Onko Maria synnyttänyt Jumalan vai ei?
Voiko ihminen synnyttää Jumalan, kaiken olevaisen luojan?
Millä tavalla adventistit suhtautuvat Mariaan? Onko hän Jumalan äiti vai ihmisen kristuksen Jeesuksen äiti?
Pitävätkö adventistit mahdollisena sen, että Jeesus voi olla yhtä aikaa ihminen ja Jumala olematta ihmisenä Jumalasta erillinen luotu olento?
Voiko ihminen synnyttää Jumalan, kaiken olevaisen luojan?
Millä tavalla adventistit suhtautuvat Mariaan? Onko hän Jumalan äiti vai ihmisen kristuksen Jeesuksen äiti?
Pitävätkö adventistit mahdollisena sen, että Jeesus voi olla yhtä aikaa ihminen ja Jumala olematta ihmisenä Jumalasta erillinen luotu olento?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Voi herttinen sentään. Lue suoraan kirkon sivuilta mitä he uskovat. Kyllä siellä puhutaan kolminaisuudesta ihan suoraan.
Joo, mutta kaikki adventistit eivät usko kolminaisuuteen.
Mitäs täällä sitten tarvitsisi keskustella yhtään mistään, kun kaiken kerran voi lukea kirkon sivuilta.
Raamattu kertoo evankeliumeissa ihmisen näkökulmassa yliluonnollisesta syntymästä.
Joosef ja Maria saivat sitten lähes kymmenen lasta parisuhteessaan ihmisen näkökulmasta luonnollisella tavalla.
Jeesus kuuluu jumaluuteen.
Emme voi Raamatusta löytää aikaa etteikö jumaluuden kolme persoonaa Isä, Poika ja Pyhä Henki olisi olleet yhtä aikaa olemassa ihmisen näkökulmasta yliluonnollisella tavalla; 1 Mos 1:1-2 ja Kol 1:16-18 riittävät asian ymmärtämiseen tämän näkökulman.
Maria ei synnyttänyt Jumalaa. Ps.8:6 Sananl.8:22 Hebr.2:7 2:9 Ja Raamatun mukaan, Jumalalla on kuolemattomuus. 1Tim.6:16
Vallalla olevan kolmiyhteysopin mukaan, Maria synnytti Jumalan joka syntyi ihmisen ruumiissa maan päälle, ja tämänkin mysteeri. Kuten kaikki muukin.
Mysteeri on sellainen asia jonka ihminen on ihan omin voimin onnistunut päättelemään, mutta sitä ei pystytä perustelemaan eikä sitä siksi voi käyttää minkään opin perustana. Kolmiyhteys ja Jeesuksen jumaluus ovat juuri tällaisia asioita. Ne on vain PAKKO niellä ja uskoa... tai sitten ei uskoa. Perusteita ei ole eikä tule.
Adventistit uskovat niin kuin Raamatussa sanotaan. Eli samalla tapaa kuin Messiaaniset juutalaiset. Kannattaa lukea Messiaanisen juutalaisen Michael Brownin kirja Aito kosher-Jeesus. Sieltä asia selviää.
<<Onko Maria synnyttänyt Jumalan vai ei? >>
VT:n kirjoituksissa on yhtenä merkkinä, että neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan. Maria on synnyttänyt todellakin Jumalan, vaikka tämä Jumala on aina ollut.
<<Voiko ihminen synnyttää Jumalan, kaiken olevaisen luojan? >>
Ensiksikin Jeesus on aina ollut. Siinä mielessä Maria ei synnyttänyt uutta tai kilpailevaa Jumalaa. Tämä oli kerrottu VT:n kirjoituksissa. Tämä ei tee Mariasta palvottavaa henkilöä. Meillä on vain yksi Jumala, eikä muita.
<<Millä tavalla adventistit suhtautuvat Mariaan? Onko hän Jumalan äiti vai ihmisen kristuksen Jeesuksen äiti? >>
Maria oli Daavidin sukua oleva neitsyt, joka synnytti Kirjoitusten mukaan Jesua Messiaan. Marian rooli oli synnyttää Messias. Elisabetin rooli oli synnyttää Johannes Kastaja. Johannes Kastajan rooli oli julistaa Jeshuaa. Vaikka Jeshua onkin Jumala, ja Marian rooli Jeshuan synnyttäjänä on tietenkin valtava ja kunnioitettava, niin Raamatussa ei kuitenkaan sanota missään, että meidän tulisi palvoa Mariaa.
<<Pitävätkö adventistit mahdollisena sen, että Jeesus voi olla yhtä aikaa ihminen ja Jumala olematta ihmisenä Jumalasta erillinen luotu olento?>>
Koska Jumalalle kaikki on mahdollista. Tietenkin Jeesus voi olla yhtä aikaa ihminen ja Jumala. Raamatussa sanotaan, että Jeesus oli täällä ihmisenä. Hänellä toki oli Jumalallisia ominaisuuksia, Hän oli synnitön. Jumala on ennenkin näyttäytynyt "Jumalasta erillisenä olentona", esim. vieraillessaan Aabrahamin ja Saaran luona tai Lootin luona (yksin enkeli oli Herra, jos muistat). Me emme voi ymmärtää Kaikkivaltiasta, emmekä voi laitaa Häntä oman ymmärryksemme raameihin.
