Laskin, että navetan pistorasialta tulisi 90 metriä matkaa mökille (luvaton viritelmä, ilman rakennuslupaa))
Sähköä tarvitaan n. 6-8 n. max 10w lamppuun. Sekä puhelimen ja läppärn lataukseen. Sekä mahdollisesti toisinaan rakennus ja ylläpitotöihin. Porakone ym.
Onko tuosta vaaraa jos keskikäyttö max 150w kerralla. Piikit esim. imuroidessa 2500w?
Entä teoriassa lämpimänäpitoon esim. 1000w patteri?
Käyttö olisi vain viikonloppuna, kesällä läpi kesän.
Toinen vaihtoehto on paneeli. Ja kiinteää kaapelia en tykkää vetää kun tuo on luvaton puumaja mökki (20m2 ja parvi) korkeuksissa.
Ps. Pisin johtokela näyttäisi olevan 50 metriä, eli niitä menisi 2.
Sähköä tarvitaan n. 6-8 n. max 10w lamppuun. Sekä puhelimen ja läppärn lataukseen. Sekä mahdollisesti toisinaan rakennus ja ylläpitotöihin. Porakone ym.
Onko tuosta vaaraa jos keskikäyttö max 150w kerralla. Piikit esim. imuroidessa 2500w?
Entä teoriassa lämpimänäpitoon esim. 1000w patteri?
Käyttö olisi vain viikonloppuna, kesällä läpi kesän.
Toinen vaihtoehto on paneeli. Ja kiinteää kaapelia en tykkää vetää kun tuo on luvaton puumaja mökki (20m2 ja parvi) korkeuksissa.
Ps. Pisin johtokela näyttäisi olevan 50 metriä, eli niitä menisi 2.
Vastaukset 63
Vanhimmat
Eipä siinä sen kummempaa. Liikaa jos laittaa pattereita niin lämpöä alkaa syntymään patterin sijasta kaapelissa. Jos olisi 2,5mm2 jatkojohto niin parempi jos patterikäyttöön tarkoitus.
Läppärin ja puhelimen lataukseen riittää kyllä mikä tahansa paukkulanka, ne virtalähteet kelpuuttaa jostain sadasta voltista lähtien jännittteet.
Jos on 2,5 millin jatkojohto, niin olisi syytä olla navetassakin 2,5 milliset piuhat. Mielummin vähän kärähtänyt liitin kuin palanut navetta...
Mitähän vaaraa näet siinä kun navetassa on 1,5 mm2 johdot ja 10 A sulake, ja navetan pistorasiaan liitetään jatkojohto joka olisi 2,5 mm2 ?
Eiköhän se lämpene siitä kohtaa, missä on ohuimmat piuhat. Luultavasti siitä pistorasiasta, jossa 1,5mm2 johdot on kytketty ja johon se 2,5mm2 johdot tulevat kiinni.
Lisäbonarina, kun tuon vetää kiinteästi ja joku sähkömies tulee paikalle ja näkee 2,5 milliset piuhat, hän kyllä olettaa niiden tulevan ihan sulaketaulusta asti...
Eiköhän ne navetan alkuperäisen puolentoista johdon 10 A sulakkeet estä sen lämpenemisen. Ja kyllä pistorasiaan voi siitä huolimatta laittaa kaks´puolikkaan roikan.
Oikein mitoitettu sulake kyllä estää liiat lämpenemiset palamalla ennen muuta vahinkoa eikä ohuempikaan kohta liikaa lämpene.
Asentajan velvollisuus on selvittää miten aiempi verkko on rakenettu eikä olettaa mitään, eikä poikkipinnan muutos kiellettyä ole vaikka moni näin luulee ja väittää.
Eli höpönhöpö juttua oli taas.
Käyttäjän ei tasan tarvitse miettiä minkä paksuinen johto pistorasialle tulee. Ihan huoleti voi käyttää 2,5 mm2 jatkojohtoa.
