Selittäisittekö hallintoelimen aseman

"siihen se perustuu."

Ei pidä mennä vedätykseen. Asema perustuu ihan vaan hallintoelimen omaan väitteeseen omasta asemastaan ainoana Jehova jumalan hyväksymänä puhekanavana. Hallintoelin vain VÄITTÄÄ, että Jerusalemissa olisi ollut jokin hallintoelin. Eihän siellä ollut kuin paikallinen lakihenkisyyteen jymähtänyt vanhimmisto!

Valitettavasti kirjoitti:

"siihen se perustuu."

Ei pidä mennä vedätykseen. Asema perustuu ihan vaan hallintoelimen omaan väitteeseen omasta asemastaan ainoana Jehova jumalan hyväksymänä puhekanavana. Hallintoelin vain VÄITTÄÄ, että Jerusalemissa olisi ollut jokin hallintoelin. Eihän siellä ollut kuin paikallinen lakihenkisyyteen jymähtänyt vanhimmisto!

Lue lisää

Kyseessä ei tosiaan ollut hallintoelin, joka olisi johtanut alkuseurakuntaa. Apostolien tekojen 15. luvussa kuvattu kokous (tämän kertomuksen historiallisuus on oma kysymyksensä) päätti vain ympärileikkausta ja Mooseksen lakia koskevasta kiistasta.

Paavali kirjoitti galatalaisille "Ne taas, joita siellä pidettiin arvossa -- mitä he itse asiassa olivat, on minusta yhdentekevää, sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä -- nämä arvohenkilöt eivät vaatineet minulta mitään enempää." (Gal. 2:6). Näin sanominen olisi ollut aika outoa, jos Jerusalemin vanhimmat olisivat muodostaneet "hallintoelimen", jonka päätökset olisivat sitoneet alkuseurakuntaa ja Paavalia itseäänkin.

ei_hallintoelintä kirjoitti:

Kyseessä ei tosiaan ollut hallintoelin, joka olisi johtanut alkuseurakuntaa. Apostolien tekojen 15. luvussa kuvattu kokous (tämän kertomuksen historiallisuus on oma kysymyksensä) päätti vain ympärileikkausta ja Mooseksen lakia koskevasta kiistasta.

Paavali kirjoitti galatalaisille "Ne taas, joita siellä pidettiin arvossa -- mitä he itse asiassa olivat, on minusta yhdentekevää, sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä -- nämä arvohenkilöt eivät vaatineet minulta mitään enempää." (Gal. 2:6). Näin sanominen olisi ollut aika outoa, jos Jerusalemin vanhimmat olisivat muodostaneet "hallintoelimen", jonka päätökset olisivat sitoneet alkuseurakuntaa ja Paavalia itseäänkin.

Lue lisää

Katsoin Apostolien kirjan 15 lukua, eikä siellä edes mainita hallintoelin sanaa.
Ja minä kun olen uskonut mitä Jehovan todistajat ovat kertoneet.

Niin, uskontoahan se sinunkin sanomasi on. Uskoa ihmisen rajattomiin kykyihin. Ääriuskonto sekin. Ja se vasta uskoa vaatiikin. Ajatus, että jotain monimutkaista ja viisasta syntyisi jostain älyttömästä sattumasta.
Mieleen tulee Mark. 8: 10-13:ssa oleva keskustelu fariseusten ja Jeesuksen kesken. Fariseuksetkin kysyivät Jeesukselta tunnusmerkkiä, mutta ei siksi, että he olivat kiinnostuneita siitä, vaan saadakseen kiinni Jeesuksen sanoistaan. Jeesuksen asenne oli aivan oikea vastatessaan heidän turhanpäivisiin kyselyihinsä. Miksi vastata sellaisille, joiden vaikuttimet eivät ole oikeat.
Opetuslapsiaan Jeesus varoitti tällaisista ovelista, taka-ajatuksia täynnä olevista jae 15.
Jakeesta 34 eteenpäin hän kertoo, mitä hänen seuraamisensa merkitsee. Jakeessa 36 hän osoittaa, mitä arvoa maailmallisella viisaudella on hänen ja Jumalan silmissä.

arvokkainta kirjoitti:

