Kirjamessut ilman piispoja

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/piispat-siivottiin-pois-helsingin-kirjamessuilta-miksi/

"Neljänä perättäisenä vuonna Helsingin Kirjamessujen ohjelmaan ovat kuuluneet piispojen tekemät kirjailijahaastattelut. Tilaisuudet ovat myös keränneet paljon kiinnostuneita kuulijoita. Tänä vuonna piispoja ei kuitenkaan nähdä virallisessa ohjelmassa."

Tekstin mukaan tässä ei ole mitään syvällisempää taustalla. Silti jännä kysymyksenasettelu, ikäänkuin evlut kirkko luonnollisesti edelleen kuuluisi suurin piirtein jokaiseen mahdolliseen yhteyteen.
22216
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

"Kirkko ja kristinusko ovat yhä merkittävä osa kulttuuria, joten niille toivoisi näkyvyyttä myös tapahtumassa. Nyt tilanteen voi valitettavasti nähdä myös niin, että kirkko on haluttu lakaista sivuun messujen ohjelmasta, Rehumäki sanoo."


Eivät itse oikein ymmärrä, ettei yhteiskunta enää pyöri kirkon ympäri eikä ole sitä tehnyt pitkään aikaankaan. Mutta kun kirkon edustajilla on lapsuudesta alkaen ollut pää syvälle työnnettynä uskonto- ja kirkkopuskaan, syntyy helposti 'hieman' vääristynyt perspektiivi...

Äänestä
  • Kirkko ja kristinusko yrittävät edelleen muuttua niin että muistuttaisivat nykyistä kulttuuria ja pääsisivät osaksi nykyistä kulttuuria. Esimerkkinä tasa-arvoinen avioliitto: kulttuuri on muuttunut ja nöyrästi kirkko tulee perässä ettei kirkko ajaudu täysin irralleen kulttuurista.

    Äänestä

Pormestarit piispojen tilalla on hyvä idea.

Äänestä

Eikös se mennyt niin, että uskonto on yksityisasia eikä kuuluu julkisiin tiloihin? Näin ollen on loogista, ettei kirkonedustajia ole kirjamessuilla. Näin tilaisuus pysyy uskonnollisesti neutraalina, mitään uskontoa ei suosita tai nosteta etuoikeutettuun asemaan. Luonnollisesti uskonnolliset kirjakustantajat ovat kai yhtälailla toisissa paikoissa kuin kirjamessuilla, koska kyse on kirjamessuista, kulttuurisesta tapahtumasta, ei uskonnollisesta tilaisuudesta tai uskonnollisesta tapahtumasta. Silloin uskonnolliset kustantajat ovat luonnollisesti kulttuuritapahtumista sivussa, jotta ne pysyvät uskonnollisesti neutraaleina, mitään uskontoa ei suosita ja eikä minkään uskonnon suhteen oteta kantaa. Uskonnolliset kustantajat voivat järjestää omat kirjamessunsa ja mainostaa sitä eri uskontokuntien kanavilla ja julkaisuissa täysin avoimeista. Näinhän kai ne yhteiset pelisäännöt toimivat.

Tämä lienee neutraali ihanne?

Äänestä

On perein hassua vapaa-ajattelua kun vapaa-ajattelijat pyrkivät vaikuttamaan muiden ihmisten ajatteluun.
Siitä on neutraali ajatteluvapaus kaukana.

Äänestä
  • Aloittaja

    Kummallinen ajattelutapa sinulla.

    Pyrimme vaikuttamaan, mutta reilusti. Meillä ei ole piiloagendaa, vaan kerromme avoimesti pyrkivämme levittämään ateismia. Kantojemme perustelut ovat esillä. Missä on ongelma?

    Neutraaliutta vaadimme julkiselta vallalta. Emme itseltämme, emme kirkolta, emmekä esimerkiksi K-kaupalta.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Kummallinen ajattelutapa sinulla.

    Pyrimme vaikuttamaan, mutta reilusti. Meillä ei ole piiloagendaa, vaan kerromme avoimesti pyrkivämme levittämään ateismia. Kantojemme perustelut ovat esillä. Missä on ongelma?

    Neutraaliutta vaadimme julkiselta vallalta. Emme itseltämme, emme kirkolta, emmekä esimerkiksi K-kaupalta.

    No onhan se kummaa vapaa-ajattelua toisen puolsta jos edellyttää jonkun eroavan kirkosta jotta kelpaa vaapaaksi ajattelijaksi.

    Äänestä

Jos on ollut paljon kiinnostuneita kuulijoita, niin eikös se heidän kiinnostuksensa taso kuitenkaan riitä siihen, että kirkko järjestäisi jossain kirkossansa/muussa srk-tilassa tilaisuuden vuoden kristillisistä kirjoista, johon nämä paljot kiinnostuneet tulisivat paikalle?

