Sosialistinen Suomi

jenkit_tietää

Jenkkimedian mukaan Suomi ja kaikki muutkin pohjoismaat ovat sosialistisia valtioita.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005880814.html

Kyllä jenkit tietää aina totuuden asiasta kuin asiasta.

Esimerkiksi Venäjäö on nytkyään täysin markkinatalouteen perustuva kapitalistinen valtio.

54

584

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • juu_totta_on

      Nyt se paljastu viimenkin tää Sosialistinen Suomi ja muut pohjoismaat. Sieltä taivasten valtakunnasta se viisaus on tullut joukkoomme USA:n lintukodosta tänne Pohjoismaihin.

      • w205

        Ei se ole mikään paljastus! Näin on ollut ja on. Sosialisti-Suomi on aivan oikea nimitys. Vai millä nimellä pitäisi puhua maasta, jossa lähes 44% kokonaisveroaste ja julkisen sektorin menot 58% BKT:stä? Verotetaan kovasti työssä käyvä kuivaksi liikkumisen, asumisen ja ruoan perustarpeilla ja rahat niille jotka ei mitään jaksa tehdä tai virkamiesten kampaviinereihin. Vastineeksi saadaan rappiolla oleva infra, homekoulut ja EUn kalleimmat asiakasmaksut terveydenhoidossa, joka pitäisi olla tällä veroasteella täysin ilmainen... Miksi h*lvetissä tarvitsisi äänestää ainakaan yhtään vasemmalta, kun kokkareetkin on umpikommunisteja tässä maassa?!

        Toimivuutta tarkastellen "työväenonneloiden" mallia voi mennä testaamaan nykymaailmassa vaikka Venezuelassa tai Pohjois-Koreassa... Menneinä taitaa vaikka Neuvostoliitto tai Ddr olla oivia esimerkkejä, kuinka sellainen toimii. Kaikille niille on ollut ja on yhteistä se, että työtä tekevillä menee kaikkein kurjiten ja se on kurjuuden jakamista kaikille sen sijaan, että mitään hyvää syntyisi. Tietysti se perimmäinen, eli "toiset on tasa-arvoisempia kuin toiset" on niissä ollut se johtoajatus koska vaan yksi ainoa mielipide on oikea ja kaikki muut terminoidaan tai uudelleenkoulutetaan. Ja johtajan vaihtuessa saattaa alkaa aina uusi terminointi- sekä uudelleenkoulutuskampanja ainakin niille, jotka edellisen aikana oli niitä muita tasa-arvoisempia. Sitä tarkastellen en ennusta Sosialisti-Suomelle hyvää tulevaisuutta.


    • Sössöälissää

      Jenkkien mielestä Sdp on sosialistinen puolue ?
      Elikkä kaikki Sosdem puolueet ovat sosialistisia puolueita.
      Myöskin Antti Rinne on sosialisti.
      En ymmärrä mitä vikaa jenkkien näkemyksessä on ?

      • mula

        Jenkit ovat oikeassa tuomioistuinlaitoskin täynnä komuja, jotka antavat tuomioita demokratian ja EIT:n vastaisesti vihapuheista! Tasa-arvovaltuutetut ja muun kommari suvaitsevaisuuden palvonta on kovaa.


      • Vanhaope

        Muistattehan että paljon haukutut natsitkin kolmannessa valtakunnassa olivat sosialisteja ( Saksan kansallissosialistinen työläisten puolue NSAPD.


    • hilarius

      Yhdysvalloissa oli pitkään Mac Carhtyn vainojen jälkeen sosialismi, Marx, kommunisti kiellettyjä kirosanoja.
      Nykyään taas niiden ympärille syntyy monenlaisia demokraattisia liikkeitä. Marxia luetaan ja sosialismista väitellään. Oikeisto haukkuu demokraattien Sandersia sosialistiksi. Hän esiintyi demokraattien esivaaleissa presidenttiehdokkuudesta sosiaalisen pohjoismaisen yhteiskuntamallin puolesta. USA:n oloissa se merkitsisi yhteiskunnallista vallankumousta ja jota oligarkit kammoavat.
      Autoesimerkki on kuvaava. Auton ostohinta ja bensa ovat halvempia kuin Suomessa mutta sosiaaliturva vastaavasti olematon. Monimiljoonainen kurjalisto elää asunnottomina ilman terveydenhoitoa.
      Sipilän hallituksen esimerkillinen ihannemaa onkin nykyinen Yhdysvallat; Verot alas, sosiaaliturva alas, ammattiliitot nurin, koulutus rahapussin kestävyyden mukaisesti ja muuta tällaista mukavaa.

      • köyhälistöä

        Ei tämä Suomalainen sosialismiyhteiskunta ole se kallis juttu.

        Kallista on se, että on olemassa eturyhmittymiä, jotka käytännössä tätä sosialismia käyttävät omaksi hyväkseen, ne eturyhmittymät löytyy kolmikannasta.

        Vapaalle kilpailulle ja markkinaehtoiselle toiminnalle se vasta kallista toimintaa onkin. En väitä etteikö sääntelyä pitäisi olla, mutta em. tilanne jossa korporatistiset ryhmittymät tuhoavat Suomessa muilta työpaikat ja investointimahdollisuudet, se pitäää kyetä oikaisemaan. Sipilä osakkeenomistajakavereineen ei tunnu olevan oikea tyyppi tähän tehtävään, hän lähinnä säilyttää status quon.

        Sipilä sinällään ei ole tilanteeseen yksin syyllinen, oikea syypää löytyy siitä että Suomea on hallinnut porvarihallitus jo viimeiset 15 vuotta, kas kummaa kun se on juuri se sama aika jolloin on investoinnit ja työn kysyntä laiminlyöty.

        Työn kysyntä on asia, joka maan hallituksen on lakisääteisestikin saatava aikaan, vaikka sanavalinnat lakikirjassa ovatkin hiukan erilaisia.


    • AmeriikanSerkku

      Valitettavasti keskitason U.S.A.laisen tietämys tai tuntemus maailman muista maista ja niiden olosuhteista on täysin alaarvoinen, joten en lainkaan ihmettele tätäkään raporttia Valkoisen talon taloudellisislta neuvonantajilta.

    • hmmmmmph

      Kaikki on kallista, mutta ihmiset eivät asu kadulla ja kaikille on olemassa edes jonkinlainen terveydenhuolto.

      yli 500 000 koditonta, joista 40 000 veteraaneja.

      Mielummin maksan enemmän asioista ja asun Suomen kaltaisessa maassa. Kuin se että kaikki on halpaa verojen alhaisuudesta johtuen ja joudun katsomaan ihmisiä nukkumassa kadulla.

    • engineeri

      tottahan tuo on,Suomi on muuttunut työssäkäyvälle väestölle ahdistavaksi paikaksi kun yritetään syötellä puoli maailmaa ja lähdetään eturivissäayna kaikkiin älyttömiin hankkeisiin

      • sipilä_sucks

        Kun päästäisiin nyt vain tuosta Sipilästä eroon mahdollisimman nopeasti. niin sitten asiat Suomessa parantuisivat heti todella paljon.


    • M-58

      No sosialistithan tätä maata johtaa AY-liikkeen avustuksella. Perseet kenttään vaan kun enemmistöhallitus tekee sosialistien mielestä vääriä päätöksiä. Kalliita lakkoja kehiin....tuohon asiaan voi vaikuttaa kun käy allekirjoittamassa kansalaisaloitteen poliittisten lakkojen kieltämiseksi

    • SuomalainenM

      Harvinaisen oikeassa jenkit ovat :)

    • Vanhastaanhan jenkit eivät erota kahta asiaa, sosialistinen ja sosiaalinen vaan yhdistävät ne.

      Jenkit ajattelevat lännen tyyliin elämää hieman erilailla joka kuitenkin on parempaa lupaava kuin sosialismi mutta ei korvaa sosiaalista toimintaa joka siellä ei ole yhteiskunnan vastuulla paljoakaan vaan hyväntekeväisyysjärjestöjen.

      Sen sijaan Venäjä on jälkikommunistisessa tilassa eikä kapitalismi siellä toimi kuten pitäisi jos halutaan kansan hyvinvointiin siirtyä. On vaikeaa uskoa jotta ne miljardöörit jotka nyt ovat vanhan neukkulan omaisuuden itselleen keinotelleet olisivat sen oikeasti ansainneet. Esim Virosta oli varastettu kaikki pääoma ja viety Moskovaan jossa se nyt on jaettu Putlerille ja hänen kavereilleen KGB:n agenttiluokilla.

      • vaktaa

        Venäjä on täysin todistetusti markkinatalouteen täysin perustuva kapitalistinen valtio. Joten Venäjän valtio toimii nyt täysin kapitalismin talousoppien mukaan.
        Ja siinä silloin todellakin rikkaat rikastuvat aina vain entistä enemmän, ja köyhät aina köyhtyy vain entistä enemmän. Noinhan se kapitalismissa aina vain menee.

        Kysy tuota asiaa vaikkapa niiltä viideltä miljoonalta amerikkalaiselta jotka asuvat viemäreissä, kaduilla ja siltojen alla siellä ihamnnemaassasi Yhdysvalloissa.


