Nyt olen ollut Suomessa muutaman kuukauden. Nyt huomaan Suomen täydellisen rappiotilan. Ennen en tuota olisi edes huomannutkaan mutta oleskelu jossain muualla antaa perspektiiviä. Zagrebin ihmiset, ruoka, kaupungin kauneus, ihmisten kohteliaisuus ja vieraanvaraisuus, puhtaus ja siisteys. Ennen sinne lähtöäni minulla oli mielikuva jostain entisestä neuvostoliiton alusmaasta jossa mikään ei toimi mutta kun olin päässyt perille, huomasin, että luuloni olivat olleet mahdollisimman vääriä.
Zagreb on todella viihtyisä kaupunki, ei mikään ulkomuseo kuten Rooma ja Venetsia vaan vanhaa ja nykyaikaa sopivassa suhteessa joka elää ja hengittää. Kaupunki on uskomattoman siisti, kaikki on ehjää ja puhdasta. Katuterasseja on useampi jokaisella kadulla. Väestö on sitä mitä Euroopassa kuuluisikin olla, eli valkeaa, sivistynyttä väestöä. Ihmiset ovat kauniita ja hyvin pukeutuneita. Kaikki on palkkatasoon nähden järkyttävän halpaa.
Zagrebin keskustasta saa 100 neliön asunnon jostain vanhasta barokki tai jugend talosta 200 000 - 250 000 € kun vastaavasta asunnosta Helsingin keskustassa saa pulittaa miljoonan. Siellä asunnon osto ei ole mikään elämän ja kuoleman kysymys kuten täällä. Kuka vain voi ostaa oman asunnon jos niikseen tulee.
Keskustelin ihmisten kanssa kaikenlaisista asioista ja sainkin huomata, että Kroatian väestö on kurjuutensa kurjistellut ja juuri sen vuoksi he ovat ottaneet niin suuren askeleen kohti maailman sivistyneintä kärkeä, että Ruotsi ja Suomi kaikesta kehuskelustaan huolimatta jäävät kauaksi taakse.
Yksi asia mikä minuun kiinnitti erityisesti huomiota Suomeen tultuani, on tämä MeeToo liike joka on täysin pois raiteiltaan sekä valtava tummaihoisten määrä. Mies ja nainen ei voi tässä maassa enää lähestyä toisiaan. Ihmisten keskinäiset suhteet ovat tosi räjähdysherkässä tilassa. Zagrebissa miehet ja naiset ovat ihmisiä toisilleen eikä siellä erotella heitä toisistaan millään tasa-arvo vouhotuksella kuten täällä. Zagrebissa palkkaa maksetaan tehdystä työstä ja osaamisesta mutta ei sukupuolielimistä. Sukupuolikiintiöt ovat siellä tuntematon käsite.
En tunne tätä maata enää kodikseni ja jos saan Zagrebista työpaikan niin karistan tämän maan tomut jaloista ikiajoiksi. En kaipaa ilkeitä ihmisiä, huippukalliita hintoja, huonoa ruokaa, ikävää säätilaa ja valtavia pakolaislaumoja.
Zagreb on todella viihtyisä kaupunki, ei mikään ulkomuseo kuten Rooma ja Venetsia vaan vanhaa ja nykyaikaa sopivassa suhteessa joka elää ja hengittää. Kaupunki on uskomattoman siisti, kaikki on ehjää ja puhdasta. Katuterasseja on useampi jokaisella kadulla. Väestö on sitä mitä Euroopassa kuuluisikin olla, eli valkeaa, sivistynyttä väestöä. Ihmiset ovat kauniita ja hyvin pukeutuneita. Kaikki on palkkatasoon nähden järkyttävän halpaa.
Zagrebin keskustasta saa 100 neliön asunnon jostain vanhasta barokki tai jugend talosta 200 000 - 250 000 € kun vastaavasta asunnosta Helsingin keskustassa saa pulittaa miljoonan. Siellä asunnon osto ei ole mikään elämän ja kuoleman kysymys kuten täällä. Kuka vain voi ostaa oman asunnon jos niikseen tulee.
Keskustelin ihmisten kanssa kaikenlaisista asioista ja sainkin huomata, että Kroatian väestö on kurjuutensa kurjistellut ja juuri sen vuoksi he ovat ottaneet niin suuren askeleen kohti maailman sivistyneintä kärkeä, että Ruotsi ja Suomi kaikesta kehuskelustaan huolimatta jäävät kauaksi taakse.
Yksi asia mikä minuun kiinnitti erityisesti huomiota Suomeen tultuani, on tämä MeeToo liike joka on täysin pois raiteiltaan sekä valtava tummaihoisten määrä. Mies ja nainen ei voi tässä maassa enää lähestyä toisiaan. Ihmisten keskinäiset suhteet ovat tosi räjähdysherkässä tilassa. Zagrebissa miehet ja naiset ovat ihmisiä toisilleen eikä siellä erotella heitä toisistaan millään tasa-arvo vouhotuksella kuten täällä. Zagrebissa palkkaa maksetaan tehdystä työstä ja osaamisesta mutta ei sukupuolielimistä. Sukupuolikiintiöt ovat siellä tuntematon käsite.