Niin, uskontoahan se sinunkin sanomasi on. Uskoa ihmisen rajattomiin kykyihin. Ääriuskonto sekin. Ja se vasta uskoa vaatiikin. Ajatus, että jotain monimutkaista ja viisasta syntyisi jostain älyttömästä sattumasta.
Mieleen tulee Mark. 8: 10-13:ssa oleva keskustelu fariseusten ja Jeesuksen kesken. Fariseuksetkin kysyivät Jeesukselta tunnusmerkkiä, mutta ei siksi, että he olivat kiinnostuneita siitä, vaan saadakseen kiinni Jeesuksen sanoistaan. Jeesuksen asenne oli aivan oikea vastatessaan heidän turhanpäivisiin kyselyihinsä. Miksi vastata sellaisille, joiden vaikuttimet eivät ole oikeat.
Opetuslapsiaan Jeesus varoitti tällaisista ovelista, taka-ajatuksia täynnä olevista jae 15.
Jakeesta 34 eteenpäin hän kertoo, mitä hänen seuraamisensa merkitsee. Jakeessa 36 hän osoittaa, mitä arvoa maailmallisella viisaudella on hänen ja Jumalan silmissä.

Lue lisää

arvokkainta 7.11.2018 0:20

<>Niin, uskontoahan se sinunkin sanomasi on. Uskoa ihmisen rajattomiin kykyihin. Ääriuskonto sekin. Ja se vasta uskoa vaatiikin. Ajatus, että jotain monimutkaista ja viisasta syntyisi jostain älyttömästä sattumasta.><

Sulla on aivan ikioma käsitys uskonnosta, mutta ä'lä ihmeessä tingi siitä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonto

<>Mieleen tulee Mark. 8: 10-13:ssa oleva keskustelu fariseusten ja Jeesuksen kesken.><

Samoin tulee mieleen Raamatun Jeesuksen petos seuraajiensa suhteen, jätti jätkä palaamatta suurisdtas puherista huolimatta.

<> Miksi vastata sellaisille, joiden vaikuttimet eivät ole oikeat.><

Lukisit enemmän Raamattuasi, niin luulisit vähemmän:

”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UM)

Huomannet tuossa jokaisen-sanan, joten hyvin siihen asti raamatullisesti. Voi sitten verrata sitä vaikka Vt-antiin:

”Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15).” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 sivu 15)

Mitä sitten vaikuttiimiin vetoamiseen tulee, niin jos haluat keskustella aikuisten oikeasti, niin tututustu vaikka tähän:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe

arvokkainta kirjoitti:

Niin, uskontoahan se sinunkin sanomasi on. Uskoa ihmisen rajattomiin kykyihin. Ääriuskonto sekin. Ja se vasta uskoa vaatiikin. Ajatus, että jotain monimutkaista ja viisasta syntyisi jostain älyttömästä sattumasta.
Mieleen tulee Mark. 8: 10-13:ssa oleva keskustelu fariseusten ja Jeesuksen kesken. Fariseuksetkin kysyivät Jeesukselta tunnusmerkkiä, mutta ei siksi, että he olivat kiinnostuneita siitä, vaan saadakseen kiinni Jeesuksen sanoistaan. Jeesuksen asenne oli aivan oikea vastatessaan heidän turhanpäivisiin kyselyihinsä. Miksi vastata sellaisille, joiden vaikuttimet eivät ole oikeat.
Opetuslapsiaan Jeesus varoitti tällaisista ovelista, taka-ajatuksia täynnä olevista jae 15.
Jakeesta 34 eteenpäin hän kertoo, mitä hänen seuraamisensa merkitsee. Jakeessa 36 hän osoittaa, mitä arvoa maailmallisella viisaudella on hänen ja Jumalan silmissä.

Lue lisää

"Jeesuksen asenne oli aivan oikea vastatessaan heidän turhanpäivisiin kyselyihinsä. Miksi vastata sellaisille, joiden vaikuttimet eivät ole oikeat."

Eli jos kysyy perusteluja hallintoelimen asemalle, se vertautuu fariseusten kiusallaan tekemiin kysymyksiin?

Ärsyttävä tapa kommentoida tuolla tavalla lause kerrallaan toisen kirjoitusta. Takerrut lauseisiin kuin Jehovan todistaja. Et oikeastaan kommentoi asiaa, vaan sen osasia, jolloin kokonaisuus hämärtyy.

