esikuvista korkeamman statuksen ottaneisiin, kutemn Ruuneperi E,Leino ja samoin Kai de Puu.
Leikkisänä se koen, ihmeteltyäni alussa, miks kuuluisuuksien vanavedessä kaapuun pukeutua,..vaan
*** konsterna är många & taidelajit on monet ***
Taiteilijan ominaisuuksia
136
2027
Vastaukset
Hyvä ystävättäreni kuvataiteilija (jääköön nyt nimi mainitsematta) toi E-Amerikasta aviomiehen Suomeen, opetti miehensä maan tavoille ja koulutti ammattiin, tyttären opiskelijaksi asti, laittoi sitten hanskat naulaan ja totesi tehneensä riittävästi yhteiskunnallista palvelusta. Erosi miehestään. lähetti tyttärensä ulkomaille opiskelemaan ja päätti omistautua maalaamiselle ja taitelijanelämälle, ilman velvoitteita.
Nyt hän asuu enimmäkseen E-Amerikassa, maalaa upeita tauluja ja pitää näyttelyjä.
Taiteilijan kutsumusta ei voi kieltää itseltään eikä pitää takalevyllä kuinka kauan tahansa. Meillä on vain yksi ainoa elämä.Tuo sinisirkun viesti pisti minut ajattelemaan. Miksi hän kuvittelee minut kuuluisien suomalaisten kirjoittajien rinnalle, mitä tämä kaikki omituinen sekoilu palstalla tarkoitta. Please, paloma, auta ja sano jotain, mikä näitä ihmisiä vaivaa.
Suomen taiteilijaliitto on täyttänyt 85-vuotta ja pitänyt juhlanäyttelyn. Siitä käsittääkseni viestissä vihjataan.- sini.s
korpikirjailija kirjoitti:
Tuo sinisirkun viesti pisti minut ajattelemaan. Miksi hän kuvittelee minut kuuluisien suomalaisten kirjoittajien rinnalle, mitä tämä kaikki omituinen sekoilu palstalla tarkoitta. Please, paloma, auta ja sano jotain, mikä näitä ihmisiä vaivaa.
Suomen taiteilijaliitto on täyttänyt 85-vuotta ja pitänyt juhlanäyttelyn. Siitä käsittääkseni viestissä vihjataan.No, ei siihen ei viitattu:D))
Siis edesm. aviomieheni oli kuvataiteilija/ ja poliittinen pilapiirtäjä, myös kuvataidearvostelija lehdistössä.
Hänen juhlanäyttelynsä oli H:ssa Galleria Artegraficassa täyttäessään 85 vuotta, ja referoin tuossa näkemystään.
PS. Ihmiset ei aina ymmärrä toisiaan, kuvittelevat olevan vaikka mitä motiiveja,..ehkä oman luoteensakin mukaan. Sellaisista voi vain sanoa:Itsensä kautta luulee tuntevansa muut sini.s kirjoitti:
No, ei siihen ei viitattu:D))
Siis edesm. aviomieheni oli kuvataiteilija/ ja poliittinen pilapiirtäjä, myös kuvataidearvostelija lehdistössä.
Hänen juhlanäyttelynsä oli H:ssa Galleria Artegraficassa täyttäessään 85 vuotta, ja referoin tuossa näkemystään.
PS. Ihmiset ei aina ymmärrä toisiaan, kuvittelevat olevan vaikka mitä motiiveja,..ehkä oman luoteensakin mukaan. Sellaisista voi vain sanoa:Itsensä kautta luulee tuntevansa muut"No tämä Korpikirjailija, kuuluu näihin esikuvista korkeamman statuksen ottaneisiin, kutemn Ruuneperi E,Leino ja samoin Kai de Puu."
No kerroppas selkeällä kotimaisella kielellä, ilman ylilyöntejä ja kielikuvia mitä tarkoitat tällä kommentillasi?korppis kirjoitti:
"No tämä Korpikirjailija, kuuluu näihin esikuvista korkeamman statuksen ottaneisiin, kutemn Ruuneperi E,Leino ja samoin Kai de Puu."
No kerroppas selkeällä kotimaisella kielellä, ilman ylilyöntejä ja kielikuvia mitä tarkoitat tällä kommentillasi?Selvemmin en voi kirjoittaa 😊, kuuluisuuksien nimiähän nämä ovat , mikä ihme siinä nyt noin hermostuttaa ?
Mun puolesta kun saa kukin käyttää vaikka Maupasantti , tai Rokan Antti.
1 Ilmari Kianto oli tunnettu Korpikirjailijana,
2 Kansallisrunoilijamme on J.L. Runeberg.
3 E.Leino myös upeimpia runoilijoitamme ( Täällä kirjoitti monta vuotta Eikka.Leino runoja )
4 Kai de Puu oli taas pakinoitsija Matti Almilan pseudonyymi.sini.sirkku kirjoitti:
Selvemmin en voi kirjoittaa 😊, kuuluisuuksien nimiähän nämä ovat , mikä ihme siinä nyt noin hermostuttaa ?
Mun puolesta kun saa kukin käyttää vaikka Maupasantti , tai Rokan Antti.
1 Ilmari Kianto oli tunnettu Korpikirjailijana,
2 Kansallisrunoilijamme on J.L. Runeberg.
3 E.Leino myös upeimpia runoilijoitamme ( Täällä kirjoitti monta vuotta Eikka.Leino runoja )
4 Kai de Puu oli taas pakinoitsija Matti Almilan pseudonyymi.No mikä ne liittää meidän palstan Korppikseen?
- Palomasecolle
Miksi tytär piti lähettää ulkomaille pois häiritsemästä taiteilijan vapautta ? Sen ukon pellolle potkimisen kyllä ymmärtää kaikki. En sanoisi tuota kutsumukseksi, on vaan selittelyä itsekkyydelle ja tunnekylmyydelke.
sini.sirkku kirjoitti:
Selvemmin en voi kirjoittaa 😊, kuuluisuuksien nimiähän nämä ovat , mikä ihme siinä nyt noin hermostuttaa ?
Mun puolesta kun saa kukin käyttää vaikka Maupasantti , tai Rokan Antti.
1 Ilmari Kianto oli tunnettu Korpikirjailijana,
2 Kansallisrunoilijamme on J.L. Runeberg.
3 E.Leino myös upeimpia runoilijoitamme ( Täällä kirjoitti monta vuotta Eikka.Leino runoja )
4 Kai de Puu oli taas pakinoitsija Matti Almilan pseudonyymi.Korpikirjailija ei ehkä tunnista, että Ss:n mainitsemat nimet ovat nimimerkkeinä käytössä tällä palstalla. Kk on uusi täällä, eikä tiedä, että nämä mainitut nimimerkit ovat kirjoittaneet palstalla varmaan yli kymmenen vuotta.
Palomasecolle kirjoitti:
Miksi tytär piti lähettää ulkomaille pois häiritsemästä taiteilijan vapautta ? Sen ukon pellolle potkimisen kyllä ymmärtää kaikki. En sanoisi tuota kutsumukseksi, on vaan selittelyä itsekkyydelle ja tunnekylmyydelke.
:))
Kai siksi koska se itse halusi niin kovasti,
Ukko jäi Suomeen. Ollut siellä jo 30 vuotta.
Ystävättäreni on maalannut tauluja jo nelisenkymmentä vuotta ja pitänyt lukemattomia näyttelyjä. Joo, itsekkyyttä ja tunnekylmyyttähän se :)) Sinähän hänet tunnet ja hänen lämpimän, ihanan perheensä. Mutta se siitä.- korppishuomenta
Tellukka kirjoitti:
No mikä ne liittää meidän palstan Korppikseen?
En saanut vieläkään vastausta kysymykseeni. Mitä hän tarkoittaa kirkoittamalla.
"Korpikirjailija, kuuluu näihin esikuvista korkeamman statuksen ottaneisiin".
Olen kymmeniiä kertoja antanut selityksen korpikirjailija nimimerkkini taustoista. Kuitenkin on ihmisiä, jotka eivät ymmärrä lukemaansa.
Siis valinta oli sen hetken päähänpisto kun ystäväni (kuva-ja keramiikkataiteilija) ja opettajani teki minulle tänne profiilia.
Mitä tulee taiteeseen, elän täälläkin taiteilijoiden piirissä. Saan runsaasti ideoita, joita hyödynnän myöhemmin maalaamalla ja tekemällä keramiikaa.
Harrastan erilaisia kädentaitoja. Tänään ajattelin käydä kirppiksillä katselemassa, josko nukkekotimaailmaani löytyisi jotain kivaa.
Ei siis suuria tavotteita, vaan pieniä elämän iloja. - sin.sirkku-ek
No hyvää aamupäivää!
Enpä ole vielä ehtinyt vastata, kun jalkahoitajalta palasin juuri,... kahvikuppillisen jälkeen istahdin uutisia ja palstaakin lukemaan.
______________________________
Ehkä Korpikirjailija on maassamme niin tuttu käsitteenä, vaan mitäpä näitä kannattaa enään vatvoa ?
Pahoitteluni joutuessasi toistamaan, ,,, iloista jatkoa siellä syyskaudelle! - kpistelija
korppishuomenta kirjoitti:
En saanut vieläkään vastausta kysymykseeni. Mitä hän tarkoittaa kirkoittamalla.
"Korpikirjailija, kuuluu näihin esikuvista korkeamman statuksen ottaneisiin".
Olen kymmeniiä kertoja antanut selityksen korpikirjailija nimimerkkini taustoista. Kuitenkin on ihmisiä, jotka eivät ymmärrä lukemaansa.
Siis valinta oli sen hetken päähänpisto kun ystäväni (kuva-ja keramiikkataiteilija) ja opettajani teki minulle tänne profiilia.
Mitä tulee taiteeseen, elän täälläkin taiteilijoiden piirissä. Saan runsaasti ideoita, joita hyödynnän myöhemmin maalaamalla ja tekemällä keramiikaa.
Harrastan erilaisia kädentaitoja. Tänään ajattelin käydä kirppiksillä katselemassa, josko nukkekotimaailmaani löytyisi jotain kivaa.
Ei siis suuria tavotteita, vaan pieniä elämän iloja.Etkö osannut itse tehdä profiilia tänne vai oliko se sittenkin treffipalsta, minne se profiili tehtiin.
- osaat.ilkkua
sin.sirkku-ek kirjoitti:
No hyvää aamupäivää!
Enpä ole vielä ehtinyt vastata, kun jalkahoitajalta palasin juuri,... kahvikuppillisen jälkeen istahdin uutisia ja palstaakin lukemaan.
______________________________
Ehkä Korpikirjailija on maassamme niin tuttu käsitteenä, vaan mitäpä näitä kannattaa enään vatvoa ?
Pahoitteluni joutuessasi toistamaan, ,,, iloista jatkoa siellä syyskaudelle!Niin, vastasitko Sinä, vai sanoitko vain jotain?
Tuntuu, että pakenet kuin koira avoimesta veräjästä vastuutaan, kun puri ihmistä jalkaan!
Kysymyksiin et vastannut, kieroilua jatkat, kun et kehtaa sanoa motä olit tarkoittanut sillä alkuperäisellä vedolla.
Onhan täällä ollut nimimerkkejä, Ruuneperi, KaiDePuu ja EinoLeinokin.
Alkuperäisiin, täällä kirjailijoilta lainattuihin nimiin nimimerkkinä, vedit esiin parhaat.
Kaikki parempia kirjoittajia kuin sinä, ja nyt ilkut, että Korpikirjailija pyrkii samaan kastiin! Nimimerkiksi on moni valinnut tuttuja nimiä maamme tunnetuilta henkilöiltä, eikä se ole kiellettyä ainakaan vielä.
Pyrkimättä on Korpikirjailija siellä parhaiden joukossa!
Melkoinen itsekeskeisyys sinusta huokuu ja oli hyvä kysymys toisaalla.
Millä tuo ss käy? Niin millä? - ei.kaikkea.kysellä
kpistelija kirjoitti:
Etkö osannut itse tehdä profiilia tänne vai oliko se sittenkin treffipalsta, minne se profiili tehtiin.
Mitä se taas sinulle kuluu?
Eikö kaikkea haluamaasi tietoa sitten google kertonutkaan?
Olet sinä melkoinen. Jaksat päivästä toiseen....
Kun roolit on jaettu, olet sinä yksin! - u-telias
ei.kaikkea.kysellä kirjoitti:
Mitä se taas sinulle kuluu?
Eikö kaikkea haluamaasi tietoa sitten google kertonutkaan?
Olet sinä melkoinen. Jaksat päivästä toiseen....
Kun roolit on jaettu, olet sinä yksin!Minkä roolin sinä saat?
- olematta.paras
u-telias kirjoitti:
Minkä roolin sinä saat?
Sen Viisaan roolinn olen jo täyttänyt tosinäytelmässä, eikä minun näytelmäni roolitusta hoideta täällä "koiralaumassa" joka hyökkää yksittäisen kirjoittajan kimppuun.
Kukkikaa nyt niin kauniisti kuin osaatte.
Lannoittamisesta pidätte kyllä itse huolen., sitähän ihan lentää! sini.s kirjoitti:
No, ei siihen ei viitattu:D))
Siis edesm. aviomieheni oli kuvataiteilija/ ja poliittinen pilapiirtäjä, myös kuvataidearvostelija lehdistössä.
Hänen juhlanäyttelynsä oli H:ssa Galleria Artegraficassa täyttäessään 85 vuotta, ja referoin tuossa näkemystään.
PS. Ihmiset ei aina ymmärrä toisiaan, kuvittelevat olevan vaikka mitä motiiveja,..ehkä oman luoteensakin mukaan. Sellaisista voi vain sanoa:Itsensä kautta luulee tuntevansa muut"PS. Ihmiset ei aina ymmärrä toisiaan, kuvittelevat olevan vaikka mitä motiiveja,..ehkä oman luoteensakin mukaan. Sellaisista voi vain sanoa:Itsensä kautta luulee tuntevansa muut"
Juuri noin sini-sirkku Ja omilla mitoillaan mittaa muita..))
Hämmästyttävintä minusta on aina se, ettei ihminen ota lukuun sitä, että hän voi olla omissa tulkinnoissaan väärässä, eikä aseta omaa ymmärrystään kyseenalaiseksi.
Mitenkähän monta kertaa on kuultu syytös siitä, että luetun ymmärtäminen on hukassa TOISELTA, eikä koskaan ole kyse esim siitä, että olisi ilmaissut itseäni huonosti tai epäselvästi.
Tuosta itse aiheesta vielä. Minustakaan taiteilijan ei tarvitse olla narsisti luonteeltaan, mutta hän tarvitsee narsismia työvälineenä, luodessaan.
Jos hän on narsisti luonteeltaan, hän ei mielestäni tavoita muita, jää vain omaan kuplaansa ihastelemaan itseään ja vähättelemään muita - noin kärjistäen...
Ollakseen merkittävä taitelija, ihmisessä täytyy mielestäni olla nöyryyttä:"Nöyryys, intohimo, kaunis turhuus" listasi Waltari. Joskus tuntuu, että nykyaika painottaa vain intohimoa ja kaunista turhuutta..)) Nöyryyden merkitystä ei tunnusteta...Paloma.se.co kirjoitti:
:))
Kai siksi koska se itse halusi niin kovasti,
Ukko jäi Suomeen. Ollut siellä jo 30 vuotta.
Ystävättäreni on maalannut tauluja jo nelisenkymmentä vuotta ja pitänyt lukemattomia näyttelyjä. Joo, itsekkyyttä ja tunnekylmyyttähän se :)) Sinähän hänet tunnet ja hänen lämpimän, ihanan perheensä. Mutta se siitä.Tuosta taiteilijan valinnasta en osaa sanoa mitään, Paloma, kun en tapausta tunne.
Meillä on nuori kirjailija, Pauliina Vanhatalo, joka on ansiokkaasti pohtinut luovan ihmisen problematiikkaa silloin kun hänellä on perhe. "Keskivaikea vuosi" oli kuvaus hänen masennuskaudestaan, äsken lukemani teos "Toinen elämä" jatkaa saman teeman käsittelyä. Aikaisemmin Rakel Liehu kiteytti kirjassaan "Punainen ruukku" taiteilijan antautumista taiteelle näinkin ankarasti: "eivät taiteilijat uhraa itseään taiteelle vaan läheisensä".
Aika vaikea taitaa olla yhdistää kahta niin kaikennielevää asiaa kuin oma perhe ja taiteen tekeminen. Ainakin naiselle..)) Hänellä kun ei aina ole sitä kotihengetärtä, joka hoitaisi arjen askareet...demeter1 kirjoitti:
Tuosta taiteilijan valinnasta en osaa sanoa mitään, Paloma, kun en tapausta tunne.
Meillä on nuori kirjailija, Pauliina Vanhatalo, joka on ansiokkaasti pohtinut luovan ihmisen problematiikkaa silloin kun hänellä on perhe. "Keskivaikea vuosi" oli kuvaus hänen masennuskaudestaan, äsken lukemani teos "Toinen elämä" jatkaa saman teeman käsittelyä. Aikaisemmin Rakel Liehu kiteytti kirjassaan "Punainen ruukku" taiteilijan antautumista taiteelle näinkin ankarasti: "eivät taiteilijat uhraa itseään taiteelle vaan läheisensä".
Aika vaikea taitaa olla yhdistää kahta niin kaikennielevää asiaa kuin oma perhe ja taiteen tekeminen. Ainakin naiselle..)) Hänellä kun ei aina ole sitä kotihengetärtä, joka hoitaisi arjen askareet...Ikuinen naisen dilemma miten jakaa 24 tuntia vuorokaudessa siten että saa kaikkien perheenjäsenten tarpeet tyydytetyksi, kodin hoidettua tiptop-kunnossa, maittavat ateriat aina samaan aikaan pöydässä, vaatehuolto hanskassa, lasten nenät puhtaina ja mies kotona koska "sitä mitä saa kotoa ei tarvi hakea kadulta" jne jne arkipäivän tuhat askaretta joita meidän naisten odotetaan hoitavan ja sitten pitäisi vielä olla edustavan näköinen ja hyvinpuettu ja levännyt!!!. Jos joku luova ala/harrastus kutsuu niin valinnat ovat vähissä. Monet ovatkin lykänneet itsensä toteuttamista eläköitymisen ja haudan väliin ja toivovat vain ettei terveys pettäisi kun se näyttelykin on vielä pitämättä ja levytys tekemättä ja romaanit kesken.