Jotkut pöntöt luulee että paksumpi johto jotenkin huijaa sulaketta antamaan enemmän virtaa, jolloin muka ohuempi johto ylikuormittuisi :)
Eli ihan rotta-jonnen höpinää.
Okei.
Selitätkö nyt sitten vielä, miten se 1,5 millinen kaapeli lämpenee liikaa navetan ulkopuolella, kun pitää 2,5 millistä käyttää, mutta sisätiloissa se onkin ihan OK?
Vai laskeeko muka vastus niin paljon, ettei etäisyys olekaan enää ongelma?
Ei se lämpene liikaa, vaan jännite alenee liikaa, kun virtaa yritettäisiin ottaa sen mitä sulake kestäisi. Johdon kokonaisvastus on siis liian suuri, siihen auttaa kun se pitempi johtomatka on paksumpaa kaapelia. Tosin tuolla 90 m matkalla ei välttämättä vielä 2,5 mm2 kaapeli riitä tarpeeksi. Vaatii oikosulkuvirta- ja sulaketyyppi tarkastelua.
Jos 10 A / 1,5 mm2 johdon perään kytketään 2,5 mm2 kaapelia 100 m käy niin että täysi oikosuku mökillä ei poltakaan sulaketta vaan oikosulku jää lämmittämään kaapelia.
Suleke ei siis suojaa mitään.
Jos kyseessä on vanhempi navetta ei pistorasioita ole suojattu vikavirralta ja vian sattuessa "asentaja" jää kiinni jännitteeseen.
Onko sinulla joku tieto siitä mikä on Ik 1,5mm2 johdon päässä kun noin varmaa tietoa jaat?
Toivottavasti navetan pistorasia on suojattu vikavirtasuojalla, muuten ainakin hengenvaarallista, sillä voi olla että tuolla matkaa sulakkeista ei ole mitäään turvaa oikosulkutapauksissa.
Eikös kaapelikelassa jo ole vikavirtasuoja?
En ole vielä semmoista kaapelikelaa nähnyt jossa olisi integroituna vvsk, mutta voihan tuommosiakin olla muttei kyllä yleisesti.
No eipä vikavirtasuojastakaan mitään hyötyä oikosulkutapauksessa kyllä ole.
No jaa jos sitten sanottas oikosulun sijaan että jos vaihejohto osuis sitten laitteen runkoon eli olisi suorassa yhteydessä suojajohtoon, ja sulake ei jaksa palaa liian pitkän johdon eli sen aiheuttaman liian suuren silmukkaimpedanssin takia ainakaan aikoihin niin onko eroa onko lähdössä vvsk vai ei?
No eipä tule kaverilta vastausta joten kerrottava itse mikä homman nimi tarkemmin on, jossittelematta sillä mikä luetaan tarkkaan ottaen oikosuluksi ja mikä ei.
Eli jonkun pitkän roikan päässä vaihejohdon ollessa suorassa yhteydessä suojamaahan vian seurauksena -vaikkapa sitten laitteen runkoon johon suojamaa kytketty tapahtuu niin että tuon pitkän roikan resistanssi (silmukkaimpedanssi) aiheuttaa sen että sulake ei ehkä pala ollenkaan tai sen palamiseen kuluu pitkä aika (-sulakkeitten paloaika riippuu voimakkaasti virran voimakkuudesta, esim. tulppasulakkeilla paloaika on luokkaa 2 tuntia jollakin 1,4 kertaisella ylivirralla tästä isommalla virralla aika tippuu nopeasti...)
Tällöin sen aikaa kun sulake ei pala tämän laitteen rungon ja maan välillä on puolet verkkojännitteestä eli luokkaa 115V joka on jo hengenvaarallista luokkaa kosketellessa laitteen suojamaadoitettua runkoa, mutta jos lähtöpäässä onkin vikavirtasuoja niin se kytkee syötön millisekunneissa pois päältä koska virtaa karkaa ohi tuon vvsk:n suojamaahan.