Muuten yhtyisin mutta kun Raamatussa ei mainita sanaa kolmiyhteys. Joten siten joko kaksiyhdyn tai yksiyhdyn eli en yhdy ollenkaan. Tuo kolmiyhteyskonseptihan ei perustu Raamatun alkutekstiin vaan on lisätty Raamatunkäännöksiin kääntäjien omista ennakkoasenteista johtuen. Ne ennakkoasenteet taas perustuvat pakanaoppii, ei Raamattuun.
Ensiksikään en ole maininnut missään sanaa "kolmiyhteys". Messiaanisten juutalaisten mukaan Jumala on moniulotteinen. Laitan alle Messiaanisen juutalaisen, Michael Brownin, erinomaisen videon aiheesta.
https://www.youtube.com/watch?v=CEKuLP0xFNQ
lisäys. Siis on yksi Jumala, yksi moniuloitteinen Jumala. Jumala on siis ilmoittanut itsensä Jeshuassa, ja Jumala asuu meissä Pyhän Henkensä kautta. Jumala on siis yksi.
Matt.1:25 Biblia (1776) Ja ei tuntenut häntä siihenasti kuin hän poikansa esikoisensa synnytti, ja kutsui hänen nimensä Jesus. Kirjoitetaan: siihen asti, Jeesus.
On olemassa vain yksi Jumala, joka on kaiken luoja, mutta onko oikein verrata häntä persooniin, sillä persoonalla tarkoitetaan yleensä ihmistä tai enkeliä, jolla on vain yksi tietoisuus ja hän voi ajatella yhtä ainoaa asiaa kerrallaan ja olla yhdessä ainoassa paikassa kerrallaan, mutta Jumala voi ajatella lukemattomia asioita yhtä aikaa ja hän ei ole rajoittunut yhden tietoisuuden omaavan luodun olennon tavalla "persoonaan" tai "persooniin". Jumala on ihmisen käsityskyvyn ylittävä kaikilta ominaisuuksiltaan, joten on Jumalaa alentavaa ja häpäisevää verrata häntä rajallisiin persooniin, vaikka niitä jopa kolme kappaletta olisi. Jumala ei ole persooniin ja niiden sisältämiin tietoisuuksiin rajattu.
Marialla nyt vaan kävi tavallinen vahinkoraskaus. Sattuuhan sitä. Varmat päivät eivät ole varmoja ainakaan nuorilla joilla on vielä epäsäännöllinen kierto.
Mutta oli sillä huimat selitykset.
Uskoisitko nyt sinä moista?
En minäkään.
Tarinat neitseestä syntymisestä tulivat vasta vuosikymmeniä myöhemmin.
Edes Paavali ei väitä Jeesusta neitseestä syntyneeksi. Näin ollen, tarinat ovat vähintään 30 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen syntyneitä.
Mutta hyvä puolihan on se, että tarinat neisyestä syntymisestä ovat neitseellisiä, eli niillä ei ollut mitään perimätietopohjaa.
Korjaa nyt edellistä kommenttiania siinä, että 70-luvulla tehdty Mark evankeliumin nimellä kulkeva kirjallinen teos ei sekään viittaa neitseelliseen syntymään, joten neitseellisen syntymän ensimmäinen neitseellinen esiintymä lienee 80-luvulta, Matt tai Luuk, kumpi tahansa näistä keskenään ristiriitaisista kirjoitelmista olikaan ensimmäinen, se joka tapauksessa oli 50 vuotta Jeesuksen kuolemasta, ja aivan varmasti kauan sen jälkeen kun Maria oli jo kuollut. Näin ollen, siihen aikaan oli helppo kirjoittaa ihan mitä vaan koskien kuolleen ihmisen neitseellistä synnyttämistä...
Voi voi. Tämäkin paljastui perusteettomaksi myytiksi.
Jos on jokin historian henkilöön liittyvä asia, josta on kirjoitettu vasta 50 vuotta hänen kuolemansa jälkeen, niin onko se todiste siitä, että kyseinen asia ei ole totta?
Jos joku on kirjoittanut samasta henkilöstä 30 vuotta hänen kuolemansa jälkeen, mutta ei mainitse juuri sitä mainittua asiaa, niin todistaako se siitä, että kyseinen asia on keksitty myöhemmin?
Mitä kaikkea mahdamme tietää Pohjois-Korean johtajasta Kim-Il-sungista nyt? Jos joku on kirjoittanut hänestä 30 vuotta hänen kuolemansa jälkeen, mutta ei ole maininnut jotakin tiettyä asiaa hänestä, mutta 50 vuotta hänen jälkeensä elänyt historioitsija mainitsee sen asian ja perustelee väitteensä perimätietoon, niin todistaako se siitä, että jälkimmäinen kirjoittaja on keksinyt sen tarinan omasta päästään tai kirjoittanut sen johtajien käskystä?