Ihan oikeesti tykkään että luovien ihmisten olisi pitänyt pystyä ulkoistamaan lähes kaikki kodinhoidon ja peruspalvelut tai sitten ottamaan kotiapulainen niinkuin ennenvanhaan, ilman huonoa omatuntoa koska luomisen tarve on suuri ja miksi naisten pitäisi aina uhrata koko elämänsä ja odottaa että ovat toinen jalka haudassa enennkuin saa riittävästi omaa aikaa?
***
Ystävättäreni teki mielestäni oikein: hänen tehtävänsä oli loppuun saakka hoidettu vaimona ja äitinä. Hän ja miehensä ovat edelleenkin parhaita ystäviä ja tytär viettää kesälomansa molempienkin luona, mutta yleensä aina pohjoisella Pirkanmaalla, kotitalossaan.- minuus.tallella
demeter1 kirjoitti:
"PS. Ihmiset ei aina ymmärrä toisiaan, kuvittelevat olevan vaikka mitä motiiveja,..ehkä oman luoteensakin mukaan. Sellaisista voi vain sanoa:Itsensä kautta luulee tuntevansa muut"
Juuri noin sini-sirkku Ja omilla mitoillaan mittaa muita..))
Hämmästyttävintä minusta on aina se, ettei ihminen ota lukuun sitä, että hän voi olla omissa tulkinnoissaan väärässä, eikä aseta omaa ymmärrystään kyseenalaiseksi.
Mitenkähän monta kertaa on kuultu syytös siitä, että luetun ymmärtäminen on hukassa TOISELTA, eikä koskaan ole kyse esim siitä, että olisi ilmaissut itseäni huonosti tai epäselvästi.
Tuosta itse aiheesta vielä. Minustakaan taiteilijan ei tarvitse olla narsisti luonteeltaan, mutta hän tarvitsee narsismia työvälineenä, luodessaan.
Jos hän on narsisti luonteeltaan, hän ei mielestäni tavoita muita, jää vain omaan kuplaansa ihastelemaan itseään ja vähättelemään muita - noin kärjistäen...
Ollakseen merkittävä taitelija, ihmisessä täytyy mielestäni olla nöyryyttä:"Nöyryys, intohimo, kaunis turhuus" listasi Waltari. Joskus tuntuu, että nykyaika painottaa vain intohimoa ja kaunista turhuutta..)) Nöyryyden merkitystä ei tunnusteta..."Täytä nyt edes kehyksesi, kun et minua täytä! sanon joskus taululle jonka näen."
Noin sanoi Arvi Kivimies (1899-1980)
Eräs toinen ajattelija sanoi taiteesta puhuttaessa, että, "
jos taiteilija ei esiinny valepuvussa, käy hänen huonosti yhteiskunnassa, Jos hän esiintyy valepuvussa, käy hänen huonosti itsensä kanssa".
Kaikki taide ei puhuttele, silloin se on pelkkä kehys joka ei erotu taustastansa.
Nykyisin palstaa lukiessa tuntuu kuin taide ja taiteellisuus olisivat sanaharkassa jossa kukaan ei ymmärrä toisen näkökulmaa.
Täällä kirjallisista kyvyistä ja julkaisuista rohkeasti kertoneille on koittanut vainon vuosien aikakausi. Kuinka pitkään kestää? kukaan ei voi tietää.
Kyllä se riippuu Suomi24 ylläpidosta, Allers saa huonoa mainosta sillä, että kerää täällä mainosten jaon joukosa olevilla keskustelupalstoilla olevien riitojen johdosta mainosmaksut sivuklikkauksien mukaan. Rahahan se ratkaisee, ei palstojen käyttäjien mielentila. Olisi viisaampaa olla avaamatta koko Suomi24 sivuja, niin häpeällistä tekstiä ajoittain.
Kuka tietää minun kyvyistäni, ellen kerro niistä kenellekään?
Olen sanataiteilija, kirjailija tittelillä maksoin veroni viime vuonnakin, mutta nyt, nähdessäni tämän ikäpolven palstakäyttäytymistä, en ikimaailmassa halua olla mukana tunnistettavana persoonana joukossa joka haluaa lynkata kirjoittajiansa.
Mutta onhan parempi olla häväistyjen joukossa, kun pitää itsensä puhtaana itsensä edessä. Toisin sanoen, rehellisen ihmisen ei tarvitse häpeillä tekojansa, eikä selittää motiiveja teoistansa.
Parjaajallakin on aina kanssarikollinen, hän joka kuuntelee ja myötäilee. minuus.tallella kirjoitti:
"Täytä nyt edes kehyksesi, kun et minua täytä! sanon joskus taululle jonka näen."
Noin sanoi Arvi Kivimies (1899-1980)
Eräs toinen ajattelija sanoi taiteesta puhuttaessa, että, "
jos taiteilija ei esiinny valepuvussa, käy hänen huonosti yhteiskunnassa, Jos hän esiintyy valepuvussa, käy hänen huonosti itsensä kanssa".
Kaikki taide ei puhuttele, silloin se on pelkkä kehys joka ei erotu taustastansa.
Nykyisin palstaa lukiessa tuntuu kuin taide ja taiteellisuus olisivat sanaharkassa jossa kukaan ei ymmärrä toisen näkökulmaa.
Täällä kirjallisista kyvyistä ja julkaisuista rohkeasti kertoneille on koittanut vainon vuosien aikakausi. Kuinka pitkään kestää? kukaan ei voi tietää.
Kyllä se riippuu Suomi24 ylläpidosta, Allers saa huonoa mainosta sillä, että kerää täällä mainosten jaon joukosa olevilla keskustelupalstoilla olevien riitojen johdosta mainosmaksut sivuklikkauksien mukaan. Rahahan se ratkaisee, ei palstojen käyttäjien mielentila. Olisi viisaampaa olla avaamatta koko Suomi24 sivuja, niin häpeällistä tekstiä ajoittain.
Kuka tietää minun kyvyistäni, ellen kerro niistä kenellekään?
Olen sanataiteilija, kirjailija tittelillä maksoin veroni viime vuonnakin, mutta nyt, nähdessäni tämän ikäpolven palstakäyttäytymistä, en ikimaailmassa halua olla mukana tunnistettavana persoonana joukossa joka haluaa lynkata kirjoittajiansa.
Mutta onhan parempi olla häväistyjen joukossa, kun pitää itsensä puhtaana itsensä edessä. Toisin sanoen, rehellisen ihmisen ei tarvitse häpeillä tekojansa, eikä selittää motiiveja teoistansa.
Parjaajallakin on aina kanssarikollinen, hän joka kuuntelee ja myötäilee.Onkohan tämä väärä palsta sinulle, jos tarvitsee hävetä kanssakeskustelijoitaan?
Eikö teille taiteilijoille löytyisi omaa saittia, missä ei olisi meitä tavallisia tolloja häiritsemässä teidän henkistä ulosantianne ja voisitte vapaasti olla omana tunnistettavaina persooninanne.
Tällainen palsta kun nyt vain on meille kaikenkarvaisille samaan aikaan, niin se on joko hyväksyttävä tai sitten otettava etäisyyttä parempiin piireihin.- minuus.tallella
Tellukka kirjoitti:
Onkohan tämä väärä palsta sinulle, jos tarvitsee hävetä kanssakeskustelijoitaan?
Eikö teille taiteilijoille löytyisi omaa saittia, missä ei olisi meitä tavallisia tolloja häiritsemässä teidän henkistä ulosantianne ja voisitte vapaasti olla omana tunnistettavaina persooninanne.
Tällainen palsta kun nyt vain on meille kaikenkarvaisille samaan aikaan, niin se on joko hyväksyttävä tai sitten otettava etäisyyttä parempiin piireihin.Mietihän hetkinen!
Mikä sinä olet kieltämään palstan vanhaa kirjoittajaa?
Olen ollut palstalla sen aloittamisesta asti, siirryttiin 60 tänne, ja olinhan minä mukana jo 50 palstallakin.
Joten ajattele ensiksi, sano vasta sitten. - jokunenkin
Tellukka kirjoitti:
Onkohan tämä väärä palsta sinulle, jos tarvitsee hävetä kanssakeskustelijoitaan?
Eikö teille taiteilijoille löytyisi omaa saittia, missä ei olisi meitä tavallisia tolloja häiritsemässä teidän henkistä ulosantianne ja voisitte vapaasti olla omana tunnistettavaina persooninanne.
Tällainen palsta kun nyt vain on meille kaikenkarvaisille samaan aikaan, niin se on joko hyväksyttävä tai sitten otettava etäisyyttä parempiin piireihin.Otathan luetun ymmärtämisestä kertauksen, jos et ymmärrä lukemaasi!
" Mutta onhan parempi olla häväistyjen joukossa, kun pitää itsensä puhtaana itsensä edessä. Toisin sanoen, rehellisen ihmisen ei tarvitse häpeillä tekojansa, eikä selittää motiiveja teoistansa."
Et tainnut ymmärtää, että puhe on taiteesta, ei kirjoittajien häpeämisestä.
Jos olisi aikaa ensiksi miettiä ja sitten sanoa, ei tarvitsisi hävetä omia sanojansa! tämä viimeisin lause sinulle! Paloma.se.co kirjoitti:
Ikuinen naisen dilemma miten jakaa 24 tuntia vuorokaudessa siten että saa kaikkien perheenjäsenten tarpeet tyydytetyksi, kodin hoidettua tiptop-kunnossa, maittavat ateriat aina samaan aikaan pöydässä, vaatehuolto hanskassa, lasten nenät puhtaina ja mies kotona koska "sitä mitä saa kotoa ei tarvi hakea kadulta" jne jne arkipäivän tuhat askaretta joita meidän naisten odotetaan hoitavan ja sitten pitäisi vielä olla edustavan näköinen ja hyvinpuettu ja levännyt!!!. Jos joku luova ala/harrastus kutsuu niin valinnat ovat vähissä. Monet ovatkin lykänneet itsensä toteuttamista eläköitymisen ja haudan väliin ja toivovat vain ettei terveys pettäisi kun se näyttelykin on vielä pitämättä ja levytys tekemättä ja romaanit kesken.
Ihan oikeesti tykkään että luovien ihmisten olisi pitänyt pystyä ulkoistamaan lähes kaikki kodinhoidon ja peruspalvelut tai sitten ottamaan kotiapulainen niinkuin ennenvanhaan, ilman huonoa omatuntoa koska luomisen tarve on suuri ja miksi naisten pitäisi aina uhrata koko elämänsä ja odottaa että ovat toinen jalka haudassa enennkuin saa riittävästi omaa aikaa?
***
Ystävättäreni teki mielestäni oikein: hänen tehtävänsä oli loppuun saakka hoidettu vaimona ja äitinä. Hän ja miehensä ovat edelleenkin parhaita ystäviä ja tytär viettää kesälomansa molempienkin luona, mutta yleensä aina pohjoisella Pirkanmaalla, kotitalossaan.Paljonhan, Paloma, ihmiset eroavat liitoistaan vaikka kumpikaan heistä ei olisi taiteilija. Kasvavat vain eri suuntiin. Jotkut odottavat, että poikaset ensin lentävät pesästään, jotkut jo lasten ollessa pieniä.
Se kotiapulaisen pitäminen luovilla ihmisillä on ihan tätä päivää, eikä "niinkuin ennenvanhaan". Likkani oli vuoden piikana Lontoossa juuri sellaisessa perheessä, jonka vaimolla/äidillä oli oma ateljee siinä pihapiirissä, missä hän maalaili taulujaan kenenkää häiritsemättä silloin kun inspiraatio iski päälle.
Yhden vuoden hän oli piikana täällä Nackassa sellaisessa kodissa, jossa vaimolla oli oma kirjailijankammionsa yläkerrassa ...minuus.tallella kirjoitti:
Mietihän hetkinen!
Mikä sinä olet kieltämään palstan vanhaa kirjoittajaa?
Olen ollut palstalla sen aloittamisesta asti, siirryttiin 60 tänne, ja olinhan minä mukana jo 50 palstallakin.
Joten ajattele ensiksi, sano vasta sitten.En kiellä, en käske.
Jos itse tuntisin palstan liian ala-arvoiseksi itselleni, jopa siihen rajaan, että pitäisi hävetä toisia keskustelijoita ja heidän käyttäytymistään, niin en voi kuvitellakaan muuta kuin että kääntyisin kannoillani ja lähtisin etsimään tasokkaampaa seuraa.
"minuus.tallella":
"""Olen sanataiteilija, kirjailija tittelillä maksoin veroni viime vuonnakin, mutta nyt, nähdessäni tämän ikäpolven palstakäyttäytymistä, en ikimaailmassa halua olla mukana tunnistettavana persoonana joukossa joka haluaa lynkata kirjoittajiansa."""minuus.tallella kirjoitti:
"Täytä nyt edes kehyksesi, kun et minua täytä! sanon joskus taululle jonka näen."
Noin sanoi Arvi Kivimies (1899-1980)
Eräs toinen ajattelija sanoi taiteesta puhuttaessa, että, "
jos taiteilija ei esiinny valepuvussa, käy hänen huonosti yhteiskunnassa, Jos hän esiintyy valepuvussa, käy hänen huonosti itsensä kanssa".
Kaikki taide ei puhuttele, silloin se on pelkkä kehys joka ei erotu taustastansa.
Nykyisin palstaa lukiessa tuntuu kuin taide ja taiteellisuus olisivat sanaharkassa jossa kukaan ei ymmärrä toisen näkökulmaa.
Täällä kirjallisista kyvyistä ja julkaisuista rohkeasti kertoneille on koittanut vainon vuosien aikakausi. Kuinka pitkään kestää? kukaan ei voi tietää.
Kyllä se riippuu Suomi24 ylläpidosta, Allers saa huonoa mainosta sillä, että kerää täällä mainosten jaon joukosa olevilla keskustelupalstoilla olevien riitojen johdosta mainosmaksut sivuklikkauksien mukaan. Rahahan se ratkaisee, ei palstojen käyttäjien mielentila. Olisi viisaampaa olla avaamatta koko Suomi24 sivuja, niin häpeällistä tekstiä ajoittain.
Kuka tietää minun kyvyistäni, ellen kerro niistä kenellekään?
Olen sanataiteilija, kirjailija tittelillä maksoin veroni viime vuonnakin, mutta nyt, nähdessäni tämän ikäpolven palstakäyttäytymistä, en ikimaailmassa halua olla mukana tunnistettavana persoonana joukossa joka haluaa lynkata kirjoittajiansa.
Mutta onhan parempi olla häväistyjen joukossa, kun pitää itsensä puhtaana itsensä edessä. Toisin sanoen, rehellisen ihmisen ei tarvitse häpeillä tekojansa, eikä selittää motiiveja teoistansa.
Parjaajallakin on aina kanssarikollinen, hän joka kuuntelee ja myötäilee.Hyvin kirjoitit, "minuus.tallella", kuten kirjailijalta sopii odottaakin..)) Sitaatitkin sopisi muistaa...
Tuota palstakäyttäytymistä on varmasti jokainen täällä kirjoittava joutunut miettimään, koska se ei tunnu muuttuvan. Ihminen taitaa sittenkin tykätä tuosta kinastelusta, mikä pidäkkeiden puuttuessa johtaa ylilyönteihin ja henkilövainoihin.
Kaikkea ei kuitenkaan minusta voi laittaa kateuden tai arvostelijan oman turhautumisen piikkin. Entä jos arvostelija aistiikin valepuvun, epäilee sitä,haluaa
osoittaa sen ?
Aika moni kirjailija tunnustaa, että hänen tekstinsä ovat enemmän kuin hän itse.
Waltari kertoi saaneensa Sinuhen "lahjaksi". Entä jos kirjoittaja luo täälläkin itsestään kuvan, joka on jossain määrin epäaito ja lukija aistii sen ? "Petos" ei mene läpi.
Ainakin minulla itselläni on täällä kirjoittajaminä, eikä se ole kokokuva minusta henkilönä. Olen valinnut tällaisen käyttökelpoisen, sopuisan kirjoittajaminän, koska en tahdo tahallani loukata tai ärsyttää ventovieraita ihmisiä..))Paloma.se.co kirjoitti:
Ikuinen naisen dilemma miten jakaa 24 tuntia vuorokaudessa siten että saa kaikkien perheenjäsenten tarpeet tyydytetyksi, kodin hoidettua tiptop-kunnossa, maittavat ateriat aina samaan aikaan pöydässä, vaatehuolto hanskassa, lasten nenät puhtaina ja mies kotona koska "sitä mitä saa kotoa ei tarvi hakea kadulta" jne jne arkipäivän tuhat askaretta joita meidän naisten odotetaan hoitavan ja sitten pitäisi vielä olla edustavan näköinen ja hyvinpuettu ja levännyt!!!. Jos joku luova ala/harrastus kutsuu niin valinnat ovat vähissä. Monet ovatkin lykänneet itsensä toteuttamista eläköitymisen ja haudan väliin ja toivovat vain ettei terveys pettäisi kun se näyttelykin on vielä pitämättä ja levytys tekemättä ja romaanit kesken.
Ihan oikeesti tykkään että luovien ihmisten olisi pitänyt pystyä ulkoistamaan lähes kaikki kodinhoidon ja peruspalvelut tai sitten ottamaan kotiapulainen niinkuin ennenvanhaan, ilman huonoa omatuntoa koska luomisen tarve on suuri ja miksi naisten pitäisi aina uhrata koko elämänsä ja odottaa että ovat toinen jalka haudassa enennkuin saa riittävästi omaa aikaa?
***
Ystävättäreni teki mielestäni oikein: hänen tehtävänsä oli loppuun saakka hoidettu vaimona ja äitinä. Hän ja miehensä ovat edelleenkin parhaita ystäviä ja tytär viettää kesälomansa molempienkin luona, mutta yleensä aina pohjoisella Pirkanmaalla, kotitalossaan.Sopivalla ajoituksella tuokin "vapaus" on sitten mahdollista saavuttaa, Paloma..))
Kiva kuulla. Tulee myös mieleen parin naistaiteilijan äidit: Laila Pullisen ja Eila Hiltusen. Heidän äitinsä olivat ymmärtääkseni koko elämänsä ajan tukemassa tyttäriensä taiteen tekoa, Eila Hiltusen äiti niinkin määrätietoisesti, että Eila Hiltunen jossakin haastattelussa totesi, että ellei hän olisi menestynyt, hän olisi tuhoutunut äidin asettamissa paineissa...- minuus.tallella
demeter1 kirjoitti:
Hyvin kirjoitit, "minuus.tallella", kuten kirjailijalta sopii odottaakin..)) Sitaatitkin sopisi muistaa...