      • vaktaa kirjoitti:

        Venäjä on täysin todistetusti markkinatalouteen täysin perustuva kapitalistinen valtio. Joten Venäjän valtio toimii nyt täysin kapitalismin talousoppien mukaan.
        Ja siinä silloin todellakin rikkaat rikastuvat aina vain entistä enemmän, ja köyhät aina köyhtyy vain entistä enemmän. Noinhan se kapitalismissa aina vain menee.

        Kysy tuota asiaa vaikkapa niiltä viideltä miljoonalta amerikkalaiselta jotka asuvat viemäreissä, kaduilla ja siltojen alla siellä ihamnnemaassasi Yhdysvalloissa.

        Ei ole, siellä on jälkikommunistinen tila. Eihän 150'000'000 ihmisen mieli muutu yhdessä yössä vaan siihen menee 2 - 3 sukupolvea ennen kuin aikaisintaan suhtautuminen kapitalistiseen yhteiskuntaan on "normaalilla" tasolla.

        Eihän se kommunismikaan istunut venäläiseen mieleen yhdessä yössä vaan sitä ajattiin sinne pyssyllä uhaten vuosikymmeniä ja jos ei heti uskonut niin ammuttiin heti tai vietiin jonnekin kylmään huonoissa varusteissa kuolemaan pakkotyön merkeissä.

        Siellä sukupolvien ajan kansalle istutettiin päähän että pahinta mitä ihmisellä voi olla on asua kapitalismissa ja maat ympärillä, kapitalistiset valtiot eivät muusta haaveile kuin paratiisimme valtauksesta. Miten luuket tuon pakolla päähän ajetun sieltä yht'äkkiä poistuvan? Varsinkaan kun uusi Stalin Putler on ottanut ohjat ja johtaa kansaa kommunisti Stalinin opien?


      • eri_mieltä
        Extyökkäri kirjoitti:

        Ei ole, siellä on jälkikommunistinen tila. Eihän 150'000'000 ihmisen mieli muutu yhdessä yössä vaan siihen menee 2 - 3 sukupolvea ennen kuin aikaisintaan suhtautuminen kapitalistiseen yhteiskuntaan on "normaalilla" tasolla.

        Eihän se kommunismikaan istunut venäläiseen mieleen yhdessä yössä vaan sitä ajattiin sinne pyssyllä uhaten vuosikymmeniä ja jos ei heti uskonut niin ammuttiin heti tai vietiin jonnekin kylmään huonoissa varusteissa kuolemaan pakkotyön merkeissä.

        Siellä sukupolvien ajan kansalle istutettiin päähän että pahinta mitä ihmisellä voi olla on asua kapitalismissa ja maat ympärillä, kapitalistiset valtiot eivät muusta haaveile kuin paratiisimme valtauksesta. Miten luuket tuon pakolla päähän ajetun sieltä yht'äkkiä poistuvan? Varsinkaan kun uusi Stalin Putler on ottanut ohjat ja johtaa kansaa kommunisti Stalinin opien?

        "Eihän ihmisen mieli muutu yhdessä yössä vaan siihen menee 2 - 3 sukupolvea ennen kuin aikaisintaan suhtautuminen kapitalistiseen yhteiskuntaan on "normaalilla" tasolla."

        Eihän nyt sitten tuon sinun määritelmäsi mukaan esimerkiksi Suomikaan sitten ole mikään kapitalistinen valtio.

        Mutta asiaan.

        Venäjällä valtio ei nyt vain ryöstä ansaittuja rahojasi, niin kuin esimerkiksi valtio täällä Suomessa nyt tekee.

        Nykyäänhän Venäjällä saat todellakin rikastua ihan vapaasti ilman, että valtio ryöstää rahojasi. Tämä käytäntöhän tuli maassa voimaan Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen 1990-luvuln alussa.

        Sen sijaan täällä Suomessa valtio ryöstää hyväosaisilta rikkailta rahat. Tätä kutsutaan myös hienommalla nimityksellä "progressiivinen verotus". Progressiivinen verotushan keksittiin alun perin Neuvostoliitossa, mutta nyt juuri monet ex-neukkuvaltiot ovat päässeet pois tästä sosialistisesta käytännöstä. Länsi- ja itäblokin osat ovat siis vaihtuneet: nyt Venäjä puolustaa markkinataloutta todella voimakkaasti, länsimaat nykyään sosialismia todella voimakkaasti.

        Milloin Suomi etenee samalle kehitysasteelle kuin 1990-luvun Venäjä ja lopettaa näiden hyväosaisten rikkaiden ryöstämisen?


      • kok.nuort.siht
        eri_mieltä kirjoitti:

        "Eihän ihmisen mieli muutu yhdessä yössä vaan siihen menee 2 - 3 sukupolvea ennen kuin aikaisintaan suhtautuminen kapitalistiseen yhteiskuntaan on "normaalilla" tasolla."

        Eihän nyt sitten tuon sinun määritelmäsi mukaan esimerkiksi Suomikaan sitten ole mikään kapitalistinen valtio.

        Mutta asiaan.

        Venäjällä valtio ei nyt vain ryöstä ansaittuja rahojasi, niin kuin esimerkiksi valtio täällä Suomessa nyt tekee.

        Nykyäänhän Venäjällä saat todellakin rikastua ihan vapaasti ilman, että valtio ryöstää rahojasi. Tämä käytäntöhän tuli maassa voimaan Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen 1990-luvuln alussa.

        Sen sijaan täällä Suomessa valtio ryöstää hyväosaisilta rikkailta rahat. Tätä kutsutaan myös hienommalla nimityksellä "progressiivinen verotus". Progressiivinen verotushan keksittiin alun perin Neuvostoliitossa, mutta nyt juuri monet ex-neukkuvaltiot ovat päässeet pois tästä sosialistisesta käytännöstä. Länsi- ja itäblokin osat ovat siis vaihtuneet: nyt Venäjä puolustaa markkinataloutta todella voimakkaasti, länsimaat nykyään sosialismia todella voimakkaasti.

        Milloin Suomi etenee samalle kehitysasteelle kuin 1990-luvun Venäjä ja lopettaa näiden hyväosaisten rikkaiden ryöstämisen?

        Rikkaiden verotus on välittömästi kevennettävä jotta voimme pitää parhaan ja kyvykkäimmän aineksen täällä Suomessa.

        Heikompi aineshan ei edes ymmärrä rahankäytöstä yhtään mitään.Niiden verotusta voidaankin nyt sitten hyvinkin nostaa todella reilusti. eihän nyt tälle heikommalle ainekselle kannata edes mitään lapsilisiä maksella, kun eivät muutenkään pysty jälkikasvustaan huolehtimaan.


      • eri_mieltä kirjoitti:

        "Eihän ihmisen mieli muutu yhdessä yössä vaan siihen menee 2 - 3 sukupolvea ennen kuin aikaisintaan suhtautuminen kapitalistiseen yhteiskuntaan on "normaalilla" tasolla."

        Eihän nyt sitten tuon sinun määritelmäsi mukaan esimerkiksi Suomikaan sitten ole mikään kapitalistinen valtio.

        Mutta asiaan.

        Venäjällä valtio ei nyt vain ryöstä ansaittuja rahojasi, niin kuin esimerkiksi valtio täällä Suomessa nyt tekee.

        Nykyäänhän Venäjällä saat todellakin rikastua ihan vapaasti ilman, että valtio ryöstää rahojasi. Tämä käytäntöhän tuli maassa voimaan Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen 1990-luvuln alussa.

        Sen sijaan täällä Suomessa valtio ryöstää hyväosaisilta rikkailta rahat. Tätä kutsutaan myös hienommalla nimityksellä "progressiivinen verotus". Progressiivinen verotushan keksittiin alun perin Neuvostoliitossa, mutta nyt juuri monet ex-neukkuvaltiot ovat päässeet pois tästä sosialistisesta käytännöstä. Länsi- ja itäblokin osat ovat siis vaihtuneet: nyt Venäjä puolustaa markkinataloutta todella voimakkaasti, länsimaat nykyään sosialismia todella voimakkaasti.

        Milloin Suomi etenee samalle kehitysasteelle kuin 1990-luvun Venäjä ja lopettaa näiden hyväosaisten rikkaiden ryöstämisen?

        Taidat olla eri mieltä itsesikin kanssa!

        Suomihan on aina ollut kapitalistinen joskin viime vuosikymmeninä siihen on lisätty sosiaalisia piirteitä kuten eläkkeet, työttömyyskorvaukset ja muu sosiaaliapu jota jaetaan. Työeläkkeet ovat vakuutuspohjaisia eikä niitä voi lukea tuohon joukkoon.

        Suomi siis on ollut aina Suomena ollessaan kapitalistinen, onneksi. 1918 jotkut pimeät komuloiset yrittivät meitä sosialismiin mutta onneksi suomalaiset voittivat ja homma pissi alleen jota muutama komutollo vieläkin parkuu.

        Olen Suomessa ansainnut elantoani 1960 alkaen ja sitä ennen hieman kesätöissä mutta en vieläkään ole huomannut valtion minua ryöstävän! Koska yhteiskunta tarvitsee rahaa toimiakseen niin veroja kerätään mutta se on tiedossa joten se ei ole ryöstö vaan yhdessä enemmistöpäätöksin sovittu tapa hoitaa valtion rahoitus.