Sivuhuomautus kirjoitti:

Ärsyttävä tapa kommentoida tuolla tavalla lause kerrallaan toisen kirjoitusta. Takerrut lauseisiin kuin Jehovan todistaja. Et oikeastaan kommentoi asiaa, vaan sen osasia, jolloin kokonaisuus hämärtyy.

Lue lisää

Nii mutta ei yhes lausees voi kertoo kaikkea kaikesta.

Tarvis käyttää muistia, mitä ennemmi on sanottu ja viä ymmärtääkki.
Kyllä hasta luegoo ja ketä vaan oppii ymmärtämään, mitä enemmän lukee niihen tekstejä.

Oma lukunsa onki sitte sellaiset uskikset, jotka EI MUISTA, eikä YMMÄRRÄ, mitä just äsken sanottiin.

Sanojen käyttö voi olla taidetta. Siinä voi keskittyä yksityiskohtaan. Yhteen lauseeseen tai sanaan. Jos haluaa hahmottaa kokonaisuutta, ota muutama askel taakse päin niin, että näet molemmat lauseet yhtäaikaa. Vielä kauempaa katsoen näet kokonaisuuden.

Miten iso taideteos tahansa koostuu kuitenkin yksittäisistä siveltimen veroista.

Meikämasa2.0 kirjoitti:

Nii mutta ei yhes lausees voi kertoo kaikkea kaikesta.

Tarvis käyttää muistia, mitä ennemmi on sanottu ja viä ymmärtääkki.
Kyllä hasta luegoo ja ketä vaan oppii ymmärtämään, mitä enemmän lukee niihen tekstejä.

Oma lukunsa onki sitte sellaiset uskikset, jotka EI MUISTA, eikä YMMÄRRÄ, mitä just äsken sanottiin.

Sanojen käyttö voi olla taidetta. Siinä voi keskittyä yksityiskohtaan. Yhteen lauseeseen tai sanaan. Jos haluaa hahmottaa kokonaisuutta, ota muutama askel taakse päin niin, että näet molemmat lauseet yhtäaikaa. Vielä kauempaa katsoen näet kokonaisuuden.

Miten iso taideteos tahansa koostuu kuitenkin yksittäisistä siveltimen veroista.

Lue lisää

Meikämasa2.0 10.11.2018 12:24

<>Oma lukunsa onki sitte sellaiset uskikset, jotka EI MUISTA, eikä YMMÄRRÄ, mitä just äsken sanottiin.<>

Kun tosi uskikselle tulee eteen faktaa, joka on ristiriidassa hänen Ainoan Oikean Totuutensa kanssa, niin todellinen muistamattomuus ja ymmärtämättömyys taitavat olla mitättömiä tekijöitä mekanismissa, jolla todellisuutta torjutaan pois häiritsemästä. Todellisuuden torjunta on taitolaji, jota on kehitettävä kaiken aikaa. Esimerkiksi netin yleistyttä käyttöön tuli luopiovale-hokema uutena torjuntalajina. Torjunnan tosi taitaja kykenee käyttämään tuota hokemaa silloinkin kun on kyse 1:1 -lainaus Vt-materiaalista.

Minustakin isommasta kokonaisuudesta voi hyvinkin ottaa yhden lauseen ja kommentoida sitä. Se on perrusteltua vaikka jonkin yksityiskohdan tarkentamiseen, tai vaikka siksi, että siihen kiteytyy pitkä asia riittävän hyvin.

Perinteinen uskistyyli on sitten erikseen, siinähän varsinainen ongelma tai esitetty kysymys ohitetaan ja kerkitytään epäolennaiseen, ellei mennä kokonaan sivuraiteelle ja aleta esimerkiksi pääasiallisesti sättiä kilpailevia taikauskoja oman taikauskonsa osiossa.

Sinuunko tulisi luottaa? Vaiko kirkkoihin, jotka suhtautuvat väheksyen Raamatussa oleviin ohjeisiin.
Ja kirjoittelusi osoittaa suurta tietämättömyyttä ja valheita. Ketään muuta ei pidetä jumalallisessa asemassa, kuin tosi Jumalaa.
Kuka itsellesi opettaa Raamatun tuntemusta ja keihin luotat tiedon varaajana? Jeesus seurakunnan päänä ennusti, että hän asettaisi kanavan, jonka välityksellä varattaisiin oikeaan aikaan. Matt. 24: 43-47. Senkin piti toteutua.