En tunne tätä maata enää kodikseni ja jos saan Zagrebista työpaikan niin karistan tämän maan tomut jaloista ikiajoiksi. En kaipaa ilkeitä ihmisiä, huippukalliita hintoja, huonoa ruokaa, ikävää säätilaa ja valtavia pakolaislaumoja.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Missä maassa eldoradosi Zagreb on?
Taitaa olla Kroatiassa.
Oikean maailman Zagreb on Kroatiassa, mutta ainakaan pari kuukautta sitten se kaupunki oli täysin erilainen kuin mitä avaaja väittää.
Todennäköisesti avaajan mainitsema "Zagreb" on mikä-mikä-maassa eikä sillä ole mitään tekemistä Kroatian kanssa.
Kroatiasa on monia hyviä piirteitä, mutta elintaso ei tällaista suomalaista kermapersettä taitaisi pidemmän päälle kelvata? Ihmisoikeudet? Korruptio?
Jos se on noin helvetin hyvä paikka niin mitä vittua tulet tänne nillittämään pysy hyvä ihminen siellä.
Jostain se nipistetään, jos kaikki on palkkatasoon nähden halpaa!
Kroatia on EU jäsen ollut muutaman vuoden. Olisiko taivaalliseen hintatasoon osasyynä jokin tasoitus EU:n kautta, eli suomalaiset maksavat jotta Kroatiassa ei jäädä rattailta.
En mitenkään moiti aloittajan tuntemuksia.. varmasti oikeita sinänsä.
Suomen poliittinen ja henkinen ilmastohan alkoi muuttua Kataisen aikana, kun sweduhomssu Borg kutsuttiin tänne neuvomaan nousun eväitä. Mukanaan tällä oli eräs Vartiainen, joka nyt jälleen kasvattaa alaleukaansa lisää täällä Suomessa veronmaksajien kustannuksella.
Sitten 2015 tapahtui se maahantunkeutujien tulopulssi, jonka suunnitelmallisuus osin tai kokonaan on vieläkin kysymysmerkki ?
Suomi ei näytä hyvältä. Kirkolla ei ole selkärankaa.. poliitikoista niljakkaimmat kuten Stubb näyttävät mallia miten elämässä pitää kiipiä. Ennen kuin on ehtinyt EIP:ssä mitään saada aikaan, on tuo jo pyrkimässä EU:n täysbyrokraatiksi ja jos ei, niin maitojunalla jonnekin Sitraan makaamaan ja lässyttämään.
Siltä se Suomi näyttää.
Ei se betoni ja kivi ja puu ole Suomessa sen kalliimpaa kuin Kroatiassakaan. Suomessa maksaa saatanallinen ahneus, ei laatu.
Toki Suomessa alkutuotannon raaka-aineina nuo ovat halpoja, kuten ehkä Kroatiassakin, mutta sitten kun aletaan jalostaa.. byrokratia kukkii, jokainen haluaa itse hyvän palkan josta veroa, että läpsyttäjät saa syljettävää ruokaa, kuljetus verotetaan, alv-karttuu jalostuksen edetessä, joku vetää välistä, joku ei jaksa valvoa mutta nauttii hyvää virkapalkkaa, annetaan tarvikkeiden kastua sateessa.. vakuutus korvaa, tehdään uudestaan.. jossain se ero alkaa kasvaa. Stubbi nauttii hyvää palkkaa vaikka ei osaa laskea. Orpo tuottamuksellisesti epäonnistuu sisäministerinä, ja antaa sotarikollisten ja elämäntapapakolaisten valua rajan yli 2015.
Kaikkien noiden Orpojen ja Stubbien hyvinvoinnin maksavat kaikki noita mainitsemiasi halpoja raaka-aineita jalostavat yksilöt ja sivuvirroissa kaikki muut, jotka yhteiskunnan rattaita omalta osaltaan pyörittävät.
Orpolle ja Stubbille kaikki yli 3000e/kk maksetut ansiot ovat ansiotonta tunarilisää.
"2015 tapahtui se maahantunkeutujien tulopulssi, jonka suunnitelmallisuus osin tai kokonaan on vieläkin kysymysmerkki ?"
Jos et vielä ole ymmärtänyt, niin se tulopulssi oli Putinin ja Syyrian diktaattorin Bašar al-Assadin aikaansaannos. Tuonkin takia ihmettelen suuresti, miksi Perussuomalaiset ovat niin kovasti Putinin puolella. Luulin heitä isänmaallisiksi, mutta innokkaampia Venäjän nuoleskelijoita saa hakea! Suomen puolueista yksikään ei ole niin paljon Venäjän puolesta kuin persut. En kyllä ymmärrä persujen logiikkaa. He vastustavat maahanmuuttoa, mutta ovat kuitenkin Putinin kannattajia. Aika ristiriitaista minun mielestäni.
"Tuonkin takia ihmettelen suuresti, miksi Perussuomalaiset ovat niin kovasti Putinin puolella. Luulin heitä isänmaallisiksi, mutta innokkaampia Venäjän nuoleskelijoita saa hakea!"
No nimenomaan näin ei ole. Mistä sinä keksit moista paskaa? Ihanko omasta päästä?
Ehkä olet Kroatiasta saanu silotellumman kuvan kuin mitä se todellisuudessa on? Samoin kuin Suomeenkin tuleva ulkomaalainen saa Suomesta? Noi on totta, et hintataso asumiselle on poikkeuksellisen kova Helsingissä ja Espoossa nykyisin pakolaisten tuoma turvattomuus lisääntynyt. Siltikään, en koe asiaa noin negatiivisessa valossa kuin sinä. Ehkä sun mutu vaan hakee muutosta itsellesi ja muutto Zagrebiin kuulostaa nyt niin mieluisalta? Ajattelet enemmän tunteella?
Kroatiassa näyttää olevan talouskasvun aiheuttamaa pöhinää yhdistyneenä vanhoihin arvoihin ja siihen liittyvää hyvää yhteishenkeä ja Suomessa taas supistuvan talouden taistelua olemassaolostaan samalla kun lähes kaikista arvoista vapaat hyväosaiset yrittävät kahmia mitä kahmittavissa vielä on tarvittaessa kaikkein heikoimmassa asemassa olevilta suomalaisilta.
Se voi olla valheellista pöhinää. Jospa Kroatia on Euroistumassa ja seuraa Suomen tietä. Osalle hyvinvointi kasvaa, suurimmallla osalla tilanne kurjistuu, sillä investointi- ´tai mitälie apuja sitten ko maa saakin, niin ne loppuvat. Joukossa on aina niitä jotka hurahtavat tavoittelemaan hyviä EU-virkoja ja jotenkin unohtavat juurensa. Antaa mennä kun on alamäki eessä.. niin se Suomessakin nyt on.
Minulla on kokemusta Dubrovnikista. Kaikki tuo, mitä aloittaja kertoo, on tuttua. Yhden suuren eron liittäisin mukaan. Suomessa ihmiset puhuvat tosi rumasti. Metrossa tulee vittua ja perkelettä ihan tuutin täydeltä siis ihan aikuisiltakin. Ei vain teineiltä. Dubrovnikissa kukaan ei kiroile julkisilla paikoilla.
Eikä pelkästään metrossa, vaan samaa kuulee televisiossakin. Särähtää tosi pahasti korvaan.
Mitä helkkarin vikaa on muka suomalaisessa ruoassa??? Kaikenlaisille pikku hienostoprinsseille ei tunnu kelpaavan normaali hyvä ruoka kotimaassa....voi vitsi mitä keikistelijöitä.
Tästä jo tietää kirjoittajan "tason". Kaiken maailman hienostovinkuijia......:(
Tilasto ei oikein tue tuota käsitystäsi hintojen ja palkkojen suhteesta:
https://europa.eu/european-union/about-eu/figures/living_fi#elintaso
Toki niin, että Zagreb ei ole koko Kroatia, mutta maatasolla puhutaan kumminkin ostovoimakorjatussa BKT:ssa karheasti puolikkaasta verrattuna pohjoismaiseen tasoon. Mutta ainakin lomailijana maa oli miellyttävä. Omalta osaltani kielitaito olisi jonkinlainen kotoutumisen este.
Tuollaiset tutkimukset ovat uskottavuudessa samaa luokkaa kuin ns, ostoskori vertailut joihin kerätään sellaista krääsää jota suomalainen ihminen ei osta. Kyllä ulkomailla empiiriset havainnot ovat niitä todellisia ostovoiman diagrammeja.
Ulkomailla kävijöiden kalatarinat hinnoista eivät valitettavasti kuvasta mitään :)
Sen takia pitää olla standardisoitu mittari. Sillä ei ole väliä mitä siinä on niin kauan kuin hinnat näillä ovat pysyneet samoina kun verrataan muihin tuotteisiin.
Menee vielä jonkun aikaa, ennenkuin kroatia ja muut ns. entiset itäblockin maat tulevat kunnolla tuntemaan kuulttuurimarxismin vaikutukset yhteiskunnissaan. Mutta kyllä ne tulevat vielä sen tuntemaan, ja silloin siellä ihmetellään:, "Miksi meille näin taas käykään?"
Suomessa asuu maailman kovimmat ja kylmimmät ihmiset.
>> Zagrebin keskustasta saa 100 neliön asunnon jostain vanhasta barokki tai jugend talosta 200 000 - 250 000 € kun vastaavasta asunnosta Helsingin keskustassa saa pulittaa miljoonan. >>
Se on ihan per-seestä mennä ison länsimaisen firman palkkalaisena, länsimaisella palkkatasolla asumaan Zagrebiin. Sitten taivastelee että kuinka kaikki on niin vitun halpaa siellä.
Menehän pösilö vielä etelämmäksi, mene vaikka Mosambiokiin, niin tavara ja eläminen on edelleen taaskin halvempaa.
Aika halpaahan on pelkästään kun menee Suomenlahden yli lautalla, ja autoilee Liettuan puolelle.
Jos olisit 2 vuotta Zagrebissa töissä, zagrebiläisessa firmassa, zagrebiläisen johdon alaisuudessa ja zagrebiläisellä palkkatasolla niin puheesi olisivat ihan toisenlaiset.
Kuin mitä on nyt, tuolta länsimaisen yltäkylläisyyden rahakuplastasi katsottuna. Kaikki on aina niin kivaa ja coolia, kun puoli-turistina jossain paikassa on.
Et sattunut huomaamaan, kuinka tummaa väkeä Kroaatit ovat?
Vältä syrjäisiä paikkoja. Omista arvotavaroista kannattaa pitää huoli ja olla tarkkana erityisesti passin ja luottokortin kanssa. Balkanin meininki raiskauksia myöten siis.
Ja sitten asuminen. Palkka suhteutettuna asunnon hintaan?
Talvella on pirun kylmä. Lämmityskustannukset eristämättömissä tiili tönöissä levottoman korkeat?
Se kummemmin tuohon Kroatiaan menemättä voin yleisesti todeta suomalaisen ruoan hinnan kehityksestä sen, että tässä maassa ruoan hinta, jakelukanavat, tuotantokanavat, lainsäädäntö yhdessä aiheuttavat sen, että tässä maassa paskan raaka-aineesta saa maksaa kalleimman hinnan koko maailmassa. Italiassa, Kreikassa, Espanjassa ja monessa muussa maassa ei ole tällaista keskusliike toimintoa/käsitettä lainkaan.
Mihin Keskoa ja Sok,ta tarvitaan? Ihan oikeasti. Molemmat ovat tuhansia ihmisiä työllistäviä, jättiorganisaatioita joiden palkat ja muut kiinteät- ja muuttuvat kustannukset siirtyvät, mihinkäs muualle kuin ruokaan. Ei tällaisessa toiminnassa ole mitään järkeä. Ei ruoka vaadi tällaista järjestelyä kulkeakseen tuottajalta lautaselle. Suomessa ruoantuotanto mekanismit ovat lähteneet alun alkaen väärille raiteille ja sellaisen rakenteen purkaminen on mahdottoman vaikeaa.
Italiassa esim, sikafarmari voi perustaa oman kivijalkamyymälän tai useampia myymälöitä ja myydä niistä suoraan tuotteitaan kuluttajille. Leipomot myyvät tuotteitaan suoraan omista leipomoistaan. Ihmisillä on työtä, kuluttajat saavat halpaa ja tuoretta ruokaa ja valtio saa verotuottoa. Kaikki toimii. Ei siellä ruoan tarvitse kulkea monen välikäden kautta josta jokainen leikkaa oman siivunsa.
Meinaat, että jos Suomessa kaikki ruoka myytäisiin kivijalkaliikkeissä, se olisi halvempaa? En oikein osta tuota näkemystä. Isot ketjut pystyvät keskittämään ruoan hankinnan tuottajilta sekä kuljetuksen ja varastoinnin. Se tuo säästöä. Isot ketjut myös omistavat markettihallinsa, kun taas kivijalkakauppias joutuu maksamaan älyttömän kallista vuokraa myyntitiloistaan tuodakseen ruokansa ihmisten ulottuville. Keski- ja Etelä-Euroopassa etäisyydet ovat lyhyempiä, ruoantuottajia tiheämmässä, satokausi pidempi, puhumattakaan edullisemmasta logistiikan kustannustasosta kuin pohjoisessa, joten kuvailemaasi systeemiä ei voi suoraan soveltaa meikäläisiin oloihin.
Kolmas rivi.. "Se tuo säästöä".
Totta helemetissä se tuo säästöä.. mutta minne se vikkeläjalkainen pikkusäästö osaa niin äkkiä juosta piiloon.. onko kukaan nähnyt? Juoksiko auton alle hädissään..
Niin siis pointti oli, että jos Suomessa siirryttäisiin myymään kaikki ruoka kivijalkaliikkeissä ja pikkuputiikeissa suoraan tuottajilta kaupunkilaisille, niin ruoka olisi VIELÄ kalliimpaa kuin nyt.
Isot ketju ovat sinänsä OK, mutta niitä saisi olla jokunen enemmän.
Pointti oli just se.. siksi viestini. Säästöä tulee koko NEUvostosuomessa koko ajan ja samaan aikaan työttömyys junnaa ja eriarvoisuus ja pahoinvointi kasvaa.. niin sitä että..
mikäs hyöty siitä säästöstä olikaan?
"mikäs hyöty siitä säästöstä olikaan?"
Hintataso seuraa ihmisten ostovoimaa, mutta yleensä viiveellä. Siksi Suomessa tällä hetkellä ruoan hinta on kova siihen nähden, että maassa on paljon työttömiä ja enemmän heikko-osaisia kuin vaikka 15 vuotta sitten.
Edelleenkään en kuitenkaan näe tuota ehdotettua kivijalkamyyntimallia ratkaisuna tähän.
Se ei ole pelkkää hintatason muodostusta, vaan ostovoiman heikkeneminen vain kurjistaa ja kapeuttaa elämää.. elintasoa. Kaikki ketkä pystyvät, pitävät hintatasonsa.
Kyllä.. jokin välimuoto saattaisi olla paras. Aivan uudenlainen rakenne.
"Niin siis pointti oli, että jos Suomessa siirryttäisiin myymään kaikki ruoka kivijalkaliikkeissä ja pikkuputiikeissa suoraan tuottajilta kaupunkilaisille, niin ruoka olisi VIELÄ kalliimpaa kuin nyt."
Kyllä ne välimatkat ovat ihan yhtä suuria Ranskassa, Espanjasss ja Italiassakin. Tuo järjestelmä toimii kaikkialla muualla paitsi ei Suomessa. Näinkö se pitää ymmärtää?
Eikä kaikkien tarvitse olla kivijalkamyymälöitä. On myös erilaisia suuria halleja joissa itsenäiset kauppiaat myyvät tuotteitaan.
Suomessa kin myydään maatiloilta suoraan ja hinta on varmaan 1/10 osa siitä mitä ne samat maksaa kaupassa. Kokemusta on tästä maatiloilta ostamisessa.
"Italiassa esim, sikafarmari voi perustaa oman kivijalkamyymälän tai useampia myymälöitä ja myydä niistä suoraan tuotteitaan kuluttajille"
Näin saa tehdä myös Suomessa ja onhan niitä, sen kun käyt ostamassa niiltä. Kuinkahan kaupunkikeskusteopjen autottomat?
Lisäisihän se osaltaan työttömyyttä, kun sikajussit itse teurastaisivat ja myisivät enemmän kuin nyt. Valvontaan tarvittaisiin lisää väkeä, joten kunnallisvero nousisi.
Mikä siinä on, että joka jamppa on valittamassa hiinoista ja siten seuraavana työttömyydestä. Työttömyyttä on, koska ketään ei tunnu huvittavan maksaa muiden palkkaa. Ei se raha ja työlistyminen tyhjästä synny.
"Kyllä ne välimatkat ovat ihan yhtä suuria Ranskassa, Espanjasss ja Italiassakin. "
No eivät tasan ole. Maatiloja on paljon enemmän ja tiheämmässä kuin täällä Suomessa. Matkat tuotantotiloilta kaupunkeihin ovat lyhyempiä, koska sekä tiloja että asutuskeskuksia on enemmän. Ei Keski- ja Etelä-Euroopassa ole sellaisia laajoja asumattomia metsäseutuja kuin Suomessa. Katsopas noiden eteläisempien maiden asukastiheyksiä ja vertaa Suomen vastaavaan.
"Tuo järjestelmä toimii kaikkialla muualla paitsi ei Suomessa. Näinkö se pitää ymmärtää?"
Toimii se Suomessakin heti kun meillä on yhtä lämmin ilmasto (= alhaisemmat ruoantuotantokustannukset ja tuottavammat satokaudet) kuin etelämpänä, yhtä edulliset kuljetuskustannukset (tässäkin auttaisi lämpimämpi ilmasto), yhtä edullinen kuljetus- ja tuotantokalusto kuin etelämpänä jne.
"On myös erilaisia suuria halleja joissa itsenäiset kauppiaat myyvät tuotteitaan."
Noitahan on Suomessakin. Omalla kotiseudullanikin yksi toimi aikoinaan, mutta loppui kannattamattomana. Miksiköhän? No koska prismoista ja cittareista sai käytännössä samaa tavaraa paljon halvemmalla.
"Suomessa kin myydään maatiloilta suoraan ja hinta on varmaan 1/10 osa siitä mitä ne samat maksaa kaupassa. Kokemusta on tästä maatiloilta ostamisessa."
Kaikilla ei ole mahdollisuuksia matkustaa sinne maatiloille ostelemaan.
Sinunko mielestä Suomessa toimii vain järjettömän kallis keskusliike terrorismi joka ainoastaan nostaa ruoan hintoja? Suomi on kuin afrikka joka itkee kun vettä ei sada taivaalta valmiiksi pullotettuna. Suomessa on neuvostoliiton aikaisia rakenteita jotka pitäisi purkaa välittönästi. Ruoan tuottajat, elikkäs viljelijät ja karjatilalliset elävät miltei nälkäkierteessä koska heille ei makseta enää mitään siitä työstä jonka he tekevät 18 tuntia päivässä ja seitsemän päivää viikossa ja silti ruoka on maailman kalleinta. Tämä on juurikin Suomelle ominaisen keskusliiketoiminnan ansiota. Jos keskusliikkeet puuttuisivat ja tuottajat voisivat myydä tuotteensa joko itse tai myydä suoraan kaupoille niin ruoan hinta romahtaisi yleis eurooppalaiselle tasolle.
Kyllä ne välimatkat ovat yhtä pitkiä ja pidempiäkin Ranskassa, Italiassa ja Espanjassa. Siitä huolimatta elämä toimii vallan mainiosti. Ei muualla ruoan hintaa kuormiteta kaiken maailman skeidalla niin kuin täällä Suomessa.
Ruoan hinta on palkkatason mittari ja se vaikuttaa suoraan Suomen kilpailukykyyn.
Aloittajan viesti on varmasti kärjistys (ehkä tarkoituksellakin), mutta on siinä varmasti oikeitakin pointteja.
Ensinnäkin viestistä saa sen kuvan, että aloittaja ei ole Kroatiassa asunut pysyvästi ainakaan kovin pitkää aikaa. Hän katsoo maata ja sen pääkaupunkia käytännössä ulkomaalaisen vinkkelistä. Ihmisillä on taipumus kohdella ulkomaalaisia eri tavalla kuin paikallisia kanssaihmisiään, varsinkin, jos ulkomaalainen tulee maasta, jota kohtaan tunnetaan kansan keskuudessa arvostusta. Suomella on tunnetusti hyvä maine maailmalla, joten se varmasti heijastuu myös siihen, miten suomalaisia kohdellaan ulkomailla. Jos aloittaja olisi täysin sisällä Kroatian yhteiskunnassa, niin olisiko se ruoho enää yhtä vihreää, kuin se nyt on (puoli)ulkomaalaisen silmin?
Zagreb on varmasti puhdas ja siisti, mutta onko se koko maan kuva? Jos lähdetään pääkaupungin ulkopuolelle syrjäkuntiin, niin väitän Suomen vievän tuon vertailun aika selkeästi. Suomessa syrjäkylätkin ovat suhteellisen siistejä ja infra kunnossa, vaikka arkkitehtuuri onkin vähän brezhneviläistä monin paikoin.
Ihmisten "kauneus" taas on täysin katsojasta kiinni. Minun mielestäni suomalaiset eivät ole keskimäärin rumia ihmisiä ollenkaan, vaikka tällaista käsitystä on nykyään niin muodikasta viljellä, tai ainakin siltä tuntuu. Päinvastoin, pidän suomalaisia maailman kansojen joukossa hyvin kauniina. Pohjoismaalaisen ihmisen kuuluisa pituus, kauneus ja komeus näkyy Suomessakin. Kyllähän niitä ylipainoisia tai rumakasvoisia yksilöitä löytyy joka maasta, myös sieltä Kroatiasta, jos sillä asenteella ihmisiä tarkkailee. Pääkaupungin kadut saattavat tässäkin vääristää kokonaiskuvaa.
Hintataso on varmasti Kroatiassa Suomea mieluisampi, sitä en epäile ollenkaan. Ruokakulttuurikin varmasti monipuolisempaa. Täytyy kuitenkin muistaa se, että korruptioluvut huitelevat tuolla päin Eurooppaa aivan eri sfääreissä kuin täällä Suomessa. Suomalaiset viranomaiset ja instanssit ovat erittäin luotettavia maailman mittakaavassa. Koskaan ei ole tarvinnut lahjuksia maksaa saadakseen sen palvelun, mihin on lain mukaan oikeutettu. Tämä on asia, joka on kaikkea muuta kuin itsestäänselvyys maailmalla.
Me too -osion voin allekirjoittaa, tai siis uskon, että Kroatiassa homma ei ole paisunut niin lapsellisiin mittasuhteisiin kuin Suomessa. Yhteisöllisyys on Kroatiassa varmasti Suomea tiiviimpää, olemmehan me tottuneet vuosisatojen kuluessa sulkeutumaan omiin "pirtteihimme" täällä havumetsien keskellä. Siitä olen samaa mieltä, että Suomen ilmapiiri on huonontunut viimeisen 10-15 vuoden aikana selkeästi ja ahneus sekä oman edun tavoittelu lisääntyneet. Sukupuolikiintiöasiasta olen Suomen osalta samaa mieltä, tosin Kroatiasta minulla ei ole omakohtaista vertailupohjaa. Maahanmuuttopolitiikka on ollut liian höveliä, mutta siihen on kuitenkin tullut edes joitain muutoksia parempaan päin.
Summa summarum: aloittajan viestissä on taatusti paljon totuuden siementä mukana, mutta itse en Suomea ihan niin synkässä valossa näe - ainakaan vielä - kuin aloittaja. Kroatiasta hän todennäköisesti näkee pääasiassa huolitellun julkisivun, olettaen, että hän ei ole asunut maassa kovin pitkiä aikoja. Suomesta hän on luultavasti nähnyt vuosikymmenien ajan koko yhteiskunnan olemuksen kaikkine puolineen.
Se on kuitenkin sanottava, että huonoja merkkejä on Suomessa paljon ilmassa ja etenkin ihmisten kovuus ja kylmyys on lisääntymään päin. Kuuluisaa suomalaista rehellisyyttäkään ei tunnuta enää arvostavan niin paljon kuin aikaisemmin. Kärjistävästä sävystään huolimatta avausviesti kannattaa lukea ajatuksella lukea läpi.
LISÄYS: otsikossahan se olikin, että aloittaja on asunut Kroatiassa vain kolme vuotta, eli ei kovin pitkää aikaa. Ja ilmeisesti nauttinut suomalaisesta palkkatasosta ja Kroatian hintatasosta.
No hyvä se on kun huomaa, vaikka vähän jälkeen päin. Aloittaja on mennyt sinne vähän EU jäsenyyden alkamisen jälkeen, ja kuten edellä joku puhui hyvästä pöhinästä, niin ehkäpä investointiavut ym EU:n suunnalta ovat alkaneet näkyä.
Kun viittaat korruptioon, niin mahdolliset EU-avut ovat saattaneet kiertää niin monen suodattimen läpi, että suuri osa varoista on jäänyt Zagrebin kaduille pyörimään, kun alkuperäinen maali on ollut jossain tuotannon laitoksissa tai vaikka maataloudessa?