Kirkko ei todellakaan ole enää keskellä kylää. Vuori ei tule kirkon luokse, kirkon ainoa keino saavuttaa yleisöä on kuokkia muiden tilaisuuksissa, jotka houkuttavat paikalle suuria yleisöjä.

1Äänestä

Kirkon edustajat tietenkin ajattelevat niin, että kun kristinuskon ja evl. kirkon arvostus ja merkitys yhteiskunnassa vähenee, niin sitä suuremmalla syyllä yhteiskunnan ja sen eri toimijoiden tulisi tulla (ilmaiseksi)avuttoman kirkon avuksi ja tueksi tuputtamaan kristinuskoa kaikin keinoin.

Äänestä
  • Niin, valtamediahan on onnistuttu "uskontojournalismin" kehittämisen varjolla laittamaan sordiinoa kritiikille ja sen sijaan esittelemään kirkon "hyvä tekemistä" jäsenmäärän laskun jarruttamiseksi.

    Äänestä

Aloittaja

Kaiken lisäksi messuilla kyllä on esimerkiksi Lintulan luostari. Ja jos katsoin oikein sivua, niin osastolle 6m60 on merkitty evlut kirkko.

Tämä ei näköjään riitä, vaan pitäisi päästä päälavalle.

Äänestä
  • Mitähän nuo kirjamessuilla tekevät? Kyse on yhteiskunnallisesta julkisesta tilaisuudesta, kirjamessuista, ei uskonnollisesta tilaisuudesta, vaan neutraalista.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Meingott kirjoitti:

    Mitähän nuo kirjamessuilla tekevät? Kyse on yhteiskunnallisesta julkisesta tilaisuudesta, kirjamessuista, ei uskonnollisesta tilaisuudesta, vaan neutraalista.

    Ehkäpä myyvät paikkoja kaikille halukkaille? Tosin ort.fi kertoo myös "Lintulan luostari julkaisee messuilla munkki Damaskinoksen kääntämänä valikoiman kirkkoisien saarnoja Jumalansynnyttäjästä. Serafeja korkeampi – Bysanttilaisia saarnoja Jumalansynnyttäjästä -kokoelmaan on valittu saarnat viideltä keskibysanttilaisen kauden kirkkoisältä: Johannes Damaskolaiselta, Tarasios Konstantinopolilaiselta, Andreas Kreetalaiselta, Georgios Nikomedeialaiselta ja Germanos Konstantinopolilaiselta."

    No, yksityinen yritys joka tapauksessa, saa valita keitä mukaan ottaa.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Ehkäpä myyvät paikkoja kaikille halukkaille? Tosin ort.fi kertoo myös "Lintulan luostari julkaisee messuilla munkki Damaskinoksen kääntämänä valikoiman kirkkoisien saarnoja Jumalansynnyttäjästä. Serafeja korkeampi – Bysanttilaisia saarnoja Jumalansynnyttäjästä -kokoelmaan on valittu saarnat viideltä keskibysanttilaisen kauden kirkkoisältä: Johannes Damaskolaiselta, Tarasios Konstantinopolilaiselta, Andreas Kreetalaiselta, Georgios Nikomedeialaiselta ja Germanos Konstantinopolilaiselta."

    No, yksityinen yritys joka tapauksessa, saa valita keitä mukaan ottaa.

    Yksityinen yritys voi siksi hyvin kohdella osanottajia tasapuolisesti ja neutraalisti olemalla, ettei ryhdy suosimaan uskontoja, vaan suhtautuu niihin neutraalisti eikä ota asiaan kantaa. Uskonnot eivät ole kirjamessuilla, julkisissa tiloissa, neutraaleita toimijoita. Kirjamessut eivät olet uskonnollinen tilaisuus, vaan julkinen ja neutraali, ja tapahtuu julkisessa tilassa.