Ja kun kyseessä roikkaviritykset tarkoittaa se myös sitä että kohteessa ei ole sitten mitään paikallisia lisäpotentiaalintasauksia jotka tuota kosketusjännitettä voisivat pienentää.
Asiaa pahentaa sitten vielä jos syöttävässä päässä on jo alkujaankin huonot oikosulkuvirrat niinkuin esimerkiksi juuri jonkun vanhan navetan pistorasioilla monesti on.
Liirumlaarumeita voit kirjoitella mutta vaihejohtimen kosketus kosketeltavaan johtavaan kuoreen on maasulku.
Minä olen sellainen maajussi että olen vetänyt navetastani roikkavalot jokaiselle kylän mummolle. Ei tartte tulla ministeriön taikka Tukesin ituhippien tai muiden hipsterien kyselemään roikkakytkentöjien perään. Kyllä kattos mää tiijjään nää roikkajutut paremmin kuin Helsingin loiset.
Jaa, niinkö. Minä taas en ole sen jälkeen kun pienjännitedirektiivi tuli Suomessa voimaan mitään muita kaapelikeloja kuin sellaisia missä on vikavirtasuoja.
Pitäisiko muka olla ? Vikavirtasuoja suojaa vuotovirralta laitteen rungosta potentiaalimaahan ja oikosulkusuojaus taasen on suojattavissa joko sulakkeella tai ylivirtasuojalla. Kysy vaikka ammattikoulusi työnopettajalta.
Niin ja vaihejohtimen kosketus toiseen vaihejohtimeen on vaihesulku. Liirunlaarum on sitten mukavaa viisausta.
Luulet vaan, et edes tiedä minkä näköinen on vikavirtasuoja.
Vikavirtasuojia on ollut olemassa jo sitten jatkosodan jälkeen. Mustassa kirjassa niitä oli jollakin perskuteen ihmeellisella tuotenumerolla eri valmistajien toimesta tilattavissa. Sitten tulivat lukutaidottomat jollit jotka totuutena valehtelevat ettei vikavirtasuojia ollut olemassakaan ennen vuotta 2008.
Mitä ihmeen vempeleitä ne Mustassa kirjassa olleet vikavirtasuojat olivat elleivät vikavirtasuojia.
Tiedätkö muuten mikä on vikavirtasuoja ja miten se eroaa virrankatkaisukyvyltään palosuojasta ?
Siirsit maalia, etkä edelleenkään tunnista vikavirtasuojaa. 🤣🤣
Laittaisitko jonkun esimerkin tälläisestä kaapelikelasta jossa vvsk.
Noissa linkin takaisissa yhdessäkään ei ole:
https://www.virtasenkauppa.fi/tyokalut/sahkotarvikkeet/kaapelikelat?hakusana=&maxh=439&jarjestys=varasto&c[]=947&sivu=4
Ennenwanhaan oli saunalle vedetty sähkö tuolla tavoin. Valot paloivat hyvin kylpiessä (2 kpl 60W lamppuja), mutta pulsaattoripesukoneen lämmitin (2 kW) vei niin paljon sähköä, että valot himmenivät. Pitkässä kaapelissa tulee jäniitehäviö, pitäisi käytää paksumpaa kaapelia.
Sitten, kun vaurastuin laitoin sähkölinjan, pylväät ja amka-kaapelin, nyt eivät valot enää himmene. Nykyaikaisempi ratkaisu olisi maakaapeli. Osta siis tarpeeksi paksu kaapeli, 4 mm2 voisi riittää tuolle matkalle, jännitehäviö 10A virralla jää alle kymmenen voltin, kaivukustannuksia tulee tietenkin...
Mistä luulet saavasi noin harvinaista kaapelia?