        Voiko Venäjällä rikastua ansaitusti vai ryöstämällä/riistämällä joko kavereitaan tai yhteiskuntaa. Venäjän valtio ei toimi mitenkään järjestäytyneesti vaan se on jälkikommunistisessa sekopäätilassa.

        Arvelen useimpien hyvinvointivaltioiden käyttävän progressiota verotuksessa koska se tasaa elintasoja eikä sitä voi laillasi pitää ryöstönä.

        Venäjä ei ole varsinainen markkinatalous vaan korruptoitunut jälkikommunistinen yhteiskunta joka ei kauaa tuollaisena tule selviämään. Siellä on noin 150 miljoonaa kansalaista joista ehkä 10 miljoonaa elää kohtuudella ja osa heistä rikkainakin mutta se ei tule jatkumaan maailman tappiin asti vaan siellä on tulossa jonkin asteen vallankumous parin sukupolven kuluessa.


      • eri_mieltä
        Extyökkäri kirjoitti:

        Taidat olla eri mieltä itsesikin kanssa!

        Suomihan on aina ollut kapitalistinen joskin viime vuosikymmeninä siihen on lisätty sosiaalisia piirteitä kuten eläkkeet, työttömyyskorvaukset ja muu sosiaaliapu jota jaetaan. Työeläkkeet ovat vakuutuspohjaisia eikä niitä voi lukea tuohon joukkoon.

        Suomi siis on ollut aina Suomena ollessaan kapitalistinen, onneksi. 1918 jotkut pimeät komuloiset yrittivät meitä sosialismiin mutta onneksi suomalaiset voittivat ja homma pissi alleen jota muutama komutollo vieläkin parkuu.

        Olen Suomessa ansainnut elantoani 1960 alkaen ja sitä ennen hieman kesätöissä mutta en vieläkään ole huomannut valtion minua ryöstävän! Koska yhteiskunta tarvitsee rahaa toimiakseen niin veroja kerätään mutta se on tiedossa joten se ei ole ryöstö vaan yhdessä enemmistöpäätöksin sovittu tapa hoitaa valtion rahoitus.

        Voiko Venäjällä rikastua ansaitusti vai ryöstämällä/riistämällä joko kavereitaan tai yhteiskuntaa. Venäjän valtio ei toimi mitenkään järjestäytyneesti vaan se on jälkikommunistisessa sekopäätilassa.

        Arvelen useimpien hyvinvointivaltioiden käyttävän progressiota verotuksessa koska se tasaa elintasoja eikä sitä voi laillasi pitää ryöstönä.

        Venäjä ei ole varsinainen markkinatalous vaan korruptoitunut jälkikommunistinen yhteiskunta joka ei kauaa tuollaisena tule selviämään. Siellä on noin 150 miljoonaa kansalaista joista ehkä 10 miljoonaa elää kohtuudella ja osa heistä rikkainakin mutta se ei tule jatkumaan maailman tappiin asti vaan siellä on tulossa jonkin asteen vallankumous parin sukupolven kuluessa.

        "Venäjä ei ole varsinainen markkinatalous vaan korruptoitunut jälkikommunistinen yhteiskunta joka ei kauaa tuollaisena tule selviämään."

        Onhan nyt esimerkiksi amerikan Yhdysvallatkin selvinnyt ja vielä pystyssä. vaikka se on maailman korruptioitunein valtio maailmassa. Ja usassahan on nyt jo yli 300 miljoonaa ihmistä joista 5 miljoonaa ihmistä asuu viemäreissä, kaduilla ja siltojen alla.


      • eri_mieltä kirjoitti:

        "Venäjä ei ole varsinainen markkinatalous vaan korruptoitunut jälkikommunistinen yhteiskunta joka ei kauaa tuollaisena tule selviämään."

        Onhan nyt esimerkiksi amerikan Yhdysvallatkin selvinnyt ja vielä pystyssä. vaikka se on maailman korruptioitunein valtio maailmassa. Ja usassahan on nyt jo yli 300 miljoonaa ihmistä joista 5 miljoonaa ihmistä asuu viemäreissä, kaduilla ja siltojen alla.

        Joka maassa on korruptiota, Suomessakin mutta en usko jenkkikorruption olevan kovinkaan suurta jos vertaa moneen entiseen sosialistiseen maahan.

        Kilpailu on paras korruption kitkijä enkä äkkiä saa mieleeni suurempaa kilpailun suosijaa kuin Pohjois-Amerikan Yhdysvallat.

        Jenkeissä on varsin mahdollista itse valita tiensä, jos on taipumusta muuhun kuin innokkaaseen työntekoon tai opiskeluun niin sillan aluset saattavat kiskoa puoleensa. Tuskin se on niinkään yhteiskunnan vika kuin noiden henkilöiden oman tekemisen ja asiaan suhtautumisen.

        Mitä sen sijaan ajattelet uutisissa aikoinaan näkyneistä tuhansista lapsista jotka Pietarissa asuvat viemäreissä kun muuta kotia ei ole saatavilla?

        Jenkit ovat maailman sivu olleet yksilöä suosivia eikä siellä ole kehittynyt saman muotoista yhteisvastuuta kuin meillä läntisessä Euroopassa useimmissa maissa vanhassa lännessä eritoten. Sosiaalinen hyvinvointihan on meillä viety jo ehkä kestorajoilleen ja se estää osaa lähtemästä töihin mikä on lopun alkua tälle yhteiskuntarakenteelle.

        Vanhoissa sosialistisissa maissa taas oltiin kaikki yhteiskunnan armoilla ja kun se kaatui niin kaikki kaatui. En tiedä miten tänään mutta veikkaan niissä olevan sosiaalitoimen tilassa paljon petrattavaa jos edes köyhän Suomen tasolle aikovat.

        Venäjällä ja osin muissakin vanhan sosialismin raadoissa on tuota jälkikommunismin tilaa jossa vain komutyyliin muutama kansan tunkion päällä kiekuva kukko voi hyvin kavereineen, pieni osa on päässyt tosin mukaan ilman miljardeja mutta pääosa kansaa elää keskuksista syrjässä vielä huonommin kuin neuvostoaikaan. Kun telkusta katsoo ohjelmia joita sieltä on tehty niin tiet ovat huonommassa kunnossa kuin metsä ja pelto siinä vieressä, talot näyttävät hometaloilta könöttäessään kallellaan. Ei paljon naurata kun rahat pannaan aseisiin ja oligarkkien (Putler mukaan lukien) tileille eikä kansalle ja yleiselle infralle tahdo jäädä edes niitä pohjimmaisia.


      • eri_mieltä
        Extyökkäri kirjoitti:

        Joka maassa on korruptiota, Suomessakin mutta en usko jenkkikorruption olevan kovinkaan suurta jos vertaa moneen entiseen sosialistiseen maahan.

        Kilpailu on paras korruption kitkijä enkä äkkiä saa mieleeni suurempaa kilpailun suosijaa kuin Pohjois-Amerikan Yhdysvallat.

        Jenkeissä on varsin mahdollista itse valita tiensä, jos on taipumusta muuhun kuin innokkaaseen työntekoon tai opiskeluun niin sillan aluset saattavat kiskoa puoleensa. Tuskin se on niinkään yhteiskunnan vika kuin noiden henkilöiden oman tekemisen ja asiaan suhtautumisen.

        Mitä sen sijaan ajattelet uutisissa aikoinaan näkyneistä tuhansista lapsista jotka Pietarissa asuvat viemäreissä kun muuta kotia ei ole saatavilla?

        Jenkit ovat maailman sivu olleet yksilöä suosivia eikä siellä ole kehittynyt saman muotoista yhteisvastuuta kuin meillä läntisessä Euroopassa useimmissa maissa vanhassa lännessä eritoten. Sosiaalinen hyvinvointihan on meillä viety jo ehkä kestorajoilleen ja se estää osaa lähtemästä töihin mikä on lopun alkua tälle yhteiskuntarakenteelle.

        Vanhoissa sosialistisissa maissa taas oltiin kaikki yhteiskunnan armoilla ja kun se kaatui niin kaikki kaatui. En tiedä miten tänään mutta veikkaan niissä olevan sosiaalitoimen tilassa paljon petrattavaa jos edes köyhän Suomen tasolle aikovat.

        Venäjällä ja osin muissakin vanhan sosialismin raadoissa on tuota jälkikommunismin tilaa jossa vain komutyyliin muutama kansan tunkion päällä kiekuva kukko voi hyvin kavereineen, pieni osa on päässyt tosin mukaan ilman miljardeja mutta pääosa kansaa elää keskuksista syrjässä vielä huonommin kuin neuvostoaikaan. Kun telkusta katsoo ohjelmia joita sieltä on tehty niin tiet ovat huonommassa kunnossa kuin metsä ja pelto siinä vieressä, talot näyttävät hometaloilta könöttäessään kallellaan. Ei paljon naurata kun rahat pannaan aseisiin ja oligarkkien (Putler mukaan lukien) tileille eikä kansalle ja yleiselle infralle tahdo jäädä edes niitä pohjimmaisia.

        Nythän tässä ihan lähimenneisyydessä on Yhdysvalloissa tuomittu useita Yhdysvaltojen hallinnon korkeita virkamiehiä ja tuomareita muun muassa juuri korruptiosta. Aiemmihan Usassa oli todella harvinaista että hallinnon virkamiehiä tuomitaan virkarikoksista tai korruptiosta. taitaa Nixon olla viimeisin valtion korkea virkamies ennen näitä ntkyisiä joka on saanut tuomion. Clintoniahan ei koskaan tuomittu yhtään mistään.

        Amerikan Yhdysvalloissa on nyt hyvin näkyvissä tämä kapitalismin luhistuminen.
        Valtion velkaa Usalla on jo niin paljon ettei kukaan varmasti enää tiedä sitä tarkkaa summaa. jenkit ne painaasitten vain lisää dollareita painokoneet kuumana. Ja taalan todellinen arvo on näin sitten täysin alamaissa ja kilpailukyky nollassa..


      • eri_mieltä kirjoitti:

        Nythän tässä ihan lähimenneisyydessä on Yhdysvalloissa tuomittu useita Yhdysvaltojen hallinnon korkeita virkamiehiä ja tuomareita muun muassa juuri korruptiosta. Aiemmihan Usassa oli todella harvinaista että hallinnon virkamiehiä tuomitaan virkarikoksista tai korruptiosta. taitaa Nixon olla viimeisin valtion korkea virkamies ennen näitä ntkyisiä joka on saanut tuomion. Clintoniahan ei koskaan tuomittu yhtään mistään.

        Amerikan Yhdysvalloissa on nyt hyvin näkyvissä tämä kapitalismin luhistuminen.
        Valtion velkaa Usalla on jo niin paljon ettei kukaan varmasti enää tiedä sitä tarkkaa summaa. jenkit ne painaasitten vain lisää dollareita painokoneet kuumana. Ja taalan todellinen arvo on näin sitten täysin alamaissa ja kilpailukyky nollassa..

        Kun puhutaan muutamasta 350 miljoonan joukossa niin ongelma ei ole hälyyttävä ja onhan heidän oikeusjärjestelmänsä ne huomioinut, tutkinut ja tuominnut jos on katsonut aiheelliseksi.

        Nyt Trumpin aikana en enää edes kiinnittäisi asiaan hetkeen huomiota koska en luota Trumpin toimiin hänen pyrkiessään tukemaan omaa asemaansa kaikin keinoin. Onko se korruptiota vai diktatuuriin pyrkimistä saa jokainen itse päättää.

        Oikeaa korruptiota olen henkilökohtaisesti nähnyt yhdellä matkallani komuneukkulaan 1980 luvulla kun siellä työmatkalla kävin. Hotellin ovella oli ryhmä miehiä hoitamassa ruplavajeemme korjausta ja satasella (markkaa) sai paljon suuremman tukun ruplia kuin mihin virallinen vaihto suostui. Vajaan 10 metrin päässä seisoi miliisi pyssyineen selkä ovelle ja homma kävi kuhisten kun joku länsimaalainen tuli hotellin ovesta. En usko sen olleen sallittua mutta veikkaan miliisin saaneen huomattavan korvauksen seisomisestaan selin bisneksen tekijöihin päin.

        En nyt ole käynyt katsomassa mutta uutisia katsellen saman tyylin toiminta jatkuu joskaan tuskin aivan tuolla katutasolla.


      • tuskinpa_vain
        Extyökkäri kirjoitti:

        Kun puhutaan muutamasta 350 miljoonan joukossa niin ongelma ei ole hälyyttävä ja onhan heidän oikeusjärjestelmänsä ne huomioinut, tutkinut ja tuominnut jos on katsonut aiheelliseksi.

        Nyt Trumpin aikana en enää edes kiinnittäisi asiaan hetkeen huomiota koska en luota Trumpin toimiin hänen pyrkiessään tukemaan omaa asemaansa kaikin keinoin. Onko se korruptiota vai diktatuuriin pyrkimistä saa jokainen itse päättää.

        Oikeaa korruptiota olen henkilökohtaisesti nähnyt yhdellä matkallani komuneukkulaan 1980 luvulla kun siellä työmatkalla kävin. Hotellin ovella oli ryhmä miehiä hoitamassa ruplavajeemme korjausta ja satasella (markkaa) sai paljon suuremman tukun ruplia kuin mihin virallinen vaihto suostui. Vajaan 10 metrin päässä seisoi miliisi pyssyineen selkä ovelle ja homma kävi kuhisten kun joku länsimaalainen tuli hotellin ovesta. En usko sen olleen sallittua mutta veikkaan miliisin saaneen huomattavan korvauksen seisomisestaan selin bisneksen tekijöihin päin.

        En nyt ole käynyt katsomassa mutta uutisia katsellen saman tyylin toiminta jatkuu joskaan tuskin aivan tuolla katutasolla.

        "Oikeaa korruptiota olen henkilökohtaisesti nähnyt yhdellä matkallani komuneukkulaan 1980 luvulla kun siellä työmatkalla kävin. Hotellin ovella oli ryhmä miehiä hoitamassa ruplavajeemme korjausta ja satasella (markkaa) sai paljon suuremman tukun ruplia kuin mihin virallinen vaihto suostui."

        Tuohan on nyt vain sitä selkeää bisnestä eikä mitään korruptiota kun raha siinä nyt vain vaihtoi omistajaa puolelta toiselle.


      • tuskinpa_vain kirjoitti:

        "Oikeaa korruptiota olen henkilökohtaisesti nähnyt yhdellä matkallani komuneukkulaan 1980 luvulla kun siellä työmatkalla kävin. Hotellin ovella oli ryhmä miehiä hoitamassa ruplavajeemme korjausta ja satasella (markkaa) sai paljon suuremman tukun ruplia kuin mihin virallinen vaihto suostui."

        Tuohan on nyt vain sitä selkeää bisnestä eikä mitään korruptiota kun raha siinä nyt vain vaihtoi omistajaa puolelta toiselle.

        Tuo oli varsinaista korruptiota jos miliisin edustaja salli moisen vaihdon selkänsä kääntämällä ja saaden korvauksen. Ruplamäärää en tiedä mutta varmuudella ei ihan pieni jos sitten ei saanut markkoina tuota korvaustaan. Laiton kauppa, kun se tapahtuu viranomaisen tieten ja jolle maksetaan korvaus, on sitä pahinta korruptiota koska silloin ei viranomaiseen voi luottaa vaan se on ostattavissa. Ei taida komuloinen ymmärtää koska SKP toimi juuri tuolla tavoin viime vuosisadan puolivälissä kun Moskovasta kannettiin kassikaupalla käteistä jota ei verottajalle kerrottu. Vallankumoustahan sitä valmisteltiin ja edelleen odotamme koska saamme teidät pistää häkkiin.


      • eri_mieltä
        Extyökkäri kirjoitti:

        Tuo oli varsinaista korruptiota jos miliisin edustaja salli moisen vaihdon selkänsä kääntämällä ja saaden korvauksen. Ruplamäärää en tiedä mutta varmuudella ei ihan pieni jos sitten ei saanut markkoina tuota korvaustaan. Laiton kauppa, kun se tapahtuu viranomaisen tieten ja jolle maksetaan korvaus, on sitä pahinta korruptiota koska silloin ei viranomaiseen voi luottaa vaan se on ostattavissa. Ei taida komuloinen ymmärtää koska SKP toimi juuri tuolla tavoin viime vuosisadan puolivälissä kun Moskovasta kannettiin kassikaupalla käteistä jota ei verottajalle kerrottu. Vallankumoustahan sitä valmisteltiin ja edelleen odotamme koska saamme teidät pistää häkkiin.

        Et näytä nyt lainkaan edes tietävän mitä sama korruptio oikein nyt tarkoittaakaan.

        Sin se näköjään nytä luulet, että jos satasen vaihtaa pimeesti toisen maan valuuttaan, niin se on muka jotain korruptiota. Nythän sinulle nauraa taas ihan kaikki.

        Salora-juttu, metrojupakka, noppa-juttu, nova group vaalirahoitusjupakka ja lopuksi vielä tämä Talvivaara-skandaali.
        Tuossa nyt muutama ihan täällä Suomessa tapahtunut esimerkki siitä oikeasta todellisesta korruptiosta. Ja esimerkkejä korruptiosta täältä Suomesta löytyy vielä paljon lisääkin.
        Eikä tässä nyt puhuta mistään mitättömästä satasesta. Vaan kymmenistä jollei sadoista miljoonista markoista ja euroista. Että osataan sitä täällä Suomessakin ihan loistavasti nyt suhmuroida noissa korruption laittomissa pyörteissä.


      • eri_mieltä kirjoitti:

        Et näytä nyt lainkaan edes tietävän mitä sama korruptio oikein nyt tarkoittaakaan.

        Sin se näköjään nytä luulet, että jos satasen vaihtaa pimeesti toisen maan valuuttaan, niin se on muka jotain korruptiota. Nythän sinulle nauraa taas ihan kaikki.

        Salora-juttu, metrojupakka, noppa-juttu, nova group vaalirahoitusjupakka ja lopuksi vielä tämä Talvivaara-skandaali.
        Tuossa nyt muutama ihan täällä Suomessa tapahtunut esimerkki siitä oikeasta todellisesta korruptiosta. Ja esimerkkejä korruptiosta täältä Suomesta löytyy vielä paljon lisääkin.
        Eikä tässä nyt puhuta mistään mitättömästä satasesta. Vaan kymmenistä jollei sadoista miljoonista markoista ja euroista. Että osataan sitä täällä Suomessakin ihan loistavasti nyt suhmuroida noissa korruption laittomissa pyörteissä.

        Ei se satasen vaihtaminen ollut korruptiota, se oli rikos! Se oli korruptiota kun miliisi palkkiota vastaan jätti katsomatta miten hotellin ovella toimitaan.

        Miksi unohdit ay mafian verovapaat lahjoitukset vasemmiston vaalikassoihin, ne ovat korruptiota josta ei ole edes veroja maksettu!

        En ole tai en muista nähneeni Talvivaaran yhteydessä korruptiosyytteitä. Virheitä tehtiin mutta pieniä jos vertaa millaisiin kommunismi on ihmisiä houkutellut/pakottanut kuten kapina 1918 ja hyökkäys Suomeen 1939 marraskuun vimeisenä. Mitä Talvivaara on komuloisten sotkujen rinnalla?


      • eri_mieltä
        Extyökkäri kirjoitti:

        Ei se satasen vaihtaminen ollut korruptiota, se oli rikos! Se oli korruptiota kun miliisi palkkiota vastaan jätti katsomatta miten hotellin ovella toimitaan.

        Miksi unohdit ay mafian verovapaat lahjoitukset vasemmiston vaalikassoihin, ne ovat korruptiota josta ei ole edes veroja maksettu!

        En ole tai en muista nähneeni Talvivaaran yhteydessä korruptiosyytteitä. Virheitä tehtiin mutta pieniä jos vertaa millaisiin kommunismi on ihmisiä houkutellut/pakottanut kuten kapina 1918 ja hyökkäys Suomeen 1939 marraskuun vimeisenä. Mitä Talvivaara on komuloisten sotkujen rinnalla?

        "Miksi unohdit ay mafian verovapaat lahjoitukset vasemmiston vaalikassoihin, ne ovat korruptiota josta ei ole edes veroja maksettu!"

        Koska ay-liike ei ole nyt syyllistynyt mihinkään rikokseen, niin sen takia juuri en ottanut asiaa esille. Teehän sinä nyt sitten vain rikosilmoitus viranomaisille ay-liikettä vastaan jos kerran sinulta löytyy tarpeeksi todisteita siihen.

        Ja kyllä sinun nyt kannattaisi edes hiukan tutustua Talvivaaran asioihin ennen kuin möläyttelet taas ihan mitä sattuu ja teet itsestäsi täyden pellen.

        Annan sinulle nyt vinkin nimeltä Pekka Perä, loput saat kyllä hakea ihan itse.


      • eri_mieltä kirjoitti:

        "Miksi unohdit ay mafian verovapaat lahjoitukset vasemmiston vaalikassoihin, ne ovat korruptiota josta ei ole edes veroja maksettu!"

        Koska ay-liike ei ole nyt syyllistynyt mihinkään rikokseen, niin sen takia juuri en ottanut asiaa esille. Teehän sinä nyt sitten vain rikosilmoitus viranomaisille ay-liikettä vastaan jos kerran sinulta löytyy tarpeeksi todisteita siihen.

        Ja kyllä sinun nyt kannattaisi edes hiukan tutustua Talvivaaran asioihin ennen kuin möläyttelet taas ihan mitä sattuu ja teet itsestäsi täyden pellen.

        Annan sinulle nyt vinkin nimeltä Pekka Perä, loput saat kyllä hakea ihan itse.

        Ay liike syyllistyi juuri kapinaan kun vastusti hallitusta ja eduskunnan mielipidettä. Se on pahimpia rikoksia mitä äkkiä mieleen tulee.

        Rikoksena voidaan pitää jos toimillaan saa aikaan satojen tuhansien työttömien armeijan.

        Mitä muita rikoksia kaipaat?


      • kuse_tuubaas
        Extyökkäri kirjoitti:

        Ay liike syyllistyi juuri kapinaan kun vastusti hallitusta ja eduskunnan mielipidettä. Se on pahimpia rikoksia mitä äkkiä mieleen tulee.

        Rikoksena voidaan pitää jos toimillaan saa aikaan satojen tuhansien työttömien armeijan.

        Mitä muita rikoksia kaipaat?

        Haista ite vaan rääpäle.

        Suomessa on olemassa täysi mielipidevapus oikein perustuslakiin kirjattuna.

        Kyllä täällä Suomessa kuka tai mikä tahansa saa kertoa mielipiteensä myös maan hallituksesta tai eduskunnasta.

        Teehän nyt sitten vain heti rikosilmoitus viranomaisille ay-liikkeestä jos se kerran sinun mielestäsi on syyllistynyt jonkilaiseen rikokseen.
        Mutta varaudu nyt siihen sitä ilmoitustasi tehdessä että sinut nauretaan sieltä pihalle aika nopeasti.


      • kuse_tuubaas kirjoitti:

        Haista ite vaan rääpäle.

        Suomessa on olemassa täysi mielipidevapus oikein perustuslakiin kirjattuna.

        Kyllä täällä Suomessa kuka tai mikä tahansa saa kertoa mielipiteensä myös maan hallituksesta tai eduskunnasta.

        Teehän nyt sitten vain heti rikosilmoitus viranomaisille ay-liikkeestä jos se kerran sinun mielestäsi on syyllistynyt jonkilaiseen rikokseen.
        Mutta varaudu nyt siihen sitä ilmoitustasi tehdessä että sinut nauretaan sieltä pihalle aika nopeasti.

        On mielöipide vapaus mutta ei sitäkään kannata väärin käyttää itseään vastaan kuten ay mafioosojen touhut näyttävät olevan.

        Mielipiteensä saa kertoa mutta ei alkaa voimatoimiin muita vahingoittaen kuten mafiosot taas kun pullistelivat. Heille olisi pitänyt riittää sanoa mielipiteensä ja seuraavissa vaaleissa jo ensi keväänä olisi nähty miten jatketaan. Sehän se on demokratian periaate jota näkäjään kommunisti ei osaa kunnioittaa!

        Viimeksikin, hallitukselle haluttiin lähettää viesti ja häirittiin ja riistettiin työnantajia? Hullua porukkaa nuo kommunistiset ay mafiosot!


      • olet_väärässä
        Extyökkäri kirjoitti:

        On mielöipide vapaus mutta ei sitäkään kannata väärin käyttää itseään vastaan kuten ay mafioosojen touhut näyttävät olevan.

        Mielipiteensä saa kertoa mutta ei alkaa voimatoimiin muita vahingoittaen kuten mafiosot taas kun pullistelivat. Heille olisi pitänyt riittää sanoa mielipiteensä ja seuraavissa vaaleissa jo ensi keväänä olisi nähty miten jatketaan. Sehän se on demokratian periaate jota näkäjään kommunisti ei osaa kunnioittaa!

        Viimeksikin, hallitukselle haluttiin lähettää viesti ja häirittiin ja riistettiin työnantajia? Hullua porukkaa nuo kommunistiset ay mafiosot!

        Ei nyt kukaan ole mitenkään väärin käyttänyt sananvapauttaan. Paitsi ehkä nyt sinä itse.

        Ja ay-liikkeellä on vieläkin sinun suureksi harmiksi olemassa täysin laillinen lakko-oikeus jota sitten myös aina käytetään tarpeen mukaan.

        Ja esimerkiksi juuri nämä ihan kaikki viimeisimmät työtaistelut ja lakot täällä Suomessa olivat täysin laillisia taphtumia.


      • olet_väärässä kirjoitti:

        Ei nyt kukaan ole mitenkään väärin käyttänyt sananvapauttaan. Paitsi ehkä nyt sinä itse.

        Ja ay-liikkeellä on vieläkin sinun suureksi harmiksi olemassa täysin laillinen lakko-oikeus jota sitten myös aina käytetään tarpeen mukaan.

        Ja esimerkiksi juuri nämä ihan kaikki viimeisimmät työtaistelut ja lakot täällä Suomessa olivat täysin laillisia taphtumia.

        On täysin virheellinen ajatus kostaa yrityksille jos on hallituksen kanssa eri mieltä. Ainoa laillinen konsti hallitusta vastaan on vapaa-ajalla mielenosoitus joskin seuraavat vaalit ovat se paras paikka jolloin nähdään millaista enemmistöä ko asian kannatus kiinnostaa.

        Kun lähdet työtaisteluun niin siinä pitää varautua maksamaan korvaukset kolmannen osapuolen vahingoista. Näinhän menetellään kaikissa muissakin tapauksissa, miksi työmarkkinoiden pitäisi olla jotain villiä viidakkoa jonne sivistyus ei saa tulla mukaan?

        Nytkin olisi syytä maksaa yrityksille ne tappiot joita typerä melskauksenne sai aikaan, ei ole yritysten vika jos hallituksella on järkeviä työllisyyden parantamiseen pyrkiviä ehdotuksia ohi ay diktaattoreiden sillä vain hallitus ja eduskunta ovat meillä asemassa jossa sanotaan miten asia hoidetaan eikä millään kiukuttelevalla rosvojoukolla ole siihen mitään sanomista.

        Rosvojoukolle, koska se on saanut aikaan tilanteen jossa satoja tuhansia työläisiä on ilman työtä koska mafiosorosvojen vaatimukset ovat liian suuria heidän ammattitaitoonsa verrattuna. Jos luit tänään Turun Sanomia niin sielläoli iso juttu juuri siitä mistä olen moneen kertaan huomauttanut.

        Rakennuspuolella olisi töitä vielä pitkäksi aikaa mutta ei voida palkata uutta väkeä koska ei löydy vastaavia mestareita työmaille. Vaikka täällä komuloiset toitottavat työläisten johtavan kaikkia yrityksiäkin niin näköjään niistä ei ole vastaavan mestarin hommiin. Taidattekin olla satusetiä koko joukko joka kuvittelee ja haaveilee mutta tosipaikan edessä lähtee mieluummin laitumelle kuin tosi työhön.


      • sitä_saa_mitä_tilaa
        Extyökkäri kirjoitti:

        On täysin virheellinen ajatus kostaa yrityksille jos on hallituksen kanssa eri mieltä. Ainoa laillinen konsti hallitusta vastaan on vapaa-ajalla mielenosoitus joskin seuraavat vaalit ovat se paras paikka jolloin nähdään millaista enemmistöä ko asian kannatus kiinnostaa.

        Kun lähdet työtaisteluun niin siinä pitää varautua maksamaan korvaukset kolmannen osapuolen vahingoista. Näinhän menetellään kaikissa muissakin tapauksissa, miksi työmarkkinoiden pitäisi olla jotain villiä viidakkoa jonne sivistyus ei saa tulla mukaan?

        Nytkin olisi syytä maksaa yrityksille ne tappiot joita typerä melskauksenne sai aikaan, ei ole yritysten vika jos hallituksella on järkeviä työllisyyden parantamiseen pyrkiviä ehdotuksia ohi ay diktaattoreiden sillä vain hallitus ja eduskunta ovat meillä asemassa jossa sanotaan miten asia hoidetaan eikä millään kiukuttelevalla rosvojoukolla ole siihen mitään sanomista.

        Rosvojoukolle, koska se on saanut aikaan tilanteen jossa satoja tuhansia työläisiä on ilman työtä koska mafiosorosvojen vaatimukset ovat liian suuria heidän ammattitaitoonsa verrattuna. Jos luit tänään Turun Sanomia niin sielläoli iso juttu juuri siitä mistä olen moneen kertaan huomauttanut.

        Rakennuspuolella olisi töitä vielä pitkäksi aikaa mutta ei voida palkata uutta väkeä koska ei löydy vastaavia mestareita työmaille. Vaikka täällä komuloiset toitottavat työläisten johtavan kaikkia yrityksiäkin niin näköjään niistä ei ole vastaavan mestarin hommiin. Taidattekin olla satusetiä koko joukko joka kuvittelee ja haaveilee mutta tosipaikan edessä lähtee mieluummin laitumelle kuin tosi työhön.

        Sinä se et näytä nyt lainkaan ymmärtävän sitä faktaa ja tosiasiaa että Sipilähän on nyt vain pelkkä säälittävä SY:n marionetti ja sätkynukke. Sipilä tekee nyt juuri niin kun SY:sta käsketään.

        Joten kyllä ay-liikkeen osoittet olivat nyt täysin oikeita ja kohdallaan kun ne koskivat yrittäjiä. Olisivat yrittäjät nyt miettineet ensin yrityksiensä tulevia tappioita ennen kuin alkoivat vaatimaan työntekijöiden irtisanomis suojan heikentämistä. Kärsiköön yrittäjät nyt tappionsa ihan itse. Sillä sitä saa mitä tilaa.


      • sitä_saa_mitä_tilaa kirjoitti:

        Sinä se et näytä nyt lainkaan ymmärtävän sitä faktaa ja tosiasiaa että Sipilähän on nyt vain pelkkä säälittävä SY:n marionetti ja sätkynukke. Sipilä tekee nyt juuri niin kun SY:sta käsketään.

        Joten kyllä ay-liikkeen osoittet olivat nyt täysin oikeita ja kohdallaan kun ne koskivat yrittäjiä. Olisivat yrittäjät nyt miettineet ensin yrityksiensä tulevia tappioita ennen kuin alkoivat vaatimaan työntekijöiden irtisanomis suojan heikentämistä. Kärsiköön yrittäjät nyt tappionsa ihan itse. Sillä sitä saa mitä tilaa.

        Tuo on sinun unttasi, totta tietysti on se, että SY:n tapa toimia ja menetellä asioiden suhteen on parempaa kansan taloudelle mihin ay mafiosot koskaan pystyvät. Pääministerihän on kansan pääministeri, ei ay mafiosojen! Se kaikkien, sinunkin, pitää ymmärtää!

        Nyt kannattaa ay mafiosojenkin alkaa kaveerata SY:n kanssa ja kysellä miten kansantulokakkua saataisiin kasvatettua sillä ay mafiosojen tavalla se vain kutistuu ja pienestä kaakusta riittää jokaiselle aina vaan vähemmän.

        Irtisanomislakia ei edes tarvita, sitähän puolustavat vain ne joille työ ei maistu mutta palkka, kahvitauot ja kessuttelu työaikana pihalla ovat se mitä halutaan.

        Kas kun hyvää työntekijää ei potkita koskaan pellolle vaan pidetään yrityksessä viimeiseen asti ja kuka haluaa myöntää olevansa muuta kuin hyvä? Irtisanomislaki on siis täysin turha jos vaan ay lusmuilijat ymmärtävät oman parhaansa!


      • sitä_saa_mitä_tilaa
        Extyökkäri kirjoitti:

        Tuo on sinun unttasi, totta tietysti on se, että SY:n tapa toimia ja menetellä asioiden suhteen on parempaa kansan taloudelle mihin ay mafiosot koskaan pystyvät. Pääministerihän on kansan pääministeri, ei ay mafiosojen! Se kaikkien, sinunkin, pitää ymmärtää!

        Nyt kannattaa ay mafiosojenkin alkaa kaveerata SY:n kanssa ja kysellä miten kansantulokakkua saataisiin kasvatettua sillä ay mafiosojen tavalla se vain kutistuu ja pienestä kaakusta riittää jokaiselle aina vaan vähemmän.

        Irtisanomislakia ei edes tarvita, sitähän puolustavat vain ne joille työ ei maistu mutta palkka, kahvitauot ja kessuttelu työaikana pihalla ovat se mitä halutaan.

        Kas kun hyvää työntekijää ei potkita koskaan pellolle vaan pidetään yrityksessä viimeiseen asti ja kuka haluaa myöntää olevansa muuta kuin hyvä? Irtisanomislaki on siis täysin turha jos vaan ay lusmuilijat ymmärtävät oman parhaansa!

        Sipilähän on ihan itse todella useasti eri mediolille oikein manostanut kuinka hyvät ja toimivat välit ja neuvotteluyhteydet hänellä on tuonne EK:n ja SY.n suuntaan.

        Sen sijaan ay-liikkeeseen Sipilällä ei omien sanojen mukaan ole lainkaan ollut edes minkäänlaista mielenkiintoa tai halua luoda mitään muita suhteita kuin vain se ihan pakollinen joka on yleensä ollut ay-liikkeen väelle vain pelkkä kuulemistilaisuus jossa Sipilä on kertonut päättämistään asioista täysin epädemokraattisesti esimerkiksi ilman minkäänlaisia neuvottelua työmarkkinajärjestöjä koskevista asioista ay-liikkeen kanssa.

        Mutta onneksi nyt tämä asia muuttuu ensi keväänä vallan kokonaan. Kun SDP ottaa ohjat käsiinsä, ja neuvottelee demokraattisesti eri asioista aina myös ay-liikkeen kanssa. Toisin kun nykyään.


    • sepet

      Marxilainen sosialismi ja sosiaalisuus ovat saman kolikon eri puolia. Venäjän kapitalismi puolestaan on sosialismin vastakohta. Se on oligarkkisen kapitalismin kultamaa, jossa aikaisempi sosiaalisuus on kirosana. Samanlainen tilanne on nähtävissä Ukrainassa ja USA:ssa.
      Nämä esimerkkivaltiot ovat suomalaisen poliittisen porvariston ruokalistalla. Pyrkimys siihen. Työväenliike kielletty tai alisteisessa asemassa.
      Perussuomalaiset ja heidän sisarpuolue Suomen Kansa Ensin, SKE, pyrkivät johtajavaltaiseen oligarkismiin. SKE:tä synnytetään lakkautettun PVL:n tilalle.
      Sääntely monellakin rintamalla on välttämätön ihmiskunnan elossa pysymyseksi. Niin sanotun vapaan riistokapitalismin aika on ohi. Maailma on kokonaisuus ja se on otettava huomioon.
      Työläisten kaikkein turhin toimi on mietiskellä, minkä oligarkkiryhmän alle tulisi haluta. Ei minkään.

      • Marxilainen sosialismi ei omannut sosiaalisuutta vaan kaikki oli pakkoon perustuvaa, jos et uskonut niin piikkilanka kutsui.

        Venäjällä ei ole kapitalismia siinä mielessä mihin länsi on tottunut vaan se elää jälkikommunistista vaihettaan jossa muutama entisen KGB:n agenttikoulun oppilas on keinotellut itselleen kaiken kansallisvarallisuuden mitä kommunismin konkurssipesään jäi ja loput elävät kuka mitenkin mutta eivät meidän laillamme hyvinvoinnissa.

        Työväenliike on varmasti hyväksi jos se pysyy demokratian rajoissa, se ei saa alkaa uhmaamaan ulkoparlamentaarisena eduskunnan ja hallituksen suuntaa vaan sen on ainakin odotettava seuraaviin vaaleihin ja katsottava sen jälkeen mitä kansa ajattelee eikä mikä ay pomoista parhaalta näyttää.

        Viimeinenkin jupakka oli pelkkää höyhenten pörhistelyä ay liikkeen johdolta, heille on, tosin muiden sen joskus sallittua, tullut kuvitelma omasta vallastaan demokratian siivellä. Kuitenkin heidän kannattaisi katsella viime vaalien ja hieman edellsitenkin saldoaan jossa vanhan vasemmiston eli ay taustan kannatus on aikojen kuluessa vajunut varsin alas joten enää eivät edes taustavoimat voi perustella tuollaista lakkouhoa mihin he taas sekaantuivat.

        Viime vaaleissahan ay tausta SDP vasurit = 24% mikä ei vanhan kansakoulun laskuopin mukaan edusta enemmistöä joka demokratiassa vaaditaan muutosten aikaansaamiseen. Lienee noille piireille jotka ovat kuvitelleet olevansa se joka määrää uusi tilanne mutta siihen on sopeuduttava koska vain siten demokratia säilyy emmekä joudu edes harkitsemaan diktatuurin johonkin malliin siirtymistä ja varsin epätodennäköistä kun tuon vaalituloksen perusteellakin olisi kuvitella vasemmistolaista diktattoria.

        Järki käteen ay pomoille ja miettimään mitä muutoksia tarvitaan noiden vielä yli 200'000 työttömän määrän oleelliseen vähentämiseen. Sen pitäisi olla ay:n päätavoite mutta sen eteen en ole nähnyt tai kuullut muuta tehtävän kuin unohdettavan ja melskattavan asioista joilla ei tuohon verraten ole merkitystä. Se on sitä mitä sijaistoiminnaksi kutsutaan!


    • klove

      http://laurahuhtasaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/263375-go-trump
      Perussuomalainen pitää sitä mediaa USA:ssa vasemmistolaisena eli sosialistisena, mikä arvostelee Trumpia. Poliittinen analyysi haiskahtaa alakerralta.
      Olisipa todella niin, että Yhdysvalloissakin aletaan ymmärtää muutakin kuin rahan perässä juokseminen ja jota Trump oligarkisti kiihkeimmin edustaa.
      Trump asetti Meksikon vastaiselle rajalle sotavoimaa estämään vapaata matkustamista.

    • Sosialismi. Kommunismi. Maalaisliitto pelastaa!

    • Paras--systeemi

      Siis Suomi ja pohjoismaat sekä muutamat muut Euroopan maat olivat sosialistisia. Eivät ole enää.
      Suomen ja muiden maiden järjestelmä oli kansallissosialismi ilman rotupolitiikkaa. Tämän toinen nimitys on hyvinvointivaltio. Järjestelmä oli sekataloutta, yksityistä ja valtion omistusta. Toki Kekkosen Suomessa vaalittiin myös Suomen kansan etua etnisenä ryhmänä. talous ja valtio oli kansalaisia varten, eikä kansalaiset taloutta varten.
      Tämän hyvinvointiyhteiskunnan romutus aloitettiin 1980-luvun lopulla.

      • eppäillä_soppii

        Tuskin nyt Suomessa koskaan mitään kansallissosialismin antiseminismiä ainakaan missää suuressa mittakaavassa on esiintynyt.


      • pekka.tiku
        eppäillä_soppii kirjoitti:

        Tuskin nyt Suomessa koskaan mitään kansallissosialismin antiseminismiä ainakaan missää suuressa mittakaavassa on esiintynyt.

        Esiintyi ja esiintyi paljonkin.
        Tutustupa Jouni Tillin tutkimukseen "Suomen pyhä sota".


    • Juhani.Putkinen

      Täysin oikea havainto nyt jenkeiltä.Sipilä tarjoilee tukijusseille ja yrittäjille sosialismia yhteiskunnan verovaroilla maksamien tukiaisten muodossa, ja suomalaisille duunareille nyt sitten vain sitä selkeää raakaa kapitalismia.

      • samaa_mieltä

        Maataloustukiaiset on välittömästi lopetettava Suomessa.


      • En tiedä mikä putkilo olet mutta jo pelkkä huoltovarmuuden jonkinlainen säilyttäminen vaatii maatalouden ylläpitoa varsin suuressa mittakaavassa. Kriisitilanteen tullessa maatalouden tuottavuus luultavasti laskee nykyisestä jo hyvinäkin vuosina saatikka kun joko sataa tai pistaa liikaa. Ruoka on kansakunnan selkäranka ja jos kriisi iskee niin käy kuten 1939 kun havahduttiin armeijan aseistuksen kehittämisen laiminlyöntiin se oli jo liian myöhäista kun jokainen teki niitä vain itselleen. Sama oli ruuan kanssa jatkosodan aikana, jos Saksa ei olisi antanut meille ruoka-apua niin männyt olisi kaikki pantu petuksi.

        Älkää siis olko tyhmiä ja ajattelemattomia!

        Verrattuna sosiaalisiin tuliin yksilöille ovat yritysten tuet perusteltuja useimmiten. Niillä taataan uutta kehitystä ja työpaikkojen säilymistä ja noista molemmista on pulaa. Nuo, versinkin kehitysprojektit luovat uutta työtä joka ajanmittaan maksaa saamansa avustuksen joko suoraan rahana tai verotuloina takaisin.Niitä voi pääosin pitää sijoituksena.


    • "Lava-auton hankkiminen ja ylläpitäminen vie selvityksen mukaan yhdysvaltalaiselta keskivertotyöntekijältä kaikkiaan 4,4 viikkotyötuntia. Tanskassa työntekijä joutuu tekemään töitä auton hankkimis- ja ylläpitokustannukset kattaakseen 6,0 tuntia viikossa, Norjassa 7,1 tuntia viikossa, Ruotsissa 8,5 tuntia viikossa ja Suomessa huimat 11,9 tuntia viikossa."

      Jotain mätää varmaan on (eikä tällä kertaa Tanskassa), jos pitää paikkansa tuo, kun vertaa Tanskan 6,0 tuntia Suomen 11,9:ään.

      Suomessa tavallinen kansa on nyt köyhempää kuin oli 1970-l., mutta varakkaiden tulot on moninkertaistuneet. Tämä ei ole mitään mutuilua vaan tutkimustietoa.

      Kyllä porvari on osannut puolensa pitää, vaikka aina itkee milloin veroja, milloin työvoimapulaa.

      • Liika_verotus

        Suomessa on se mätä, että laiska pazcasakki kotona maaten saa suunnilleen saman, mitä pienipalkkanen 5-6 pvää vkossa 8-10 h/pvä otsa hiessä vääntämällä. Kekkos-demarislovakia hengessä 1970-luvulta lähtien nosti verotusta tasasesti niin, että nyt ollaan tilanteessa, jossa duunia ei välttämättä kannata tehdä. Asian pahensi viherajatukset, kun verotusta pienitulosia rankasevaan tasaverokorottelusuuntaan niin asumisen sähkö-, lämpö- ym. kallistamisella ja autoilun kulut niin, että sinne duuniin kulkeminen vie nettopalkan pienemmäksi kuin tuilla himassa kököttäjällä. Burokratia kasvaa, samaan aikaan terveydenhuollosta ym. leikataan niin, että omavastuut nousee ja palvelut heikkenee. Yliverotuksella tehtiin Suomesta Pohjolan Afrikka.


    • 12076383

      Suomessa voi esimerkiksi mennä tuloista valtiolle veroina lähes 60 %. Kyllä silloin aletaan olla lähempänä sosialismia kuin kapitalismia.

      Aivan puhdas sosialismi Suomi ei tosin ole, kun yritystoiminta on periaatteessa sallittua. Käytännössä sen rattaisiin vain lyödään mahdollisimman kapuloita kurittamalla riistoverotuksella, byrokratialla ja lähes kaikkivoipaisella ay-liikkeellä.

      Se on lopulta kovin arvostuksenvarainen asia, miten paljon sosialismia tai kapitalismia pitää toteuttaa, että valtiota sopii kutsua sosialistiseksi tai kapitalistiseksi. Pahimmat änkyräthän saattavat väittää, ettei edes Neuvostoliitto ollut muka sosialistinen, vaikka siellä oli toteutettu todella paljon sosialistisista opeista niin yritystoiminnan, demokratian kuin yksityisomistuksen rajoittamisessa.

      • Sosialisointi

        Virallinen raja on 50% bkt:sta, Suomessa tällä hetkellä julkinen (valtio kunnat) haukkaa 58%. Joten sosialismin puolella ollaan ihan kunnolla.


      • Sosialismi, sosialistinen eivät tarkoita sitä mitä Suomi on tänään sosiaalinen eli pyritään pitämään huolta myös niistä jotka eivät pysy perässä.

        Sosialismi ja sosialistinen tarkoittaa oikeasti pakkovaltaa ja demokratian kumoamista, se vähentää yksilön vapautta valita lähes joka suhteessa. Sosialismi saa aina aiokaan puutetta ja kurjuutta. Siitä on viimeinen esimerkki Venezuela joka osialismin kokeilussa pylläytti rikkaan valtion tunkioksi josta kaikk kynnelle kykenevät pyrkivät pois. Muistaakseni joku aika sitten sinne ennustettiin tälle vuodelle yli 1'000'000% valuutan devalvoitumista. Sinne menivät säästöt Huitsin Nevadaan jos niitä oli.

        Kannattaa siis ymmärtää ero sosiaalisen ja sosialistisen välillä! Sosiaalinen auttaa pulaan joutuneita mutta sosialistinen riistää koko väestöä puolueen johtajia lukuun ottamatta, hehän sen riiston suorittavat.


      • SosialistinenSuomi
        Extyökkäri kirjoitti:

        Sosialismi, sosialistinen eivät tarkoita sitä mitä Suomi on tänään sosiaalinen eli pyritään pitämään huolta myös niistä jotka eivät pysy perässä.

        Sosialismi ja sosialistinen tarkoittaa oikeasti pakkovaltaa ja demokratian kumoamista, se vähentää yksilön vapautta valita lähes joka suhteessa. Sosialismi saa aina aiokaan puutetta ja kurjuutta. Siitä on viimeinen esimerkki Venezuela joka osialismin kokeilussa pylläytti rikkaan valtion tunkioksi josta kaikk kynnelle kykenevät pyrkivät pois. Muistaakseni joku aika sitten sinne ennustettiin tälle vuodelle yli 1'000'000% valuutan devalvoitumista. Sinne menivät säästöt Huitsin Nevadaan jos niitä oli.

        Kannattaa siis ymmärtää ero sosiaalisen ja sosialistisen välillä! Sosiaalinen auttaa pulaan joutuneita mutta sosialistinen riistää koko väestöä puolueen johtajia lukuun ottamatta, hehän sen riiston suorittavat.

        Kyllä se on pakkovaltaa täällä. Verojen maksusta ei voi kieltätyä tai tulee vouti ja vie "tuhkatkin pesästä". Lisäksi se on aika tarkkaan säännelty, mitä tässä maassa saa sanoa; ajattelua ei vielä ihan täysin ole rajattu. Ja toisin kuin sivistysvaltioissa, niin meillä esimerkiksi poliisi itse valvoo itseään eikä sitä ole valvomassa ulkopuolista riippumatonta tahoa. Muutenkin Suomi viisveisaa hyvin monista vaikka Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen langettavista tuomioista, joita maamme on saanut tuplamäärän muihin Pohjoismaihin verraten. Eikä täällä nyt vanhuksilla, sairailla ja muilla heikko-osaisilla sinänsä taida olla elämässä hurraamista maailman korkeimpiin kuuluvasta verotuksesta huolimatta; lisäksi vaikka elinajanodote on huomattavasti alhaisempi kuin monissa alhaisemman verotuksen maissa. Hyvinvointivaltiosta kaukana, pakkovaltaa ja demokratian puutetta tai ainakin toimimattomuutta hyvin monissa asioissa. Tämä on nimenomaisesti sosialistinen riistovaltio, jossa tuloerot kasvavat ja hyvinvointi keskittyy koko ajan entistä harvemmille. Ns. keskituloisillakin alkaa olla vaikeuksia selvitä puhtaasti omila tuloillaan ja korkeasta verotuksesta huolimatta perusasioista huolehtiminen haukkaa huomattavan osan tuloista. Yhdistettynä osin mielivaltaiseen toimintaan virkamies- ja ei-yhdenvertaisiin tuomioistuinten ratkaisuihin samankaltaisesta asiasta eri puolilla maata, voi sanoa sen mielivallan ym. olevan vallalla... Ota ruusunpunaiset lasit silmiltä?


      • Extyökkäri_
        SosialistinenSuomi kirjoitti:

        Kyllä se on pakkovaltaa täällä. Verojen maksusta ei voi kieltätyä tai tulee vouti ja vie "tuhkatkin pesästä". Lisäksi se on aika tarkkaan säännelty, mitä tässä maassa saa sanoa; ajattelua ei vielä ihan täysin ole rajattu. Ja toisin kuin sivistysvaltioissa, niin meillä esimerkiksi poliisi itse valvoo itseään eikä sitä ole valvomassa ulkopuolista riippumatonta tahoa. Muutenkin Suomi viisveisaa hyvin monista vaikka Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen langettavista tuomioista, joita maamme on saanut tuplamäärän muihin Pohjoismaihin verraten. Eikä täällä nyt vanhuksilla, sairailla ja muilla heikko-osaisilla sinänsä taida olla elämässä hurraamista maailman korkeimpiin kuuluvasta verotuksesta huolimatta; lisäksi vaikka elinajanodote on huomattavasti alhaisempi kuin monissa alhaisemman verotuksen maissa. Hyvinvointivaltiosta kaukana, pakkovaltaa ja demokratian puutetta tai ainakin toimimattomuutta hyvin monissa asioissa. Tämä on nimenomaisesti sosialistinen riistovaltio, jossa tuloerot kasvavat ja hyvinvointi keskittyy koko ajan entistä harvemmille. Ns. keskituloisillakin alkaa olla vaikeuksia selvitä puhtaasti omila tuloillaan ja korkeasta verotuksesta huolimatta perusasioista huolehtiminen haukkaa huomattavan osan tuloista. Yhdistettynä osin mielivaltaiseen toimintaan virkamies- ja ei-yhdenvertaisiin tuomioistuinten ratkaisuihin samankaltaisesta asiasta eri puolilla maata, voi sanoa sen mielivallan ym. olevan vallalla... Ota ruusunpunaiset lasit silmiltä?

        Esim verot ovat yhdessä demokratian sääntöjen mukaan säädettyjä maksuja yhteiskunnan pysyttämiseksi pystyssä. Sinä ja minä olemme niihin aivan yhtä syyllisiä sillä ME valitsemme eduskunnan joka asioista päättää enemmistö periaatteella kuten demokratiaan kuuluu.

        Jos joku laistaa siitä mitä yhdessä sovitaan niin se pitää hoitaa ja vouti on siihen palkattu henkilö. Jos haluat selvitä ilman veroja niin Etelämantereella ja Karhusaarilla tuskin on verottajaa, joten ei kun matkaan. Jos haluat asua suomalaisessa yhteiskunnassa on parasta sopeutua demokratian käytäntöihin.

        Voidaan tietysti miettiä mihin verorahoja käytetään mutta sekin on demokratiassa enemmistöpäätös. Olen täällä asunut 3/4 vuosisataa eikä koko hommasta ole minulle isompaa ongelmaa koitunut. En tosin tarvitse palveluja paljoakaan mutta on mukavaa tietää jotta tarvittaessa niitä saa.

        Demokratian puutteen tosin havaitsee ay mafian toiminnassa kun yhteiskunta päästää sen hyppimään nenälleen verovapaasti. Siihen voisit käyttää tuon nyt hukkaan valuvan energiasi ja maailma taas paranisi hieman.

        Katson olevani eläkeläisyydestäni huolimatta keskituloinen ja pärjään mainiosti, minulla on varaa harrasteisiin ja reissaamiseen enkä reissaa mitään parin sadan tarjousmatkoja vaan itse suunnittelemiani tuhansien kilometrien kierroksia toisen harrasteeni tukemiseksi ja se ei ole kaljan juontia. Sen olen oppinut jotta kannattaa asua omassa asunnossaan, omani tämän nykyisen olen ostanut noin 10 vuotta sitten ja hyvin menee. Nyt kuukausikuluni ovat luokkaa 300€ asumisesta mutta jos olisin vuokralla tässä niin tonni olisi varsin lähellä jos ei yli.

        Taidat olla luuseri joka aina marisee eikä osaa suhtautua reaalisesti hyvinvointiin ja sen mahdollisuuteen koska sitä ei tuoda, se pitää itse ansaita!


    • suomen.kansalainen

      Ainakin valtionjohtomme ovat täysin kapitalisteja veron kiertoa ja vakuutuskuoria myöten, loput ovat vissiin sitten köyhiä sosialisteja jotka kuitenkin maksavat veronsa ja pitävät Suomen pystyssä.
      Valtionjohdon ja Suomen yrittäjien toivoisin painuvan jenkkeihin, siellä saa potkia duunaria päähän ja heittää pellolle milloin mieli tekee.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      108
      5766
    2. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      3773
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      50
      3265
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      461
      2647
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      268
      1690
    6. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      87
      1386
    7. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      32
      1353
    8. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      15
      1336
    9. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      77
      1258
    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      152
      1230
    Aihe