Tuota palstakäyttäytymistä on varmasti jokainen täällä kirjoittava joutunut miettimään, koska se ei tunnu muuttuvan. Ihminen taitaa sittenkin tykätä tuosta kinastelusta, mikä pidäkkeiden puuttuessa johtaa ylilyönteihin ja henkilövainoihin.
Kaikkea ei kuitenkaan minusta voi laittaa kateuden tai arvostelijan oman turhautumisen piikkin. Entä jos arvostelija aistiikin valepuvun, epäilee sitä,haluaa
osoittaa sen ?
Aika moni kirjailija tunnustaa, että hänen tekstinsä ovat enemmän kuin hän itse.
Waltari kertoi saaneensa Sinuhen "lahjaksi". Entä jos kirjoittaja luo täälläkin itsestään kuvan, joka on jossain määrin epäaito ja lukija aistii sen ? "Petos" ei mene läpi.
Ainakin minulla itselläni on täällä kirjoittajaminä, eikä se ole kokokuva minusta henkilönä. Olen valinnut tällaisen käyttökelpoisen, sopuisan kirjoittajaminän, koska en tahdo tahallani loukata tai ärsyttää ventovieraita ihmisiä..))Eipä ole tullut tarvetta minullakaan esittäytyä palstalla tunnistettavana persoonana, niin, että häpäisyllä pyrittäisiin minuus lannistamaan. Harvoin avaankin palstaa, häpeän ikäisteni tyyliä jolla pyritään loukkaamaan kirjoittajia henkilökohtaisuuksiin viittaamalla.
Se ei ole tervettä itsekkyyttä, vaikka sillä sitten tavoiteltaisiinkin valtaa.
Kuten Albert Lange Fliflet on kirjoittajana hienosti sanonut ; " Sinä joka tavoittelet tämän maailman mahtia, sinä, joka et rakasta muita kuin itseäsi - sano, miksi ponnisteletkaan ja rasitat itseäsi?
- Mitä todellista kunniaa sinulla voi olla siitä, että hallitset ihmisiä, joita halveksit!"
Täällä vaino kohdistuu keneen milloinkin, nyt Korpikirjailijaan kohdistuvana halveksuntana, suoranaisena mitätöintinä, jota en lakkaa ihmettelemästä. Olen tällä viikolla lukenut viestejä ja ollut todella ihmeen ja kumman vallassa.
Kuinka kehtaavat?
Jos sanon, että häpeän kirjoittajien tyyliä, en valehtele yhtään ja todella hävettää, kun kuulun samaan ikäryhmään.
Vainoa, sanan käyttö oli sopivaa toisaalla, sopii se tähänkin.
- Mitä todellista kunniaa (vainooja) tavoittelee ...
Poistun häiritsemästä enemmälti. Niin palsta makaa, kun asiakkaat petaa. - Ramoona_
demeter1 kirjoitti:
Sopivalla ajoituksella tuokin "vapaus" on sitten mahdollista saavuttaa, Paloma..))
Kiva kuulla. Tulee myös mieleen parin naistaiteilijan äidit: Laila Pullisen ja Eila Hiltusen. Heidän äitinsä olivat ymmärtääkseni koko elämänsä ajan tukemassa tyttäriensä taiteen tekoa, Eila Hiltusen äiti niinkin määrätietoisesti, että Eila Hiltunen jossakin haastattelussa totesi, että ellei hän olisi menestynyt, hän olisi tuhoutunut äidin asettamissa paineissa...Anippini synnyinseutu Ruovesi on tuttu minullekin, sen taiteilijat tulleet tutuiksi kyläläisten kertomusten kautta. Taidemaalari Ellen Thesleff vietti siellä kesiään, muuten hän maalasi paljon Firenzessä, rakasti sen ihmeellistä valoa. Minulla on viime vuonna ilmestynyt Kati Tervon E T :n viimeisestä kesästä Ruoveden Muroleessa kertova fiktiivinen kirja Iltalaulaja. Siitä ote :
"Vaikka palettini on toisinaan ollut kapea, ovat värit siltikin kaikki. Vaikka väri olisi vain marraskuisen Helsingin kalpeaa ja kitsasta valoa, valkoisen kaupungin ylle lankeavaa harmaata hohdetta ja väsynyttä valohämyä kattojen yllä, se olisi siltikin väriä. Minä etsin värejä, mutten minä niitä paletiltani etsi, vaan sydämestäni, sen pienistä liikahduksista. "
Viime vuonna ilmestyi myös Hanna-Reetta Schreckin ET :stä kertova tietokirja nimeltä Minä maalaan kuin Jumala, jonka lainasin kirjastosta. Nämä täydentävät hyvin toisiaan.
Muroleen saaressa mökissä vailla mukavuuksia asuivat aikansa myös kirjailijapari Lauri Viita ja Aila Meriluoto. Kyläläiset auttoivat heitä, Aila väsyi pieniä lapsia alkeellisissa oloissa hoitaessaan, taloudellisesti oli niukkaa. Kesti aikansa, että Aila pääsi miehensä varjosta, puhkesi sitten monella tapaa kukkaan.
Naiset ovat olleet aikain saatossa taiteilijoiden muusana, kodin vaalijoina, luoneet miehille rauhalliset olosuhteet tehdä luovaa työtään, oma lahjakkuus on jäänyt taka-alalle. Näistä meillä on monta esimerkkiä, vaikkapa Fredrika Runeberg, joka ehti vain osan luomisvoimastaan käyttää. Samoin Järnefeltien taidesukuun kuuluva Aino Sibeliuksen puolisona. Ramoona_ kirjoitti:
Anippini synnyinseutu Ruovesi on tuttu minullekin, sen taiteilijat tulleet tutuiksi kyläläisten kertomusten kautta. Taidemaalari Ellen Thesleff vietti siellä kesiään, muuten hän maalasi paljon Firenzessä, rakasti sen ihmeellistä valoa. Minulla on viime vuonna ilmestynyt Kati Tervon E T :n viimeisestä kesästä Ruoveden Muroleessa kertova fiktiivinen kirja Iltalaulaja. Siitä ote :
"Vaikka palettini on toisinaan ollut kapea, ovat värit siltikin kaikki. Vaikka väri olisi vain marraskuisen Helsingin kalpeaa ja kitsasta valoa, valkoisen kaupungin ylle lankeavaa harmaata hohdetta ja väsynyttä valohämyä kattojen yllä, se olisi siltikin väriä. Minä etsin värejä, mutten minä niitä paletiltani etsi, vaan sydämestäni, sen pienistä liikahduksista. "
Viime vuonna ilmestyi myös Hanna-Reetta Schreckin ET :stä kertova tietokirja nimeltä Minä maalaan kuin Jumala, jonka lainasin kirjastosta. Nämä täydentävät hyvin toisiaan.
Muroleen saaressa mökissä vailla mukavuuksia asuivat aikansa myös kirjailijapari Lauri Viita ja Aila Meriluoto. Kyläläiset auttoivat heitä, Aila väsyi pieniä lapsia alkeellisissa oloissa hoitaessaan, taloudellisesti oli niukkaa. Kesti aikansa, että Aila pääsi miehensä varjosta, puhkesi sitten monella tapaa kukkaan.
Naiset ovat olleet aikain saatossa taiteilijoiden muusana, kodin vaalijoina, luoneet miehille rauhalliset olosuhteet tehdä luovaa työtään, oma lahjakkuus on jäänyt taka-alalle. Näistä meillä on monta esimerkkiä, vaikkapa Fredrika Runeberg, joka ehti vain osan luomisvoimastaan käyttää. Samoin Järnefeltien taidesukuun kuuluva Aino Sibeliuksen puolisona.Kiitos noista tiedoista. Ramoona. Meriluodon ja Viidan oleskelun Muroleessa, tiesinkin. Meriluoto kirjoitti siitä. Rankkaa aikaa varmasti.
Muroleessa on viettänyt kesiään myös Pekka Haavisto, Osmo Soininvaaralla oli kesäpaikka Virroilla. Tuttuja seutuja minullekin..))
Kyllä naisten merkitys on ollut suuri myös taiteilijoiden taustavaikuttajina. Mainitsemiesi lisäksi ei sovi myöskään unohtaa Charlotta Lönnqvistiä (Alkesis Kivi), tai Hulda Simulaa (Olavi Virta), vaikka heillä ei "virallista" asemaa näiden taiteilijoitten elämässä olekaan.Tellukka kirjoitti:
Paljonhan, Paloma, ihmiset eroavat liitoistaan vaikka kumpikaan heistä ei olisi taiteilija. Kasvavat vain eri suuntiin. Jotkut odottavat, että poikaset ensin lentävät pesästään, jotkut jo lasten ollessa pieniä.
Se kotiapulaisen pitäminen luovilla ihmisillä on ihan tätä päivää, eikä "niinkuin ennenvanhaan". Likkani oli vuoden piikana Lontoossa juuri sellaisessa perheessä, jonka vaimolla/äidillä oli oma ateljee siinä pihapiirissä, missä hän maalaili taulujaan kenenkää häiritsemättä silloin kun inspiraatio iski päälle.
Yhden vuoden hän oli piikana täällä Nackassa sellaisessa kodissa, jossa vaimolla oli oma kirjailijankammionsa yläkerrassa ...Aivan ihanteellista, mutta sellaisiin järjestelyihin on oltava taloudelliset edellytykset.
Yksinhuoltajaäiti 75% osa-aikatyössä pienpalkkaisella alalla saa unohtaa kaikki luomisensa kunhan vain luo aterioita pöytään ja lapsilleen uusia kenkiä kun koulut alkavat.Paloma.se.co kirjoitti:
Aivan ihanteellista, mutta sellaisiin järjestelyihin on oltava taloudelliset edellytykset.
Yksinhuoltajaäiti 75% osa-aikatyössä pienpalkkaisella alalla saa unohtaa kaikki luomisensa kunhan vain luo aterioita pöytään ja lapsilleen uusia kenkiä kun koulut alkavat.Sepä lieneekin raha sitten yhtenä syynä siihen, että monet luovat ihmiset roikkuvat mieluummin avioliitossaan kiinni kuitenkin, ellei se luovuus ole taloudellisesti tuottavaa.
Tällainen stalkkari kun olen, niin huomasin, että se silloin kammiossaan kirjoitteleva journalisti, jolle likkani oli piikomassa 90-luvulla, onkin tehnyt hyviä harppauksia eteenpäin. Kiitos meidän tavallisen rahvaan, jotka olemme tavallaan edesauttaneet häntä toteuttamaan itseään urallaan.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kristina_ÅbergTellukka kirjoitti:
Sepä lieneekin raha sitten yhtenä syynä siihen, että monet luovat ihmiset roikkuvat mieluummin avioliitossaan kiinni kuitenkin, ellei se luovuus ole taloudellisesti tuottavaa.
Tällainen stalkkari kun olen, niin huomasin, että se silloin kammiossaan kirjoitteleva journalisti, jolle likkani oli piikomassa 90-luvulla, onkin tehnyt hyviä harppauksia eteenpäin. Kiitos meidän tavallisen rahvaan, jotka olemme tavallaan edesauttaneet häntä toteuttamaan itseään urallaan.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kristina_ÅbergNo tuosta nyt klikkaamalla aukeni aivan eri muu kuin Åberg, mutta 70 äo:lla saa kyllä auki sen oikeankin.
- hyväätaidetta
Paloma.se.co kirjoitti:
Aivan ihanteellista, mutta sellaisiin järjestelyihin on oltava taloudelliset edellytykset.
Yksinhuoltajaäiti 75% osa-aikatyössä pienpalkkaisella alalla saa unohtaa kaikki luomisensa kunhan vain luo aterioita pöytään ja lapsilleen uusia kenkiä kun koulut alkavat.Kai se isäkin lastensa elatuksesta maksaa. Ja onhan asumistuet ja toimeentulotuet ja harkinnanvaraiset tuet. Taiteilijat saa apurahojakin ja jos tekee hyvää taidetta, se menee kaupaksi. Miksi luoda sellaista taidetta jota kukaan ei halua ostaa ?
hyväätaidetta kirjoitti:
Kai se isäkin lastensa elatuksesta maksaa. Ja onhan asumistuet ja toimeentulotuet ja harkinnanvaraiset tuet. Taiteilijat saa apurahojakin ja jos tekee hyvää taidetta, se menee kaupaksi. Miksi luoda sellaista taidetta jota kukaan ei halua ostaa ?
Kaupallisuus ei ole aina motivaationa taidetta tehdessä. Monet taiteilijat, muusikot. kirjailijat tarvitsevat päivätyön elääkseen. Luovuus kumpuaa eri lähteestä kuin elinkeinon harjoittaminen tai kaupalliset pyrkimykset. Todella hyvä jos taiteilija saa tuottamaansa juttua kaupaksi, mutta se ei ole aina mitenkään itsestään selvää.
***
Nyt nuo että kait isäkin ja yhteiskunta jne osallistuu pätee ainoastaan juuri nyt, juuri täällä. Suuremmassa kuvassa taiteilijat (etenkin naiset) ovat melkein aina joutuneet kamppailemaan taloudellisissa vaikeuksissa elleivät nyt ole sattuneet syntymään varakkaaseen kotiin, menneet avioon varakkaan miehen/naisen kanssa tai hankkineet jonkun mesenaatin tuen.- de-meter
Paloma.se.co kirjoitti:
Kaupallisuus ei ole aina motivaationa taidetta tehdessä. Monet taiteilijat, muusikot. kirjailijat tarvitsevat päivätyön elääkseen. Luovuus kumpuaa eri lähteestä kuin elinkeinon harjoittaminen tai kaupalliset pyrkimykset. Todella hyvä jos taiteilija saa tuottamaansa juttua kaupaksi, mutta se ei ole aina mitenkään itsestään selvää.
***
Nyt nuo että kait isäkin ja yhteiskunta jne osallistuu pätee ainoastaan juuri nyt, juuri täällä. Suuremmassa kuvassa taiteilijat (etenkin naiset) ovat melkein aina joutuneet kamppailemaan taloudellisissa vaikeuksissa elleivät nyt ole sattuneet syntymään varakkaaseen kotiin, menneet avioon varakkaan miehen/naisen kanssa tai hankkineet jonkun mesenaatin tuen.Aivan, Paloma. Kaupallisuus ei taida juurikaan käydä mielessä sillä joka taiteilee sydämensä kyllyydestä.
Ja voi käydä niinkin, että taiteilija "löydetään" vasta hänen kuolemansa jälkeen. Van Gogh taitaa olla traagisin esimerkki tästä. Möikö hän yhden taulun eläessään, sekin taisi olla veljen ostama ? Nyt taulut ovat miljoonien arvoisia... - de-meter
demeter1 kirjoitti:
Sopivalla ajoituksella tuokin "vapaus" on sitten mahdollista saavuttaa, Paloma..))
Kiva kuulla. Tulee myös mieleen parin naistaiteilijan äidit: Laila Pullisen ja Eila Hiltusen. Heidän äitinsä olivat ymmärtääkseni koko elämänsä ajan tukemassa tyttäriensä taiteen tekoa, Eila Hiltusen äiti niinkin määrätietoisesti, että Eila Hiltunen jossakin haastattelussa totesi, että ellei hän olisi menestynyt, hän olisi tuhoutunut äidin asettamissa paineissa...Ollaanpas tarkkoja. Ei Eila Hiltunen nyt ihan tuota sana käyttänyt "tuhoutunut", mutta antoi ymmärtää että hänen menestyksensä oli äidille tärkeää ja ehkä ihan rakkauden/hyväksymisen edellytys. Ei mitään tavatonta tietenkään. Harvoinkos vanhemmat asettavat lapselleen menestymistavoitteita, kokevat jopa tekevänsä niin "lapsen parhaaksi" ?
- de-meter
de-meter kirjoitti:
Ollaanpas tarkkoja. Ei Eila Hiltunen nyt ihan tuota sana käyttänyt "tuhoutunut", mutta antoi ymmärtää että hänen menestyksensä oli äidille tärkeää ja ehkä ihan rakkauden/hyväksymisen edellytys. Ei mitään tavatonta tietenkään. Harvoinkos vanhemmat asettavat lapselleen menestymistavoitteita, kokevat jopa tekevänsä niin "lapsen parhaaksi" ?
Kylläpä tuo tarkennus nyt outoon kohtaan sijoittui. Oli siis tarkoitettu oikaisuksi kirjoitukseeni klo 15.53/demeter1
- tavallinentakarivistä
Paloma.se.co kirjoitti:
Ikuinen naisen dilemma miten jakaa 24 tuntia vuorokaudessa siten että saa kaikkien perheenjäsenten tarpeet tyydytetyksi, kodin hoidettua tiptop-kunnossa, maittavat ateriat aina samaan aikaan pöydässä, vaatehuolto hanskassa, lasten nenät puhtaina ja mies kotona koska "sitä mitä saa kotoa ei tarvi hakea kadulta" jne jne arkipäivän tuhat askaretta joita meidän naisten odotetaan hoitavan ja sitten pitäisi vielä olla edustavan näköinen ja hyvinpuettu ja levännyt!!!. Jos joku luova ala/harrastus kutsuu niin valinnat ovat vähissä. Monet ovatkin lykänneet itsensä toteuttamista eläköitymisen ja haudan väliin ja toivovat vain ettei terveys pettäisi kun se näyttelykin on vielä pitämättä ja levytys tekemättä ja romaanit kesken.
Ihan oikeesti tykkään että luovien ihmisten olisi pitänyt pystyä ulkoistamaan lähes kaikki kodinhoidon ja peruspalvelut tai sitten ottamaan kotiapulainen niinkuin ennenvanhaan, ilman huonoa omatuntoa koska luomisen tarve on suuri ja miksi naisten pitäisi aina uhrata koko elämänsä ja odottaa että ovat toinen jalka haudassa enennkuin saa riittävästi omaa aikaa?
***
Ystävättäreni teki mielestäni oikein: hänen tehtävänsä oli loppuun saakka hoidettu vaimona ja äitinä. Hän ja miehensä ovat edelleenkin parhaita ystäviä ja tytär viettää kesälomansa molempienkin luona, mutta yleensä aina pohjoisella Pirkanmaalla, kotitalossaan.Ilmankos ne kirjailijat ja sellaisiksi itsensä luulevat onkin niin rähjäisen ja väsyneen näköisiä, kun ei ehdi itseään hoitamaan. Meillä tylsän ammatin omaavilla muutkin perheenjäsenet tekee osuutensa . Tavallisessa ammatissa jää myös rahaa ostaa palveluja, jos ei itse ehditä tai viitsitä aina siivota. Ihan hyvin jää aikaa itselle ja iloiselle yhdessä ololle ilman marttyyrin myrtynyttä olemusta.