No tuo ainakin riiittää, 2,15 eur/m alv rahti pientoimituslisä https://www.finnparttia.fi/epages/finnparttia.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014102905/Products/AXMK4X16 Jää vielä laajennusvaraa, jos tarvitsee myöhemmin laajennusvaraa! 16 mm2! Se mun amka kaapelikin taitaa olla 16 neliöistä.
siis 3 x 4 mm², Cu:
https://www.tme.eu/en/details/titanex3x4.0/power-cords/helukabel/37030t/
hinta: vähintään 100m erissä 2.14 €/m alv = 2,6536 €/m.
saa pienemmissäkin erissä, mutta hieman kalliimpaan hintaan.
TME.eu yleissääntö: edullinen kuljetus (alveineen n. 10€) asiakkaan osoitteeseen.
Jollei sitten kaapeli poikkeuksellisen painavana tuotteena poikkea tuosta yleissäännöstä (varmista asiakaspalvelusta: ). Ei pienlaskutuslisää eikä minimitilausta.
Toimitus tulee EU:n alueelta, joten ei tule tullimaksuja.
Vedä kolmivaihe roikka
Sun pitää tietää paljonko impedanssi on sähkömittarilla ja sen tiedon saa verkkoyhtiöltä kysymällä. sitten lasket paljonko on matkaa pistorasialle siitä roikkaa. Näin saat selville oikosulkuvirran käyttöpisteessä. Tosin turhahan sitä laskea on, kun ihan varmasti se ei riitä. Kuin korkeintaan muutaman ampeerin sulakkeella.
Mutta vikavirtasuojaa kehiin..
Ja noissa laskuissa yleisin virhe on se, että ei muisteta laskea johdon pituutta meno paluu.
Esim jos roikka on 25m, niin johtoahan on 50m.
Osta 100 metriä sähkökaapelia ja laita sähköt menemään sillä, ihan kuin oikeakin siirtokaapeli.
Tämäkin vedätysaloitus saanut tietäjät ja asiantuntijat liikkeelle!
Vielä ihmeenpänä pidän että mistään tietämättömätkin ovat lähteneet liikkeelle...
Kuinka on mahdollista että navetasta on kesämökille 90m?
Taitaa olla samanpihan rakennuksia ja vanhoja ?
Onko 90 m sitten joku maaginen matka, joka ei voi olla navetan ja kesämökin välinen etäisyys?
Jaa ja joo tuo 90 m taitaa olla näitä EN 50 173 ja EN 50174 juttuja missä parikaapelin maksimipituus työpisteelle on 100 m ja tuo ylimääräinen 10 metriä on varaumaa laiteliitännöille ja laitekaapeloinnille. Tämä asia siis liittyy ATK-kaapelointiin eikä mihinkään navetta-asennuksiin. Ei siellä navetassa tarvitse netissä surffata vaan sitä varten on isossa talossa se parempi kamari missä on tietokoneet ja sen sellaiset ihmeellisyydet.
3x30 m halpisroikkaa ja 2 vuotta hengissä pysytty max 1200w kulutus.
Täälläkin vois auttaa kun olis kaksi vikavirtasuojaa peräkkäin🤣🤣
Ihan kauhean hyvä viritelmä ei silti ole. Toivottavasti ei tule henkilövahinkoja jossain vaiheessa. Ainakin pura pois jos myyt paikan.
Kun teette näitä ylipitkiä roikkavetoja, ei kannata käytää kumikaapelia vaan maakaapelia MCMK 2x2,5 2,5, on paljon halvempaa kuin kumikaapeli. On tietenkin vähän hankalampi kytkeä siihen pistotulppa ja jatkorasia, mutta kestää maastoon vedettynä paljon paremmin kuin kumikaapeli.
"Laitonta", vaikkakin käytännösä monesti kyllä niinkuin sanot kestävämpi
Niin eihän pistotulppaa saisi laittaa kuin taipuisiin johtoihin, mutta kun hommaa reilun kokoiset "raksa-pistokkeet" kyllä niihin hyvin onnisuu jäykälläkin kaapelilla.