Minusta vahingollista kulttia edustaa sellaiset, jotka kirjoittelevat valheita ja omia tulkintojaan asiasta, joista heillä ei ole oikeaa kuvaa. Pitkiä pilkkakirjoituksia päivästä toiseen, ilman omaa sevää vastausta aloittajan esitykseen.

joutavaa kirjoitti:

Sinuunko tulisi luottaa? Vaiko kirkkoihin, jotka suhtautuvat väheksyen Raamatussa oleviin ohjeisiin.
Ja kirjoittelusi osoittaa suurta tietämättömyyttä ja valheita. Ketään muuta ei pidetä jumalallisessa asemassa, kuin tosi Jumalaa.
Kuka itsellesi opettaa Raamatun tuntemusta ja keihin luotat tiedon varaajana? Jeesus seurakunnan päänä ennusti, että hän asettaisi kanavan, jonka välityksellä varattaisiin oikeaan aikaan. Matt. 24: 43-47. Senkin piti toteutua.

Lue lisää

Hallintoelimen sanaan suhtaudutaan käytännössä kuin se olisi Jehovan sanaa: eri mieltä ei saa olla. Tällainen on epätervettä uskonnollisuutta.

joutavaa kirjoitti:

Sinuunko tulisi luottaa? Vaiko kirkkoihin, jotka suhtautuvat väheksyen Raamatussa oleviin ohjeisiin.
Ja kirjoittelusi osoittaa suurta tietämättömyyttä ja valheita. Ketään muuta ei pidetä jumalallisessa asemassa, kuin tosi Jumalaa.
Kuka itsellesi opettaa Raamatun tuntemusta ja keihin luotat tiedon varaajana? Jeesus seurakunnan päänä ennusti, että hän asettaisi kanavan, jonka välityksellä varattaisiin oikeaan aikaan. Matt. 24: 43-47. Senkin piti toteutua.

Lue lisää

"Jeesus seurakunnan päänä ennusti, että hän asettaisi kanavan, jonka välityksellä varattaisiin oikeaan aikaan. Matt. 24: 43-47. Senkin piti toteutua. "

Kuvaus uskollisesta orjasta ja pahasta orjasta on vain yksi monista. Sen rinnalla on kuvaus viisaista ja tyhmistä morsiusneidosta sekä talenttivertaus. Mikään vertauksissa ei viittaa siihen, että ne liittyisivät johonkin tiettyyn henkilöön tai ryhmään. Vai osaatko sanoa, kuka (tai mikä ryhmä) on talenttivertauksen viisi talenttia saanut? Entä kaksi talenttia saanut? Tai yhden?

joutavaa kirjoitti:

Sinuunko tulisi luottaa? Vaiko kirkkoihin, jotka suhtautuvat väheksyen Raamatussa oleviin ohjeisiin.
Ja kirjoittelusi osoittaa suurta tietämättömyyttä ja valheita. Ketään muuta ei pidetä jumalallisessa asemassa, kuin tosi Jumalaa.
Kuka itsellesi opettaa Raamatun tuntemusta ja keihin luotat tiedon varaajana? Jeesus seurakunnan päänä ennusti, että hän asettaisi kanavan, jonka välityksellä varattaisiin oikeaan aikaan. Matt. 24: 43-47. Senkin piti toteutua.

Lue lisää

joutavaa 7.11.2018 0:34

<> Ketään muuta ei pidetä jumalallisessa asemassa, kuin tosi Jumalaa.><

Tosi jumalako tuuppasi raamattuun täyttä potaskaa, tosi jumalako johtaa porukkaa, joka vaihtaa näkemyksiään päin vastaisiksi nopeammin kuin porukka kalsareitaan?

joutavaa kirjoitti:

Sinuunko tulisi luottaa? Vaiko kirkkoihin, jotka suhtautuvat väheksyen Raamatussa oleviin ohjeisiin.
Ja kirjoittelusi osoittaa suurta tietämättömyyttä ja valheita. Ketään muuta ei pidetä jumalallisessa asemassa, kuin tosi Jumalaa.
Kuka itsellesi opettaa Raamatun tuntemusta ja keihin luotat tiedon varaajana? Jeesus seurakunnan päänä ennusti, että hän asettaisi kanavan, jonka välityksellä varattaisiin oikeaan aikaan. Matt. 24: 43-47. Senkin piti toteutua.

Lue lisää

"Jeesus seurakunnan päänä ennusti, että hän asettaisi kanavan, jonka välityksellä varattaisiin oikeaan aikaan."

Mutta mistä tiedät mikä on oikea kanava? Sekö riittää, että joku väittää olevansa?

enn kirjoitti:

Minusta vahingollista kulttia edustaa sellaiset, jotka kirjoittelevat valheita ja omia tulkintojaan asiasta, joista heillä ei ole oikeaa kuvaa. Pitkiä pilkkakirjoituksia päivästä toiseen, ilman omaa sevää vastausta aloittajan esitykseen.

Lue lisää

Huoli pois.

Sellaset kirjoittelijat ei täytä kultin määritelmää.

joutavaa kirjoitti:

Sinuunko tulisi luottaa? Vaiko kirkkoihin, jotka suhtautuvat väheksyen Raamatussa oleviin ohjeisiin.
Ja kirjoittelusi osoittaa suurta tietämättömyyttä ja valheita. Ketään muuta ei pidetä jumalallisessa asemassa, kuin tosi Jumalaa.
Kuka itsellesi opettaa Raamatun tuntemusta ja keihin luotat tiedon varaajana? Jeesus seurakunnan päänä ennusti, että hän asettaisi kanavan, jonka välityksellä varattaisiin oikeaan aikaan. Matt. 24: 43-47. Senkin piti toteutua.

Lue lisää

Kuule joutavaa.

Mullaki ois parisen kysymystä hallintoelimen asemaan liittyen.

Hommahan menee jiiteeväellä niin, että on:

1. Jehova
2. Jeesus
3. Hallintoelin
4. Voidellut
5. Muut lampaat eli tavis jiiteet
6. Maailmalliset, tavis ihmiskunta
7. Pohjasakka, eli me jotka lähdimme tuosta uskonnosta (jostain syystä)

Sitten tarkastellaan jt doktriinia.

6 ja 7 osastoluokat tuhoutuvat varmuudella. 4-5 osastoilla saattaa pelastua. Osasto 3 pelastuu varmuudella, koska on todettu jo uskolliseksi. Ei ne muuten olis hallintoelimessäkään... ja kakkosporras päättää ykkösen mandaatilla.

Ja nyt eka kysymys. Menikö oikeen, vai nussitaanko pilkkua johonki väliin?

Jatketaan

Nyt keskitytään tähän "Ainoaan oikeaan, erehtyväiseen, henkeyttämättömään kanavaan". Siis osastoon 3. Sellainen on orja. Uskollinen ja ymmärtäväinen.... No siitä on erilaisiaki mielipiteitä.

Missä välissä tää 3 osasto välittelee vähä niinku maahantuojana ja tukkurina?

Eikös ookki näin että: Ykköseltä kakkoselle, kakkoselta kolmoselle, kolmoselta neloselle ja viitoselle, mutta kuutos osastolla ei oo niin väliä. Seiska on paree jättää kokonaan rauhaan. Koska jos viitos osasto hengailee seiskojen kanssa, pudotetaan vähintään 6 osastolle tai jopa seiskaan. Kumpaan näistä tipahtaa, riippuu pärstäkertoimesta.

Mutta meneekö doktriini niin, että eka 1-2, sitten 2-3 ja kolmoselta eteenpäin? Vai tuleeko se vaihteleva doktriini ykköseltä suoraan kolmoselle? Paska joka tapauksessa valuu alaspäin, mut jääkö siitä kakkosporras välistä?

Entä mites on sen "henkilökohtaisen suhteen jehovan kanssa"? No sitä ei kuulemma ole, jos ei tunnusta osastoa 3.

Tunnustaako 5 tai 6 osastojen tyypit kakkosen asemaa, on ihan se ja sama jt doktriinissa.

Jopa nelos osastolla olevien täytyy tunnustaa kolmosen asema, koska "monia ruokitaan muutamien välityksellä" Tuoreet nelosethan on nykyään kuulemma mielenvikaisia. Ne vaan "luulee" olevansa nelosia. No tämä doktriini on tehty hillitsemään 4 oastolle pyrkiviä. Menis muuten 144 kilovoidellun määrä rikki.