Vaikka en pidä totena kertomuksia neitseestä syntymisestä, niin siihen väitteeseen kohdistuvan kritiikin tulisi olla koetuksen kestävää ja järkevää sen sijaan, että se olisi typerää epäloogista mutu-perustelua. Exapin perustelu oli juuri sellaista.
"Vaikka+en+pidä+totena+kertomuksia+neitseestä+syntymisestä,+niin+siihen+väitteeseen+kohdistuvan+kritiikin+tulisi+olla+koetuksen+kestävää+ja+järkevää+sen+sijaan,+että+se+olisi+typerää+epäloogista+mutu-perustelua.+Exapin+perustelu+oli+juuri+sellaista."
"Subjektiivisen tarkastelun pohjalta on selvää, että Jeesuksen jälkeenpäin väitetty neitseellinen syntymä olisi ollut erittäin painava pohja mm. Paavalille määrittää Jeesuksen (mahdollisesti) Jumalinen alkuperä."
Mistä tiedät varmasti sen, että Paavali ei puhunut mitään Jeesuksen neitseellisestä syntymästä? Oletko tietoinen kaikesta siitä, mitä Paavali puhui ja kirjoitti? Et tietenkään. Luulet, että hän ei puhunut koskaan Jeesuksen neitseellisestä syntymästä, mutta et voi tietää sitä. Paavali puhui varmasti tuhansia tunteja Jeesuksesta ja uskoon liittyvistä asioista ja kirjoitti kenties satoja kirjeitä, joten miten sinä voit tietää sen, että hän ei puhunut koskaan Jeesuksen neitseellisestä syntymisestä?
Sinulla on paljon faktoja. Ovatko ne faktoja?
"Fakta on myöskin, ettei Jeesuksen ihmetekoja esittäviä tekstejä ole ajalta ennen käytännössä kaikkien Jeesuksen aikalaisten kuolemaa."
Tutkimuksen vanhan linjan mukaan evankeliumeista kolme ensimmäistä on kirjoitettu 50-60 luvuilla ja samoin Paavalin kirjeet. Monet Jeesuksen tunteneet ihmiset olivat silloin vielä elossa. Väitteesi on siten harhaanjohtava ja jopa totuudenvastainen.
En pidä totena kertomuksia Jeesuksen neitseestä syntymisestä ja hänen sekä apostolien tekemistä ihmeistä tai Jeesuksen kuolleista heräämisestä, vaikka ne ainakin teoriassa voisivat olla totta. Todisteet viittaavat siihen, että nuo kertomukset ovat keksittyjä tai vähintään liioittelua.
"Onko Maria synnyttänyt Jumalan vai ei?"
Kysymykseen on helppo ja yksinkertaisen oikea vastaus: Kukaan ihminen ei ole koskaan missään synnyttänyt vaginansa kautta jumalia.
Ihmisen vainoharhainen ja mielisairas pää synnyttää jumalia.
"Onko Maria synnyttänyt Jumalan vai ei?"
Osittain on ja ei, mikäli uskomme, että papit toimittavat jumlan viransijaisuutta maan päällä.
Kuten Raamatun tarinan pohjalta hyvin kaikki tietävät sen, että Jeesus oli pappi Elin poika, koska Maria neitonen 12-vuotiaana oli temppelissä ollessaan ollut sukupuolisessa kanssakäymisessä Eli-nimisen papin kanssa ja tuloksena oli Marian siunattu raskaus. Raamatun pohjalta voidaan siis pitää Jeesusta osittain myös jumalan poikana, koska jumalan virkaa hoitamassa ollut pappi oli saattanut neitseellisen lapsukaisen siunattuun tilaan.
Ron Wyatt löysi liiton arkin Jeesuksen ristin paikan alla olevasta luolastosta. Sen kannelle oli valunut verta, Jeesuksen verta, kun maa hänen kuollessaan repesi. Wyatt tutkitutti tuon veren israelilaisessa laitoksessa ja saatiin tulos, että se oli edelleen 'elävää' verta ja että siinä oli 24 kromosomia, ihmisen 46 sijaan. Jeesus siis sai geenistönsä Marialta, ja Jumalalta vain yhden kromosomin, joka määritteli hänen ihmishahmonsa sukupuolen.
Jeesus nimitti Mariaa vaimoksi. Hän jätti opetuslapsensa tehtäväksi pitää vanhasta naisesta huolta hänen kuoltuaan. Jos hän olisi halunnut Mariaa kunnioitettavan taivaan kuningattarena ja Jumalaa korkeampana, hän olisi puhutellut Mariaa eri sävyyn. Maria oli Daavidin suvusta, ja Jeesuksen ennustettiin jo vuosisatoja aikaisemmin syntyvän juuri Daavidin sukuun.
Jeesus oli ihminen ja Jumala, mutta Maria oli täysin ihminen. Ainutlaatuisen armon hän sai osakseen, siinä kaikki.