Totta, joskin luonteesta saattaa riippua, milloin huomaa olevan välttämätöntä karsia vaativat turhat rajoitukset.
En koskaan juuri ole pitänyt niinkään taiteesta puhumisesta, ainoastaan huomatessani, ettei tuo näe, tai ymmärrä mitä taiteilija tarkoittaa, mikä on olennaista visuaalisuutta vaativassa teoksessa.
Musiikkihan puhuttelee ilman erittelyäkin, jos on instrumentin vastaanottimet saanut 😊 kirjallisuudessa alkaa luova toiminta käyttäen ihanaa ,...sanaa...ihan kuin apost.Johannes kuvailee.
Monet meistä on saanut lähtemätöntä sisältöä elämäänsä, taiteen puhutellessa eri kanavien kautta, koko ihmisen kulttuurihistorian aikana!
Heippa ja kiitos ☺️ Paloma- pullmanni
Sirkuń työt harrastelijan töitä.
"""En koskaan juuri ole pitänyt niinkään taiteesta puhumisesta, ainoastaan huomatessani, ettei tuo näe, tai ymmärrä mitä taiteilija tarkoittaa, mikä on olennaista visuaalisuutta vaativassa teoksessa."""
Bullshit!
Et ainakaan toisten taiteilijoitten teoksista osaa mennä prikulleen sanomaan, mitä taiteilija tarkoittaa kysymättä taiteilijalta itseltään. Tai varmaan osaatkin, mutta osaat vain sanoa sen, mitä teos juuri sinulle sanoo.
Jotkut teoksethan ovat vain tehty suu vinossa kaikenlaisten viisaitten arvostelijoitten arvuuteltaviksi, että mitä sillä halutaan sanoa. Sitten taiteilija hykertelee mielessään niille arvuutteluille.
- Otaläpytohimoiltapois
En - taaskaan - ymmärrä aloitusta, mutta taiteilijaluonteet ovat ristiriitaisia ja vallalla olevia arvoja ja lainalaisuuksia kyseenalaistavia tyyppejä, jotka tutkivat ihmisiä toisella tavalla kuin normaalilla, tavallisella lailla katsovat, jotka eivät näe kaikkea, mitä ympärillä ja atmosfäärissä tapahtuu. - Miten ne liittyvät narsismiin?
- sinis.s
Ei, siinä olet oikeassa, eihän ne muuta näekään kuin sen mikä ilahduttaa, eikä niitä ymmärrä Erkkikään 😊 ) aina ja
mikäs sen parempi!
Täällähän on oikein vilkasta ! nostin läppärinkantta varovasti, ettei päälle kukaan innoissaan ryntää, ja tönäise syntipukkina alas vuorenrinnettä, kuin muinaisen Kreikan saarella ( 👀 )
Vaan löytyikin muutama oivaltavan rakentavakin puheenvuoro,..ihan mielellään luin demeter'in asiallisia kannanottoja. Mutta kyllä oli hauskakin kuvaus tästä sutikoijasta,... tuo nahan luominen 😂 )) ihan minä ilahduin,..oivallinen ja osuva symboli eri kehitysvaiheista.
Pärjäilkäähän. sinis.s kirjoitti:
Ei, siinä olet oikeassa, eihän ne muuta näekään kuin sen mikä ilahduttaa, eikä niitä ymmärrä Erkkikään 😊 ) aina ja
mikäs sen parempi!
Täällähän on oikein vilkasta ! nostin läppärinkantta varovasti, ettei päälle kukaan innoissaan ryntää, ja tönäise syntipukkina alas vuorenrinnettä, kuin muinaisen Kreikan saarella ( 👀 )
Vaan löytyikin muutama oivaltavan rakentavakin puheenvuoro,..ihan mielellään luin demeter'in asiallisia kannanottoja. Mutta kyllä oli hauskakin kuvaus tästä sutikoijasta,... tuo nahan luominen 😂 )) ihan minä ilahduin,..oivallinen ja osuva symboli eri kehitysvaiheista.
Pärjäilkäähän.Ja mikähän saa sinut kuvittelemaan olevasi jonkunlainen toisten syntien kantaja, kuin Jeesus ikään?
Tellukka kirjoitti:
Ja mikähän saa sinut kuvittelemaan olevasi jonkunlainen toisten syntien kantaja, kuin Jeesus ikään?
Eipä tässä mitään Jeesusksia tarvita, kyllähän lynkkausmentaliteetti voi media-aikana saada laumassa melkoisia vihareaktioita. Pientä se on mitä minuun on kohdistunut, sellaista kuin korppiksen panettelu on ennenkokematonta minulle:
Jeesuksestä mainitsit älähän nyt sentään sitäkin minun niskaani aseta Tellu, kaipa olet ehkä kuullut käsitteestä syntipukki,..meillä kotoSuomessakin tunnetaan käsite 😊))
Tatu Vaaskivi , kirjallisuuden tutkijak on siitä aikanaan kirjoittanut,..se kuuluu ihmiskunnan syyttömäksi itsensä saattamiseen.
Valittiin joku kylänmies ja niin väki lähti ylös vuorelle, missä miesparan selkään ladottiin kaikki mitä vaan keksittiin paheita. No, sitten yksissä tuumin miesparka tuupattiin vuorelta rotkoon, ja niin väki lähti keventyneenä taas koteihinsa.
Ja tämä nyt tapahtui paljon ennen kuin Kristus oli syntynytkään,...sini.sirkku kirjoitti:
Eipä tässä mitään Jeesusksia tarvita, kyllähän lynkkausmentaliteetti voi media-aikana saada laumassa melkoisia vihareaktioita. Pientä se on mitä minuun on kohdistunut, sellaista kuin korppiksen panettelu on ennenkokematonta minulle:
Jeesuksestä mainitsit älähän nyt sentään sitäkin minun niskaani aseta Tellu, kaipa olet ehkä kuullut käsitteestä syntipukki,..meillä kotoSuomessakin tunnetaan käsite 😊))
Tatu Vaaskivi , kirjallisuuden tutkijak on siitä aikanaan kirjoittanut,..se kuuluu ihmiskunnan syyttömäksi itsensä saattamiseen.
Valittiin joku kylänmies ja niin väki lähti ylös vuorelle, missä miesparan selkään ladottiin kaikki mitä vaan keksittiin paheita. No, sitten yksissä tuumin miesparka tuupattiin vuorelta rotkoon, ja niin väki lähti keventyneenä taas koteihinsa.
Ja tämä nyt tapahtui paljon ennen kuin Kristus oli syntynytkään,...Vanhan Testamentin uhrijärjestelmäänhän se kuuluu alunperin, syntipukki. Oli verrannollinen kuvaus/ennustus Jeesuksesta, joka oli tuleva kantamaan ihmisten synnit kuolemallaan ja eläinuhrit voitiin poistaa.
Mutta mikä saa sinut tuntemaan sellaista syyllisyyttä, ettet meinaa uskaltaa läppäriä avata?
Mitä sinulla on pelkäämistä, jos tunnet itse itsesi syyttömäksi?Tellukka kirjoitti:
Vanhan Testamentin uhrijärjestelmäänhän se kuuluu alunperin, syntipukki. Oli verrannollinen kuvaus/ennustus Jeesuksesta, joka oli tuleva kantamaan ihmisten synnit kuolemallaan ja eläinuhrit voitiin poistaa.
Mutta mikä saa sinut tuntemaan sellaista syyllisyyttä, ettet meinaa uskaltaa läppäriä avata?
Mitä sinulla on pelkäämistä, jos tunnet itse itsesi syyttömäksi?Miksi pitäisi hömppäkaisa ? 😊)) Jos et ymmärrä leikkiä yhtään, eikä huumorin häivääkään,.. rii kaivele nyt vaikka nenääsi :)))
Olen pahoitteluni esittänyt korppikselle, s i n u a e i s i i h e n tarvita.sini.sirkku kirjoitti:
Miksi pitäisi hömppäkaisa ? 😊)) Jos et ymmärrä leikkiä yhtään, eikä huumorin häivääkään,.. rii kaivele nyt vaikka nenääsi :)))
Olen pahoitteluni esittänyt korppikselle, s i n u a e i s i i h e n tarvita.No älä nyt hermostu artikulointiin ja väkinäiseen tekohymyyn turvautuen.
Minä se vain kirjoittelen milloin mihinkin väliin tarvittiinpa tai ei. En edes kysy täällä tarvitaanko minua mihin(kään).
Mistä arvasit minun kaivelevan nenääni?
Millä aineilla tuo Sinisirkku käy?
Kaikki narskut eivät ole taiteilijoita, eivätkä kaikki taiteilijat ole narskuja. Narsistinen ihminen ei koskaan myönnä olevansa narsisti, pelkkää tsoukkia, jos joku sanoo narsku olevansa.
Tottakai kaikki luovat ihmiset antavat ulospäin itsensä kautta, mutta ei se ole narsismia sanan varsinaisessa merkityksessä.- älkääsnyt
Ylipäätään kaikki ihmiset antavat ulospäin itsensä kautta. On muutakin ja paljon arvokkaampaa annettavaa kuin esim taulujen tuhertelut. Narsismia esiintyy erityisesti lahjattomilla ihmisillä jotka luulevat olevansa muita ylempänä, loukkaavat muita härskisti vetoamalla jopa rehellisyyteen mutta itse raivostuvat pienestäkin kritiikistä .
älkääsnyt kirjoitti:
Ylipäätään kaikki ihmiset antavat ulospäin itsensä kautta. On muutakin ja paljon arvokkaampaa annettavaa kuin esim taulujen tuhertelut. Narsismia esiintyy erityisesti lahjattomilla ihmisillä jotka luulevat olevansa muita ylempänä, loukkaavat muita härskisti vetoamalla jopa rehellisyyteen mutta itse raivostuvat pienestäkin kritiikistä .
Siksi en rajannutkaan sitä taidemaalareihin vaan kaikkiin luoviin ihmisiin.
- mielipiteeni
SS tuntee olevansa nyt "tavallinen palstalainen" kun 60 palstalta tuli hyviä kirjoittajia jotka syrjäyttivät SS;n siltä valtaistuimelta jolla hän uskoi istuvansa!
Hän on taiteilija, taiteilija omalla tyylillään, mutta yliveratinen hän ei ole missään muussa suhteessa kuin nahkansa luomisessa! Narsismi on taiteilijan ominaisuus, hän sanoi itse! Todellakin, ihan kymppi on diagnoosi palstalla luodun mielikuvan mukaan omasta tilanteestaan lausunut.
Eipä kannata täydestä ottaa kaikkea sanomaansa. Puhuu enemmän kunin ennättää ajattelemaan ja sitten selittää! Selittää epäselkeästi josta ei ota selvää apteekkarikaan.
Sillä tyylillä hän on ärsyttänyt palstalta monta kirjoittajaa, jotka eivät viitsi lukea hänen nenäkkäitä kommenttejansa joka ainoaan ketjuun.
Hän on sanonut hyvästitkin jo kymmeneen kertaan, mutta on kuin täi tervassa tämän palstan mukana.
"Kirppuja se kasvattaa", sanoisi eräs naapurini, "kirppuja se kantaa naapureihin!"
Eikä tämä ole mikään loukkaus, tämä on erään palstalaisen mielipide ja kuvailu toisen kirjoittajan toimintatavoista palstakirjoittajana. mielipiteeni kirjoitti:
SS tuntee olevansa nyt "tavallinen palstalainen" kun 60 palstalta tuli hyviä kirjoittajia jotka syrjäyttivät SS;n siltä valtaistuimelta jolla hän uskoi istuvansa!
Hän on taiteilija, taiteilija omalla tyylillään, mutta yliveratinen hän ei ole missään muussa suhteessa kuin nahkansa luomisessa! Narsismi on taiteilijan ominaisuus, hän sanoi itse! Todellakin, ihan kymppi on diagnoosi palstalla luodun mielikuvan mukaan omasta tilanteestaan lausunut.
Eipä kannata täydestä ottaa kaikkea sanomaansa. Puhuu enemmän kunin ennättää ajattelemaan ja sitten selittää! Selittää epäselkeästi josta ei ota selvää apteekkarikaan.
Sillä tyylillä hän on ärsyttänyt palstalta monta kirjoittajaa, jotka eivät viitsi lukea hänen nenäkkäitä kommenttejansa joka ainoaan ketjuun.
Hän on sanonut hyvästitkin jo kymmeneen kertaan, mutta on kuin täi tervassa tämän palstan mukana.
"Kirppuja se kasvattaa", sanoisi eräs naapurini, "kirppuja se kantaa naapureihin!"
Eikä tämä ole mikään loukkaus, tämä on erään palstalaisen mielipide ja kuvailu toisen kirjoittajan toimintatavoista palstakirjoittajana.Hyvä, että sanoit, ettei tekstisi ole mikään loukkaus. Tällainen ulkopuolinen lukija voisi ymmärtää väärin.
On viisainta aina selittää, missä tarkoituksessa sivaltaa.mielipiteeni kirjoitti:
SS tuntee olevansa nyt "tavallinen palstalainen" kun 60 palstalta tuli hyviä kirjoittajia jotka syrjäyttivät SS;n siltä valtaistuimelta jolla hän uskoi istuvansa!
Hän on taiteilija, taiteilija omalla tyylillään, mutta yliveratinen hän ei ole missään muussa suhteessa kuin nahkansa luomisessa! Narsismi on taiteilijan ominaisuus, hän sanoi itse! Todellakin, ihan kymppi on diagnoosi palstalla luodun mielikuvan mukaan omasta tilanteestaan lausunut.
Eipä kannata täydestä ottaa kaikkea sanomaansa. Puhuu enemmän kunin ennättää ajattelemaan ja sitten selittää! Selittää epäselkeästi josta ei ota selvää apteekkarikaan.
Sillä tyylillä hän on ärsyttänyt palstalta monta kirjoittajaa, jotka eivät viitsi lukea hänen nenäkkäitä kommenttejansa joka ainoaan ketjuun.
Hän on sanonut hyvästitkin jo kymmeneen kertaan, mutta on kuin täi tervassa tämän palstan mukana.
"Kirppuja se kasvattaa", sanoisi eräs naapurini, "kirppuja se kantaa naapureihin!"
Eikä tämä ole mikään loukkaus, tämä on erään palstalaisen mielipide ja kuvailu toisen kirjoittajan toimintatavoista palstakirjoittajana.Kyllä minä uskon, että palstalla on aivan erikoisia ja kuuluisiakin henkilöitä, sillä eiväthän kaikki julkkikset potkaise tyhjää alla seitenkymppisinä. Ja kaikille tämän kunnioitettavan iän saavuttaneillehan tämä palsta on, herroille ja narreille.
En silti näe mitään syytä heittäytyä rähmälleen maahan kenenkään täällä kirjoittelevan eteen vain siksi, että ovat minua arvokkaampia henkilöitä saralla tai toisella.
Onks muuten Saulia vielä täällä näkynyt?- lukija
Viimeisen lauseen kirjoittamattajätääminen olisi antanut sinusta pikkuisen paremman kuvan. Mietippäs miksi se on liikaa?
lukija kirjoitti:
Viimeisen lauseen kirjoittamattajätääminen olisi antanut sinusta pikkuisen paremman kuvan. Mietippäs miksi se on liikaa?
Kuin niin?
Saulihan täytti 70v hänkin ja on niin ollen oikeutettu tälle palstalle. Vai eikö mielestäsi olisi ansioitunut näin älykköön ja kultturelliin seuraan?
Se, minkä kuvan mikäkin kommentti sinulle antaa kenestäkin, niin sehän on ihan sinun oman pääsi tuottama kuva, eikä kirjoittajan sinne laittama.
Vastuu ja velvollisuus/taiteilijanelämä ja vapaus, vaikeita yhtälöitä.
- mitätarkoitat
Minkä sortin vapauksia tarkoitat ? Pitääkö taiteilijalle suoda erivapauksia ? Esimerkiksi saisi etsiä inspiraatiota vapaista suhteista?
mitätarkoitat kirjoitti:
Minkä sortin vapauksia tarkoitat ? Pitääkö taiteilijalle suoda erivapauksia ? Esimerkiksi saisi etsiä inspiraatiota vapaista suhteista?
Vapautta keskittyä vain omaan luomisprosessiin, ilman velvollisuuksia tai vastuuta muista ihmisitä.
- vainiinn
Paloma.se.co kirjoitti:
Vapautta keskittyä vain omaan luomisprosessiin, ilman velvollisuuksia tai vastuuta muista ihmisitä.
Vainiin. Sitten älä ota ukkoa, älä tee lapsia. Luo vaikka nahkasi ihan rauhassa. Prosessi se on sekin.
Niinpä. Naisenelämää yksinhuoltajana ja kirjailijana on kuvannut ainakin Eeva Kilpi, esim Naisen päiväkirjassa. Märta Tikkanen hoiti perhesirkuksen lisäksi rehtorintyötä Arbiksessa, Ruotsinkielisessä työväenopistossa. Niin, että kyllä meillä esimerkkejä löytyy eri roolien yhteen sovittamisesta. Naisen aivot kun ovat rakentuneet sopimaan tähän, väitetään..))
Siitä taiteilijan vapaudesta ei kyllä tainnut löytyä todisteita heidänkään kohdallaan.
Tai sitten kirjoittaminen edusti sitä. Omaa tilaa, omaa elämää...Märta Tikkanen kertoi kirjoittaneensa öisin, perheen huoltamisesta vapaana....Minä olen vain pelkkä harrastelija, en taiteilija enkä edes kirjailija, mutta herään aamulla noin kolme tuntia aikaisemmin kuin muut perheen jäsenet että saisin edes hetken olla yksin kun kirjoitan. Poltan riisin, keitän perunat kuiviin, unohdan uunin päälle ja paljon muutakin kun olen keskittynyt kertomaan jotain tarinaa näppäimilläni, kun olen vauhdissa, "on the roll". Kaikki mitä minulle puhutaan menee ohi korvien, valuu selästäni kuin vesi sorsan selästä.