    Äänestä

Käväisin+aamupäivällä+Radio+Deillä,+ja+kuulun+hieman+lopusta+piispanvaalidebattia,+vieraina+toiselle+kierrokselle+päässeet+ehdokkaat,+haastattelijana+Käsittääkseni+Dein+pääjehu+Rostamo.Siinä+ohjelman+lopussa,+sen+minkä+kuulin,+5-10+minuuttia+harmiteltiin+tätä+kirkon+'kaltoinkohtelua'+Helsingin+kirjamessujen+toimesta.+Eli+kyllä+noissa+piireissä+nyt+jurnutetaan+tästä+asiasta+ihan+hartaasti+ja+huolella.("Kirkkohan+se+on+Suomen+kansan+lukemaan+opettanut.+Kiittämättömyys+on+maailman+palkka.)Piispaehdokas+Kaisamari+Hintikka+kiitteli+sitä+kuinka+kirkko+on+hyvin+edistynyt+ja+oppinut+menemään+sinne+missä+ihmiset+ovat+-+kun+eivät+kirkoissa+ja+seurakuntasaleissa+juuri+tunnu+viihtyvän.Ehdokas+Juhani+Holma+vakuutteli,+että+kirkolta+vasta+nuorekkuutta+löytyykin,+kun+puhe+oli+siitä+että+kirjamessujen+uusi+pomo,+nuori+nainen,+pyrkii+tekemään+messuista+nuoria,+jopa+sellaisia+jotka+eivät+kovin+paljon+lue,+houkuttelevan+tapahtuman.Rostamo+sentään+sanoi+kriittisenkin+kommentin,+ja+huomion.+Espoolaisista+60%:lla+ei+ole+minkäänlaista+yhteyttä+evl.+kirkkoon.

Äänestä
  • Yhteys kirkkoon ei tarkoita että olisi kyse uskonnollisuudesta, nykyään.
    Kyselin juuri 14vuotiaalta peruskoululaiselta että
    mitä hän tietää "omasta uskonnostaan" niin ei hän tiennyt yhtään mitään. Ei se mitä sanotaan uskonnonopetukseksi ole sitä siinä merkityksessä kuin ennen.

    Äänestä

Aloittaja

Lopputulemana oli muuten messujen kävijäennätys.

Mikä nyt ei liene piispojen poissaolon ansiota, mutta eipä ainakaan näyttänyt haittaavankaan.

Äänestä

Kirjamessut olivat menestys. Kävijöitä 85 600, viidenneksen lisäys, kaikkien aikojen ennätys. Ja paljon ensikertalaisia (ja) nuoria, joka oli yksi messujen uuden ohjelmajohtaja Ronja Salmen päätavoitteista.

Ja kaikki edellä mainittu *siitä huolimatta*, että kirkon, piispojen ja uskonnollisen kirjallisuuden *'vetovoimaa ei hyödynnetty* niin maksimaalisesti kuin aikaisemmilla Helsingin kirjamessuilla.

(Turun kirjamessuilla kirkko saa kuulemma edelleenkin mellastaa melko vapaasti.)

Äänestä

Kirkon edustajat kehuivat kuinka paljon yleisöä on ollut paikalla kun piispat ovat vallanneet Helsingin kirjamessujen päälavan. Toki siellä on varmasti aina lavan edessä paljon väkeä kun koko paikka on täynnä kuin Turusen pyssy. Tuhansia kävijäitä paikalla koko ajan.

(Sekin toki vaikuttaa yleisönsuosioon ketä piispat siellä kirjamessuilla haastattelevat. Jos vaikkapa Antti Tuiskua, niin varmasti olisi nuorta yleisöä paikalla, vaikka eivät piispoista ja kirkosta välittäsi pätkääkään.)

Ja tätähän kirkko ja piispat juurikin haluavat käyttää hyväkseen. Sitä, että muu kuin kirkon oma tapahtuma pystyy houkuttamaan suuren monituhantisen yleisön. Kirkko on aina valmis kuokkimaan tilaisuuksissa, jotka vetävät paikalle suuret joukot ihmisiä. Tästähän on jo muodostunut kirkon päästrategia. Se on jo nostanut kädet pystyyn - myöntäen että ei kykene ihmisiä itse innostamaan omiin tilaisuuksiinsa omissa tiloissaan.

Äänestä
  • Ja nyt kun ei ollut piispoja, kirjamessut tekikin uuden yleisöennätyksen. Hups.

    Äänestä

"Piispat siivottiin pois kirjamessuilta"

Sinnehän pyhäinjäännökset sopivatkin oikein mainiosti!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


jori.mantysalo kirjoitti:

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/piispat-siivottiin-pois-helsingin-kirjamessuilta-miksi/

"Neljänä perättäisenä vuonna Helsingin Kirjamessujen ohjelmaan ovat kuuluneet piispojen tekemät kirjailijahaastattelut. Tilaisuudet ovat myös keränneet paljon kiinnostuneita kuulijoita. Tänä vuonna piispoja ei kuitenkaan nähdä virallisessa ohjelmassa."

Tekstin mukaan tässä ei ole mitään syvällisempää taustalla. Silti jännä kysymyksenasettelu, ikäänkuin evlut kirkko luonnollisesti edelleen kuuluisi suurin piirtein jokaiseen mahdolliseen yhteyteen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu