Kristittyjen seurakunnissa kuulee usein todistuksia siitä, miten Jumala on puhunut jollekin seurakunnan jäsenelle. Onko Jumala puhunut sinulle? Jos on, niin mitä hän sanoi? Miten hän puhui? Kuulitko äänen luonnollisilla korvillasi, mutta et nähnyt ketään? Näitkö jotakin (hahmon), joka puhui sinulle? Puhuiko Jumala sinulle jonkun toisen ihmisen kautta? Puhuiko Jumala jonkin tapahtuman kautta? Kuulitko Jumalan äänen omassa päässäsi, mutta et luonnollisin korvin (sait Jumalan puheen mieleesi, ajatuksiisi)?
Tässä on monia eri kysymyksiä, mutta vastaa mielesi mukaan tai kerro vapain sanoin oma kokemuksesi. Voitko todistaa muille, että kyse oli Jumalan puheesta eikä jostakin muusta?
Tässä on monia eri kysymyksiä, mutta vastaa mielesi mukaan tai kerro vapain sanoin oma kokemuksesi. Voitko todistaa muille, että kyse oli Jumalan puheesta eikä jostakin muusta?
Vastaukset 97
Vanhimmat
Joitain tapauksia on. Pari vuotta sitten syksyn alussa koin tarkoituksettomuuden tunteen siinä, että en ollut vähään aikaan välittänyt evankeliumia kenellekään mitenkään merkityksellisellä tavalla. Rukoilin Jumalaa, että voisin olla jollain tavalla hyödyksi evankeliumin asialle. Välittömästi mulle tuli vahvasti mieleen yksi työkaveri vähän sellaisella ajatuksella, että "jos haluat olla hyödyksi evankeliumille, niin tässä on henkilö..."
Olin kyseisen henkilön kanssa pariin otteeseen puhunut Jumalasta. Kerran rukoillutkin yhden hänen tarpeensa puolesta, ja siihen oli tullut vastaus. No, silloin pari vuotta sitten syksyllä oli yksi sellainen asia, josta tämän työkaverin kanssa oli hyvä ja tarpeen vaihtaa ajatuksia. Jumalaan ja henkimaailman todellisuuteen liittyviä asioita. Kerroin myös pelastuksen tiestä. Jotkut keskustelut käytiin sähköpostilla, koska olimme töissä eri rakennuksissa.
Kun olin sanonut jotakuinkin kaiken sanottavani, tuli tieto, että kyseisen henkilön työsuhde meillä oli päättynyt. Hän oli tehnyt siviilielämässään sellaisia juttuja, että työnantajan edustaja oli sitä mieltä, että työsuhdetta ei voi jatkaa. Vahvasti ajattelen, että se oli todella Jumalan puhetta, että tälle kyseiselle henkilölle pitää puhua Jumalasta enemmän. Sen jälkeen, kun henkilön työsuhde oli loppunut, en olisi enää osannut ottaa häneen yhteyttä: sen verran eri ikäinen henkilö ja eri sukupuolta. Olen nähnyt tämän henkilön sen jälkeen sattumalta jossain, ja tapaaminen on ollut lämmin.
Mutta: En kuullut sitä Jumalan puhetta korvillani. Mutta sellaisena välittömänä suurena varmuutena sen rukoukseni jälkeen, ja ajatuksella "jos haluat olla hyödyksi, niin tässä on oikea henkilö."
Toinen tapaus. Kymmenkunta vuotta sitten elokuussa koin tarvetta rukoilla yhden kaupungin XX puolesta. Pieni kaupunki lähellä entistä kotikaupunkiani NN. Kirjoitin asiasta johonkin rukouspäiväkirjaani ja laitoin huutomerkin maininnan perään kun ihmettelin, että mikähän juttu tää oli.
Joskus syys-lokakuussa lähdin käymään vanhempieni tykönä entisessä kotikaupungissani. Sitä ennen oli sellainen outo tunne, että pitäisikö matkalla tehdä myös jotain siinä lähellä olevassa kaupungissa XX. No, ei tullut mitään erityistä mieleen, mutta lähdettiin kuitenkin isän kanssa ajelemaan sinne XX:ään.
Sen syksyn aikana mulla vahvistui ajatus, että "siellä XX:ssä pitäisi tehdä jossain vaiheessa tehdä jotain evankeliumin asioilla". Mitä ja koska, se oli vielä epäselvää.
Sen vuoden joulukuun alun ja vuodenvaihteen aikana vahvistui ajatus: se "joskus" olisi kolme viikkoa seuraavana kesänä ja "mitä" olisi, että soittaisimme jokaista ovikelloa siinä kaupungissa, evankeliumia kertoen. Siinä vaiheessa uskalsin kertoa ajatuksistani myös vanhemmilleni ja seurakunnalle NN:ssä.
Niin siinä sitten kävi, että silloin seuraavana kesänä kiersimme koko kaupungin XX. Suurin osa meistä oli omalta nykyisestä kotikaupungistani, suuremmasta seurakunnasta. Uskonkin, että Jumala puhui asiasta ensin minulle juuri siksi, että NN:ssä ja XX:ssä resurssit eivät olisi riittäneet koko kaupungin XX tavoittamiseen.
Oli paljon hyviä, Jumalan johdattamia keskusteluita sinä kesänä! Edelleenkin muistan monia keskusteluita.
Ja mitä kaupungissa tapahtui sen kesän jälkeen? Muutama kuukausi sen kesän jälkeen tuli tieto, että kaupungin suurin tehdas todennäköisesti lakkautettaisiin. Tehdas, joka oli elintärkeä kaupungin menestykselle. Noin kahta viikkoa ennen tämän uutisen julkistamista seurakunta järjesti kaupungissa musiikkitilaisuuden "Valoa syksyn pimeyteen", ja jakoi tilaisuuteen tyylikkään kutsun jokaiseen kotiin. Kutsun toisella puolella oli yhteenveto kyselystä, jolla olimme lähestyneet ihmisiä edellisenä kesänä.
Uskon olleen suuri merkitys sillä, että lähestyimme ihmisiä evankeliumilla silloin, kun kaupungilla meni vielä hyvin. Jos olisimme menneet vasta seuraavana kesänä, olisi asia tuntunut siltä, että me pyrimme jotenkin hyötymään ihmisten ahdingosta. Mutta koska Jumala tiesi jo etukäteen asioita, joista me emme tienneet, Hän kutsui meidät kaupunkiin jo sen hyvinvoinnin aikana! Ehkäpä sekin toimi jälkeenpäin todistuksena monille ihmisille!
Eli miten kuulin Jumalan äänen tässä tapauksessa: Ensin elokuussa pieni "puun takaa tullut" tarve rukoilla kyseisen kaupungin puolesta. Sitten alkusyksystä ajatus, että pitäisi lähteä käymään kaupungissa. Syksyn mittaan vahvistunut sisäinen tietoisuus, että "joskus ja jotain siellä pitäisi tehdä". Ja joulukuun aikana vahva sisäinen varmuus, että seuraavana kesänä kolme viikkoa, ihmisten kodeissa ja kotiovilla evankeliumia kertoen.
- Ensimmäisen vastausviestin kirjoittaja
Jeesus ja apostolit eivät käyneet ovelta ovelle.
Päinvastoin kun Jeesus yritti välttää ihmisjoukkoja niin he väkisinkin seurasivat häntä.
2 Tim. 6. Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
7. jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
"Ovelta ovelle" ei ole mikään "oikea" tai "väärä" menetelmä. Mutta se oli asia, johon Jumala kutsui meitä juuri sinä yhtenä kesänä juuri siinä yhdessä kaupungissa.
Ainakin sille on "Paavalin lupa".
15. Muutamat tosin julistavat Kristusta kateudestakin ja riidan halusta, mutta toiset hyvässä tarkoituksessa:
16. nämä tekevät sitä rakkaudesta, koska tietävät, että minut on pantu evankeliumia puolustamaan,
17. nuo toiset taas julistavat Kristusta itsekkyydestä, epäpuhtaalla mielellä, luullen tuottavansa minulle murhetta kahleissani.
18. Vaan mitäpä tuosta, kunhan Kristusta vain tavalla tai toisella julistetaan, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva.
Roomalaiskirje:
15:20 ja sillä tavoin, että olen pitänyt kunnianani olla julistamatta evankeliumia siellä, missä Kristuksen nimi jo on mainittu, etten rakentaisi toisen laskemalle perustukselle
Sepä se! Mihin Jumala meidät kenetkin kutsuu!
Pieni "sattumus" parin kuukauden takaa. Sanoivat, että täällä päin Suomea oli tänä vuonna todella huonosti mustikkaa. Jotenkin sen myötä mulle tuli ajatus, että kyllähän Jumala voi johdattaa mut siitä huolimatta sellaiseen paikkaan, josta mustikoita löytyy.
No, olin sitten päättänyt lähteä etsimään mustikoita yhtenä lauantaina. Ennen kuin lähdin, tuli mieleen se muutaman päivän innostanut ajatus, että "kyllähän Jumala voi johdattaa tällaisessakin asiassa". Päätin polvistua ennen lähtöäni. Kiitin ja ylistin siinä polvillani Jumalaa. Tuskin olin ollut polvillani minuuttiakaan, kun mieleeni tuli paikannimi "Kuokkala". Paikannimi ei sanonut minulle mitään. Tai ajatus oli, että "Jyväskylästä tiedän sellaisen kaupunginosan, mutta missä sellainen olisi tässä kaupungissa?" Rukouksen jälkeen laitoin googleen sen Kuokkalan. Löytyi naapurikunnasta. Niinpä ajoin kyseiseen paikkaan. Kännykän maastokartan avulla etsin sieltä mahdollisimman kostean paikan. Noin kilometrin kävelymatkalla sinne en nähnyt mustikanvarvuissa kuin pari pientä mustikkaa. Mutta kun saavuin sen Kuokkalan asuntoalueen läheisyydessä olevalle kostealle alueelle, sieltä löytyi parin aarin alueelta mättäitä, joissa oli runsaasti mustikkaa, eikä ehkä kukaan ollut käynyt siellä tänä kesänä aiemmin! Sinä iltana käsin poimien ja seuraavana koneella keräsin mustikoita omaan tarpeeseen koko syksyksi, talveksi ja kevääksi! Ja paria litraa enempää en siihen kosteikkoon ja niihin mättäisiin en käyntini jälkeen jättänyt. Jumala ohjasi juuri sopivaan paikkaan, jossa ei ollut käynyt kukaan ennen minua, ja jossa oli juuri sopivasti mustikoita omiin tarpeisiini. Ja paikka oli kuitenkin vain noin puolen kilometrin päässä lähimmästä asuntoalueesta...
Eli tässä tapauksessa oli ollut muutaman päivän ajan (Jumalan herättämä) ajatus siitä, että kyllähän Jumala tällaisessakin asiassa johdattaa. Ja sitten kiitoksessa ja ylistyksessä tuli vajaassa minuutissa mieleen paikannimi. Ja sieltä se oikea paikka sitten löytyi.
- Ensimmäisen ja toisen vastausviestin kirjoittaja
2Moos.19:19 Ja pasunan ääni koveni kovenemistaan, Mooses puhui, ja Jumala vastasi hänelle jylinällä. 2Moos.19:19 Biblia (1776) Ja sen basunan helinä enemmin ja enemmin eneni. Moses puhui ja Jumala vastasi häntä kuultavasti.
>>>Voitko todistaa muille, että kyse oli Jumalan puheesta eikä jostakin muusta?<<<
Jumala puhuu kaikin aloituksessasi kertomillasi tavoilla. Mutta enimmäkseen suoraan Raamatun Sanassa ja Sanan kautta, myöskin yöllisissä unissa ja näyissä.
Mutta Jumalan puhetta ei voi toisille todistaa mikäli se on henkilökohtaista asiaa mitä Jumala on puhunut. Eikä sitä ole edes tarpeen todistella kenellekään. Mutta jos puhe oli profetia jollekin ihmiselle (Jumala antaa sanan ihmiselle ihmisen kautta), vastaanottaja, jolle sana on, huomaa, että sana on Jumalasta. Hän ymmärtää, että puhuja ei voi tietää siitä asiasta, josta hän puhuu, hän tietää, että Jumala puhuu minulle tuon ihmisen kautta. Sana tulee niin kohti, ettei sitä voi pukata toisen tilille, ei mitenkään väistää. Se kopsahtaa suoraan sydämeen eikä tarvitse kysellä keneltäkään, että oliko se sanoma minulle vai jollekin toiselle.
Mikäli pitää alkaa kyselemään ihmisiltä, hylkää sanoma.
Minulle itselleni Jumala on puhunut monilla tavoilla. Kerran Jumala kehotti ottamaan lompakon mukaan kun lähdin autolla pienelle tripille koska Poliisi on tiellä ja pysäyttää.
Tämä tapahtui niin yllättävästi, että minä ihmettelin. Minä vain tiesin, että Poliisi on tiellä ja pysäyttää. Koska asia oli kuitenkin niin uskomaton, järkeilin itselleni enkä totellut Jumalaa ja jäin ratsiaan. Sen seurauksena minulla meni ehkä puoli tuntia ennen kuin pääsin jatkamaan matkaa koska Poliisi joutui tutkimaan onko minulla ajokorttia.
Sitten Jumala on puhunut ihmisistä, joille on pitänyt viedä pelastuksen sanaa.
Ja näitä tapauksia on vaikka kuinka paljon. Siis niitä tapauksia, jolloin Jumala on
selvästi puhunut jostakin asiasta. Aina sitä ei tiedä varmuudella mutta kokee, että tässä voi olla Pyhä Henki asialla. Sitten kun tottelee, saa huomata, että asia oli Jumalasta ja Jumalan
puhetta. Todella mielenkiintoista kun saa kokea, että Elävä Jumala puhuu minulle ja
on näin ollen minunkin kanssani, ei vain joidenkin superuskovien kanssa vaan minunkin
kanssa.
Tässä linkissä lisää näitä todistuksia https://www.jumala-kanssamme.se/
Ajokortti tulee olla aina mukana, kun lähtee ajamaan autolla. On omituista, jos Jumalan täytyy siitä uskovaista erikseen muistuttaa tai käskeä tai kehottaa se mukaan ottamaan. Ajatko yleensä autoa niin, että ajokortti ei ole mukanasi?
Evankeliumiahan pitää julistaa kaikille... sen mukaan, mitä Ut sanoo... tuskinpa siihen mitään erityistä Jumalan puhetta tai hänen äänensä kuulemista enää tarvitaan.
Olen kertonut tapauksen kotisivullani. En kuitenkaan muista tarkkaa paikkaa missä siellä. Mutta tapaus oli niin, että minulla oli aina lompakko ja ajokortti mukana. Mutta tällä kertaa päätin, että en ota lompakkoa mukaan koska ajaisin vain muutaman kilometrin enkä kävisi missään kaupassa, niin en tarvitsisi lompakkoa. Jos näin ei olisi, tätä tapausta ei olisi tapahtunut. Siinä kun panin kenkiä jalkaan, Pyhä Henki antoi tuon ilmoituksen Poliisista, joka tulee pysäyttämään minut ja kehotti sen tähden minua ottamaan lompakko mukaan.
Jumala on kiinnostunut omiensa pienistäkin asioista. Hän tahtoo meidän parastamme ja puhuu varottaen ja kehottaen. Jotta Jumala puhuisi ja Jumalan äänen voisi kuulla, on tärkeää kuunnella ensin Jumalaa, totella Häntä ja olla Hänen kanssaan välilöissä. Jumala kun puhuu ystävilleen ja lapsilleen tällaisia yksinkertaisiakin asioita.
Uskosta osattomille Jumala puhuu evankeliumin Sanaa ja kehottaa parannukseen ja uskomaan Jeesukseen Kristukseen sekä seuraamaan Häntä. Jumala kehottaa meitä seuraamaan Jeesusta Kristusta. Kun me seuramme sitten Jeesusta, Jeesus on mukana ja puhuu. Ei Hän ole mykkä Jumala, Hän joka on luonut ihmiselle suun ja kielen ja antanut puhumiseen kyvyn, eikö Hän osaisi puhua?
>>>Evankeliumiahan pitää julistaa kaikille... sen mukaan, mitä Ut sanoo... tuskinpa siihen mitään erityistä Jumalan puhetta tai hänen äänensä kuulemista enää tarvitaan.<<<
Jos sinulla on ihmissuhde, rakas, etkö ole kiinnostunut mitä hän puhuu sinulle?
Eikö rakkaussuhteessa kuunnella ja olla kiinnostuneita toisesta? Etkö tahdo miellyttää häntä mitenkään? Miten miellytät henkilöä, jonka puheesta et välitä etkä kuuntele häntä?
Jos sitten tahdot tehdä Jeesuksen tekoja, miten se onnistuu jos et kuule etkä kuuntele Häntä? Miten seuraat Jeesusta ja tottelet Häntä, mikäli sinä et kuule mitä Hän sinulle sanoo? Miten olet Jumalan johdatuksessa jos et välitä kysyä Häneltä minne mennään ja koska ja miten? Miten voit puhua Jumalan sanaa ihmisille jos et ole kuunnellut etkä kuullut etkä kuule Jumalaa? Kerro!
"Evankeliumiahan pitää julistaa kaikille... sen mukaan, mitä Ut sanoo... tuskinpa siihen mitään erityistä Jumalan puhetta tai hänen äänensä kuulemista enää tarvitaan."
Yksittäinen kristitty voi silti tarvita muistutusta, että voisit omalta kohdaltasi panostaa enemmän. Suurin osa Jumalan "puheesta" on henkilökohtaista ohjausta. Sekä hengelliseen että maalliseen elämään liittyvää.
Minä sain kerran keskellä yötä viestin, että huomenna sinulle tarjotaan tehtävää, joka sinun tulee ottaa vastaan. Näin tapahtui. Päädyin töihin toiselle puolelle maailmaa parin viikon varoitusajalla.
Toisen kerran sain ilmoituksen, että varaudu isoon muutokseen, ja kehotuksen ryhtyä perehtymään tiettyyn asiaan. Vähän ajan kuluttua minulle tarjottiin duunia, johon ko. asiantuntemus liittyi.
Suurin osa puheesta tulee raamatun sanan kautta. Mutta joissakin tapauksissa Jumala puhuu myös suoraan. Puhe ei tietenkään ole korvin kuultavaa. Se on pikemminkin sisäinen ääni, joka poikkeaa selvästi omista ajatuksista tai toiveista.
Näin se lahkohenki omiaan johdattaa öin ja päivisin. capiche on nyt tunnustanut mikä henki se capicea johdattaa. Oletko jo mennyt naimisiin sen hengen kanssa vai avoliitossa ja onko se henki kosinut sinua?
Miten erotat Jumalan tai Jeesuksen puheen muista äänistä tai omista ajatuksista?
Jumalan sanoja sanotaan Raamatussa selviksi sanoiksi, seitsenkertaisesti puhdistetuksi jne.
Mitä jos lukijat kirjoittaisivat nyt tänne niitä selviä Jumalan sanoja, joita ovat kuulleet hänen puhuvan sen sijaan, että puhuisivat epämääräisistä tuntemuksista tai sisäisestä kehotuksesta tehdä jotakin? Nehän voidaan selittää ja ymmärtää aivan oikein ihmisen omasta mielestä ja ajatuksista syntyneiksi!
"Se on pikemminkin sisäinen ääni, joka poikkeaa selvästi omista ajatuksista tai toiveista. "
Vaikka tuollainen "Jumalan puhe" voi teoriassa olla mahdollista, niin sitä on mahdotonta jälkikäteen todistaa muille, koska sen saamasi sanoman mukaiset tapahtumat ovat tapahtuneet ennen kuin kerroit kenellekään muulle siitä, mitä tulee tapahtumaan.
Jos olisit profeetta, niin kertoisit muille etukäteen sellaisia asioita, jotka tulevat tapahtumaan, koska Jumala on sen sinulle sanonut. Kun ne asiat tapahtuvat, niin silloinkin pitäisi pystyä osoittamaan se, että kyse on jostakin muusta kuin yliluonnollisen tiedon saamisesta Jumalalta. Voihan olla niinkin, että joku sanoo kavereilleen saavansa pian jonkin tietyn tehtävän ulkomailla, koska Jumala sanoi hänelle niin, mutta todellisuudessa tästä oli jo puhuttu työtovereiden ja pomojen kanssa, joten se Jumalan puhe olikin ennakkotietoa siitä, mitä tuleman pitää.
Joku voi jopa arvata sen, mitä tuleman pitää, kun vaihtoehdot ovat rajoitetut. Esimerkiksi: firma on päättänyt lähettää yhden edustajan jonnekin ja päteviä ehdokkaita on kolme kappaletta. Se, että arvon uskovainen kristitty tulee valituksi, ei ole silloin Jumalan yliluonnollisen sanoman tulosta vaan melko todennäköistä... Monet selvännäkijät ja uskolla parantajat käyttävät todennäköisyyttä apuna kertoessaan asiakkailleen ja uhreilleen tietoja, joita näiden ei pitäisi tietää...
Moni "todistus" hyvässä tarkoituksessa ei silti ole yhtäpitävää sen Sanan kanssa jota Raamattu opettaa.
"Jeesus pelastaa" on kaikkien kristillisinä itseään pitävien ydinsanoma.
Mutta kun tätä lähdetään selittämään eteenpäin poiketaan pois "Totuudesta" jota Jeesus ja apostolit opettivat.
Opettajiksi ryhtyvät henkilöt eivät itsekään pysty kertomaan miten Jeesuksesta noin niinkuin käytännössä tuli Vapahtaja ja mihin lakiin ja periaatteisiin sovitustyön täydellistyminen tarkalleen kertoen perustuu.
Nimittäin sen ymmärtäminen määrittelee myös mitä itseasiassa usko merkitsee ja mitä siitä seuraa ja miksi niin käy.
Herätyskokouksissa uskoontulleiden todistaminen ei ole samaa todistamista jota apostolit tekivät kertoen periaatteet juurtajaksaen ja kysyttäessä tiesivät täsmälleen mistä puhuivat. Näinhän ei ole tilanne edes eri uskonsuuntien saarnaajillakaan saati sitten vastakääntyneillä.
Jos ihminen puhuu ''jumalalle'', se on vielä terapiassa. Mutta jos jumala alkaa puhua ihmiselle niin lopullinen sekoaminen on lähellä.
Miksei Jumala (puhuisi) luomalleen luodulle? Hänhän sen puhe -ja komunkointiasian järjesti ihmiselle? Jeesus opetti, että Pyhä Henki "lohduttaa, opettaa, muistuttaa..."
Miten SE voisi hoitua, ellei selvää sanaa?
No, Jumala puhuu (viestii) monin tavoin. MYös selvillä sanoilla. Tarpeen mukaan.
On vuosikymmenien kokemusta sellaisesta. Niistä on Kirjojenikin sivuilla esimerkkejä.
Mutta pitää TIETÄÄ, mistä on kyse? Ei kaikki hömppä joka vilisee korvien välissä ole Jumalan lähettämää asiaa. Kun kulkee Herran kanssa, OPPII erottamaan Hänen äänensä.
Että olisikos se Herran ilmoitus=? Siitä voi varmistua KUN se sana käy toteen. Ahaa?
Tätä se Herran ilmoitus tarkoitti? Kiitos!
Mutta - että tällaisella sekulaarilla sekapalstalla Jumalan ilmoituksista kertoisit?
Älkää heittäkö helmiä sikojen eteen, pyhää....
Kun vuosikymmenien aikana näkee ja toteaa, että se toimii, voi vahvistua uskosta, että Elävä Jumala toimii.!!
Selvästi on Kirjoitettu: "Minun lampaani tuntevat Minun ääneni. VIERASTA ne EIVÄT seuraa."
Millä tavalla lampaat kuulevat Jeesuksen äänen?
Puhuuko Jeesus heille siten, että he kuulevat äänen luonnollisilla korvillaan, mutta eivät näe ketään?
Vai ilmestyykö Jeesus heille silmin nähtävänä olentoja, joka puhuu heille niin kuin ihminen ihmiselle?
Vai puhuuko Jeesus lampaan pään sisällä, niin että hänen puheensa on mahdollista erottaa omista ajatuksista? Ovatko ne Jeesuksen sanat selviä sanoja? Keskusteleeko uskovainen Jeesuksen kanssa niin kuin ihminen ihmisen kanssa vai kuunteleeko hän vain sitä, mitä Jeesus sanoo ja on itse hiljaa: onko keskustelu vuorovaikutteista vai puhuuko Jeesus ja uskova on hiljaa kunnellessaan hänen puhettaan?
Voitko esittää esimerkkejä siitä, mitä Jeesus on sinulle puhunut? Mitä sanoja hän on sinulle sanonut? Esimerkin esittämisen pitäisi olla helppoa, jos olet kuullut Jeesuksen puhuvan sinulle niin kuin ihminen puhuu toiselle ihmiselle. Voisin esittää monia esimerkkejä siitä, mitä esimerkiksi oma vaimoni on minulle puhunut. Jos Jeesus on sinulle hyvin läheinen henkilö ja puhuu sinulle jatkuvasti tai toistuvasti, niin että seurustelet hänen kanssaan, niin miksi et voi esittää muille niitä sanoja, joita hän on sinulle kertonut? Ovatko ne salaisuuksia? Mysteerejä?
Vai kuulevatko lampaat Jeesuksen äänen vain lukemalla evankeliumeista sanoja, joiden väitetään olleen Jeesuksen sanoja, vaikka ne poikkeavat toisistaan eri evankeliumeissa yksityiskohdiltaan ja tilanteiden osalta, joissa Jeesus on ne sanat sanonut? Ne sanat on kaiken lisäksi kirjoitettu kreikaksi, ei arameaksi, jota kieltä Jeesus puhui, ja ne on kirjoitettu yli 20 vuotta itse tapahtumien jälkeen muistista/ suullisen perimätiedon mukaan.
Mitä jos kristityt elävät itsepetoksessa ja luulevat Jumalan tai Jeesuksen puhuvan heille ja että he kuulevat Jumalan tai Jeesuksen ääntä? Kovin merkityksettömiä ne Jumalan sanat tuntuvat olevan, sillä mitään muuta niiden kautta ei ole tapahtunut kuin että joku tulee uskoon eikä se todellakaan ole tapahtunut Jumalan tai Jeesuksen puheen kautta vaan sitä kautta, että joku uskovainen ihminen on "todistanut" Jeesuksesta ja saanut toisen vakuutetuksi siitä, että hänen kertomansa sanat ovat todet ja niin hän uskoo niihin tietämättä totuutta.
Miksi sinä et itse mene Jeesuksen luokse ja lyöttäydy Hänen seuraansa?
Mitä sinä pelkäät? Ihmisten mielipiteitäkö?
Kun sinä menet Jeesuksen luokse, Jeesus ottaa sinut vastaan ja sinä
saat olla Hänen kanssaan ja Hän on sinun kanssasi. Sitten on loogisesti
ajateltuna mahdollista, ja luonnollistakin, että sinä puhut Jeesukselle ja
että Jeesus puhuu sinulle. Silloin sinulla on omakohtaista tietoa asiasta,
ei toisten kautta kuultua toisten kokemuksia Jumalasta.
Mikäli sinua kiinnostaa tämä Jeesuksen ja ihmisen välinen suhde,
sinä voit saada sen suhteen Jeesuksen kanssa. Ei se ole Hänestä kiinni,
se on sinusta kiinni, mitä sinä tahdot. Jumala tahtoo aina yhteytä ihmisen
kanssa. Tahdotko sinä yhteyden Jumalaan?
Mutta jos sinä tyydyt ainoastaan haastattelemaan uskovia ja kuuntelemaan
heitä, joilla on tämä suhde, miksi et etsi netistä uskovien todistuksia? Uskovat
kertovat kuinka ja mitä Jeesus on heille sanonut ja miten he ovat sen kuulleet
ja mitä ovat vastanneet Hänelle. https://www.netmission.fi/
Olen esittänyt yksinkertaisen pyynnön, joka on helppo toteuttaa: millä tavalla Jeesus on puhunut sinulle, uskovainen "ystävä"?
Miksi tähän kysymykseen on niin kovin vaikeaa vastata? Uskovainen kiertää kysymystä ja alkaa evankelioida, mutta ei voi kertoa sitä, millaista keskustelu Jeesuksen (tai Jumalan) kanssa on ollut. Miksi?
Jos uskovainen keskustelisi Jeesuksen/Jumalan kanssa niin kuin ihminen ihmisen kanssa, niin hän voisi ihan helposti kertoa muille keskustelujen sisällöstä ja tavasta, miten keskusteli meni eteenpäin ja miten kumpikin osapuoli puhui tai käyttäytyi. Se on yhtä helppoa kuin kertoa jokin tosielämän tapahtuma, jossa olet keskustellut sinulle läheisen ihmisen kanssa.
Miksi Jeesuksen tai Jumalan kanssa käydyistä keskusteluista ei voida kertoa yhtä selvästi? Miksi puhutaan epämääräisesti ja kierretään vastausta ja itse kysymystä? Eivätkö ne Jumalan sanat olekaan selviä sanoja?
Rehellinen kristitty on huomannut näitä viestejä lukiessaan sen, miten heitä on vedetty alta lipan. Eipä hätää mitään: rehellisyys maan perii! Ei kannata pitää totena sellaisia väitteitä, joita ei voida todistaa riittävän hyvin tosiksi tai jotka voidaan osoittaa helposti huijaukseksi niin kuin monet väitetyt keskustelut Jeesuksen tai Jumalan kanssa selvästi huijausta ovat.
>>>Olen esittänyt yksinkertaisen pyynnön, joka on helppo toteuttaa: millä tavalla Jeesus on puhunut sinulle, uskovainen "ystävä"?
Miksi tähän kysymykseen on niin kovin vaikeaa vastata? <<<
Miksi minun pitäisi kertoa sinulle juurtajaksaen? Sinähän olet itse kysynyt,
että miksi sinun pitäisi tulla uskoon vain sen tähden, että jokin Jumalan
ilmoittama asia voidaan todistaa, että Jumala puhui sen ihmiselle.
Näin sinä olet, minun tulkintani mukaan, ilmoittanut ettet ole kiinnostunut
uskoon tulemisesta etkä oikeastaan ole kiinnostunut Jumalastakaan.
Ymmärtääkseni sinun motiivit kysellä ovat sellaiset, ettei uskovat lähde
sinun juoksutettavaksi koska tietävät minne sinä heidät veisit. Niin miksi
sinä odotat, että uskovat suostuisivat sinun talutusnuorassasi kulkemaan?
Ei kukaan ole siihen velvollinen.
Ainoa motiivisi kyssellä ja tivata vastauksia uskovilta on tehdä uskovien
todistukset naurunalaiseksi valehtelemiseksi. Ja sinä raukka luulet,
että uskovat eivät tätä huomaa. Minä huomasin heti luettuani aloituksen.
Mutta kirjoitin vastauksia itse asiassa vilpittömien lukijoiden tähden,
en sinun tähtesi.
Ja minä olen kertonut näitä keskusteluja Jeesuksen kanssa paikassa,
joka sinun tulisi tässä vaiheessa tietää. Lue sieltä. Jos et teidä, voit
kokeilla olisiko sinusta etsiväksi, poliisiksi.
Monet kristityt ovat väittäneet viimeisten parinsadan vuoden aikana kuulleensa Jumalan puhuvan heille tai sitten he ovat nähneet enkeleitä tai Jeesuksen, jotka ovat puhuneet heille Jumalan sanaa (sanoman). Monet näistä väitetyistä "Jumalan puheista" vaikuttavat epäuskottavilta, mutta niiden väitteiden esittäjät ovat silti olleet vakaita kristittyjä uskovaisia.
Jos kerran vakaiden kristittyjen väitteisiin Jumalan puheesta nykyisenä aikana ei voida luottaa, niin miksi pitäisi luottaa tuhansia vuosia sitten esitettyihin vastaaviin väitteisiin ja pitää heidän kautta tullutta Jumalan sanaa varmasti totena Jumalan sanana? Miksi Raamatun profeettoja, Jeesusta ja apostoleja tulisi pitää Jumalan sanan välittäjinä, mutta profeetta Muhammadia ja muita heidän jälkeensä esiintyneitä profeettoja ei?
Mikä tekee Raamatun profeetoista ja kirjoittajista erehtymättömiä ja vilpittömän rehellisiä, niin että se, mitä he ovat väittäneet Jumalan puheeksi, on todella Jumalan puhetta eikä petosta, valhetta tai ihmisten keksintöä, mielikuvituksen tulosta, tai jopa aistiharhoja (hallusinaatioita)?
Miksi olisi mahdotonta, että esimerkiksi mieleltään sairaan ihmisen näkyjä ja väitteitä Jumalan puheesta on alettu pitää Jumalan sanana? Eikö profeetta Muhammadin sanoihin ja opetuksiin suhtauduta juuri näin? Miksi ei myös Raamatun kirjoittajiin ja niiden sisältämiin profeettoihin?
Miten voit erottaa Jumalan puheen ihmisen mielikuvituksen tuotteista (tarkoituksella kerrottu fiktio), tietoisista valheista, aistiharhoista tai mielisairaudesta syntyneistä väitteistä?
Tuossa edellä eräs kertoi, että Jumalan puhe paljastuu siinä, että se asia,
josta Jumala on puhunut, toteutuu. Se, mitä Jumala sanoo, on siis totta
ja toteutuu mikäli Jumala puhuu tulevista asioista. Tästä minulla on joitakin
esimerkkejä omasta elämästäni. Kerron tässä yhden lyhesti.
Olin työmaamme ulkopuolella olevalla ruohomatolla ruokarastilla
tai kahvitunnilla. Oli ensimmäinen lämmin kevätpäivä jolloin aurinko
paistoi pilvettömältä taivaalta. Takana oli kylmä sateinen ja sumuinen
ikävä talvi. Siinä me muutama kymmen työntekijää istuimme ja makasimme ruohomatolla nauttien vuoden ensimmäisestä lämpimästä päivästä.
Siinä eräs työkaveri sanoi: "Jo oli aikakin kevään tulla. Ensimmäinen kaunis
lämmin kevätpäivä, ja heti kesä, ja aurinko paistaa pilvettömältä taivaalta."
Minä vastasin ehtimättä ajatella yhtään mitään: "Joo, ja nyt kun aurinko on
alkanut paistaa pilvettömältä taivaalta, se paistaa kolme kuukautta. Ei tule
sadetta, ei sada vettä tippaakaan kolmeen kuukauteen." Kaikki työkaverit
siinä lähellä nauroivat ja sanoivat: "Joopa joo, kyllä varmaan."
Tästä asiasta ei keskusteltu sen enempää ja asia jäi siihen.
Minä säikähdin ja ajattelin, että mitä tuli sanotuksi ja miksi minä sanoin
tällaista. En ymmärtänyt miksi sanoin. Ajattelin kuitenkin Jumalan Hengen
minussa ilmoittaneen minun kauttani lähitulevaisuuden sään. Mitään muuta selitystä sanoilleni en löytänyt. Jumala siis puhuui suuni kautta tämän asian.
Enhän minä voinut tietää etukäteen kolmen kuukauden säästä.
En ole meteorologi enkä mikään sääennustaja. Huomaa, että Raamattu
ilmoittaa Jumalan olevan uskovissa.
Mutta kuinkas siinä sitten kävi?? Joo, seuraavat kolme kuukautta aurinko
paistoi pilvettömältä taivaalta. Ei satanut vettä. Televisiometeorologeilla
oli helppo ilmoittaa tuleva sää. Ei mitään muutoksia, paitsi joitakin vähäisiä lämpötilaeroja joillakin paikkakunnilla. Mutta koko Pohjola oli aina isolla
auringolla kuvattu.
Tämä ruohomatolla sanottu profetia tapahtui huhtikuun puolivälissä 1992
etelä Ruotsissa. Siitä päivästä tämä kuiva kausi alkoi ja siitä kesti heinäkuun puoliväliin. Jos joku tahtoo, voi tarkastaa, että kesä -92 oli tällainen lämmin
kuiva kesä. Heinäkuun puolivälissä vasta alkoi sataa. Ja loppukesä satoikin pois.
Minä en voi todistaa sanojani muuten kuin jos joku paikalla ollut henkilö
muistaa ja vahvistaa, että näin on tapahtunut. Siinä oli kolme tai neljä todistajaa,
jotka kuulivat mitä minä sanoin, ja nauroivat sanoilleni. Mutta minä en muista
työkavereideni nimiä enkä tiedä missä he ovat tänä päivänä, niin keneltäkään
ei voida kysyä. Tätä todistustani ei kenenkään tarvitse uskoa. Mutta säähistoria
todistaa kuitenkin kevään ja kesän-92 olleen kuvaamani kaltainen pitkä kuiva
kausi.
Mikä oli se firma, jossa olit töissä?
Kuinka kauan olit töissä siinä firmassa?
Kuinka kauan ne muut työntekijät olivat töissä samassa firmassa yhtä aikaa sinun kanssasi, jotka kuulivat tämän ennustuksen?
Olisi Jumalan suureksi kunniaksi, jos kertoisit rehellisesti kaiken asiaan liittyvän, jotta joku ahkera ja tiedonjanoinen voisi tarkistaa väitteesi todeksi. Oman nimesi ilmoittaminen auttaisi paljon asiaa. Raamatun profeetat eivät esiintyneet nimettömänä, joten miksi sinä esiinnyt nikin takaa? Luuletko tuottavasi kunniaa Jumalan nimelle (mikä se on)? Saat aikaan pelkkiä epäilyjä, kun et voi todistaa sanojasi vaan puhut hyvin epämääräisellä tavalla ikään kuin olisit huijari.
Kerro vielä sen alueen nimi Etelä-Ruotsissa, jossa ei satanut yhtään kolmeen kuukauteen ja aurinko paistoi pilvettömältä taivaalta. Vaikka tällaisen asian todistaminen ja esiinkaivaminen on hyvin vaikeaa ja melkein mahdotonta näin jälkikäteen, niin se olisi Jumalan kunniaksi, että kertoisit tarkat tiedot epämääräisten vihjailujen sijasta. Kuka olet ja mikä oli se firma, jossa olit töissä ja millä alueella Etelä-Ruotsia tämä tapahtui?
Jos et voi kertoa totuutta näistä asioista, niin pidän sinua huijarina.
Ja vaikka kertoisit nimesi ja muut tiedot oikein, mutta kukaan uskosta osaton duunari ei todista profetiaasi tapahtuneeksi, niin ajattelen sinun keksineen tuon profetian omasta päästäsi sen jälkeen, kun asiat olivat tapahtuneet (ei ollut satanut kolmeen kuukauteen ja aurinko oli paistanut pilvettömältä taivaalta, mikä on sinänsä jo mahdotonta, vaikka ei sataisikaan yhtään).
jumala-kanssamme, älä anna mitään tietoja itsestäsi. Tämä on ansa.
Minä uskon kertomuksesi, eikä sitä tarvitse "todistaa". On outo ja vaarallinen pyyntö netissä. Tuota henkilöä tulee varoa!
Paljon ihmeitä tapahtuu, itsekin kokenut paljon. Puhuit tuolloin profetian hengessä, eikä se vaadi lisänä nimeäsi ja sosiaaliturvatunnustasi.
Uskokoon kukin tai olkoon uskomatta.
>>>Kerro vielä sen alueen nimi Etelä-Ruotsissa, jossa ei satanut yhtään kolmeen kuukauteen ja aurinko paistoi pilvettömältä taivaalta. <<<
Sinä olet kertonut kahdessa viimeisessä, ja ehkä muissakin, teksteissäsi miksi
uskovat eivät kerro kokemuksistaan Elävän Jumalan kanssa. Kaikki pannaan
kyseenalaiseksi ja kertoja valehtelijaksi, ellei suorstaan mielisairaaksi. Kuka
tällaiseen lähtee mukaan, hyvin harva uskoa. Etkä sinä tule uskovaksi näiden
todistusten kautta. Ihminen ei voi alkaa uskovaksi. Uskoaksi synnytään Jumalan
Sanasta ja Hengestä. Ja siihen tarvitaan evankeliumin Sana Herrasta Jeesuksesta
Kristuksesta. Siinä Sanassa on ihmisen uudestisynnyttävä voima ja elämä kun
se uskotaan ja otetaan vastaan omaan sydämeen. Mutta sinä et ehkä ole kiinnostunut uskoon tulostasi. Olet ehkä kiinnostunut ainoastaan saamaan uskovat huonoon valoon ja tekemään heistä valehtelijoita ja saattamaan heidät naurun alaiseksi.
Mutta kertomukseni on tosi ja paikalla olleet voivat todistaa sen todeksi, jos joku heistä sattuis lukemaan tätä ketjua ja muistaisi asian.
Mutta koska kukaan ei tule uskoon tämän tapauksen ja siitä todistamisen kautta,
minä en lähde todistelemaan asiaa mitenkään. Enkä edes voi todistaa sitä mitenkään, eikä minulla ole mitään tarvetta todistaa sitä. Sinä kuitenkin heittäisit todisteet
roskiin etkä uskois, Et uskoisi vaikka joku ilmestyisi palstalle kertoen olleensa paikalla ja vahvistaisi kertomukseni.
Nyt kun meillä on ollut sekä Suomessa että Ruotsissa lämmin ja kuiva kesä ja syksy,
teleisiossa joku kertoi kevään ja kesän -92 olleen vastaavanlainen lämmin ja kuiva.
Silloin tämä asia tuli mieleeni uudelleen. Ja koska hän kertoi sen viitaten säähistoriaan, se voidaan todeta, että tällainen kevät ja alkukesä oli vuonna -92.
Paikkakunnan nimellä ei ole merkitystä koska tämä kuiva lämmin kausi käsitti
koko Pohjolan. Ja omalla mimellä en esiinny. Jokaisella on oikeus kirjoittaa
nimimerkillä ja kirjoittajien nimien paljastaminen, jos nimen tietää, on sääntöjen vastaista.
Jos et tiedä miksi en kirjoita omalla nimelläni, mieti miksi sinä et kirjoita
omalla oikealla nimelläsi. Ehkä minulla on samat syyt.
Kyllä kiitos, tiedän ja ymmärrän mitä tarkoitat.
Ihminen ei usko uskovien todistuksia ellei hän ensin usko
Jumalan olemassaoloon ja Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen
uhrikuolemaan ja ylösnousemukseen. Uskovien kokemukset
Jumalan kanssa kun perustuvat ja alkavat uskosta Jeesukseen.
En paljasta henkilötietojani,
Oikein kirjoitat.
Jumala on kanssasi.
Miksi minun pitäisi tulla uskovaiseksi sen kautta, että joku Jumalan tekemä ihme voitaisiin todistaa todella tapahtuneeksi?
Raamatussa mainitaan monia ihmeitä, jotka olivat kiistattomia ja Jumalan vastustajat näkivät ne, mutta eivät silti "kääntyneet" ja "tulleet uskoviksi" (esim. Jeesuksen ja apostolien tekemät ihmeet). Mietipä esimerkiksi Israelin kansaa erämaassa: he näkivät kaikki Mooseksen tekemät ihmeet ja enkelit, jotka johdattivat kansaa, mutta kääntyivät silti palvomaan kultaista vasikkaa...
Mikä on todennäköisyys sille, että joku vuonna 1992 Etelä-Ruotsissa kanssasi samassa firmassa työtä tehnyt henkilö sattuisi lukemaan tämän viestiketjun ja vahvistaisi sanasi todeksi? Olivatko ne muut työntekijät suomenkielen taitavia?
Jos voisit todistaa väitteesi todeksi, niin minun ei tarvitsisi "uskoa" niitä: minulla olisi varma tieto siitä, että väitteesi on totta.
Oletko muuten miettinyt koskaan sitä, että profeettojen, Jeesuksen ja apostolien ei tarvinnut uskoa Jumalaan, koska he olivat nähneet hänet tai kuulleet hänen äänensä? Apostolien ei tarvinnut uskoa Jeesuksen kuolleista heräämiseen, koska he näkivät hänet kuolleista heräämisen jälkeen: sitä ennen he eivät evankeliumien mukaan uskoneet siihen, joten he eivät olleet uskovaisia vaan silminnäkijöitä ja todistajia. Sellaisen ei tarvitse uskoa, joka on omin silmin nähnyt ja omin korvin kuullut ja omin käsin kosketellut asiaa, jonka uskomista (totena pitämistä) he muilta vaativat. Onko oikein, että muiden pitäisi uskoa (pitää totena) sokeasti sitä, mitä profeetat, Jeesus ja apostolit ovat sanoneet tai mitä heidän väitetään kirjoituksissa sanoneen, mutta me emme itse saa nähdä Jeesusta tai Jumalaa tai kuulla hänen ääntään niin kuin he sen kuulivat? Tai nähdä ylösnoussutta Jeesusta?
Voisitko esittää pitävät todisteet siitä, että Etelä-Ruotsissa jollakin tietyllä alueella ei satanut kolmeen kuukauteen ja aurinko paistoi koko ajan pilvettömältä taivaalta? Epämääräiset sanasi eivät kelpaa todisteiksi. Tarvittaisiin faktaa säätiedoista siltä ajalta, mieluiten Ruotsin meteorologiselta laitokselta tai muulta säätietoja tilastoineelta tunnetulta ja luotettavalta taholta.
Jos koko Pohjolassa ei satanut vuonna 1992 huhtikuusta kolme kuukautta eteenpäin ja aurinko paistoi koko ajan pilvettömältä taivaalta, niin miksi meteorologian laitos ei tiedä siitä mitään? Miksi kukaan muu ihminen ei muista sellaista ajanjaksoa kuin sinä?
Jos olisit profeetta ja Jumala puhuisi sinulle ja kauttasi, niin esiintyisit omalla nimelläsi niin kuin Raamatun profeetat. Minä en ole profeetta eikä Jumala ole puhunut minulle eikä puhu, joten minulla ei ole syytä esiintyä omalla nimelläni - ainakaan uskonnollisella perusteella.
Tuli mieleeni ajatus, että kirjoitit tuon jumala.kanssasi nimimerkin kehotuksen itse ja vastasit siihen itse eli keskustelet itsesi kanssa saadaksesi itsellesi lisää uskottavuutta. Trollaat.
Tuskinpa kukaan järkevä ihminen ottaa enää tässä vaiheessa ketjua luettuaan vakavasti väitteitäsi siitä, miten olet profetoinut kolme kuukautta kestäneestä sateettomasta kaudesta, jolloin aurinko paistoi pilvettömältä taivaalta ja tämä koski ensin sanojesi mukaan vain tiettyä aluetta Etelä-Ruotsissa, mutta sitten ylimalkaisesti koko Pohjolaa, kun et raukka-parka keksinyt parempaa valhetta yrittäessäsi peittää valheesi jälkiä uusilla valheilla.
Kirjoitit näköjään vielä kolmannenkin nikin kautta itsellesi tukeaksesi sitä valhetta, jonka vallassa sinä elät. Sinulla ei ole näköjään lainkaan Jumalan pelkoa ja elät tietoisesti valheessa. No, se ei minua yllätä. Sellaisia ne muutkin ihmeillä kerskuvat uskovaiset ovat olleet ja kaikki väärät profeetat heidän ohellaan sekä ne, jotka sanovat kuulevansa Jumalan puhetta ja keskustelevansa hänen kanssaan niin kuin ihmisen kanssa keskustellaan.
Tuollaiset tyypit saavat ihmiset vieraantumaan kristinuskosta, mikä toisaalta harmittaa niitä kristittyjä, jotka eivät ole koskaan kuulleet Jumalan ääntä eikä Jumala koskaan puhu heille. He pelkästään uskovat (pitävät) totena sen, mitä Raamatussa kerrotaan ja mitä kenties heille sen ulkopuolelta uskovien suusta kerrotaan... ei hyvä. Usko ei saisi koskaan olla sokeaa vaan ihmisen tulisi säilyttää maalaisjärki ja koetella kaikki asiat, ovatko ne totta vai eivät, vaikka hän uskoisi.
Ei kirjoittanut.
Minä kirjoitin hänelle vastauksina sekä: Jumala.kanssasi että: JumalaOnKanssasi.
Lisäksi: kuullut.Jeesuksen.äänen.
Täällä valheenhengillä on selkeä agenda valehdella uskovista. Te täällä hulluja olette. Levitätte muka totena harhojanne ihmisistä joissa on eri Henki. Älyäisitte edes pitää suunne kiinni, niin teitä ei tuomittaisi.
Loppu.
Aha. Selvä. Sorry vaan että en pidä sokeasti totena, mitä sinä nikkisi takaa sanot. Lienetkö sama nikki, joka valehteli profetialla koskien kolme kuukautta kestänyttä satamatonta jaksoa?
En tiedä valheen hengistä mitään muuta kuin sen, että ns. kristityt ovat kerta toisensa jälkeen paljastuneet valehtelijoiksi väittäessään Jumalan puhuneen heille tai Jeesuksen ilmestyneen heille tai että ihmeitä ja sairaiden paranemisia ja kuolleiden heräämisiä olisi tapahtunut.
Ei ihme, jos yhä useammat järkevät nimeltään kristityt hylkäävät kokonaan kristinuskon, kun sitä tunnustavat ihmiset valehtelevat ja pettävät järkiään joko oman edun vuoksi tai muuten vain. Jos nykyään elävät kristityt valehtelevat ummet ja lammet, niin miksi profeetat, Jeesus ja apostolit tai heistä kirjoittaneet ihmiset eivät olisi valehdelleet ja pettäneet lukijoitaan keksimällä valheita?
On hyvin todennäköistä, että Uudessa testamentissa mainitut ihmeet ja sairaiden parantamiset ja kuolleista heräämiset ovat keksittyjä tarinoita sen sijaan, että olisivat totuudellista historiaa. Tällaisia kertomuksia on liitetty Jeesuksen elämään hänen kuolemansa jälkeen ja niin on saatu aikaan uusi uskonto, joka tunnetaan nykyään kristinuskona.
Uskoo ken uskoo, mutta yksikään profeetta, Jeesus tai apostoli eivät uskoneet, koska he näkivät ja kuulivat omakohtaisesti ne asiat, jotka meidän muiden pitäisi uskoa (pitää totena), jotta voisimme pelastua. Haiskahtaa palaneen käry... eikä se käry nouse kuvitteellisesta helvetistä, joka on tiettävästi ihmisten keksimä taru vailla todisteita sen totuudellisuudesta.
Miksi kirjoitat niin monella eri nikillä?
Sait jo huomiota ihan riittävästi jumala-kanssamme, mutta arvaa vain kuinka moni lukija enää uskoo sinun keksimiisi juttuihin?
Loppu.
Ei vaiteskaan. Paljastan jatkossakin huijarit, jos siihen pystyn. Sinun paljastamiseen ei paljon vaadittu.
Onko muita halukkaita yrittäjiä?
Onko Jumala puhunut sinulle?
Todista se!
Tietysti pankkitunnuksia ja kotiosoitteita ei kannata yleisesti netissä jaella, mutta kyllä uskovaksi ihmiseksi itseään tituleeraavan tulisi elää tunnistettavasti.
Se on yks hailee joutuuko herjattavaksi tai valehdellaanko vaiko annataanko oikea todistus sille ei tulisi antaa merkitystä.
No, piilossa/ kaksoiseläeläminen lie muutoinkin ihmisillä vallitseva tila. Muistaakseni Juise Leskinen runoili tästä alueesta osuvasti.
Niin, jaikal. Onko JUMALA ilmestynyt sinulle viime aikoina. Yleensä kerrot wanhoja menneisyydessäsi olleista asioista. Vai eikö JUMALA enää ilmestykkään.
Minä en ole missään väittänyt olevani profeetta eikä minulla ole
mitään tarvetta esiintyä profeettana eikä odottaa eikä varsinkaan
pyytää sellaista titteliä itselleni. Olen ainoastaan kertonut erään
tapauksen jossa Pyhä Henki puhui minun suuni kautta ja ilmoitti
tulevasta kolmen kuukauden kuivasta aurinkoisesta perioodista.
Minun ei tarvitse todistella kokemustani eikä sinun tarvitse sitä
uskoa, kukaan ei sitä vaadi sinulta. Mutta kun netistä etsii, löytää
varmasti lämpimän ja kuivan toukokuun ja kesäkuun vuodelta -92.
Tässä pieni vinkki tästä kuivasta kaudesta 1992
Tämä alla oleva teksti löytyy
https://www.sydsvenskan.se/2012-06-03/maj-blev-varm-och-torr
"Det verkliga sommarutbrottet i andra hälften av maj slog två värmerekord: Helsingborgs 26,7 från 2009 och Falsterbos 23,7 från 1992."
Ja seuraava teksti todistaa lämpimästä kesästä 1992
http://omklimat.se/juni-2018-extremt-varm-och-torr/
"JUNI 2018 – EXTREMT VARM OCH TORR
Torkan och värmen bara fortsatte även under hela juni och nu ser skördarna i Skåne ut att halveras, träd/buskar och gräsmattor övergår alltmer i gula nyanser. Vi har upplevt den varmaste junimånaden på 26 år. Värmerekordet i Malmö- sedan mätningarna började- är från 1992. Då uppmättes 18,7° i medeltemperatur och 0 mm vad gäller regnen."
Ja lisää http://www.vaxteko.nu/html/sll/sjv/vaxtskyddsaret/VSA92M/VSA92M.HTM
Linkin diagrammit todistavat kuivasta ja lämpimästä touko-kesäkuusta -92
katso "Figur 3"
"Väder 1991/92
Vintern var för femte året i rad ovanligt mild. Våren började med mycket regn i mars samt i Halland och nordvästra Skåne även i april. I början av maj slog vädret om och det blev torrt och varmt. Inget regn föll sedan förrän i mitten av juli samtidigt som det var ovanligt varmt med höga temperaturer."
Tässä taitaa myös olla todistetta mutta voi olla vaikea päästä sisälle lukemaan. https://www.dn.se/arkiv/stockholm/1992-vaderextremernas-ar/
>>>Tuollaiset tyypit saavat ihmiset vieraantumaan kristinuskosta, mikä toisaalta harmittaa niitä kristittyjä, jotka eivät ole koskaan kuulleet Jumalan ääntä eikä Jumala koskaan puhu heille. He pelkästään uskovat (pitävät) totena sen, mitä Raamatussa kerrotaan ja mitä kenties heille sen ulkopuolelta uskovien suusta kerrotaan... ei hyvä.<<<
Tässä kertomiasi uskovia ei ole olemassa. Minä ainankaan en ole tavannut yhtään
sellaista uskovaa, joka ei olisi kuullut Jumalan ääntä ja jolle Jumala ei olisi koskaan puhunut. Ihminen kun ei edes voi tulla uskoon ellei Jumala ensin puhu hänelle.
Ihminen tulee uskoon sen tähden, että Jumala puhuu hänelle. Jos Jumala ei puhu ihmiselle, hän ei voi tulla uskoon. Siksi autuas on se, joka kuulee Jumalaa ja tottelee
Häntä.
Kaikki uskovat kuulevat Jumalaa ja kokevat Hänen vaikutustaan ja tekojaan tavalla
tai toisella. Koska sinä kerrot toista, sinä todistat omalta osaltasi sen, mitä Raamattu sanoo jumalattomista: He eivät tunne Jumalaa eikä Jumalan lapsia. Jos sinä
tuntisit Jumalan, sinä tuntisit Hänen lapsiaan. Silloin sinä tietäisit, että Jumalan
lapsi, siis uskova, kuulee Jumalaa. Jeesus sanoi, että minun lampaani kuulevat
minua ja ne seuraavat minua. Ja sinä todistat Jeesusta ja uskovia vastaan.
Sinun todistuksesi on hyvin kevyt Jumalan Sanan ja uskovien oman kokemuksen
rinnalla.
Vaikka olisi kolme kuukautta kestänyt lämmin jakso, niin se ei tarkoita sitä, että sinä aikana ei sataisi kertaakaan. Maailmassa on monia alueita, joissa on jatkuvasti lämmintä, mutta sataa monta kertaa kolmen kuukauden aikana. Voitko todistaa sen, että Etelä-Ruotsissa ja sitten myöhemmän sanasi mukaan koko Pohjolassa ei satanut lainkaan kolmen kuukauden aikana vuonna 1992 alkaen huhtikuusta (sen aikana)?
Jos voisit todistaa sen asian, niin se ei sittenkään todista sitä, että olisit profetoinut siitä asiasta eli kertonut siitä etukäteen kolmelle tai neljälle työtoverillesi. Miksi Jumala olisi kertonut sellaisen asian sinun kauttasi juuri näille henkilöille? Mikä sen yliluonnollisen ilmoituksen tarkoitus olisi ollut? Kääntyivätkö kyseiset henkilöt uskoon ja tulivat sinua kiittämään sen johdosta, että profetoit oikein Jumalan vaikutuksesta?
Vai onko kyseessä vain oman pääsi tuotos, jolla yrität joko korottaa itseäsi sinulle tuntemattomien ihmisten silmissä tällä palstalla tai sitten ...?
Ei tarvitse olla kovin viisas, jotta ymmärtää sen, miksi tuollaisen valheen keksit ja yrität nyt puolustaa itseäsi. Mitä jos rekisteröisit itsellesi nimimerkin ja yrittäisit sen kautta kirjoittamalla korottaa itseäsi keksimällä tarinoita siitä, miten Jumala juuri sinun arvottoman palvelijan kautta on ennustanut kolme kuukautta kestävää sateetonta kautta Etelä-Ruotsissa henkilöille, joille sillä profetialla ei ollut mitään merkitystä tai vaikutusta heidän elämäänsä. Kas kun et keksinyt jo aiemmin sitä, että kyseiset henkilöt tulivat uskoon nähtyään profetiasi toteutuneen... nyt se on jo myöhäistä (sen väitteen keksiminen).
Hei, mitä jos valehtelisit nyt siitä, miten erosit näistä työtovereista ennen kuin he ehtivät nähdä profetiasi toteutuneen ja niin et voi tietää nyt sitä, miten he suhtautuivat siihen profetiaan ja Jumalaan sitä kautta? Eikö se olisi luonnollisesti seuraava valhe, jonka keksit? Kehtaatko valehdella sellaisen asian, jonka keksin puolestasi ennen kuin se tuli edes mieleesi? Häpeätkö?
Minun kokemusteni ja tietojeni mukaan kristityt eivät ole kuulleet Jumalan puhuneen heille yliluonnollisella tavalla, joka olisi johtanut uskoon tulemiseen ja uudestisyntymiseen. Sen sijaan he ovat kuulleet muiden ihmisten todistuksia siitä, miten heidän elämänsä on muuttunut, kun he antoivat elämänsä Jeesukselle ja uskoivat Jumalaan ja miten heidät palkitaan siitä muutoksesta ikuisella elämällä.
Uskoontuloon on johtanut toisten ihmisten todistus tai Raamatun lukeminen, mutta ei Jumalan yliluonnollinen puhe. En tiedä, miten joku kehtaa väittää päinvastaista, vaikka jokainen seurakunnan sisällä elänyt tietää todeksi sen, että uskonto saadaan joko perintönä vanhemmilta kasvatuksen kautta tai sitten siihen käännytään muilta ihmisiltä kuullun todistuksen tai Raamatun lukemisen kautta. Samalla tavalla käännytään muuten muslimiksi, joten mitä etua on kristinuskolla islamin rinnalla, jos siihen uskontoon kääntymistä verrataan toisiinsa?
>>>Minun kokemusteni ja tietojeni mukaan kristityt eivät ole kuulleet Jumalan puhuneen heille yliluonnollisella tavalla, joka olisi johtanut uskoon tulemiseen ja uudestisyntymiseen.<<<
Du är felinformerad stackare. Sinä olet saanut väärää infoa ja väärää ymmärrystä
ihmisten uskoon tulosta. Raamatun mukaan ja ihmisten oman kokemuksen mukaan
kaikki uskoon tulemiset tapahtuvat Jumalan vaikutuksesta ja Jumalan puheen
kautta ja johdosta. Kukaan ei voi tulla uskoon eikä ole milloinkaan tullut uskoon
ilman Jumalan henkilökohtaista kutsua ja puhetta. Jeesus sanoi, ettei kukaan voi
tulla minun luokseni ellei Isä vedä häntä.
>>> uskonto saadaan joko perintönä vanhemmilta kasvatuksen kautta tai sitten siihen käännytään muilta ihmisiltä kuullun todistuksen tai Raamatun lukemisen kautta.<<<
Uskonto todella voidaan saada vanhemmilta perintönä, mutta uskoon ei voida tulla vanhempien uskolla eikä elävää uskoa voida periä vanhemmilta. Vanhempien usko
kyllä edesauttaa lasten uskoon tuloa ja vaikuttaa siihen mutta uskoon tulot
tapahtuvat Jumalan puheen kautta. Jumalan siis täytyy puhua ihmiselle jotta
hän voisi tulla uskoon.
Mikäli joku säikähtää ja kysyy, että miten minä sitten voin tulla uskoon kun
en ole koskaan kuullut Jumalan puhuvan minulle, annan neuvoksi:
Pyydä Jumalaa puhumaan sinulle niin, että sinä kuulet ja ymmärrät.
Ja Jumala puhuu ihan varmasti mikäli olet tosissasi ja vilpittömästi tahdot
kuulla Jumalaa. Jumala ei hylkää ketään Hänen puoleensa kääntyvää ihmistä.
>>>Samalla tavalla käännytään muuten muslimiksi, joten mitä etua on kristinuskolla islamin rinnalla, jos siihen uskontoon kääntymistä verrataan toisiinsa?<<<
Sinä todellakin voit alkaa muslimiksi koska tahansa. Siihen et tarvitse kuulla Jumalan puhetta. Eikä Elävä Jumala: Luoja, tee kenestäkään muslimia. Islam on uskonto uskontojen rinnalla. Kristinusko on rakkaussude Elävän Jumalan kanssa. Kristinuskolla on etua islamiin verrattuna myös se, että kristinuskon Jumala on Elävä Jumala joka puhuu ihmiselle ja pelastaa ja vapauttaa ihmisen. Hän uudestisynnyttää ihmisen elävään toivoon. Silloin ihminen tietää olevansa Jumalasta syntynyt Jumalan lapsi ja pelastettu. Hän tietää, että Jumala on antanut synnit
anteeksi.
Islamin opin mukaan muslimien täytyy ansaita pelastus hyvillä teoilla.
Kristinuskon Jumala antaa pelastuksen lahjana Jeesukseen Kristukseen
uskovalle ja Hänet vastaan ottavalle ihmiselle. Pelastusta ei kukaan ihminen
voi ansaita mitenkään. Se saadaan Jumalan armosta ja rakkaudesta Jeesuksen Kristuksen ansaitsemana lahjaksi.
Olen keskustellut muslimien kanssa. Esimerkiksi murhaajan täytyy pelastaa
jonkun ihmisen henki, jotta tämä hyvä teko kattaisi murhan ja hänellä olisi
jonkunlainen mahdollisuus pelastua. Jos hänellä ei ole mahdollisuutta
pelastaa ketään varmalta kuolemalta, hän muslimien opin mukaan ei voi
pelastua.
Mutta pelastus on aina muslimille epävarma ja epävarmalla pohjalle.
Muslimi ei koskaan voi tietää riittääkö hänen hyvät tekonsa pelastamaan
hänet. No, me kristityt tiedämme, ettei yhdenkään ihmisen parhaimmatkaan
teot riitä pelastamaan häntä. Jokainen meistä tarvitsee toisen Pelastajan ja
Hänen ansionsa pelastukseemme. Tämä toinen on Herra Jeesus Kristus.
Ilman Häntä sydämissämme me menemme kadotukseen. Jeesus Kristus sydämissämme me pelastumme, sillä Hän on Pelastus.
Kuka on sanonut, että se profetia olisi ollut näille työkavereilleni ja heitä
varten? Ehkä se oli minulle ja minua varten?
Minä olin äsken tullut uskoon ja täyttynyt Pyhällä Hengellä. Jumala oli minussa
ja minä olin lukenut Raamatusta Pyhästä Hengestä, että Hän ilmoittaa tulevia
asioita. Jumala ehkä näytti minulle, että se Sana on totta ja toimii, että Jumala
todella on minussa ja ilmoittaa jopa tulevia asioita tahtonsa mukaan. Jumala on
elävä Jumala ja Hän tahtoo ilmoittaa itsensä omilleen tavalla tai toisella. Tässä tapauksessa Jumala ilmoitti itsensä antamalla minun kokea tämä asia.
Sanon vielä kerran: Sinun ei tarvitse uskoa tätä todistustani. Sitä ei
kukaan sinulta vaadi. Eikä minulla ole mitään syytä eikä edes mahdollista
todistaa sitä mitenkään. Ja vaikka minä kykenisin todistamaan sen hyvinkin
vakuuttavasti, uskoisitko sittenkään, tai veisikö se sinua lähemmäksi Jeesusta?
Lue Raamattua, vaikka Johanneksen evankeliumi. Jumala puhuu siinä Sanassa
sinullekin ihan henkilkohtaisesti.
Jumala on Henki ja Sana. Hän tuli lihaksi, siis ihmiseksi, Jeesuksessa Kristuksessa.
Ihmisenä Hän on Jumalan Poika. Jumala, Isä, asuu Sanassa, siis Jeesuksessa
Kristuksessa. Kun sinä, tai kuka tahansa, lukee Raamattua, joka on Jumalan
Sana kirjallisessa muodossa, siinä Sanassa on Henki ja elämä, Jumala.
Silloin Raamattua lukeva ihminen "näkee" Jumalan Sanassa ja Sanan kautta.
Hän seurustelee Jumalan kanssa Sanassa ja Sanan kautta. Ja Jumala on
Henki ja Sana. Silloin Henki, joka asuu Sanassa, puhuu sinulle Sanassa ja
sinä kuulet Hänen äänensä.
Minä itse koin voimakkaasti Jumalan (Hengen) läsnäolon elämässäni
alettuani lukemaan Gideoniittien Uutta Testamenttia. Jeesus tuli minua
lähelle Sansassa ja Sanassa asuvassa Pyhässä Hengessä. Ei minun tarvinnut
kysellä keneltäkään, että puhuuko Jumala minulle, tai että onko Jumala
minun kanssani. Jos joku olisi silloin tullut luokseni ja kysynyt minulta
- Missä Jumala on? - minä olisin varmasti ihmetellyt kysymystä ja
sanonut, että Jumala on tässä minun kanssani minun vierelläni.
Niin todelliselta Jumalan läsnäolo tuntui silloin. Ja tämä tapahtuu ehkä
kaksi vuotta ennen jättäytymistäni ja pelastuskokemustani.
Jos tämä on itsensä korottamista, minä mielelläni korotan itseäni
jatkossakin. Ymmärrä, että Jumala tahtoo tulla jokaista ihmistä lähelle.
Hän tahtoo tulla sinua niin lähelle, että Hän tahtoo tulla sinun sydämeesi.
Mutta sinä itse päätät kuinka lähelle sinä päästät Jumala. Jos tahdot
päästää Hänet sydämeesi, sano Jeesukselle Kristukselle:
"Tässä minä olen. Pelasta minut ja anna syntini anteeksi. Tule
Jeesus Kristus minun sisimpääni Herrakseni ja Vapahtajakseni
ja ole minun kanssani sillä minä tahdon olla Sinun kanssasi nyt, aina
ja ikuisesti. Jeesuksen nimessä aamen!"
Samaa mieltä. Ei tämä ole mikään oikeusareena, jossa joku käskyttää ilmoittamaan yhteystietoja. Vaarallista. Ei teillä taida olla kokemusta, miten järkyllä tavalla netissä voidaan ihmistä retuuttaa. Identiteettivarkauksia, nimien varastamista, jopa domainpäätteisiin... voi voi!
Kyllä minä olen tietoinen netin vaaroista.
Mutta sen voin tunnustaa, että monesti
minua hämmästyttää ihmisen pahuus.
Olen uskossa enkä luota kaikkiin todisteluihin kun en vastaavista löydä esimerkkiä UTstakaan.
Näyttää sille että joillakin on uskolle ikiomat kriteerinsä.
Jumala vie meidät sanaansa eikä tuo sanaa, sitä tuomista harrastavat kaltaisesi helluntailaiset.
Kuule Ienokki.
Jumala kyllä vie sanaansa, mutta myös tuo sanaansa. Kyse on itseasiassa samasta asiasta.
Jeesushan antoi seuraajilleen monenlaista, esim. nk. avaintenvaltaa.
Jeesus Herranamme, aivan tavalliset kristityt kokevat jumalallisia asioita. Taivasten Valtakunta on laskeutunut keskellemme.
Mutta myös huijarit ja epäraittiit hihhulit. Kaikki mitä kuulee kerrottavan ei välttämättä ole Jumalasta.
Mutta ehkä aidoimmat ihmeet tapahtuvat juuri yksilöille, massatapahtumien ulkopuolella, siellä missä kristitty on yksin, vailla muuta apua.
Minut mm. ovat enkelit pelastaneet eräänkin kerran murhamiehen käsistä, siinä tapahtui muutakin ihmettä.
Näitä asioita on mahdoton todistaa.
Usko tai ole uskomatta.
Ei ole kovin vaikeaa erottaa mielisairaita ajatuksia Jumalan ajatuksista. Siihen ei tarvita valkotakkisen koulutusta.
Aivan samalla tavalla ei ole vaikeaa erottaa mielisairaan kirjoituksia Jumalan johdattamista kirjoituksista. Hyvin helposti huomaamme, että missä mennään kovaa ja korkealta ohi kun mielisairas purkaa mieltään kirjoittamalla. Ei olisi edes korrektia väittää vastaan tai herjata, vaan yrittää ymmärtää sitä geenimutaatioita mikä sen saa aikaan. Sehän vain johtaa siihen että sattumalta lipsahtanut mutaatio epäedulliseen suuntaan eikä vaadi kuin 10 miljoonaa vuotta, niin asia korjattu ja löydetty kurssi missä ihminen viisastuu.
"Jumala puhuu tavalla ja toisella."
Kyse on eräänlaisesta universaalin, korkeamman älyn kontaktista ihmiselle ja ihmisen viestinnästä tälle näkymättömälle voimalle. Asia ei ole niin yksinkertainen, että tuo kommunikointi olisi jotain ihmisjärjen ymmärtämää "puhetta". Jumala viestii eri tavoin.
Jos nyt otetaan esimerkiksi, että olenko korvin kuullut Jumalan puhuvan suoraan minulle, niin muistuu mieleen eräs varsin dramaattinen tapaus. Tosin kuulin puheen kyllä, mutta eräänlaisin sisäisin korvin. Puhe ei kuulunut ulkoapäin, vaan voimakkaasti, sisäisesti. Ei ajatuksien kautta kuitenkaan. Tätä on vaikea selittää, sillä tällaista ei tapahdu luonnollisessa ihmiselämässä. Tuo puhe ohjasi minua läpi todella vaarallisen tilanteen ja josta selviydyin. Puhujaksi määrittelin Jeesuksen.
Naurettava aloitus, ja pelkkä huijari tämä nimimerkki ei-kirj...
Käskyttää tuolla, että pitää tulla esille omana itsenään, mutta...
ITSE aloittaja, ja kiivaasti kommentoiva, toisia käskyttävä - pysyttelee
PUSKAJUSSINA! Nimettömyytensä, piiloutumisensa takaa koettaa ola uskottava?
Naurettava aloitus ja aloittajan lukuisat viestit.
Jokainen järkevä ja hengellinen uskova osaa haistaa moisen hölynpölyn ja pitää etäisyyttä tuon tyyppisiin nettikyttiin.
Jumalan asioita ja puheita ei tarvitse netin sekulaaripalstoilla todistella. Vaikka olisi varaakin ja pitävää näyttöä Jumalan konkreettisesta puuttumisesta: sanat >> sitten tapahtumat.
Ei täällä. Ei totisesti täällä!
Tätä palstaa lukee ihmiset, joilla on aivan virheellinen käsitys kristinuskosta.
He luulevat kristinuskon olevan jokin uskonto jonka kristitty on itselleen
valinnut uskonnoksi, ja että hän sitten harjoittaa uskontoa ja uskoo mitä
ihmiset hänelle kertovat Jumalasta ilman minkäänlaista yhteyttä Luojaan.
Aloittaja on yksi tällainen henkilö.
Koska näin on, on hyvä ja tarpeellista todistaa Elävästä Jumalasta ja
ennen kaikkea elävästä jumalasuhteesta. Tarvitaan uskovien todistuksia
siitä, että Jumala on todellinen, ja että Hänen kanssaan voidaan elää,
ja että todellinen Elävä Jumala tahtoo elää jokaisen ihmisen kanssa.
Tätä ei keskiverto uskosta osaton käsitä. He luulevat meidän tulleen
jonkun ihmisen käännyttämiksi ja alkaneen harjoittamaan uskontoa
nimeltä kristinusko.
Harva ihminen käsittää, ettei kristinusko ole uskonto ollenkaan.
Harva käsittää, että Jumala ON ja että Hänen kanssaan voidaan elää
rakkaussuhteessa. Siksi tarvitaan monesti jopa kertoa omakohtaisia
kokemuksia, jotta ihmiset käsittäisivät, ettei kristinusko ole uskonto
vaan että se on rakkaussuhde Jumalan kanssa. Tämä rakkaussuhde
toimii mikäli yksilöihminen itse tahtoo elää Jumalan kanssa.
https://www.jumala-kanssamme.se/
Vilpitön kysymys ja pyyntö esittää todisteita Jumalan ilmestymisistä tai puheesta aiheutti melko voimakkaita reaktioita niissä, jotka kertoivat epämääräisiä tarinoita siitä, miten Jumala on puhunut heille tai heidän kauttaan, mutta kun he eivät voi tätä asiaa mitenkään todistaa ja yksi jäi jopa kiinni multinikkeilystä ja trollaamisesta (kirjoitti itselleen kehuvia ja rohkaisevia viestejä eri nikeillä), niin se sai aikaan voimakkaita tunnereaktioita ja totuuden pakoilua sekä itsensä pettämistä (mahtavatko sittenkään olla sokeita sen suhteen, mitä tekevät).
Huijareita siis. Mutta jos on joku, joka on kuullut oikeasti Jumalan puhuvan hänelle tai nähnyt Jumalan tai Jeesuksen (mikä ero on Jumalalla ja Jeesuksella) tai Pyhän Hengen, niin siitä vain kertomaan näitä yliluonnollisia kokemuksia, vaikka niitä ei olekaan mahdollista todistaa todeksi näin jälkikäteen. On kuitenkin mahdollista tutkia ja arvioida esitettyjä väitteitä ja kertomuksia. Tällaisen tutkimisen ja arvioinnin kautta monet väitetyt "ihmeet" paljastuvat aistiharhoiksi tai keksityiksi valheiksi. Ja Pyhä Henki tunnetusti kehottaa meitä koettelemaan ja tutkimaan kaiken tarkoin: käyttämään maalaisjärkeä ja loogista ajattelua.
Tämä ei-kirj on nyt jäänyt kiinni trollauksesta ja tietoisista valheista uskovia kohtaan, sekä mm. yrityksestä saada tietoonsa uskovien henkilötietoja. Hänen oma henkensä on paljastunut mahd. satanistiksi.
Kuten epäilinkin, hän yritti asettaa ansan toiselle kristitylle, saadakseen hänen henkilötietonsa ja kun ilmaannuin sivulta varoittamaan tuota toista, ei- kirj aloitti raivoisan valhekampanjoinnin tuota uskovaa, myös minuakin vastaan.
Ei muuten ole multinikkeilyä otsikoida kirjoituksensa eri tavoin. Itselläni ei ole S24:llä koskaan ollut pysyvää nikkiä.
Voimia, aidot uskovat! Perkele kiertää meitä kuin kiljuva jalopeura.
Itse en edellä kertonut omaa kokemustani tarkasti, uskoen nämä, ihan Jeesuksen Itsensä varoitussanat: "Älkää heittäko helmiänne sikojen eteen, etteivät ne kääntyisi ja tallaisi teitä."
Jeesus siis sanoo "älkää", eli on suora varoitus, sekä selitys, miksi: "etteivät ne..."
Jeesus suojelee omiaan, mutta Hänen omiensakin on huolehdittava itsestään. Tukien mahd. myös muita, Jeesuksen omia.
>>>Pyhä Henki tunnetusti kehottaa meitä koettelemaan ja tutkimaan kaiken tarkoin: käyttämään maalaisjärkeä ja loogista ajattelua.<<<
Ei tuo aivan niin mene Raamatussa, enkä lähde korjaamaan väittämääsi. Mutta lähtien sinun omasta sanastasi:
loogisesti ajatellen jos Jumala on olemassa ja Hän on luonut maan, tähdet, avaruuden sen kaikkinensa ja ihmiset sekä eläimet, linnut, kalat, vuoret, järvet, meret joet, mmm, niin loogisesti ajatellen Hän on varmasti kiinnostunut luomakunnastaan ja erikoisesti ihmisestä.
Loogisesti ajatellen Jumalan täytyy rakastaa luomakuntaansa ja erikoisesti ihmistä, jonka Hän on luonut kuvakseen, kaltaisekseen. Loogisesti ajatellen Jumala tahtoo elää luomansa ihmisen kanssa tänäkin päivänä koska Hän on alunperin asettanut ihmisen elämään yhteydessään kanssaan. Se taas loogisesti ajatellen edellyttää sitä, että Jumala ilmoittaa itsensä jollakin tapaa ihmiselle. Se taas loogisesti ajatellen johtaa siihen, että täällä maan päällä elää tänäkin päivänä ihmisiä, joille Jumala on ilmestynyt tavalla tai toisella. Se taas loogisesti ajatellen johtaa siihen, että ihminen on kuullut ja jopa nähnyt Hänet. siis Luojan. Siitä taas seuraa loogisesti ajatellen se, että miljoonilla ihmisillä on tänäkin päivänä kokemuksia Jumalasta ja he oiat kertoa niistä, siis kertoa Jumalan kohtaamisistaan.
Jeesus sanoi, että minun omani kuulevat minun ääneni ja ne seuraavat minua. loogisesti ajatellen on mahdotonta seurata Jeesusta Kristusta mikäli ei näe eikä kuule Häntä. loogisesti ajatellen on myös mahdollista kuulla Jeesuksen puhetta ja seurata Häntä. Ja koska miljoonilla ihmisillä on tämä todistus Jumalasta, siis omakohtaiset kokemukset, niin on loogisesti ajatellen todennäköistä, että Jumala on ja Hän elää ihmisten kanssa.
Näin loogisesti ajatellen siis.
Muistakaa, että Raamattu puhuu myös ns. Tietäjähengestä. Siitä Paavalikin kiusaantui, aistiessaan sen häntä seuraanneessa naisessa. Henkien erotteluarmolahjan toimiessa Paavalissa. Vaikka nainen huutelikin totuuksia edellään kulkevista Jeesuksen apostoleista!!!
Tämän koko keskustelun kolmessa ensimmäisessä viestissä kerroin joitain esimerkkejä siitä, miten olen kuullut Jumalan puhuvan ja mitä sitten seurasi. Ensisijaisesti ne eivät olleet ajateltu sellaisiksi viesteiksi, että kun joku lukee ne, niin hänestä tulee uskovainen. Ne olivat vain ihan käytännön elämässä koettuja tapauksia. Kun kerran täysin asiallisesti kysyit ja halusit tietää, miten uskovat ovat kokeneet Jumalan puhuneen heille, niin vastasin kolmella esimerkillä omasta elämästäni. Niissä kolmessa vastauksessa on kerrottu, miten sen Jumalan puheen koin eri tilanteissa.
Ensimmäinen niistä esimerkeistä oli parin vuoden takaa, kun rukoilin, miten voisin olla sinä syksynä jotenkin hyödyksi evankeliumin asialle. Jumala antoi siihen kysymykseen heti voimakkaasti mieleen yhden työkaverin. Sen syksyn aikana vaihdettiin useampi kerta ajatuksia Jumalasta ja henkimaailman todellisuudesta. Ja kun olin mielestäni saanut kerrottua kaiken tarpeellisen, tämä henkilö irtisanottiin sellaisten väärinkäytösten takia, joita oli tehnyt työelämän ulkopuolella. Se irtisanominen tuli meidän työyhteisössä kaikille kuin salama kirkkaalta taivaalta. Mutta Jumala tiesi asian jo siinä vaiheessa, kun antoi mulle tehtävän. Ne väärinkäytöksetkin olivat tapahtuneet jo ennen kuin Jumala antoi minulle tämän tehtävän. Saattaapi olla, että ne Jumalasta kertomani jutut jopa olivat kantamassa tätä ei-uskovaa entistä työkaveriani vaikeimpien aikojen yli? No, tämä viimeinen oli pelkkää omaa spekulaatiotani.
Toisessa tapauksessa kerroin, kuinka Jumala kutsui minua muutaman kuukauden aikana evankeliointikampanjaan yhdessä pienessä kaupungissa. Voi sen kaupungin nimenkin tässä sanoa: se oli Kaskinen länsirannikolla, ja kampanja pidettiin kesällä 2008. Kun Jumala alkoi jollain tavalla valmistella tähän kampanjaan elokuussa 2007, kaupungilla oli asiat taloudellisessa mielessä todella hyvin. Vajaan 2000 asukkaan kaupungin suurin teollisuuslaitos työllisti muistaakseni yli 200 henkeä ja maksoi kai kaupungille yhteisöverojakin ihan hyvin. Kun kesällä 2008 soitimme kolmen viikon aikana jokseenkin jokaista ovikelloa kaupungissa ja kerroimme evankeliumia, kaupungilla oli edelleen kaikki hyvin. Se oli muistaakseni loka-marraskuun vaihteessa 2008, kun tuli tieto, että tehdas saatettaisiin lopettaa, ja siitä parin kuukauden päästä lopettamispäätös vihdoin tuli. Vaikka me emme kesällä 2008 tienneet, mitä on tulossa, niin Jumala näytti tienneen sen jo edellisenä kesänä, kun kutsui tähän projektiin.
Kolmas kertomani tapaus tapahtui tänä vuonna elokuussa. Kun ihmiset puhuivat, että täällä päin Suomea on tänä vuonna todella huonosti mustikkaa, niin ajattelin sen jonkinlaisena haasteena: Jumala voisi johdattaa hyvään mustikkapaikkaan, niin ei tarvitse turhaan harhailla metsässä tuntikausia. Ja kun polvistuin kiitokseen ja ylistykseen (varsinaisesti en ehtinyt siinä edes vielä pyytää Jumalalta johdatusta), niin mieleen tuli alle minuutissa paikannimi. Paikannimi, jota en tiennyt olevan tällä seudulla, mutta googlella löytyi. Ja sieltä löytyi sitten maastokartan avulla hyvä ja poimimaton paikka, noin puolen kilometrin päässä asutuksesta.
Tuolla ihan alussa olen kertonut näistä kaikista tilanteista tarkemmin, millaisena sen Jumalan puheen koin. Ja kuten tuossa alussa totesin: en yrittänyt kertoa näitä tapauksia ensisijaisesti todisteena Jumalan todellisuudesta. Vaan ne olivat ensisijaisesti vastauksia asialliseen kysymykseen, miten uskovat ovat kokeneet Jumalan puhuneen heille. Mutta tietysti monet voivat kokea, että nämä kertomani tapaukset jollain tavalla myös todistavat Jumalan todellisuudesta. Koska niissä kaikissa tapauksissa voi näkyä sellainen ulottuvuus, että Jumala tietää sellaisia asioita, jotka ovat meiltä piilossa.
Niin, ja ajatelkaapa jos Jumala minulle puhuessaan käskisi minun surmaamaan avioliiton ulkopuolista haureutta harjoittaneen papin tyttären, kuten 3. Moos. 21:9 sanotaan.
Tuleeko minun totella, vai niskuroinko ja altistan itseni helvetin tulelle jättämättä Jumalan minulle antaman käskyn täyttämättä?
Mikäli joku kokee, että Jumala käskee tekemään jotakin sellaista
mistä maallinen oikeus tuomitsee rangaistukseen, käsky ei tule
Elävältä Jumalalta. Käsky rikkoa lakia tulee ihmisen omasta sielun
maailmasta tai jopa itse Saatanalta.
Jumala ei koskaan käske ketään rikkomaan maallista lakia,
ei varsinkaan vahingoittamaan ketään ihmistä millään tavalla.
Ainoan poikkeuksen muodostaa evankeliumin julistus,
mikäli se tehdään lainsäädännöllä rikolliseksi, Jumala ei
kiellä julistamasta evankeliumia. Sinä saat saarnata Jeesuksesta
niin paljon kuin tahdot eikä Jumala sinua siitä tuomitse
vaikka ihmiset sinut siitä tuomitsisivatkin.
Tämä oli Raamatullinen vastaus ja jos se sinua kiinnostaa,
ja sinä kunnioitat Jumalaa ja Hänen tahtoaan, sinä olet nyt
saanut vastauksen. Jos et hyväksy tätä vastausta vaan alat
vänkäämään esim: -mutta kun Raamatussa sanotaan niin ja näin,
silloin sinun ei kannata kysyä tällaisella palstalla tästä asiasta.
Sinun kannattaa siinä tapauksessa mennä ateistien palstalle
tai huuhaa palstalle tai vaikka maailman menoa palstalle.
Ihmiset, jotka eivät tunne alkeitakaan Raamatun opista ja miten esim. eri uskonto- ja kirkkokunnat niistä opettavat, kyselevät esim. kristityiltä vanhaan juutalaisuuteen kuuluvia asioita.
Raamattuhan on myös historiankirja, eivätkä ainakaan kristityt ota VT:n puolelta kaikkia käskyjä kirjaimellisesti. Tuskin enää juutalaisetkaan.
Eli, asiaa tuntemattomat raamattupuoskarit kyselevät typeriä, eikä heille kannattaisi edes vastata. Ainakaan kristinusko ei opeta lukemaan Raamattua nk. fundamentalistisesti. Raamatussa on oppi ja sen tuntemiseen on tarvittu teologia ja jota papisto opiskelee vuosia. Me, vaatimattomat kansalaiset kuuntelemme mitä saarnatuolista meille jaetaan. Tietysti itsekin Pyhässä Hengessä valikoiden. Ei sieltäkään (saarnatuolista) aina pelkkää Herran sanaa tipu.
Jeesus toi Jumalan sanaan uuden näkökulman, kas kun ei nuo puoskarit / satanistit koskaan Hänen puheitaan lainaa.
"Jos et hyväksy tätä vastausta vaan alat
vänkäämään esim: -mutta kun Raamatussa sanotaan niin ja näin,
silloin sinun ei kannata kysyä tällaisella palstalla tästä asiasta."
Kovinpas sitä nyt ollaan happamalla päällä.
Eli jos Jumala ilmoittaa minulle jotain sellaista, mitä myös Raamatussa löytyy, niin minun tulee viitata käskylle kintaalla, mikäli se rikkoo maallista lakia, ja siinä tapauksessa sinä ohjaat minut ateistien tykö?
Asia selvä sinun osaltasi.
Jeesus taisi muistaakseni puhua jotain siitä, ettei pykälääkään laista tulla muuttamaan, mutta jospa sitten kääntyilen sinne attejen puoleen hakemaan niitä ohjeita.
Kiitos vaan oikein paljon kommentoijalle kommentista.
Sinä et hyväksy uskovien vastauksia vaikka niitä kyselet.
Ateisteilta ja huuhaatekstaajilta sinä saisit mieleisiäsi vastauksia.
Siksi osoitin sinut sinne. "Lika barn leka bäst."
>>>Eli jos Jumala ilmoittaa minulle jotain sellaista, mitä myös Raamatussa löytyy, niin minun tulee viitata käskylle kintaalla, mikäli se rikkoo maallista lakia, ja siinä tapauksessa sinä ohjaat minut ateistien tykö?
Asia selvä sinun osaltasi.
Jeesus taisi muistaakseni puhua jotain siitä, ettei pykälääkään laista tulla muuttamaan, mutta jospa sitten kääntyilen sinne attejen puoleen hakemaan niitä ohjeita.<<<
Hyvin positiivista, että sinä otat neuvoni vakavasti ja noudatat
niitä. Olen kirjoittanut kohtalaisen paljon palstalla ja kotisivullani
antaen "lisäohjeita". Käväisehän lukemassa. Perillä Jumalan luona
sitten tavataan. Siunausta ja kiitos!
Ymmärrän, että nämä kyselijät eivät etsi tietoa ja ymmärrystä
Jumalan Sanasta. He pyrkivät vain vastustamaan uskovia ja
Jumalaa käyttäen Jumalan omaa Sanaa aivan niin kuin Perkele
käytti Raamatun tekstejä Jeesusta vastaan.
Mutta, voi olla, että joku vilpitön tietämätön ihminen ihmettelee
joitakin VT:n kovia tekstejä ja kyselee mielessään, että miten niihin
tulee suhtautua. Uskon kuitenkin, että normaalilla järjellä varustettu
ihminen ymmärtää, ettei Jumala käske ketään vahingoittamaan
ihmisiä. Ihmiset kyllä käsittävät, että VT on lähinnä ymmärrettävä
ihmiskunnan historiaa kuvaavana teoksena eikä sitä voi sellaisenaan
soveltaa tähän päivään.
Ei minun ehkä olisi tarvinnut vastata ollenkaan, mutta tehty mikä
tehty.
Aloittaja ei kirj vieläkin koettaa käskyttää:
" niin siitä vain kertomaan näitä yliluonnollisia kokemuksia, vaikka niitä ei olekaan mahdollista todistaa todeksi näin jälkikäteen. "
MIKÄ SINÄ LUULET olevasi, kun tällaisella palstalla ITSE nimettömänä - lusmuilevana - puskista- koetat olla Pää Päsmäri - jolla valta päättää, puhuuko Jumala vai ei?
On jatkuvia yliluonnollisia kokemuksia, ja ne on joka MAHDOLLISTA todistaa pitävästi, mutta koeta tulla järkiisi: SINÄ äksyilijä et ole se, etkä sen arvoinen, että niitä tänne leviteltäisiin?
Kun Jumala - ihan kuin Kädestä pitäen - ohjaa Pyhän Hengen kautta - sanoillakin- niin ne ovat monesti niin erityisen kalliita asioita, ettei niin netin pilkkatoreille tuoda!
Koirien purtavaksi, susien raadeltavaksi...
Onneksi täällä näkyy tulleen Tervettä linjaa asiaan!
Ainia, millä voisit typeryyttäsi korjata, on ITSE TULLA OMALLA nimelläsi esille?
Mutta siihen ei ole rohkeutta.
Lopeta käskyttäminen puskista. Et ole Jumalan asialla... vaan
Jumala puhuu meille runsaasti. Nimittäin sanassaan, Pyhässä Raamatussa. Siinä on riittävästi Jumalan puhetta ja pureskeltavaa aivan jokaiselle.
Onko Jumala alkanut leikkiä mykkäkoulua, kun ei ole puhunut mitään noin kahteentuhanteen vuoteen? Vai eikö Jumala osaa puhua?
On se vain kummallista puhetta, kun ihmiset ovat sen kirjoittaneet ylös eivätkä edes ole tajunneet sitä, että Jumalan puhetta ylös kirjoittavat. Vai mitä mieltä olet tästä:
Luukkaan evankeliumi:
1:1 Koska monet ovat ryhtyneet tekemään kertomusta meidän keskuudessamme tosiksi tunnetuista tapahtumista,
1:2 sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet ja olleet sanan palvelijoita,
1:3 niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus,
1:4 että oppisit tuntemaan, kuinka varmat ne asiat ovat, jotka sinulle on opetettu.
Osa Jumalan puheen kirjoittajista on sanonut sitä puhetta omiksi sanoikseen: melko röyhkeää!
2.Tessalonikalaiskirje:
3:17 Tervehdys minulta, Paavalilta, omakätisesti. Tämä on merkkinä jokaisessa kirjeessäni; näin minä kirjoitan.
2.Korinttolaiskirje:
1:13 Sillä eihän siinä, mitä teille kirjoitamme, ole muuta, kuin mikä siinä on luettavana ja minkä te myös ymmärrätte; ja minä toivon teidän loppuun asti ymmärtävän
1.Korinttolaiskirje:
7:40 Mutta hän on onnellisempi, jos pysyy entisellään; se on minun mielipiteeni, ja minä luulen, että minullakin on Jumalan Henki.
Mistä lähtien Jumalan puhe on ollut ihmisten mielipiteitä? Tai sukuluetteloita, jotka ovat ristiriidassa keskenään? (Matt 1:1-18 vs. Luuk 3:23-38 ja vastaavat Vt:n kohdat).
Ja mistä lähtien saatanan puhe on ollut Jumalan puhetta?
Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta."
Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Suottako Job pelkää Jumalaa? (Job 1:7, 9)
Tai jonkun ihmisen puhe?
Matt 16:22 Silloin Pietari otti hänet erilleen ja rupesi nuhtelemaan häntä sanoen: "Jumala varjelkoon, Herra, älköön se sinulle tapahtuko."
1.Kuningasten kirja:
21:7 Niin hänen vaimonsa Iisebel sanoi hänelle: "Sinäkö olet käyttävinäsi kuninkaanvaltaa Israelissa? Nouse ja syö, ja olkoon sydämesi iloinen; minä kyllä toimitan sinulle jisreeliläisen Naabotin viinitarhan."
On se vain omituista tuo Jumalan puhe...!
Jumalalla ei ole kahteentuhanteen vuoteen ollut mitään lisäämistä evankeliumiin, joka kertoo meille kaiken oleellisen pelastuksesta.
Se, että kuulee Jumalan puhuvan, ei ole "lisäämistä evankeliumiin" vaan sen vahvistamista, tänäkin päivänä.
Kaikki Jumalan puhe pitää toisiinsa nähden yhtä.
Joskus, hartaassa rukouksessa voi kuulla Jumalan äänen kaukaa, kuin Eedenin puutarhassa. Silloin ainakin itse, kuin Aatami ja Eeva, kätkeydyn kivien taa, sillä Jumalan, Isän Itsensä puhetta ei syntinen ihminen kestä.
Kuuluu kuin jylinä, sen kestää vain sana kerrallaan ja sen painuttua sydämeen, tietoisuus unohtaa sen.
Jos kerran evankeliumiin ei ole mitään lisättävää, mitä merkitystä on Jumalan puheella? Jos kerran kaikki on kyllin selvästi jo ilmoitettu Raamatun sanassa?
Vastasin tähän kattavasti mutta S24:n laitteisto on sekundaa, eikä viesti lähtenyt.
En vastaa toista kertaa.
Tämä voi mennä vähän ohi siitä, mistä aloittaja halusi puhuttavan. Mutta kun kerran Raamatussa on jo "kaikki" tarvittava, niin millaista Jumalan puhe on tänä päivänä?
Apostolien tekojen luku 16, jakeet 6-10 antavat yhden esimerkin siitä, millaista Jimalan puhe voisi olla tänä päivänä: Ensin Pyhä Henki esti Paavalia ja hänen matkatovereitaan julistamasta evankeliumia Aasian maakunnassa. Sitten yrittivät kääntyä kohti Mustanmeren rannikkoa, mutta "Jeesuksen Henki ei sallinut sitä". Vähän sen jälkeen Paavali näki yöllä näyn, jossa Jumala kutsui heidät julistamaan evankeliumia Makedoniaan.
Edelleenkin voi käydä niin, että Jumala haluaa johdattaa meidät erityisesti johonkin suuntaan. Ja tällaisissa tapauksissa ei välttämättä löydy Raamatusta selvää ohjetta, mikä suunta meidän pitäisi valita. Joten samalla tavalla kuin Paavalin täytyi tässä tapauksessa luottaa Jumalan tuoreeseen johdatukseen, me voimme luottaa Jumalaan samalla tavalla! Ja tämähän ei tietenkään pienimmässäkään määrin vähennä Raamatun arvovaltaa!
Itse olen sitä mieltä, että kannattaa olla kriittinen kaikkia ääniä kohtaan, joita kuulee päässään.
Job.13:17 Kuulkaa tarkasti minun puhettani, ja mitä minä lausun korvienne kuulen.
Huomaa, että tässä puhuu Job, eikä Jumala. Konteksti on tärkeä, kun lukee Raamattua, eikä koskaan saa saarnata yksittäistä jaetta.
Niin, JUMALA puhuu tavalla jos toisella. Ihmisen arjen asioiden johdattamisen miellän myös JUMALAN puheeksi. No, moni pitää tätä hyvänä tuurina tms. Tietenkin ihmisen tulee tehdä / toteuttaa asia, minkä JUMALA on eteen tuonut ja miks ei.
Jumala ei puhu kenellekään. Jos moista kuvittelee, kannattaa tutkituttaa itsensä varsin nopeasti.
Vastavuoroisesti kysisen. Puhuuko media ihmiselle ja johdattaaako media ihmistä. Mieltä ja käyttäytymistä?
No, jokainen alaa tunteva tietää, miten media vie ihmistä kuin litran mittaa. Ihminen on vain pelinappula median / tiedon siirrossa ja ohjauksessa.
Niin, JUMALAN puhumisen ymmärtää ja havainnoi helpommin kun huomioi miten JUMALA puhui VT aikana profeettojen kautta ja UT aikana Poikansa kautta.
Samalla tavalla JUMALA puhuu myös tänä aikana ihmisten kautta. Kyseessä on ihmisen mielikuvien ohjaus JUMALAN tahdon tiellä.
Jumala puhuu auringolle ja lumelle. Job.9:7 Job.37:6
Mikä on yksi keino erottaa rehellinen helluntailainen epärehellisestä?
Rehellinen tunnustaa avoimesti sen, että ei ole koskaan keskustellut Jumalan tai Jeesuksen kanssa niin kuin ihmisen kanssa keskustellaan.
Useimmat rehelliset tunnustavat vielä senkin, että eivät tulleet uskoon kuulemalla yliluonnollisella tavalla Jumalan puhetta: he tulivat uskoon kuulemalla ihmisten todistuksia Jeesuksesta tai lukemalla Raamattua. Mitään yliluonnollista tähän tapahtumaan ei tarvitse liittyä.
Rehellinen tunnustaa myös sen, että ei kuule jatkuvasti Jumalan ääntä tai puhetta ikään kuin Jumala puhuisi hänelle niin kuin ihminen ihmiselle. Johdatuksen kokeminen tai epämääräisten kehotusten tai rohkaisun tunteminen sisällään ei ole sellaista Jumalan puhetta, josta tässä ketjussa kyselen.
Jos Jumala on puhunut muinoin profeetoille, Jeesukselle ja apostoleille tavalla, jota voidaan verrata ihmisen puhumiseen toiselle ihmiselle tai selvän Jumalan äänen kuulemiseen, niin miksi hän ei ole puhunut liki kahteentuhanteen vuoteen sillä tavalla kenellekään?
Onko Jumalsta tullut mykkä vai eikö hän ehdi kiireiltään puhua mitään "valituille" ja uskoville pyhille?
Miksi pidät sokeasti totena sitä, kun joku on väittänyt tuhansia vuosia sitten nähneensä Jumalan ja kuulleensa hänen äänensä? Etkö yhtään epäile hänen todistustaan?
Luuletko, että vain kristinusko johdattaa ihmisen moraalisesti ja eettisesti korkeaan elämään? Jos se on ainoa syy uskoa, niin se on kestämätön sellainen.
Oletko sitä mieltä, että vain kristinusko tuo syntien anteeksiannon ja rauhan sydämeen? Moni muukin on tuntenut sisällään samankaltaisen rauhan ja syntien anteeksiantamuksen, vaikka ei ole kristitty: kukaan ei ollut kristitty ennen Jeesuksen syntymää ja sama rauha oli tunnettavissa jo silloin - niin myös apostolien ajan jälkeen, vaikka Jeesuksesta ei mitään olisi tiedetty.
Mitä jos syntien anteeksiantaminen on jonkun sinulle tuntemattoman luojan vallassa ja hän antaa ne anteeksi niille, jotka katuvat syntejään ja kääntyvät pois pahasta, vaikka eivät pidä totena joitakin uskonnoille tyypillisiä väitteitä?
Tiesitkö sen, että syntien anteeksiannon ovat kokeneet myös sellaiset nimeltään kristityt, joita et heidän harhaoppisuutensa vuoksi voi pitää kristittyinä?
Vaikka syntien anteeksisaamisen tunteminen ja sitä seuraava rauha ovat tyypillistä nimenomaan kristinuskolle, niin pidätkö oikeana uhkailla muita ihmisiä ikuisella helvetin kärsimyksellä vain sen vuoksi, että nämä eivät voi omaantuntoonsa ja järkeensä vedoten pitää totena kertomuksia Jeesuksesta ja Vanhasta testamentista?
Täällä tuntuu joillakin olevan suuri viha ja kiukku siitä tosiasiasta,
että Jumala on Elävä Jumala ja puhuu yksilöihmiselle ja myös
monta kertaa tavallisen yksilöihmisen kautta.
Mitä sitä tarvitsee vastustaa ja yrittää tehdä tyhjäksi? Ei Jumalaa
ja Hänen tekojaan voida tehdä tyhjäksi. Jumala puhuu kenelle
tahtoo ja missä ja koska tahtoo. Ei Hän kysy aloittajalta eikä
minuta siihen lupaa. Ei Hän myöskään ole kummallekaan meistä,
eikä kenellekään ihmiselle, vastuussa ja tilivelvollinen.
Olen hämmästynyt sitä kiukkua, jota muutamat kirjoittajat
osoittavat. Mikäli joku tahtoo vilpittömästi tietoa Jumalan
vaikutuksista ja puheista yksilöihmiselle, etsi netistä linkkejä,
joissa uskovat kertovat näistä asioista.
Minä olin herätyksessä ollessani, jolloin Jumala veti minua
Jeesuksen luokse, niin kiinnostunut uskon asioista, että
minä työmaaruokalassa istuin aina "helluntailaisten pöytään"
jotta saisin kuulla uskon asioista ja mitä siellä seurakunnassa
tapahtuu ja mitä elävä usko pitää sisällään. Myöhemmin minä
myös menin seurakuntaan ja sain kohdata ylösnousseen Elävän
Herran Jeesuksen Kristuksen.
Aloittaja tekisi erittäin hyvin jos rukoilisi Elävälle Jumalalle ja
pyytäisi Häntä puhumaan hänelle ja sitten etsisi uskovien tilaisuuksia
ja menisi sinne korvat höröllä. Jumala puhuu aivan varmasti.
Mutta tahdotko sinä. että Jumala puhuu sinulle. Jumalan puhe
voi olla sinulle yhtä vastenmielistä kuin tässä ketjussa uskovien
todistukset, tai vielä vastenmielisempää. Se riippuu siitä, oletko
vilpitön etsijä ja etsitkö sinä todella Jumalaa vai yritätkö ainoastaan
vastustaa Häntä. Mutta Jeesusta vastaan ei kannata taistella.
Siinä voi käydä niin kuin kävi Saulus Tarsolaiselle, Mutta se juttu
päättyikin hyvin. Jeesuksen kiivaimmasta vastustajasta tuli muutamassa
päivässä Jeesuksen innokkain todistaja.
Toivottavasti palstan vänkääjät saavat kohdata ylösnousseen
Jeesuksen Kristuksen ja saavat yhteyden Hänessä ja Hänen
kauttaan Jumalaan.
Paljolti näin, olen hyvin monesta asiasta samaa mieltä! Mutta samalla ajattelen, että me uskovatkin voimme alkaa joskus liian helposti vänkäämään asioista. Esimerkiksi jos joku ei (heti) ota vastaan meidän todistustamme, niin ehkä tilanteessa ei ole syytä lähteä väittelemään? Jos me olemme kokeneet jonkun asian Jumalan tekona, niin jotkut voivat uskoa kertoessamme siitä, ja jotkut toiset taas eivät. Tulee mieleen, kun armeijassa kerroin iltahartauden yhteydessä, millaisia yliluonnollisia asioita olin kohdannut. Yksi armeijakaveri totesi sen iltahartauden jälkeen, että "aika hyvin!" (uskoi ne tosiksi, mutta ei hänestä silti uskovaa tullut). Toinen kaveri - tupakaverini - hakkasi päätään auditorion pöytään, kun kertoessani katsoin hetken hänen suuntaansa.
Mielestäni tämän keskustelun aloittaja kysyi aloitusviestissään tästä Jumalan äänen kuulemisesta aivan vilpittömän uteliaasti. Riippumatta siitä, mitä hän asiasta ajattelee, niin aloitusviesti oli täysin asiallinen eikä provosoiva.
Joo. Aloittaja on säälittävän täynnä omaa itteään ja luulee että voisi olla jokin päällepäsmäri? Ja tietäväisempi kuin kaikki muut.
Pääteema on, että Jumala puhuu Raamatussa kaiken tarvittavan. Siihen ei tosiaan tarvitse mitään lisukkeita; ne on usein huuhaaprofetioita. Mutta?
Jeesus lupasi omilleen Pyhän Hengen, toisen puolustajan. Onko tuttu Raamatun alue?
"Hän opettaa teille kaikki, muistuttaa.. " Ja se minkä Hän puhuu... ja niin edelleen?
Johanneksen 14.15-16 luvut?
Ei tartuta lillukanvarsiin. Isä JUmala istuu valtaistuimella, jota kerubit kannattavat. On kirjoitettu. Jeesus on Isän oikealla puolella taivaassa.
Nyt valtuudella hoitaa asiaa Pyhän Hengen taso. Ei siinä ole mitään kummallista. Niinkuin diplomaatti, suurlähettiläs, taivaan konsulaatti! Outoa olisi, jos Hän ei ilmaisisi asiaa?
Ja niin Pyhä Henki teki, alusta alkaen. Onko luettu Apostolien Tekoja? Eihän vain ole ruvetteu repimään sivuja ja jakeita pois?
Herra on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Ne jotka elävät Hänen kanssaan, elävät hengellisessä olotilassa, ne elävät elävässä yhteydessä. Hengen kautta. Ja vaikka olisi, on ihan tuoreita esimerkkejä siitä, miten Pyhä Henki lohduttaa, sanoillakin... niin raatelevien hampaiden tarpeisiin sellaista ei täällä.
(Ne, jotka tietävät, kunnioittavat JUmalaa, tuntevat realistiset faktat, eivät pilkkaa, eivät epäile. Kiittävät Jumalaa , joka armossaan ihmistä auttaa! Sellaisille tahoille kerrotaan, eivätkä he epäile, koska ovat vuosien, vuosikymmenien näytössä nähneet ...)
Tämä palsta ei ole sen veroinen. Ei Jeesuskaan uskonut itseään kaikille....
Erääsät kommentista pätkä:
"Mielestäni tämän keskustelun aloittaja kysyi aloitusviestissään tästä Jumalan äänen kuulemisesta aivan vilpittömän uteliaasti. Riippumatta siitä, mitä hän asiasta ajattelee, niin aloitusviesti oli täysin asiallinen eikä provosoiva. "
Eri mieltä. Aloitusviesti oli jo (osin) provosoiva. Voitko kertoa muille.... kuulitko äänet omassa päässäsi. Alootuksesta nousee jo pinnan alta se, miten Aloittaja jatkossa esiintyy. Ei vilpitön, vaan asenteellinen, tietyllä tavalla asiaan jo jämähtänyt. No, kukin saa pitää mielipiteensä!
Se on samaa sarjaa, kuin että kohtaa ihmisen ekan kerran (tuo aloitus). Näyttää olevan ihan ok!
Sitten kun ruvetaan juttelemaan jostakusta asiasta, nousee pintaan se kätketty "minä".
Jeesus sanoi: Sydämen kyllyydestä uu puhuu.
Aloittajan kaikki viestit yhdessä, analysoiden - tuottavat synteesin, jossa ei ole neutraalisia, puolueetonta, eikä kovin (vilpitöntä) tasoa. Ylimielinen käskytys ja komentelu, että "jos et voi kerran kertoaa.... ei niitä voi jälkikäteen todistaa... tule esille omalla nimelläsi...."
No, sokeakin osaa lukea, ettei tyyppi ollut rehellisesti asilla, vaan tahtoi kumota ja nitistää niiden ukon ja kokemukset jotka elämässään ovat oppineet kuulemaan "Herran äänen" kaiken muun seassa. Sen voi tosiaan ymmärtää... Raamattu elää, sen sanat Pyhä Henki tekee eläväksi.
Jeesus opetti tästä Johanneksen luvuissa 14-16.
Toivotaan ja rukoillaan, että aloittajakin ottaisi nöyrän asenteen, sillä silloin kyllä oppii erottamaan Herran johdatuksen - eikä tarvitse nettipalstoilla koettaa tallata toisten uskoa ja aitoja kokemuksia! Herra auttakoon ja valaiskoon!
Joo, kaipa meillä kaikilla on moniin asioihin jo valmiiksi joku kanta. Mutta jos jollain on eri kanta kuin meillä, niin ehkä silti voi kertoa omia kokemuksiaan siten, ettei provosoidu toisen vastaväitteistä... Tai vastaavasti provosoi toista alkamalla liikaa väittelemään?
Niin, on hyvä antaa kaikille ihmisille tila elää ja olla omaa mieltänsä. Sekin on hyve, ettei "liimaudu" kiinni ihmiseen, joka näkee asiat toisella tavalla.
Niin, ihminen saa todellisen vapauden vain silloin kun antaa todellisen vapauden muille elää omaa elämäänsä pyrkimättä muuttamaan toisen ajatusmaailmaa. Elää asioiden tiedottamisen tasolla.
Juurikin niin. Lyhyesti sanoen Aloittajan esiintyminen ketjussa antaa vision näin:
- Ensin hän kyselee kuin keltanokkainen opiskelija, mitä, miten...
Kun sitten toiset koettavat antaa aitoja vastauksia, niin?
- Aloittaja onkin kuin kaikkitietävä professori!
Tällainen amabivalenttinen esiintyminen, se oikeasti hämmentää monia pitkän-matkan-uskovia!
Kun kuitenkin Raamattu on - tai pitäisi olla - se auktoriteetti, jonka "mielipide" on ylin ja lopullinen. Ja sehän on se, että JUMALA PUHUU TAVALLA ja toisella! Puhui jo VT:n aikana, ja puhui UT:n uskoville, eikä Jumala ole edelleenkään kuollut, puhekyvytön, kuuro...
Aloittaja tuntui monessa viestissään korottaneen itsensä siis Raamatun luotettavan opetuksen yläpuolelle!
Niin, ajatellen laajemmin asiaa- ihmisen kehitys huomioiden, niin itsenäistymisestä on kysymys. Itsenäistymiseen liittyy vaihe,- joka jollakin ihmisellä voi olla piiiiiiiiiiiitkä. Hän on kaikkea vastaan,- joka aktivoi riitoja tai haluaa riidellä. Alitajuinen ohjaantuminen, jossa ihminen taistellesaan itsenäistyy.
Kuten jo kuvasit, niin ensin ollaan ettei tiedä mitä tietää tulisi. Kun sivullinen haluaa avartaa kysyjän ymmärrystä, niin riitaisuus on valmis. Ikäänkuin kala on niellyt syötin / ihminen on päässyt haluamaansa tilanteeseen.
Tai toinen jujutus on oman sanomisensa sanojensa sisällön mitätöinti. Esim. nimim. Kristitty.net on hyvä esimerrki tästä käyttäytymisestä.
Jos raamatuklisesti ajatellaan näistä ihmisistä, niin heillä ei ole edes aikomustakaan etsiä totuutta salatuimpaan saakka,- vaan olla erimieltä ja riidellä. Niin, välttämättä he itsekkään eivät tiedä käyttäytymistään. Heikko itsetunto. Niin , sivullisten ei tule vaatia ihmiseltä sitä, mitä kehitys ei tue. Ole valmiutta.
Tarkistin aloittajan viestit keskusteluista. Kovin on itseriittoinen ja pisteliäästi kirjoittaa. Ylimielisesti, jopa pilkaten asiaa esittää.
No, tulihan tämä nähtyä. Tuskin Jumala voi kovin helposti sellaiselle itseään täynnä olevalle mitään puhua.... muistaakseni Raamattu sanoo, että Herra johdattaa nöyriä oikein!
Ja jos sallitaan sanoa, niin Jumalan yhteydenottoa ja puhetta - sitä ei tilata taivaaasta!
Jos Jumala niin katsoo tarpeelliseksi, Hän antaa äänensä kuulua. Yleensä silloin on kriittinen hetki, erityisohjauksen tarve. Ja niistä erityishetkistä ei huudella toreilla! Miksi, juuri siksi millainen täälläkin on asenne! Jumala uskoo erityisasioitaan harkiten. Niinkuin me ihmisetkin.
Näköjään aika paljon hoitamattomia avopotilastapauksia kirkon piirissä.
Ja sinäkös se muka laillistettu lääkäri luulet olevasi? Etkös muista lakia, että vain ammattilääkärit saavat tehdä diagnooseja, eikä sellaisia ladella (ilmaiseksikaan) netin keskustelupalstoilla! Kerropas kuka olet, niin viedään asiaa eteenpäin... Älä sitten ihmettele, jos satut löytämään itsesi...hm...
Tällainen kommentti vain vahvistaa uskovaisten horjuvaa mielenterveyden tilaa. Tulevat heti hullummaksi, kun usko joutuu koetukselle ja sitten alkavat huutelemaan täysin satukirjansa oppien vastaisesti.
Pahasti sulla pätkii? Luulet osaavasi ja tuntevasi täällä kaikki? No, ei voi kauhalla vaatia kun on tippapullosta jaettu... surku! Enkä etes satu oleen mikään uskovainen, vaan tavis, joka sattui törmäämään tähän ketjuun! No, ole mikä olet, kyllä sä maailmaan mahdut!!!