Palstakirjoittaminen ei tietenkään vaadi yhtä paljon keskittymistä ja tänne lähteekin tosi usein ei-niin-valmiiksi mietittyjä juttuja. Mutta kun kirjoitan "oikeesti" niin tarvitsen todellakin sen oman tilan, oman rauhan. Yksinhuoltajana en olisi ikinä pystynyt tekemään luovaa kirjoitusprosessia samalla kun kävin työssä ja hoidin perhettäni ja kotiani. Hattuni lähtee päästä niille joilla on ollut niin paljon energiaa ja järjestelykykyä, määrätietoisuutta ja keskittymiskykyä luovan energian ohella että ovat pystyneet hoitamaan useamman roolin samanaikaisesti ja olemaan etenkin loistavan hyviä kaikissa niissä.
Minä olen enemmän samanlainen kuin putkiaivo-miehet ;)- työajat
Moni eronnut kehuu miten hienoa on päästä lapsista joka toinen viikko, saa toteuttaa itseään vaikka kaljabaarussa elämäntaiteilijana. Yksinhuoltaja on saanut helposti lapsensa tarhaan, miksei voi taiteilla sen 8 tuntia. Kyllä siinäkin ajassa paljon aikaan saa jos on lahjoja. Jos ei ole, pitää tehdä muuta työtä, kenties vähän ikävämpää.
- de-meter
työajat kirjoitti:
Moni eronnut kehuu miten hienoa on päästä lapsista joka toinen viikko, saa toteuttaa itseään vaikka kaljabaarussa elämäntaiteilijana. Yksinhuoltaja on saanut helposti lapsensa tarhaan, miksei voi taiteilla sen 8 tuntia. Kyllä siinäkin ajassa paljon aikaan saa jos on lahjoja. Jos ei ole, pitää tehdä muuta työtä, kenties vähän ikävämpää.
Tuo on totta: yksinhuoltajalla on ehkä sittenkin enemmän sitä "omaa aikaa" kuin eheän perheen äidillä, etenkin siinä vaiheessa kun lapset ovat päivähoidossa tai koulussa.
Ja niin kun me tarjoamme myötätuntoa heille..))
Itse tosin tein, eronneena, lyhyttä työpäivää pystyäkseni lähettämään lapset kouluun ja ollakseni paikalla kun he tulevat sieltä. Taloudellisesti se oli tietysti niukkaa aikaa, mutta olen tottunut tulemaan toimeen vähällä rahalla, eivätkä pojat muista että heiltä olisi mitään puuttunut noina vuosina.
Palomalle vielä: kyllä sinäkin hatunnoston ansaitset. Leskeytyminen on varmasti raskaampi osa kuin erovanhemmuus - kun toinen on kokonaan poissa. Ei ole niitä "vapaita viikonloppuja", vain tuplavanhemmuus...
Ja mitä olen sinusta oppinut näinä vuosina niin sen, että olet sitkas paneutuja, sellaiset eivät vättämättä ole yhteismitallisia supersuorittajien kanssa, mielestäni.
Ja tuo, että olet muiden toimiesi ohella saanut aikaan kirjallista tuotantoa on jo kaiken arvostuksen väärti - kuten tietysti jokainen meistä, joka on näinkin "korkeaan ikään" päässyt ja vielä osoittaa sellaista aktiivisuutta, mitä voi täälläkin kirjoittavien teksteistä lukea ja nähdä. Hyvä me, elämäntaiteilijat !
- elämän.koulussa
Meillä miehillä on vapaampaa taiteilijanakin kuin naisilla.
Miehen etuja, ei tietenkään, töitä ja vastuuta on kuitenkin jaettava.
Vaimo hoitaa kodin ja lapset, hoiti minun kohdallani ja antoi/antaa vapaakädet ja aikaa luovuudelleni.
Juuri nyt, hän valmistaa iltapalaa, kun hakkaan konetta työhuoneessani.
Uutisissa kuului pizza, ei vaimo sanoo, se oli "puoliseitsemän" jossa pizzaa mainostettiin. Sitä meillä ei syödä, mutta tulihan joskus maistettua sitäkin herkkua, vetisiä löllöjä pakkasesta otettuina, eines mikä eines.
Juuri nyt kuuluu ravintolaruokaa käsittelevää uutisointi, keittiössä tuoksuu juuri paistettu sämpylä. Mitä mies voi enenpää toivoa?
Kirjailijan vapaus.- taiteilijan-näkemys
korpikirjailija
1.2.2016 12:50
Yhteisönmme ilmapiiri on kuin Venäjällä. Palstan kokoamiseen asialliseksi tarvitaan toimia. (Hajoita)
Hajoitus voisi alkaa sillä, että seitsemänkymppiset poistuisivat omaan ikäryhmäänsä ja alle kuuskymppiset omaansa.
Näin säästyisimme siltä, että munat eivät opettaisi kanoja ja kanat eivät hyysäisi munia.
Hallitse
Ajojahteja organisoivat yhteisön jäsenet ovat ottaneet palstalla oman käden oikeudet kuten Reilukerholaiset aikoinaan. Liekö palstalla uusi liivijengi vartioimassa meitä vielä sut hyvissä voimissa olevia "vanhuksia". Raavaat työikäiset sydän- ja verisuonitautiset.
Kirjoitukset, joita tänne kirjoitamme ovat yhteistä jaettavaa. Kirjoituksemme löytyvät arkistoista niin mustien kuin sinistenkin. Jos halutaan välttää väärinkäsityksiä olisiko syytä kirjoittaa rehellisesti.
Ei Siskon/veljen/kummin/kaiman asioista. Tai eräästä, yhdestä jne.
Palstamme on vilkas ja vakikirjoittajat teräviä keskustelijoita. Ikäväkyllä se on vetänyt kuin kärpäspaperi pakolaisia. Heitä, jotka eivät ole löytäneet paikkaansa omissa ikäryhmissään.
Kaikki tuntuvat hamuavan paltanäkyvyyttä. Jos eivät kyvyillään sitä saa se on hankittava, vaikkapa jatkuvilla vittuiluilla roikkuen vakinikkien (sinisten) hameenhelmoissa tai housunlahkeissa. Ei keskustelu ole sitä, että joka ainoassa ketjussa pitää hämmentää suuna päänä ja persienä.
Valitkaa seuranne, valitkaa ketjunne, niin minäkin teen. taiteilijan-näkemys kirjoitti:
korpikirjailija
1.2.2016 12:50
Yhteisönmme ilmapiiri on kuin Venäjällä. Palstan kokoamiseen asialliseksi tarvitaan toimia. (Hajoita)
Hajoitus voisi alkaa sillä, että seitsemänkymppiset poistuisivat omaan ikäryhmäänsä ja alle kuuskymppiset omaansa.
Näin säästyisimme siltä, että munat eivät opettaisi kanoja ja kanat eivät hyysäisi munia.
Hallitse
Ajojahteja organisoivat yhteisön jäsenet ovat ottaneet palstalla oman käden oikeudet kuten Reilukerholaiset aikoinaan. Liekö palstalla uusi liivijengi vartioimassa meitä vielä sut hyvissä voimissa olevia "vanhuksia". Raavaat työikäiset sydän- ja verisuonitautiset.
Kirjoitukset, joita tänne kirjoitamme ovat yhteistä jaettavaa. Kirjoituksemme löytyvät arkistoista niin mustien kuin sinistenkin. Jos halutaan välttää väärinkäsityksiä olisiko syytä kirjoittaa rehellisesti.
Ei Siskon/veljen/kummin/kaiman asioista. Tai eräästä, yhdestä jne.
Palstamme on vilkas ja vakikirjoittajat teräviä keskustelijoita. Ikäväkyllä se on vetänyt kuin kärpäspaperi pakolaisia. Heitä, jotka eivät ole löytäneet paikkaansa omissa ikäryhmissään.
Kaikki tuntuvat hamuavan paltanäkyvyyttä. Jos eivät kyvyillään sitä saa se on hankittava, vaikkapa jatkuvilla vittuiluilla roikkuen vakinikkien (sinisten) hameenhelmoissa tai housunlahkeissa. Ei keskustelu ole sitä, että joka ainoassa ketjussa pitää hämmentää suuna päänä ja persienä.
Valitkaa seuranne, valitkaa ketjunne, niin minäkin teen.Miksi kopioit tänne toisilta palstoilta tekstiä ilman sitaatteja ja alkulähdettä?
Onko todella noin huonosti, ettei sinulla ole mitään omaa sanottavaa mistään?
Tuon saman tekstin olen nähnyt viereisellä palstalla nimim. "kylmätotuus" kirjoittamana. Ja nyt sinun kirjoittamanasi täällä ... Massapostausta!- pikku-tellukka
Tellukka kirjoitti:
Miksi kopioit tänne toisilta palstoilta tekstiä ilman sitaatteja ja alkulähdettä?
Onko todella noin huonosti, ettei sinulla ole mitään omaa sanottavaa mistään?
Tuon saman tekstin olen nähnyt viereisellä palstalla nimim. "kylmätotuus" kirjoittamana. Ja nyt sinun kirjoittamanasi täällä ... Massapostausta!"Tuon saman tekstin olen nähnyt viereisellä palstalla nimim. "kylmätotuus" kirjoittamana. Ja nyt sinun kirjoittamanasi täällä "
Korppiksen kirjoittaamaa tuo teksti on, ei kylmätotuuden. Kopiointi ja kirjoittaminen on kaksi ihan eri asiaa. pikku-tellukka kirjoitti:
"Tuon saman tekstin olen nähnyt viereisellä palstalla nimim. "kylmätotuus" kirjoittamana. Ja nyt sinun kirjoittamanasi täällä "
Korppiksen kirjoittaamaa tuo teksti on, ei kylmätotuuden. Kopiointi ja kirjoittaminen on kaksi ihan eri asiaa.Jos se on ilman sitaatteja ja alkulähdettä, niin kyllä se on silloin sen nimimerkin kontolla, jonka alla teksti on.
- ettekö.tunne
Tellukka kirjoitti:
Miksi kopioit tänne toisilta palstoilta tekstiä ilman sitaatteja ja alkulähdettä?
Onko todella noin huonosti, ettei sinulla ole mitään omaa sanottavaa mistään?
Tuon saman tekstin olen nähnyt viereisellä palstalla nimim. "kylmätotuus" kirjoittamana. Ja nyt sinun kirjoittamanasi täällä ... Massapostausta!Korppis itse sen kopioi. Fiksuintaan esittelee.
ettekö.tunne kirjoitti:
Korppis itse sen kopioi. Fiksuintaan esittelee.
Onko sinulla todisteet väittämääsi?
- Korppis..hyvääyötä
Tellukka kirjoitti:
Onko sinulla todisteet väittämääsi?
Kieltämättä hämmästyin kuinka hyvin ja osuvasti tuo kirjoitus sopii tähän päivään. Ihan nousi rinta rottingille. Minä ite, hyvä minä 😁 nyt kyllä kylmätotuus ei tykkää kun minun tekstiäni hänen tekstiksi luulit.
On se kumma, että vaikka paskalla istuisin niin jo vain tämä yks-silmäinen näkee korppiksen haamun koneella.
"Se on moro" Korppis..hyvääyötä kirjoitti:
Kieltämättä hämmästyin kuinka hyvin ja osuvasti tuo kirjoitus sopii tähän päivään. Ihan nousi rinta rottingille. Minä ite, hyvä minä 😁 nyt kyllä kylmätotuus ei tykkää kun minun tekstiäni hänen tekstiksi luulit.
On se kumma, että vaikka paskalla istuisin niin jo vain tämä yks-silmäinen näkee korppiksen haamun koneella.
"Se on moro"Katselin sen hänen linkittämänsä ketjun läpi.
Siinä ei näy kylmätotuus änähtävän mitään, mutta nyt vuosia myöhemmin vasta hänen hitaat aivonsa antoivat käskyn ottaa keskustelu käsittelyyn. Pitkä miettimisaika ...Tellukka kirjoitti:
Katselin sen hänen linkittämänsä ketjun läpi.
Siinä ei näy kylmätotuus änähtävän mitään, mutta nyt vuosia myöhemmin vasta hänen hitaat aivonsa antoivat käskyn ottaa keskustelu käsittelyyn. Pitkä miettimisaika ...Ai joo, onhan siellä yksi hänen tyypillinen laatukommenttinsa.
Siksi hän varmaan ketjun halusikin nostaa esille.- ettekö.tunne
Tellukka kirjoitti:
Onko sinulla todisteet väittämääsi?
Todisti itse itsensä.
- tuntomerkki
pikku-tellukka kirjoitti:
"Tuon saman tekstin olen nähnyt viereisellä palstalla nimim. "kylmätotuus" kirjoittamana. Ja nyt sinun kirjoittamanasi täällä "
Korppiksen kirjoittaamaa tuo teksti on, ei kylmätotuuden. Kopiointi ja kirjoittaminen on kaksi ihan eri asiaa.Ei ole korppiksen tekstiä, sillä korppis nimenomaan kertoo nuo kumminkaimojenkin asiat.
- kylmätotuus
Tellukka kirjoitti:
Miksi kopioit tänne toisilta palstoilta tekstiä ilman sitaatteja ja alkulähdettä?
Onko todella noin huonosti, ettei sinulla ole mitään omaa sanottavaa mistään?
Tuon saman tekstin olen nähnyt viereisellä palstalla nimim. "kylmätotuus" kirjoittamana. Ja nyt sinun kirjoittamanasi täällä ... Massapostausta!Nyt Tellukka kirjoitat täyttä potaskaa.
Et varmasti ole nähnyt minun kirjoittamanani tuota " korpikirjailijan" tekstiä 60 palstalla.
Sen kirjoitti nimim. "Tätä-tarkoitin".
Minä laitoin linkin "korpikirjailijan" aloitukseen "Valitaan viisaasti seuramme", jonka hän teki 1.2.2016.
Ko. kirjoitus on kopio "korpikirjailijan " avaustekstistä.
Laitoin linkin 60 palstalla olevaan aloitukseen "Nykynuoret ja opitut kovat arvot". Syy linkitykseeni oli "korpikirjailijan" alias " Korppis 11" kommentti, jossa hän kirjoitti: "Onhan tällä palstallakin Leski......" Koko teksti näkyy linkistäni, jonka kohta laitan.
Siitä löytyy myös linkki "korpikirjailijan" tekemään aloitukseen, jossa sinäkin kirjoittelet nimimerkillä "ent.siivoojaparka".
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15433754/nykynuoret-ja-opitut-kovat-arvot
Yritä edes pysyä totuudessa, jos suinkin mahdollista! kylmätotuus kirjoitti:
Nyt Tellukka kirjoitat täyttä potaskaa.
Et varmasti ole nähnyt minun kirjoittamanani tuota " korpikirjailijan" tekstiä 60 palstalla.
Sen kirjoitti nimim. "Tätä-tarkoitin".
Minä laitoin linkin "korpikirjailijan" aloitukseen "Valitaan viisaasti seuramme", jonka hän teki 1.2.2016.
Ko. kirjoitus on kopio "korpikirjailijan " avaustekstistä.
Laitoin linkin 60 palstalla olevaan aloitukseen "Nykynuoret ja opitut kovat arvot". Syy linkitykseeni oli "korpikirjailijan" alias " Korppis 11" kommentti, jossa hän kirjoitti: "Onhan tällä palstallakin Leski......" Koko teksti näkyy linkistäni, jonka kohta laitan.
Siitä löytyy myös linkki "korpikirjailijan" tekemään aloitukseen, jossa sinäkin kirjoittelet nimimerkillä "ent.siivoojaparka".
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15433754/nykynuoret-ja-opitut-kovat-arvot
Yritä edes pysyä totuudessa, jos suinkin mahdollista!Onnittelut 70-vuotispäiväsi johdosta!
Millä todistat, että se nikillä "ent.siivoojaparka" on minun kirjoittamaani?- kylmätotuus
Onnittelet liian aikaisin, koska on vielä monta vuotta siihen, kunnes täytän 70 vuotta.
Tulin tänne ainoastaan siksi, että halusin todistaa kirjoituksesi valheeksi.
Koen, että siihen minulla on täysi oikeus.
Oikein hyvää perjantai-iltaa sinullekin! - kylmätotuus
Onnittelet liian aikaisin, koska on vielä monta vuotta siihen, kunnes täytän 70 vuotta.
Tulin tänne ainoastaan siksi, että halusin todistaa kirjoituksesi valheeksi.
Koen, että siihen minulla on täysi oikeus.
Oikein hyvää perjantai-iltaa sinullekin! kylmätotuus kirjoitti:
Onnittelet liian aikaisin, koska on vielä monta vuotta siihen, kunnes täytän 70 vuotta.
Tulin tänne ainoastaan siksi, että halusin todistaa kirjoituksesi valheeksi.
Koen, että siihen minulla on täysi oikeus.
Oikein hyvää perjantai-iltaa sinullekin!No sitä kirvesvartta vieläkin.
- kylmätotuus
Korppis..hyvääyötä kirjoitti:
Kieltämättä hämmästyin kuinka hyvin ja osuvasti tuo kirjoitus sopii tähän päivään. Ihan nousi rinta rottingille. Minä ite, hyvä minä 😁 nyt kyllä kylmätotuus ei tykkää kun minun tekstiäni hänen tekstiksi luulit.
On se kumma, että vaikka paskalla istuisin niin jo vain tämä yks-silmäinen näkee korppiksen haamun koneella.
"Se on moro"Hyvä nimim."Korppis", kerrankin mielipiteemme yhtenevät.
En todellakaan pitäisi siitä, että kirjoittamiasi juttuja luultaisiin minun kirjoittamikseni.
Jos niin kävisi, en ikinä häpeältäni pystyisi kirjoittamaan tänne sanaakaan.
Hyvää viikonloppua sinulle sinne Hollantiin! - ou.nou
kylmätotuus kirjoitti:
Hyvä nimim."Korppis", kerrankin mielipiteemme yhtenevät.
En todellakaan pitäisi siitä, että kirjoittamiasi juttuja luultaisiin minun kirjoittamikseni.
Jos niin kävisi, en ikinä häpeältäni pystyisi kirjoittamaan tänne sanaakaan.
Hyvää viikonloppua sinulle sinne Hollantiin!Ompas sinulla pirulliset sisuskalut ja nälvivä tyyli. On se onni ettet vielä pitkään aikaan (omien sanojesi mukaan) kuulu tälle palstalle.
- Sisso
Joskus käyn tällä palstalla pyrähtämässä. Nyt innoissani luin tämän ketjun aloituksen. Kiitos muutamista keskustelun helmistä.
Rohkenen kommentoida viisaampien sanoilla. En päällepäsmäten, vaan ihan vain asiallisesti:
- Mitä taide on?
Vastata voi, tietty, moninkin tavoin, ja esim. Nykysuomen sanakirja vastaa: Taide tarkoittaa niitä toimintoja, joilla ihminen aisteilla havaittavin keinoin koettaa herättää toisissa itse kokemiaan tunnevaikutuksia.
- Sanojen likiarvosta kirjoittaa Tito Colliandekirjassaan Alku:
"Sanoja käytellään perin varmasti, mutta yhdelläkään niistä ei ole kertakaikkista merkitystä. Me puhumme aina toistemme ohi. Sanat heijastavat meitä itseämme, mutta peilikuva, jonka vastaanottaja niissä kohtaa, on hänen, ei meidän. Niinpä me lähetämme sanamme matkaan pitkin varsin heikosti viitoitteja, kapeita ja hankakulkuisia polkuja läpi laajojen erämaiden. Kun ne saavuttavat päämääränsä, korvan, silmän, ne ovat tyystin toisenlaisia kuin aloittaessaan vaelluksensa. Ja monet kulkevat harhaan, monet menehtyvät kesken, eivät pääse perille koskaan. Mutta muita keinoja meillä ei ole, millä saavuttaa toisemme. meidän täytyy luottaa niihin sanoihin, jotka meillä on."
Kun taiteilija ns. panee itsensä likoon eli ilmaisee aidosti omia tuntojaan ja näkemyksiään se tavalla tai toisella koskettaa, tulee lähelleni. Tai sitten ei, jos hän ei ole sielunkumppani.
Kun ilmaisen itseäni kirjoittamalla (kuten nyt), on käytössäni vain kirjaimin tehdyt sanat ja lauseet. Lukija ei kuule äänenpainojani, äänen värejä ja voimaa, ei näe elekieltäni. Niinpä täällä mennään jatkuvasti hukkaan, kun toisillemme puhumme.- mitenniin
Kyllä täällä muutaman kirjoituksista hyvin selon saa ilman elehtimisiä ja äänenvärejä. Miten niin hukkaan ? Ai sinne erämäähän vain ? Pitäiskö kaikki kirjatkin lukea sinulle ääneen ? Kyllä riittää teidän sanat, vieläkö tässä pitäis ihan nähdä ja kuulla teitä tai jotenkin saavuttaa. Ei kiitos !
- Sisso
mitenniin kirjoitti:
Kyllä täällä muutaman kirjoituksista hyvin selon saa ilman elehtimisiä ja äänenvärejä. Miten niin hukkaan ? Ai sinne erämäähän vain ? Pitäiskö kaikki kirjatkin lukea sinulle ääneen ? Kyllä riittää teidän sanat, vieläkö tässä pitäis ihan nähdä ja kuulla teitä tai jotenkin saavuttaa. Ei kiitos !
Hei "mitenniin", sinähän nopsaan tulit todistamaan ränttini oikeaan osuneeksi. Kiitos, niinku ihan oikeesti hei.
Sisso kirjoitti:
Hei "mitenniin", sinähän nopsaan tulit todistamaan ränttini oikeaan osuneeksi. Kiitos, niinku ihan oikeesti hei.
Sinun "ränttisi"hän oli vain toisten (sinua viisaampien) mielipiteiden kopiointia.
- pala.vanhaa
Tellukka kirjoitti:
Sinun "ränttisi"hän oli vain toisten (sinua viisaampien) mielipiteiden kopiointia.
Onko sinun vaikea olla kommentoimatta joka viestiin, vaikka asiahan ei sinulle eikä minulle kuulu?
Sinähän annat itsestäsi koppavan kuvan, vai oletkokin sellainen, kun en tunne sinua? pala.vanhaa kirjoitti:
Onko sinun vaikea olla kommentoimatta joka viestiin, vaikka asiahan ei sinulle eikä minulle kuulu?
Sinähän annat itsestäsi koppavan kuvan, vai oletkokin sellainen, kun en tunne sinua?Tellukka
18.10.2018 19:12
Se, minkä kuvan mikäkin kommentti sinulle antaa kenestäkin, niin sehän on ihan sinun oman pääsi tuottama kuva, eikä kirjoittajan sinne laittama.- kylmätotuus
Tellukka kirjoitti:
Tellukka
18.10.2018 19:12
Se, minkä kuvan mikäkin kommentti sinulle antaa kenestäkin, niin sehän on ihan sinun oman pääsi tuottama kuva, eikä kirjoittajan sinne laittama.Tellukka ystäväiseni, olet mielestäni täysin väärässä näkemyksessäsi.
Mielestäni kirjoittaja kommentteineen antaa kuvan itsestään.
Peilikin näyttää kuvan henkilöstä, joka sen edessä seisoo ja kommentti on peili. kylmätotuus kirjoitti:
Tellukka ystäväiseni, olet mielestäni täysin väärässä näkemyksessäsi.
Mielestäni kirjoittaja kommentteineen antaa kuvan itsestään.
Peilikin näyttää kuvan henkilöstä, joka sen edessä seisoo ja kommentti on peili.Ensiksikin, en ole ystäväisesi. Kaukana siitä.
Taidat nyt muistella jotain uudenvuoden taikoja. Katsopa sinne peiliin nyt uudestaan ja oikein tarkasti. Jos todellakin näet minut siinä, niin kyllä se on ihan omien aivojesi aiheuttamaa harhaa.
Kauanko sinun vielä on odoteltava kaihileikkausta?- kylmätotuus
Tellukka kirjoitti:
Ensiksikin, en ole ystäväisesi. Kaukana siitä.
Taidat nyt muistella jotain uudenvuoden taikoja. Katsopa sinne peiliin nyt uudestaan ja oikein tarkasti. Jos todellakin näet minut siinä, niin kyllä se on ihan omien aivojesi aiheuttamaa harhaa.
Kauanko sinun vielä on odoteltava kaihileikkausta?Tellukka alias "ent. siivoojaparka" lähes pappi et sinä voi määrätä, ketä pidän ystäväisinäni, vaan minä päätän sen aivan itse.
Olenkin päättänyt, että sinä ja "korpikirjailija" alias "korppis" alias "Korppis 11" alias "moninikki korppis" olette ystäväisiäni, koska sydämessäni riittää teille tilaa ja ymmärrystä.
Näkökyvyssäni ei ole mitään vikaa, enkä ole harhoja tai pikku-ukkojakaan nähnyt. Taikojakaan en ole koskaan tehnyt, enkä tule tekemäänkään. kylmätotuus kirjoitti:
Tellukka alias "ent. siivoojaparka" lähes pappi et sinä voi määrätä, ketä pidän ystäväisinäni, vaan minä päätän sen aivan itse.
Olenkin päättänyt, että sinä ja "korpikirjailija" alias "korppis" alias "Korppis 11" alias "moninikki korppis" olette ystäväisiäni, koska sydämessäni riittää teille tilaa ja ymmärrystä.
Näkökyvyssäni ei ole mitään vikaa, enkä ole harhoja tai pikku-ukkojakaan nähnyt. Taikojakaan en ole koskaan tehnyt, enkä tule tekemäänkään.En ole alias "ent. siivoojaparka". Sillä nikillä joskus kirjoitin, kunnes sillä alkoivat kirjoittamaan toisetkin. Minulla ei ole mitään alias nikkiä. On vain tämä, jonka näet sinisenä tuossa kommentin yläpuolella.
Kuka vain saa kuvitella mitä vain, mutta minulla on rima korkealla, ketä ystävinäni pidän. Sinä et yllä siihen lähellekään, eikä kukaan muukaan näillä keskustelupalstoilla.
Aiotko muuten nyt ihan jäädä pesimään tänne meidän aikuisten palstalle häiriköimään? Mites jos menisit vielä takaisin kasvamaan alle seitenkymppisiin kunnes saavutat tämän kunnioitettavan iän.- vanhapalstalainen
Tellukka kirjoitti:
En ole alias "ent. siivoojaparka". Sillä nikillä joskus kirjoitin, kunnes sillä alkoivat kirjoittamaan toisetkin. Minulla ei ole mitään alias nikkiä. On vain tämä, jonka näet sinisenä tuossa kommentin yläpuolella.
Kuka vain saa kuvitella mitä vain, mutta minulla on rima korkealla, ketä ystävinäni pidän. Sinä et yllä siihen lähellekään, eikä kukaan muukaan näillä keskustelupalstoilla.
Aiotko muuten nyt ihan jäädä pesimään tänne meidän aikuisten palstalle häiriköimään? Mites jos menisit vielä takaisin kasvamaan alle seitenkymppisiin kunnes saavutat tämän kunnioitettavan iän.Tämä se jaksaa muokata profiiliansa yhä tarkemmin piirroin.
Pianhan me jo tunnemme sinut täällä 70 yhtä hyvin kuin tunsivat 60 ikäryhmässä.
Aikoinaan sieltä alhaalta sai ylempi ikäryhmä muutakin kuin nyt on saanut, mutta aika oli toinen ja ihmiset osasivat kunnioittaa toisiansa.
Nyt ei ainoakaan viestiketju selviäisi ellei Tellukka olisi riitelemässä muiden kirjoittajien kanssa!
Hän se jaksaa päivystää ja olla taiteilijana taiteista puhuttaessa.
Mitä hemskuttia meidän pitäisi tästä taiteesta ajatella. Ei viestejänsä saa millään sovitettua mihinkään taiteenlajiin. Ei ole runoutta, ei, mutta nythän ymmärsin, hän kirjoittaa historiaan itsensä sellaisena kun on!
On sentään joku joka uskaltaa piirtää täydellisen kuvan sismmästä itsestänsä.
Muuten, kuka Sinulle antoi valtuudet taas määrätä muita pois tältä palstalta?
Vanhana pastan käyttäjänä en minä ainakaan!
Antoiko Ylläpito erikoisoikeudet hajottaa ja hallita? vanhapalstalainen kirjoitti:
Tämä se jaksaa muokata profiiliansa yhä tarkemmin piirroin.
Pianhan me jo tunnemme sinut täällä 70 yhtä hyvin kuin tunsivat 60 ikäryhmässä.
Aikoinaan sieltä alhaalta sai ylempi ikäryhmä muutakin kuin nyt on saanut, mutta aika oli toinen ja ihmiset osasivat kunnioittaa toisiansa.
Nyt ei ainoakaan viestiketju selviäisi ellei Tellukka olisi riitelemässä muiden kirjoittajien kanssa!
Hän se jaksaa päivystää ja olla taiteilijana taiteista puhuttaessa.
Mitä hemskuttia meidän pitäisi tästä taiteesta ajatella. Ei viestejänsä saa millään sovitettua mihinkään taiteenlajiin. Ei ole runoutta, ei, mutta nythän ymmärsin, hän kirjoittaa historiaan itsensä sellaisena kun on!
On sentään joku joka uskaltaa piirtää täydellisen kuvan sismmästä itsestänsä.
Muuten, kuka Sinulle antoi valtuudet taas määrätä muita pois tältä palstalta?
Vanhana pastan käyttäjänä en minä ainakaan!
Antoiko Ylläpito erikoisoikeudet hajottaa ja hallita?Tuolla ylhäällä lukee, että palsta on 70 plus.
Sitten tänne ryntää omien sanojensa mukaan vielä monta vuotta vaille seitenkymppinen linkittelemään oman ikäistensä palstan keskusteluketjua, mikä ei ole tämän ketjun aloituksen aihetta lähelläkään.
Vai olet sinä vanha pastan käyttäjä. Pastaa minäkin aina joskus syön vaikkakaan en niin kovin usein, ei niin, että oikein vanhaksi käyttäjäksi voisi sanoa.
- de-meter
"Kyllä täällä muutaman kirjoituksista hyvin selon saa ilman elehtimisiä ja äänenvärejä", kirjoittaa "mitenniin". Jospa ne muutamat ovatkin sitten niitä sielunkumppaneita ?..))
Olen kyllä samaa mieltä tuosta Sisson hukkaantumisesta. Jonkinlainen yhteinen aaltopituus tarvitaan, jotta emme puhuisi toistemme ohi. Ja tietysti tarvitaan myös sitä hyvää tahtoa..))
Ja kai tuo on vähän lohdullisempi päätelmä kuin takavuosina tunnettu Wiion laki:
"Viesti ei mene perille, jos se menee se ymmärretään väärin"...)) - väärinymmärretty
" Pyykkitupa ei ole yhteiskunnassa ainoa paikka, missä luja ääni, kerkeä kieli ja luisevat kyynäspäät valloittavat parhaan pesupaikan."
Kalervo Tuukkanen, säveltäjä 1909 - 1979
Aforismi ei välttämättä eri yhteydessä kerro sitä, mitä sanoja on lauseen sanoessaan tarkoittanut, mutta aforismin luonteeseen kuuluu sen sisällön monimuotoisen tulkinnan mahdollisuus.
Hän on sanonut taiteesta, itse taidemusiikin arvostettu ja palkittu säveltäjä, mm. näin ;
- " Kun teos tulee valmiiksi, se irtoaa tekijästään, lakkaa olemasta tämän puhetorvi, alkaa elää omaa elämäänsä. Samoin on sielun laita. Sekin voi tulla valmiiksi."
Tuukkanen puhuu musiikista, mutta samoin on kaiken taiteellisen teoksen laita. Katsoja/kuulija ymmärtää tekijän sanoman omalla tavallansa, tai ei ymmärrä eikä pidä näkemästään/kuulemastaan.
Kirjoitetun tekstin sanoman joko ymmärtää oikein, tai tulkitsee omalla tavallansa.
Täällä, kuten sanotaan, "kulttuuriensulatusuunissa", ilmenee tuosta kirjoitetun ymmärtämisestä erilaisia näkemyksiä. Joku kirjoittaa oletuksina, toinen olettamuksina, kolmas kierosti vihjaillen kuin entinen vitsinkertoja jota yksi jätkä ei ymmärtänyt aamulla, mutta illalla koko jätkäjoukko siinä tukkikämpän ruokaluukulla rävähti nauramaan, kun tämä ymmärtämätön oli koko päivän miettinyt mitä se vitsi tarkoitti ja illalla hoksasi.
Se on hoksottimista kiinni mitä esimerkistä opit, sanoin eräälle rakennustöissä avustaneelle jota oli pakko neuvoa, eikä puheesta ymmärtänyt, piti näyttää.
Jouko Tyyri 1929-2001 oli arvostettu toimittaja kirjailija joka mieltyi aforismien kirjoittamiseen. Oma taiteenlajinsa sekin ja jos mitä niin aforismit (sananlaskut) ovat kansan suussa kuluvaa kirjallista perintöä jota ei pitäisi hukata. Loppuun sitä ei voi kuluttaa. Aina syntyy uusia, tai vanhoja mukaellaan nykypäivään soveltuvaksi.
Hän, Jouko Tyyri, sanoo taiteesta; " Teoksen selitys on siinä itsessään. Puhua voi runoudesta täysin vakavissaan vain sellainen, joka ei sitä ymmärrä."
" Äly on puhdistettava kaikesta siitä, mitä ei selkeästi ymmärrä.
Melkein ymmärtäminen on vaarallisinta typeryyttä. " Jouko Tyyri.
Usein tapahtuu suuressa väkijoukossa, että puhujaa ei kuule selkeästi, jolloin ei voi ymmärtää sanomaansa. Ei silloinkaan pitäisi tulkita puhetta muille sen perusteella mitä luulee puhujan tarkoittaneen. Silloin on parempi jättää kommentoimatta koko puhe.
Jos lainaan teokseeni ajatuksen jostain jo julkaistusta, en rohkene jättää sitä ilmoittamatta, vaikka aina en alkuperää kerro, kerron lainaukseni sitaateilla.
Samoin toimin kaikessa kirjallisessa ilmaisussa.- de-meter
"Teoksen selitys on siinä itsessään. Puhua voi runoudesta täysin vakavissaan vain sellainen, joka ei sitä ymmärrä."
Nuo Jouko Tyyrin sitaatit tuossa ansiokkaassa kirjoituksessa jäivät soimaan päähän.
Mutta jos tahtoo ymmärtää, eikö siihen tarvita sanoja, tai ainakin ajattelua ?
"Sana on sormi, joka osoittaa kuuta, mutta sormi ei ole kuu" (Zen-buddistista ajattelua). Kai ihminen sanojen avulla tahtoo tavoittaa todellisuutta, joka näkyy eri tavalla eri ihmisille ? Ja onko absoluuttista todellisuutta olemassa ?
Olisi kiva tietää..)) - sini.s
de-meter kirjoitti:
"Teoksen selitys on siinä itsessään. Puhua voi runoudesta täysin vakavissaan vain sellainen, joka ei sitä ymmärrä."
Nuo Jouko Tyyrin sitaatit tuossa ansiokkaassa kirjoituksessa jäivät soimaan päähän.
Mutta jos tahtoo ymmärtää, eikö siihen tarvita sanoja, tai ainakin ajattelua ?
"Sana on sormi, joka osoittaa kuuta, mutta sormi ei ole kuu" (Zen-buddistista ajattelua). Kai ihminen sanojen avulla tahtoo tavoittaa todellisuutta, joka näkyy eri tavalla eri ihmisille ? Ja onko absoluuttista todellisuutta olemassa ?
Olisi kiva tietää..))Ihan mielenkiintoisia ajatuksia,.. nuo taidearvostelut kun muuttuvat kuin omiksi teoksikseen, sanotaankin ,...on oma taidelajinsa kirjoittaa arvostelu taiteesta..
Seppo Heikinheimo taas musiikin alalla, Hels san.. kritikkona, muuttui terävän ylimielisek. ennen loppuaan.
Todellisuus niinpä:D olisko jokaiselle omansa, tai ehkä niin kuin fyysikko K.V. Laurikainen ilmaisi: me emme näe todellisuutta niinkuin fysiikan lakien mukaan on.
Vaikea muuten tietää oisko fyysikolla oma totuutensa? mutta ihmisenä maailmani oman tunteeni ja tajuntani mukaan. - de-meter
"Mätämunan muistelmat" jäivät minulta lukematta, vaikka Seppo Heikinheimo oli ylimielisyydessään kiinnostava persoona. Kävikö se lopulta liian raskaaksi hänelle, siis tuo ylimielisyys ?
Myöskään Laurikaista en ole lukenut, vaikka sekin melkein kuuluisi yleissivistykseen.
Näinhän se menee. Todellisuuskäsityksemme jää sittenkin aika subjektiiviseksi, vaikka joskus kuvitteli, että on olemassa jokin yhteinen todellisuus, "lopullinen totuus", jonka voi nähdä, kun on riittävästi puhdistanut sitä älyään (vrt Tyyri)...
No. Matkaa on tiettävästi vielä jäljellä..)) - väärinymmärretty
de-meter kirjoitti:
"Teoksen selitys on siinä itsessään. Puhua voi runoudesta täysin vakavissaan vain sellainen, joka ei sitä ymmärrä."
Nuo Jouko Tyyrin sitaatit tuossa ansiokkaassa kirjoituksessa jäivät soimaan päähän.
Mutta jos tahtoo ymmärtää, eikö siihen tarvita sanoja, tai ainakin ajattelua ?
"Sana on sormi, joka osoittaa kuuta, mutta sormi ei ole kuu" (Zen-buddistista ajattelua). Kai ihminen sanojen avulla tahtoo tavoittaa todellisuutta, joka näkyy eri tavalla eri ihmisille ? Ja onko absoluuttista todellisuutta olemassa ?
Olisi kiva tietää..))Jouko Tyyri sanoo todellisuudesta mm.näin; " Ei ole muuta kiintää todellisuutta kuin kohtaamamme vastarinta. Realisti ei voi pysyä sopusoinnussa näkyvän kanssa, ja yhteiskunnan oppii tuntemaan vain tulinen oikeustaistelija.
Totuutta julistaa yksin voima ja lujuus , jolla käymme kaaosta vastaan.Teon ainoa todellinen palkinto on suorituksessa itsessään ja sen aukaisemissa uusissa mahdollisuuksissa"
ja edelleen Tyyrin lausumaa;
" Kieltä ei ole luotu selittämään, vaan nimittämään ja väittämään.
Siksi todistelu on turhaa ja vääräksi väittäminen mieletöntä.Siis, ososittaa useimmiten vain logiikan vähyyttä. Sanoilla merkitään, niiden merkityksistä ei toimita neuvotella."
"Ylen juhlallisista asioista voi tyyliään kadottamatta ainoastaan juhlavasti viisastella" sanoo Jouko Tyyri.
Tuskin absoluutista totuutta on löydettävissä mistään totuudeksi julistetusta.
Mitään asiaa ei oikestaan kannata alkaa selittelemään juurta jaksain. Kaikesta löytyy aina ainakin kolme totuutta, sinun, minun, ja puhujan.
Erno Paasilinna on asian kiteyttänyt mielestäni viisaaseen lauseeseen ; " Esitelmä mahtuu kolmeen lauseeseen, mutta esitelmöiminen ei mahdu. Kun lauseet alkavat selittää ne ovat pilalla."
Voiko asiaa paremmin tiivistää ja totuuskin on siellä jossain. - de-meter
väärinymmärretty kirjoitti:
Jouko Tyyri sanoo todellisuudesta mm.näin; " Ei ole muuta kiintää todellisuutta kuin kohtaamamme vastarinta. Realisti ei voi pysyä sopusoinnussa näkyvän kanssa, ja yhteiskunnan oppii tuntemaan vain tulinen oikeustaistelija.
Totuutta julistaa yksin voima ja lujuus , jolla käymme kaaosta vastaan.Teon ainoa todellinen palkinto on suorituksessa itsessään ja sen aukaisemissa uusissa mahdollisuuksissa"
ja edelleen Tyyrin lausumaa;
" Kieltä ei ole luotu selittämään, vaan nimittämään ja väittämään.
Siksi todistelu on turhaa ja vääräksi väittäminen mieletöntä.Siis, ososittaa useimmiten vain logiikan vähyyttä. Sanoilla merkitään, niiden merkityksistä ei toimita neuvotella."
"Ylen juhlallisista asioista voi tyyliään kadottamatta ainoastaan juhlavasti viisastella" sanoo Jouko Tyyri.
Tuskin absoluutista totuutta on löydettävissä mistään totuudeksi julistetusta.
Mitään asiaa ei oikestaan kannata alkaa selittelemään juurta jaksain. Kaikesta löytyy aina ainakin kolme totuutta, sinun, minun, ja puhujan.
Erno Paasilinna on asian kiteyttänyt mielestäni viisaaseen lauseeseen ; " Esitelmä mahtuu kolmeen lauseeseen, mutta esitelmöiminen ei mahdu. Kun lauseet alkavat selittää ne ovat pilalla."
Voiko asiaa paremmin tiivistää ja totuuskin on siellä jossain.Hieno määritelmä todellisuudesta, tyhjentävän tyyrimäinen..))
Valitettavan "nuorena" hänkin kuoli, pyhiinvaelluksella. Oliko häneltä julkaistu muuta aforismikokoelmaa kuin tuo varhainen "Nokivalkea" ?
Olin parilla hänen kurssillaan Orivedellä - silloin edellisessä elämässä - silloinhan kaikki tapahtui - täältä katsoen..))
Erno Paasilinna en ehdoton suosikkini ja Samuli Paronen aforistikkona vertaansa vailla... - Ramoona_
de-meter kirjoitti:
Hieno määritelmä todellisuudesta, tyhjentävän tyyrimäinen..))
Valitettavan "nuorena" hänkin kuoli, pyhiinvaelluksella. Oliko häneltä julkaistu muuta aforismikokoelmaa kuin tuo varhainen "Nokivalkea" ?
Olin parilla hänen kurssillaan Orivedellä - silloin edellisessä elämässä - silloinhan kaikki tapahtui - täältä katsoen..))
Erno Paasilinna en ehdoton suosikkini ja Samuli Paronen aforistikkona vertaansa vailla...Oriveden kirjoittajakursseja taustallasi, sopii hyvin henkilökuvaasi, kirjallisen ilmaisun taito näkyy viesteissäsi ja hyvin laajasti olet lukenut. Olet ehkä julkaissutkin, en ihmettelisi. Tänne pitkään ketjuun tahtoo hukkua monet kiinnostavat viestit, voisiko toivoa Sinun tekemään avauksen jostain kirjallisuusaiheesta !
Paasilinnat eivät ole minulle oikein avautuneet, juuri edesmenneen Arton muutama pikareskiromaani oli tosin ihan viihdyttävää lukemista. Pohjoisen kirjailijoiden maailma on jäänyt jotenkin etäisemmäksi, esimerkiksi aloittamani Päätalon kirjat jäivät aina kesken , murrekin ehkä vaikuttaa. Sensijaan kahta uutta suosikkitulokastani yhdistää Kuusamo, Tommi Kinnunusta ja Minna Rytisaloa. Jo Kinnusen esikoisteos Neljäntienristeys oli häkellyttävän valmis ja kriitikkojenkin ylistämä. Siinä neljä elämää risteää toisiaan, on sukupolvien ristiriitoja ja yhteiselämää. Kätilö on suvun naisten keskuudessa merkittävässä osassa, kuten monissa muissakin pohjoisen elämää kuvaavassa teoksessa, Katja Ketulla ihan pääosassa. Pohjoisessa kätilö oli vahva, koulutettu nainen, karskikin piti joskus olla, hän pääsi kurkistamaan kurjimpaankin mökkiin ja varakkaampien kamareihin hyvin herkillä ja haavoittuvilla hetkillä . Minna Rytisalon kirja Lempi on taitavasti kirjoitettu nuoren naisen, Lempin, kuva kolmen eri ihmisen muistojen kautta. Lukemani Katja Ketun kirjat eivät ole minua oikein koskettaneet, mutta Kinnusen ja Rytisalon tapa lähestyä kuvattaviaan miellyttää.
Luin hiljattain uudelleen Virginia Woolfin Orlandon. Siinä pääteemana on naiskirjailijan asema Englannissa 1500- luvulta 1900-luvun alkuun. Kirja on tavallaan fantasiaa, kuvauksiltaan huikeaa ja tosi hauskakin . Siinä Orlando seikkailee läpi vuosisatojen ja jopa muuntuen sukupuoleltaan...ei sitä voi lyhyesti tässä kertoa. - väärinymmärretty
de-meter kirjoitti:
Hieno määritelmä todellisuudesta, tyhjentävän tyyrimäinen..))
Valitettavan "nuorena" hänkin kuoli, pyhiinvaelluksella. Oliko häneltä julkaistu muuta aforismikokoelmaa kuin tuo varhainen "Nokivalkea" ?
Olin parilla hänen kurssillaan Orivedellä - silloin edellisessä elämässä - silloinhan kaikki tapahtui - täältä katsoen..))
Erno Paasilinna en ehdoton suosikkini ja Samuli Paronen aforistikkona vertaansa vailla...Takiaisia, ilmestyi 1950. Aforismikokoelma sekin.
Pitkä luettelo Tyyrin kirjoja on antikvariaateissa tälläkin hetkellä myynnissä, viimenki kun kävin paikallisella kirjatorilla, siellä oli tuo Nokivalkea (1954) teos myynnissä, mutta oli hiukan repaleinen ja huonosti pidetty.
Suomessa on monta hyvää kirjailijaa joiden teoksista ei mainosrumpuja ole päristelty.
Monella onkin ollut päivätyö kirjoittamisen ohessa, koska ei kaikkien leipä ole kovin leveää ollut pelkällä kirjojen kirjoittamisella.
Tarvitaan sensaatiomaisia uutisointeja nykyisin esikoiskirjan julkaisijan kohdalla, se auttaa alimmalta askelmalta nousussa.
Paljon pitää myydä, mutta eihän kirtja enää ole arvostettu lahjanakaan.
Kirjoista revitään kannet pahvin keräykseen ja lehdistä tehdään "nykytaidetta". Ramoona_ kirjoitti:
Oriveden kirjoittajakursseja taustallasi, sopii hyvin henkilökuvaasi, kirjallisen ilmaisun taito näkyy viesteissäsi ja hyvin laajasti olet lukenut. Olet ehkä julkaissutkin, en ihmettelisi. Tänne pitkään ketjuun tahtoo hukkua monet kiinnostavat viestit, voisiko toivoa Sinun tekemään avauksen jostain kirjallisuusaiheesta !
Paasilinnat eivät ole minulle oikein avautuneet, juuri edesmenneen Arton muutama pikareskiromaani oli tosin ihan viihdyttävää lukemista. Pohjoisen kirjailijoiden maailma on jäänyt jotenkin etäisemmäksi, esimerkiksi aloittamani Päätalon kirjat jäivät aina kesken , murrekin ehkä vaikuttaa. Sensijaan kahta uutta suosikkitulokastani yhdistää Kuusamo, Tommi Kinnunusta ja Minna Rytisaloa. Jo Kinnusen esikoisteos Neljäntienristeys oli häkellyttävän valmis ja kriitikkojenkin ylistämä. Siinä neljä elämää risteää toisiaan, on sukupolvien ristiriitoja ja yhteiselämää. Kätilö on suvun naisten keskuudessa merkittävässä osassa, kuten monissa muissakin pohjoisen elämää kuvaavassa teoksessa, Katja Ketulla ihan pääosassa. Pohjoisessa kätilö oli vahva, koulutettu nainen, karskikin piti joskus olla, hän pääsi kurkistamaan kurjimpaankin mökkiin ja varakkaampien kamareihin hyvin herkillä ja haavoittuvilla hetkillä . Minna Rytisalon kirja Lempi on taitavasti kirjoitettu nuoren naisen, Lempin, kuva kolmen eri ihmisen muistojen kautta. Lukemani Katja Ketun kirjat eivät ole minua oikein koskettaneet, mutta Kinnusen ja Rytisalon tapa lähestyä kuvattaviaan miellyttää.
Luin hiljattain uudelleen Virginia Woolfin Orlandon. Siinä pääteemana on naiskirjailijan asema Englannissa 1500- luvulta 1900-luvun alkuun. Kirja on tavallaan fantasiaa, kuvauksiltaan huikeaa ja tosi hauskakin . Siinä Orlando seikkailee läpi vuosisatojen ja jopa muuntuen sukupuoleltaan...ei sitä voi lyhyesti tässä kertoa.Kiitos Ramoona, arvostan palautettasi. Mielelläni keskustelen kirjallisuudesta, mutta täällä on varmasti muitakin ahkeria lukijoita, joilla on lisäksi taito tehdä aloituksia ja tilaisuus olla niissä aktiivisesti mukana.
Minulla ei ole oikein kumpaakaan. Tämäkin "kirjoituspäivä" tuli aika yllättäen.
Mutta idea on mitä parhain: oma kirjapiiri 70 :lle !
Noista mainitsemistasi Minna Rytisalo on minulle tuntematon, mutta kirja vaikuttaa kiinnostavalta. Täytyypä laittaa hakuun. Tommi Kinnusen Neljän tien risteyksen luin ja myös jatko-osan Lopotti, mikä oli samaa väkevää kuvausta kuin tuo ensimmäinen osakin, mutta tarinana se jätti meidän kirjapiirin mielestä paljon asioita, kipeitäkin, auki, ehkä siihen tulee vielä jatkoa...
Katja Ketun Kätilö on myös tuttu ja kun olen ollut pari kesää Lapissa tuo aika karkea kielenkäyttö ja asioiden käsittelytapa ei minua ihan kovasti häirinnyt, kuten se ei
häiritse Rosa Liksominkaan kirjoissa. Tiedän kyllä aika monen vierastavan sitä.
Päätaloa en ole jaksanut lukea, taidan olla liian kärsimätön siihen kuten Antti Hyryn Uuninkin lukemiseen. Virginia Wolfin Orlando vaikuttaa myös kiinnostavalta.
Kiva kun saa uusia kirjavinkkejä ! Tuolla 60 :lta niitä sai myös. Palomankin kanssa niitä jaettiin...
Ai niin. Sinä kun olet luonnossa liikkuja ja luonnontuntija, tunnetko Anni Kytömäen ?
Kultarinta oli hänen esikoisteoksensa, uudemman kirjan nimeä en muista.
Olisipa tosiaan tervetullut tuollainen kirja-aloitus palstalle. Toivotaan, että toive toteutuu. Niinhän vakuutetaan tapahtuvan, ennemmin tai myöhemmin..))väärinymmärretty kirjoitti:
Takiaisia, ilmestyi 1950. Aforismikokoelma sekin.
Pitkä luettelo Tyyrin kirjoja on antikvariaateissa tälläkin hetkellä myynnissä, viimenki kun kävin paikallisella kirjatorilla, siellä oli tuo Nokivalkea (1954) teos myynnissä, mutta oli hiukan repaleinen ja huonosti pidetty.
Suomessa on monta hyvää kirjailijaa joiden teoksista ei mainosrumpuja ole päristelty.
Monella onkin ollut päivätyö kirjoittamisen ohessa, koska ei kaikkien leipä ole kovin leveää ollut pelkällä kirjojen kirjoittamisella.
Tarvitaan sensaatiomaisia uutisointeja nykyisin esikoiskirjan julkaisijan kohdalla, se auttaa alimmalta askelmalta nousussa.
Paljon pitää myydä, mutta eihän kirtja enää ole arvostettu lahjanakaan.
Kirjoista revitään kannet pahvin keräykseen ja lehdistä tehdään "nykytaidetta".Aivan, "väärinymmärretty", Takiaisia ilmestyi jopa ennnen Nokivalkeaa. Sinustapa me saisimme oivallisen kirjapiirin ylläpitäjän palstalle..)) Ymmärrän, että sinulla on myös kirjallisuuden tuntemusta, itselläni on vain hajatietoa kirjoista...))
Kirjojen asema on tosi tukala tänä päivänä. Itselläni on valtava määrä kirjoja, myös sellaisia, joista voisin luopua, mutta ketä kiinnostaa ? Nuori polvi ei lue, näpyttelee ja katselee vain, noin kärjistäen.
Eräs näistä nuorista kirjailijoista, Tomi Mellender, kirjoitti jossakin kolumnissaan, että kuvallinen viestintä on jo nyt syrjäyttänyt kirjallisen ja siltähän tuo näyttää. Ei tarvitse polttaa kirjoja, ne viedään vapaaehtoisesti kaatopaikalle.
Ikävää on myös, että kustantaja tekee julkaisupäätöksiä taloudellisin perustein, muut arvot ovat toissijaisia. Kuulemma edes runokokoelmia ei kustanneta tappiolla, ennen oli toisin, kerrottiin ainakin.
Toivotaan, että elämme nyt jotakin välivaihetta ja kirja tulee takaisin. Ehkä siihen tarvitaan jokin isompi pysäytys, ken tietää...- Ramoona_
demeter1 kirjoitti:
Kiitos Ramoona, arvostan palautettasi. Mielelläni keskustelen kirjallisuudesta, mutta täällä on varmasti muitakin ahkeria lukijoita, joilla on lisäksi taito tehdä aloituksia ja tilaisuus olla niissä aktiivisesti mukana.
Minulla ei ole oikein kumpaakaan. Tämäkin "kirjoituspäivä" tuli aika yllättäen.
Mutta idea on mitä parhain: oma kirjapiiri 70 :lle !
Noista mainitsemistasi Minna Rytisalo on minulle tuntematon, mutta kirja vaikuttaa kiinnostavalta. Täytyypä laittaa hakuun. Tommi Kinnusen Neljän tien risteyksen luin ja myös jatko-osan Lopotti, mikä oli samaa väkevää kuvausta kuin tuo ensimmäinen osakin, mutta tarinana se jätti meidän kirjapiirin mielestä paljon asioita, kipeitäkin, auki, ehkä siihen tulee vielä jatkoa...
Katja Ketun Kätilö on myös tuttu ja kun olen ollut pari kesää Lapissa tuo aika karkea kielenkäyttö ja asioiden käsittelytapa ei minua ihan kovasti häirinnyt, kuten se ei
häiritse Rosa Liksominkaan kirjoissa. Tiedän kyllä aika monen vierastavan sitä.
Päätaloa en ole jaksanut lukea, taidan olla liian kärsimätön siihen kuten Antti Hyryn Uuninkin lukemiseen. Virginia Wolfin Orlando vaikuttaa myös kiinnostavalta.
Kiva kun saa uusia kirjavinkkejä ! Tuolla 60 :lta niitä sai myös. Palomankin kanssa niitä jaettiin...
Ai niin. Sinä kun olet luonnossa liikkuja ja luonnontuntija, tunnetko Anni Kytömäen ?
Kultarinta oli hänen esikoisteoksensa, uudemman kirjan nimeä en muista.
Olisipa tosiaan tervetullut tuollainen kirja-aloitus palstalle. Toivotaan, että toive toteutuu. Niinhän vakuutetaan tapahtuvan, ennemmin tai myöhemmin..))Vakituisen ketjun vetäminen on vaativa urakka, ymmärrän hyvin, ettei sellaiseen helposti sitoudu , saattaapa lisäksi saada tervemenotoivotukset kirjallisuuspalstalle. Olisi vaan mukava osin jo tutussa ikätoverien seurassa jutella kaikesta ilman sen suurempia vaatimuksia, ihan kiinnostuksen pohjalta. Minäkin olen aloitusten nykyisin saamaton, lisäksi on sellainen tuntu, että täytyisi ketjustaan huolta pitää ja olla paikalla. Välillä minullakin on aikaa koneella näpytellä, kuten tänään, mutta tulee päivien ja viikkojenkin taukoja. Ketju lähtee usein elämään omaa elämäänsä ja rönsyilee , mutten sitä pahana pidä, kunhan ei aleta hutkia toisia, asiat sinänsä kestävät pohtimista siihen malliin kuin riihessä ennen varstoilla mätkittiin. Löytäähän täältä melkein päivittäin jotain kommentoitavaa, ei sen oma aloitus tarvitse olla.
Tiiliskiven paksuisen Kultarinnan luin innostuneena, luontoasia istui tyyliin, ei tullut korostuneesti alleviivattuna esiin. Kivitasku pitääkin tilata kirjastosta, talven kynnyksellä jää enemmän aikaa lukemiseen, kun puutarhasesonki on ohi. Vielä suosittelen tässä lopuksi Sirpa Kähkösen kirjoja, hän avaa monessa teoksessa naisten ja lasten näkökulmaa sotaan, tapahtumapaikkana Kuopio.
- myrskynjälk
Bravo Bravissimo!
Kerrankin loppua kohden argumentit paranee,...loistavaa! - erkkiähuutamaan
Voi taivasten valtakunnat, on tämä 70 porukan joukko hajaantunut.
Osa huutelee parvekkeella Donnaa, osa on kuin kusi sukassa, ettei Donnan huutelijat loukkaantuisi.
Ylläpidolla on tekemistä hallita tätäkin laumaa.
Sulkisivat palstan muutamaksi päiväksi! Saisivat kiehua sapessaan nuo rienaajat, kun ei sivut aukee.
Jokin kuri pitäisi sentään saada säilymään. Onhan ylläpidolla keinoja, jos näkiskin joskus että keinoja käytetään ja palsta rauhoitetaan. Bannauksia lisää!Vain yksi se on, joka huutelee sitä Donnaansa. Se näkyy olevan hänen tämänkertainen päähänpinttymänsä. Paras kun annetaan hänen höpötellä vain yksinään, eikä häiritä häntä hänen hurmostilassaan. Menee se aikaa myöten ohi, niinkuin on mennyt aikaisemminkin, kun pii-pää-pii-pää on käynyt hänet noutamassa rauhoittumaan.
- verkki
Tellukka kirjoitti:
Vain yksi se on, joka huutelee sitä Donnaansa. Se näkyy olevan hänen tämänkertainen päähänpinttymänsä. Paras kun annetaan hänen höpötellä vain yksinään, eikä häiritä häntä hänen hurmostilassaan. Menee se aikaa myöten ohi, niinkuin on mennyt aikaisemminkin, kun pii-pää-pii-pää on käynyt hänet noutamassa rauhoittumaan.
Todista väitteesi.
- neuvollinen
Tellukka kirjoitti:
Vain yksi se on, joka huutelee sitä Donnaansa. Se näkyy olevan hänen tämänkertainen päähänpinttymänsä. Paras kun annetaan hänen höpötellä vain yksinään, eikä häiritä häntä hänen hurmostilassaan. Menee se aikaa myöten ohi, niinkuin on mennyt aikaisemminkin, kun pii-pää-pii-pää on käynyt hänet noutamassa rauhoittumaan.
Tellukka voi tietää vain omat huutelunsa palstalle.
Tellukka itse on tuo Vain yksi se on, joka huutelee sitä Donnaansa.
pii-pää-pii-pää on käynyt hänet noutamassa rauhoittumaan. - iätön-olen-minäkin
neuvollinen kirjoitti:
Tellukka voi tietää vain omat huutelunsa palstalle.
Tellukka itse on tuo Vain yksi se on, joka huutelee sitä Donnaansa.
pii-pää-pii-pää on käynyt hänet noutamassa rauhoittumaan."on käynyt hänet noutamassa rauhoittumaan."
Tellukka pakeni tuonne 60 palstalle, mutta tulee pian takaisin.
Lueskelin tuon korppiksen vanhaa kirjoitusta;
"korpikirjailija
1.2.2016 12:50", jossa hän kovati vannoo näitä ikäryhmiä, kuinka jokaisen täytyisi pysyä ruoduussaan, mutta muistan myös, että hän ei meinannut millään tulla tänne 70 palstalle, vaikka kovasti häntä kehoitettiin siirtymään. Edeleen hän kirjoitelee myös 60 palstalle, joten noin se mieli muuttuu!D iätön-olen-minäkin kirjoitti:
"on käynyt hänet noutamassa rauhoittumaan."
Tellukka pakeni tuonne 60 palstalle, mutta tulee pian takaisin.
Lueskelin tuon korppiksen vanhaa kirjoitusta;
"korpikirjailija
1.2.2016 12:50", jossa hän kovati vannoo näitä ikäryhmiä, kuinka jokaisen täytyisi pysyä ruoduussaan, mutta muistan myös, että hän ei meinannut millään tulla tänne 70 palstalle, vaikka kovasti häntä kehoitettiin siirtymään. Edeleen hän kirjoitelee myös 60 palstalle, joten noin se mieli muuttuu!DHuomasitko makkaraketju on palannut Porvooseen.
- neuvollinen
iätön-olen-minäkin kirjoitti:
"on käynyt hänet noutamassa rauhoittumaan."
Tellukka pakeni tuonne 60 palstalle, mutta tulee pian takaisin.
Lueskelin tuon korppiksen vanhaa kirjoitusta;
"korpikirjailija
1.2.2016 12:50", jossa hän kovati vannoo näitä ikäryhmiä, kuinka jokaisen täytyisi pysyä ruoduussaan, mutta muistan myös, että hän ei meinannut millään tulla tänne 70 palstalle, vaikka kovasti häntä kehoitettiin siirtymään. Edeleen hän kirjoitelee myös 60 palstalle, joten noin se mieli muuttuu!DVain Tellukka voi tietää, että tulee pian takaisin.
Tellukka kirjoittaa puskasta nimimerkillä "iätön-olen-minäkin "
HÄH HÄÄ paljastit taas itsesi tyhmyri - kysymyksenesittäjä
neuvollinen kirjoitti:
Vain Tellukka voi tietää, että tulee pian takaisin.
Tellukka kirjoittaa puskasta nimimerkillä "iätön-olen-minäkin "
HÄH HÄÄ paljastit taas itsesi tyhmyriKuinka viestisi liittyy taiteeseen?
Mitä tekemistä Tellukan vanhoilla viesteillä on taiteiden kanssa?
Miettikääs vähän missä riitelette, tehkää oma ketjunne! - krakovaa
korpikirjailija kirjoitti:
Huomasitko makkaraketju on palannut Porvooseen.
Neuvotaanko siellä, miten makkaroiden nimiä lausutaan oikein?
krakovaa kirjoitti:
Neuvotaanko siellä, miten makkaroiden nimiä lausutaan oikein?
Minulle saa myös sanoa jos lausun jonkun sanan väärin. Ei ihminen voi kaikkea tietää. Sananlasku sanoo että tietämättömyyteen liittyy monesti moukkamaista ylpistelyä; tarvitaan tietty määrä nöyryyttä että pystyy ottamaan vastaan uutta tietoa loukkaantumatta.
Minä katson että en koskaan tiedä tarpeeksi juuri mistään ja minua saa korjata jos tekee sen loukkaamatta.Paloma.se.co kirjoitti:
Minulle saa myös sanoa jos lausun jonkun sanan väärin. Ei ihminen voi kaikkea tietää. Sananlasku sanoo että tietämättömyyteen liittyy monesti moukkamaista ylpistelyä; tarvitaan tietty määrä nöyryyttä että pystyy ottamaan vastaan uutta tietoa loukkaantumatta.
Minä katson että en koskaan tiedä tarpeeksi juuri mistään ja minua saa korjata jos tekee sen loukkaamatta.Minuakin saa korjata, mutta mielellään ei ylhäältä alas. Jos vaikka siltä samalta leveliltä, kuten nykyään sanotaan..))
"Kaikki haluavat oppia, mutta eivät halua tulla opetetuiksi" Churchilliä mukaillen...demeter1 kirjoitti:
Minuakin saa korjata, mutta mielellään ei ylhäältä alas. Jos vaikka siltä samalta leveliltä, kuten nykyään sanotaan..))
"Kaikki haluavat oppia, mutta eivät halua tulla opetetuiksi" Churchilliä mukaillen...Tiedätko aina mistä suunnasta korjaus tulee? Minä en, varsinkaan jos sitä ei ilmaista sanoin, vaan äänensävyllä, ilmeellä jne. Tavallisen, asiallisen korjauksen otan hyvin vastaan ja ylpeyteni ei siitä kärsi. Palstoilla olen todennut että KAIKKI toisen korjaaminen katsotaan loukkaukseksi. Onhan tietysti nipottajia ja pilkunviilaajia jotka takertuvat jok'ainoaan typoon ja kielioppivirheeseen; minä en puutu niihin. Minulla on kaksi juttua jotka häiritsevät ja yksi niistä on tavallisten, usein esiintyvien ulkomaalaisperäisten sanojen väänteleminen ja väärin lausuminen, siis tahallinen, koska se mielestäni kuvastaa ylimielistä asennoitumista ulkkomaankieliseen sanaan. Toinen juttu josta olen jo saanut sapiskaa, mutta tulkoon nyt uudelleen, on tahallinen sanojen väänteleminen ja vääristeleminen mukamas huumorina. En tarkoita tässä murteita enkä vakiintuneita kansanomaisia ilmaisuja. Näitä "huumorinlajeja" vierastan kuin sika pirua.
- ärsyttääää
Eipä nuo ulkomaalaiset suomea edes halua oppia ja örrää kieltä alkeellisia virheita tekemällä vaikka asuvat täällä nauttien kaikkia etuja. Tulkit pitää kustantaa kymmeniä vuosia täällä asuneille.
- sini.sirkku-ek
Paloma.se.co kirjoitti:
Tiedätko aina mistä suunnasta korjaus tulee? Minä en, varsinkaan jos sitä ei ilmaista sanoin, vaan äänensävyllä, ilmeellä jne. Tavallisen, asiallisen korjauksen otan hyvin vastaan ja ylpeyteni ei siitä kärsi. Palstoilla olen todennut että KAIKKI toisen korjaaminen katsotaan loukkaukseksi. Onhan tietysti nipottajia ja pilkunviilaajia jotka takertuvat jok'ainoaan typoon ja kielioppivirheeseen; minä en puutu niihin. Minulla on kaksi juttua jotka häiritsevät ja yksi niistä on tavallisten, usein esiintyvien ulkomaalaisperäisten sanojen väänteleminen ja väärin lausuminen, siis tahallinen, koska se mielestäni kuvastaa ylimielistä asennoitumista ulkkomaankieliseen sanaan. Toinen juttu josta olen jo saanut sapiskaa, mutta tulkoon nyt uudelleen, on tahallinen sanojen väänteleminen ja vääristeleminen mukamas huumorina. En tarkoita tässä murteita enkä vakiintuneita kansanomaisia ilmaisuja. Näitä "huumorinlajeja" vierastan kuin sika pirua.
Onhan hauskasti sanottu kuin --sika pirua :))) vaikka teurastajaa luuliskin enemmän.
Kun en ole tyyliä kielenväännöistä sieltä palstaltanne lukenut, mutta itse koen Moster Mallan tulevan kommenteillaan, , kun oikein pieleen on menossa.
Se auttaa kyllä osallistuvana lukijana
Ehkä tarkoitit juuri sellaista roolileikkiä, ,..? itselläni se on ajoittan ollut hauskaa puhua kuin ruuneperin skriivata ja riivata kertomat jutut kotipaikkakunnastaan, tosi hauskoja osuvia käännöksiä!
Hajen kanssa meinattiin kuolla nauruun, Tytär kun puhui ruotsia äidinkielenään. ärsyttääää kirjoitti:
Eipä nuo ulkomaalaiset suomea edes halua oppia ja örrää kieltä alkeellisia virheita tekemällä vaikka asuvat täällä nauttien kaikkia etuja. Tulkit pitää kustantaa kymmeniä vuosia täällä asuneille.
Suomenkieli on monelle ulkomaalaiselle hyvin vaikeaa oppia ja kuitenkin lähes kaikki Suomessa asuvat ulkomaalaiset puhuvat vähintäänkin auttavasti suomea. Mutta ne suomalaiset jotka ovat asuneet vuosikymmeniä Ruotsissa, USA:ssa jne eikä paikallinen kieli ole tarttunut kuin ihan heikosti ja nekin vähät sanat väärin lausuttuina? Minä koen nää asiat paitsi älyllisenä laiskuutena ja välinpitämättömyytenä myös ylimielisenä asenteena.
***Sitäpaitsi, puhumme nyt kahdesta TÄYSIN eri asiasta. ;)sini.sirkku-ek kirjoitti:
Onhan hauskasti sanottu kuin --sika pirua :))) vaikka teurastajaa luuliskin enemmän.
Kun en ole tyyliä kielenväännöistä sieltä palstaltanne lukenut, mutta itse koen Moster Mallan tulevan kommenteillaan, , kun oikein pieleen on menossa.
Se auttaa kyllä osallistuvana lukijana
Ehkä tarkoitit juuri sellaista roolileikkiä, ,..? itselläni se on ajoittan ollut hauskaa puhua kuin ruuneperin skriivata ja riivata kertomat jutut kotipaikkakunnastaan, tosi hauskoja osuvia käännöksiä!
Hajen kanssa meinattiin kuolla nauruun, Tytär kun puhui ruotsia äidinkielenään.Murteen käyttö humoristisessa tai kansanomaisessa proosassa on ihan ok. Muuten pidän enemmän yleiskielellä kirjoitetuista teksteistä; murresanoja voi olla toki mukana. Mutta sekin on hieman eri asia. En osaa oikein selittää mitä tarkoitan.
Paloma.se.co kirjoitti:
Suomenkieli on monelle ulkomaalaiselle hyvin vaikeaa oppia ja kuitenkin lähes kaikki Suomessa asuvat ulkomaalaiset puhuvat vähintäänkin auttavasti suomea. Mutta ne suomalaiset jotka ovat asuneet vuosikymmeniä Ruotsissa, USA:ssa jne eikä paikallinen kieli ole tarttunut kuin ihan heikosti ja nekin vähät sanat väärin lausuttuina? Minä koen nää asiat paitsi älyllisenä laiskuutena ja välinpitämättömyytenä myös ylimielisenä asenteena.
***Sitäpaitsi, puhumme nyt kahdesta TÄYSIN eri asiasta. ;)"""Suomessa asuvat ulkomaalaiset puhuvat vähintäänkin auttavasti suomea."""
""" Mutta ne suomalaiset jotka ovat asuneet vuosikymmeniä Ruotsissa, USA:ssa jne eikä paikallinen kieli ole tarttunut kuin ihan heikosti ja nekin vähät sanat väärin lausuttuina?""""
Mihin tuo tutkielmasi pohjautuu?- älähäpötä
Paloma.se.co kirjoitti:
Suomenkieli on monelle ulkomaalaiselle hyvin vaikeaa oppia ja kuitenkin lähes kaikki Suomessa asuvat ulkomaalaiset puhuvat vähintäänkin auttavasti suomea. Mutta ne suomalaiset jotka ovat asuneet vuosikymmeniä Ruotsissa, USA:ssa jne eikä paikallinen kieli ole tarttunut kuin ihan heikosti ja nekin vähät sanat väärin lausuttuina? Minä koen nää asiat paitsi älyllisenä laiskuutena ja välinpitämättömyytenä myös ylimielisenä asenteena.
***Sitäpaitsi, puhumme nyt kahdesta TÄYSIN eri asiasta. ;)Sinä palloma puhut eri asiasta. Suomessa on varsinkin matunaisia jotka ei viitsi kieltä opetella eikä töihin mennä. Suomessa pokkuroidaan liikaa ulkomaalaisia ja yritetään ainakin englantia turisteille mongertaa. Koko kansan pitää opetella ruotsia että voisi palvella harvoja ruotsinkielisiä.
Tellukka kirjoitti:
"""Suomessa asuvat ulkomaalaiset puhuvat vähintäänkin auttavasti suomea."""
""" Mutta ne suomalaiset jotka ovat asuneet vuosikymmeniä Ruotsissa, USA:ssa jne eikä paikallinen kieli ole tarttunut kuin ihan heikosti ja nekin vähät sanat väärin lausuttuina?""""
Mihin tuo tutkielmasi pohjautuu?Ei ole tutkielma.
Puhun ainoastaan itse tapaamistani ihmisistä ja heidän kielitaidostaan. Sekä Suomessa että maailmalla.
- Erimielinen
Omiani: ristiriitaisuus ja taito ja / tai kyky katsella juttuja sellaisilta puolilta, mistä massat eivät niitä yleisesti tarkastele.
- mä.lähden.stadiin
Joo tuttua tuo ristiriitaisuus, kuin kypsyttäis silloin jotakin, joka sitten putkahtaan onnellisemmassa muodossa, muodosta josta ei edes vielä tiedä, on minulla.
Ilmastoraportin jälkeen vyöryy kaikki varhaisnuoruudet puhtaimmat kokemukset, ensi tuskailun jälkeen. - Kyllmaallaonmukavaa
Sori, ma en ummarra.
- Sisso
Voi herranjestas näitä tellukoitten ja mollukoitten sanailuja. Just niin kuin Sisso 18. pnä illan kähmässä viisaampien suulla ränttäsi.
- hah-hah-hah-hah-haa
Haisee itsekehu.
Vahingossako laitoit nimimerkiksi Sisso kun tarkoitit tuntemattomana kehua omaa viisauttasi. - reagoiva
22.10.2018 2:38
Hyi saamari, miten kieroja löytyy perässäroikkujissa !
Jos ei noin alkeellisilla eväillä ole kykyä keskustella taiteesta kuin muustakaan sivistyneemmin, pärjää vielä huonommin tuollaisella tyylillä .
- e.lä.mä
Taide on elämän taide!
Pidän taiteesta. On turhaa luulla ollla jotain kaikki on harhaa jos ei tule rahaa, onko taidetta-- on jos tuloja, taide on taidetta jos siitä tuloa, muuten paskaa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kumpi vetoaa enemmän sinuun
Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?961886- 881340
- 1101143
- 761037
- 1191010
Okei nyt mä ymmärrän
Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘57873- 47791
- 36782
Olen huolissani
Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis48741- 33693