On siinä pieni ero, jos siis on suomalaisen palveluksessa ollut, kun päiväraha on 30*60€ eli 1800 € kuukaudessa, mikä yksinään on tupla paikalliseen keskipalkkaan nähden. Ja palkka päälle. Mutta oikeasti positiivista, että aloittaja on päätynyt sisälle yhteiskuntaan, aika usein komennuksella jää ulkopuoliseksi ja paikalliset tuntuvat välttämättömälle pahalle.
Minä en ainakaan löytänyt aloituksesta mitään tahallisesti kärjistettyä. Itse olen asunut Roomassa, Tukholmassa, Pariisissa monet vuodet ja havaintoni ovat aloittajan kanssa miltei identtiset. Jos totuus on kärjekäs niin totta kai se kuulostaakin siltä.
Tunnen suurta myötätuntoa aloittajaa kohtaan, sillä olen itse huomannut saman asian vaikka ulkomaankomennuksella en enää vuosiin ole ollutkaan, vaan ihan täällä kotoSuomessa. Ilmapiiri on muuttunut muutaman viimeisen vuoden aikana valtavasti.
Muistan joskus kauan sitten, kun jossain Euroopassa näki suomalaisen rekan tai henkilöauton, niin sydämessä läikähti lämpö "omia" kohtaan.
Tuo lämpö on meiltä kadonnut, sillä ihmiset ovat käpertyneet omiin ryhmiinsä, vai kuplaksiko niitä sanotaan, eikä niihin kupliin sitten muita huolita eikä mahduteta.
Aloittajankin mainitsemat metoo ja pakolaislaumat eivät ole tilannetta ainakaan parantaneet, päinvastoin, yhä syvemmälle kaivaudutaan poteroihin omaa mielipidettä puolustamaan. Kukaan ei edes kuuntele, jos järkipuheella yrittää saada toisenlaisen mielipiteen esille.
Lyömäaseet tosin ovat kovin lapsellisia.
>>Zagrebissa miehet ja naiset ovat ihmisiä toisilleen eikä siellä erotella heitä toisistaan
millään tasa-arvo vouhotuksella kuten täällä.>>
Tuonne kun menee vaikka Intiasta tai Kiinasta turisteja, niin kyllä niitä kohtaan ollaan ylemmyydentuntoisia. Pidetään keltanaamaisia rahamiehiä oman kotimaan valloittajina, niin kuin ne tietysti ovatkin, niin kuin Suomessakin.
https://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g294454-i3821-k3004659-Racism-Zagreb_Central_Croatia.html
Juuri Zagreb mainitaan useammassakin linkissä ulkomaalaisia matkailijoita kohtaan osoitetun vihamielisyyden vuoksi.
Olisiko selitys tässä?
Kroatia on roomalaiskatolinen maa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonto_Kroatiassa
Siis selitys..........mihin??
hintaperusteet lienee muuttuneet sielä sitten meikäläisen viime visiitin? Vai ei sukupuolielimistä, jotka osaavat työnsä paremmin, muka makseta enempi kuin heikommasta työn laadusta? Jos noin on niin onhan siellä joku pielessä.
Samanlaisin+ajatuksin+olen+itse,+en+ole+aiemmin+juuri+matkustellut,+mutta+syyskuussa++kävin+2+viikon+omatoimi+lomalla+puolan+krakovassa.+Menin+sinne+halpalentoyhtiöllä+ja+etsin+majoituspaikat+itse.+Halvin+hostelliyö+oli+4€/yö.++Viina+ja+olut+erittäin+edullista+suomen+mittakaavan+mukaan,+0,5l+pullo+8%+olutta+kaupassa+4zlotyä,+noin+1€,+ravintolassa+myös+edulliset+hinnat,+Ruoka+yllättäen+ei+juuri+edullisempaa+kuin+suomessa.+Pesuaineet+ja+shampoo+jopa+kalliimpia+kuin+suomessa.
Onneksi olkoon. Minä olen ollut 5 vuotta työttömänä peruspäivärahoilla täällä Suomessa. Kiljua on mennyt kiitettävästi ja tuheroa ei ole tullut mistään suunnasta. Tasan ei käy onnen lahjat.
Espanja oli myös hieno maa 90 lukuun asti, jolloin oli tosi halpaa peseta valuutan aikana.
Matuja (kuukereita lähi-itäläisiä ) loisijoita ei juurikaan näkynyt, vaikka asuin monta vuotta maata kierrellen töissä.Nyt on työttömiä ja rosvoja maa täynnä ja köyhyyden aistii kaikkialla.
herrat kuolaa ja nuolee kaikessa eu:ta, päättäjät on idiootteja,jotka pettää valheillaan kansaa niin paljon kuin mahdolllista. petos kansaa vastaan toteutuu heiltä joka pvä jossain muodossa.
täällä on vain vajakki-suvakit idoleina,geenerit ja muut mamut ihanteina sekä kaikessa pilkun nussintaa ja europerseen kuolaavaa nuolentaa.
lisäksi sanavapautta rajoitetaan ja kiristetään sekä ns. maalaisjärki kielletään & hävitetään ja pilkun nussintalait tyrkätään kaikkeen,jolloin kusitolppien idioottimaiset pakkolait pilaa elämän kaikessa.
sanon, suomi on jo syvällä perseessä mm. em. ja tuhansien muiden syiden vuoksi.
maata pilataan kaikin tavoin ja siitä vielä k-tolpille maksetaan helvetinmoista kk-palkkaa monine lisäetuineen ja 4kk-lomineen/v.
miten tähän on voitu tulla?
Jaa miten on tähän tultu? No kun me itse olemme sen halunneet. Olemme itse äänestäneet sellaisia ihmisiä eduskuntaan, jotka näitä lakeja tekevät.
Sodan julmuudet kokenut maa nousee jaloilleen ja huomaa elämän pareusarvot ja tarttuu niihin kiinni. Siis tuohan on psykologian ihan niitä peruskäsitteitä. Niin kamalalta kuin se lähtökohtaisesti kuulostaakin, sota on juuri se tekijä joka saa ihmiset ruotuun ja puhaltamaan samaan hiileen. Ei sodan jälkeen varmaan ensimäisenä tule mieleen jokin "oikeus omaan kehoon" tai "metoo liike" tai "halu mennä puun kanssa naimisiin". Sota tekee ihmisistä kauaskatsovia ja pitkäjänteisiä.
Yhteiskunta, joka on elänyt liian kauan rauhan aikaa ja siihen on ehtinyt syntyä useampia sukupolvia ilman koettelemuksia, alkaa ajautua sivuraiteelle ja tuottaa elämän vääristymiä, kuten halun mennä esineen tai eläimen kanssa naimisiin ja muuta tämän kaltaista skeidaa. Liian pitkä rauhan aika sumentaa todellisuuden tajun. Ruotsi on tästä hyvä esimerkki.
Perimmäinen ongelma on se, että nuoremmat sukupolvet eivät osaa eivätkä halua hyödyntää vanhempien ihmisten elämänkokemusta. He haluavat kääntää kehityksen omia makumieltymyksiä ja ajatusharhoja vastaavaksi. Ja sitten huomataan, että pieleen meni että paukkui. Kokemusta ei arvosteta.
Eduskuntatyössä tämä näkyy kaikkein selkeimmin. Suomessa ei voida tehdä kuin vaalikauden mittaista politiikkaa. Nyt kun kepu ka kokoomus ovat saaneet oman linjansa vietyä läpi niin eikös demarit ole saanut kannatusta siinä määrin, että siitä tulee uusi pääministeripuolue joka jälleen heittää politiikan kelkan uusille raiteille ja edellisen eduskunnan ja hallituksen työ hautautuu alle.
Se on nimittäin just näin.
>> Kiljua on mennyt kiitettävästi ja tuheroa ei ole tullut mistään suunnasta. Tasan ei käy onnen lahjat.
Hommaa kiljun sijasta ripaus kokaa. Kokahuorat antaa sillä maksuvälineellä kelle vaan.
Persut tuli ja meni. Jäljeelle jääneet persut perseileviä putinisteja. Nimimerkki: pettynyt persuihin
Mene poika zagrebiin ja pysy siellä. Mutta älä tule häntäkoipienvälissä Suomeen jos tulet kipeäksi tai vanhaksi.
Kuka tervejärkinen sinne enää edes haluaisi kun on sieltä kerran ymmärtänyt lähteä ?
Tulin Kroatiasta (sen ajan Jugoslaviasta) Suomeen 90 luvun alussa perheeni, Isän, Äidin ja kolmen sisarukseni kanssa. Olin melko pieni lapsi kun tulimme Suomeen. Meille tämä maa oli kuin taivas. Kaikkea oli saatavilla mielin määrin. Vuodenajat olivat suorastaan ihmeellisiä mutta talvi oli sietämätön ja on edelleen. Olen käynyt täällä kouluni ja valmistunut työelämään ja olen menestynyt hyvin elämässäni kaikin puolin. Isäni ja Äitini ovat kertoneet, että heiltä meni monia vuosia, ennen kuin he uskalsivat luottaa suomalaisiin ihmisiin, varsinkin Poliisiin ja muihin viranomaisiin.
Siteeni Kroatiaan ovat edelleen kiinteät. Siellä asuu paljon serkkujani joita käyn tapaamassa säännöllisesti. Tässä kohdassa tulee se pointti jota aloittajakin painottaa. Avoimuus ja arvostus ihmisten välillä. Kroatiassa tämä on ihmisyyteen kiinteästi kuuluva ominaisuus mutta Suomessa se tuntuu olevan täysin tuntematon käsite. Kuten aloittaja hyvin kiteytti "naiset ja miehet ovat ihmisiä toisilleen". Se on juuri näin. Siellä tällaista jäätävää metoo hysteriaa ei voida havaita missään. Naiset ja miehet voivat keskustella toistensa kanssa asiasta kuin asiasta edes tuntematta toisiaan ja tulevat aina hyväksytyiksi. Kroatiassa mies voi katsoa naista suoraan rintoihin ja sanoa " voi taivas kuinka kauniit rinnat sinulla on" ja nainen on imarreltu tästä kehusta. Suomessa tämä johtaisi potkuihin ja käräjätupaan.
Olenkin miettinyt vakavasti, että muutana takaisin Zagrebiin vaikka Suomi onkin periaatteessa kotimaani mutta Suomen henkinen ilmapiiri pakottaa minut tekemään välttämättömän ratkaisun.