Maakapelin päähän jakorasiq jossa vakoilla liität taipuisat johdon ja tulpat
SFS 6000-8-814 sanoo sitten kyllä näin:
Maakaapeleita ei saa edes tilapäisesti käyttää syöttämään laitteita, joihin tarvitaan taipuisaa kaapelia
Jos mökki on luvaton niin on aivan sama vaikka veisi sinne sähkön maadoitetulla peltiämpärillä.
Mikä on muuten markkinoiden pisin jatkoroikka? 40metriä?
Kun itse tekee niin raja on 500 m.
Nimittäin VSB 3x6 mm2 kumikaapelia myydään 500 m keloilla.
Päihin joutuu laittamaan lyhyet jatkot ohuemmalla kaapelilla että saa pistotulpan kytkettyä.
Tietenkin syöttöpistorasiassa on oltava vikavirtasuojaus ja 16 A ylivirtasuoja, että kaikki suojaukset toteutuu.
Mönkijä on myös hyvä olla roikan levittelyssä, koska se painaa 200 kg.
Paksua kaapelia ei saa jatkaa ohuemmalla oli tilanne tai kaapeli mitä tahansa.
Itse asiassa tuohon on poikkeus tai poikkeuksia. Yleisestihän on juuri noin, mutta esimerkiksi sairaaloiden osastoille on mahdollista vetää syöttö pistorasioille 5x6S-kaapelilla ja pienentää se sitten 2,5 neliöiseksi hoitotilassa. Tämä sairaalan hoitohuoneiden tiukempien vaatimusten takia ja ettei pistorasioita ole 6 neliön johtimille.
Varsinkin kun se sulakesuojaus on sen ohuemman johdon mukaan.
Ei mitään poikkeuksia koska alunalkaenkaan mikään määräys ei kiellä poikkpinnan muutoksia.
Joskus oli sääntönä että alle16 mm2 taipuisia liitäntäjohtoja ei saa jatkaa, Mahtaako pitää paikkansa edelleen.
Tainneet olla SähköMarttojen suosituksia.
Taitaa olla n3o m
Jota Cramo vuokraa. Ip68
Minä aina käyn ottamassa sulakkeen irti jos tulee vaaratilanne, en näin tarvitse mitään vikavirtasuojia.
Niin määkin. Tosin silloin kun on vaaratilanne päällä niin sydän ei kestä montaakaan sydämmenlyöntiä ennenkuin on palannut karrelle. Saa olla nopea jos meinaa siinä ajassa ehtiä sulakkeet ottamaan "irti".
Mitään vikavirtasuojia ei kannata kytkeillä sillä sehän olisi sama jos ottaisi koronarokoitteen. Koronarokoite tappaa ja saman tekee vikavirtasuoja ainakin meidän Q-Anolaisten mukaan. Näillä hörhöjen aivopieruilla mennään hautaan asti.
Olisiko mahdollista saada lisää "asiaatuntevia" kommentteja ?
Tottakai.
Roikkien ostaminen on täysin turhaa.
Nyt kun puhelinjohdot puretaan pois, löytyy tien vierestä kieppejä joka paikassa. Kaapeli kun kaapeli, kyllä puhelinjohdot johtaa sähköä. Ripustaa puuhun ja virta päälle.
Ei maksa mitään, ja teet ympäristöteon kun siivoat ylimääräiset johdot pois ojasta.
Vedin kotoa sähköt jatkoroikilla mökille. Aika monta roikkaa piti ostaa clasu-olhsonilta, mutta nyt toimii.
Hyväpä näinniin. Intiassakin paikalliset ihmiset vetelevät roikkia pitkin katuja sekä pikilankakytköksiä avolankajohtimista omaan aaltopeltimajaansa. Hyväpä näinniin eikä tartte kysellä sen enempää.