Edelleenkään ei oo väliä tunnustaako neloset tuon kakkosen aseman. Kunhan kolmosen tunnustaa, se on must.

Kolmonen myös pistää kakkosen suuhun semmosta, mitä se ei oo sanonu. Esimerkiksi 1914 doktriini. Ja siihe liittyvä sukupolvi. Kuulemma jeesus sanoi, että 1914 sitä ja tätä, vaikkei sanonukkaa...

Kolmosen sana painaa enemmän ku kakkosen sana. Tai ainakin se pitää tunnustaa, että painaa.


Oikeastaan kakkosporras joutaa luiskaan. Jiiteet on sen sinne doktriineillaan jo kammennutkin.

Ja ite ne on ittensä korottaneet kakkosen yläpuolelle.

Kenekäs mandaatilla?

Tai tunnettiinkos orja siitä, että se korottaa itsensä?


Se siitä.

Nyt on lähettävä elukkalääkäriin.

Odottelen joutavalta sit vastausta AIHEESEEN, en välttämättä sen VIEREEN.

kusettava_kirkko 7.11.2018 0:53

<>Onko tältä elimeltä julle ottanut esarin?><

Homma hoidettiin esikuvallisesti jo kun parisataa filistealaista tapettiin esareiden takia, niitä tarvittiin myötäjäisiksi.

Hasta_luego kirjoitti:

kusettava_kirkko 7.11.2018 0:53

<>Onko tältä elimeltä julle ottanut esarin?><

Homma hoidettiin esikuvallisesti jo kun parisataa filistealaista tapettiin esareiden takia, niitä tarvittiin myötäjäisiksi.

Lue lisää

"Homma hoidettiin esikuvallisesti jo kun parisataa filistealaista tapettiin esareiden takia, niitä tarvittiin myötäjäisiksi. "

Oliko jullella paha esarikateus?

kusettava_kirkko kirjoitti:

"Homma hoidettiin esikuvallisesti jo kun parisataa filistealaista tapettiin esareiden takia, niitä tarvittiin myötäjäisiksi. "

Oliko jullella paha esarikateus?

kusettava_kirkko 7.11.2018 1:07

<>Oliko jullella paha esarikateus?><

Asiasta voi jotain päätellä siitä kun jeesusasialle piti laittaa peehoo, joka sulkee vaikka smegman teoreettisen mahdollisuudenkin pois kuviosta.

Koko homma haisee vastatuuleenkin. Ensin duunataan jätemaasta täydellinen hemmo, sitten tapetaan vihastuksissa miltei koko jälkikasvu. No sitten täydellisellä hemmolla ei saa ollakaan esinahkaa, jotta kelpaisi duunaajalleen.

Joku oleellinen ongelma raamattukirjailijoilla oli ja misogynisti Paavali summasi sen UT:n puolelle.

Mutta jee jee Jeesusta odotellessa odotelkaamme odotuksessa odotellen, tai sitten ei.

Hasta_luego kirjoitti:

kusettava_kirkko 7.11.2018 1:07

<>Oliko jullella paha esarikateus?><

Asiasta voi jotain päätellä siitä kun jeesusasialle piti laittaa peehoo, joka sulkee vaikka smegman teoreettisen mahdollisuudenkin pois kuviosta.

Koko homma haisee vastatuuleenkin. Ensin duunataan jätemaasta täydellinen hemmo, sitten tapetaan vihastuksissa miltei koko jälkikasvu. No sitten täydellisellä hemmolla ei saa ollakaan esinahkaa, jotta kelpaisi duunaajalleen.

Joku oleellinen ongelma raamattukirjailijoilla oli ja misogynisti Paavali summasi sen UT:n puolelle.

Mutta jee jee Jeesusta odotellessa odotelkaamme odotuksessa odotellen, tai sitten ei.

Lue lisää

Ei tarvitse edes enää odotella. Maailman olosuhteet näyttävät, että hän on jo läsnä näkymättömänä.
Raamattua tutkimalla ja sen ymmärtämisellä asia on hyvin selkeä.
Ei sitten tarvitse vanhoilla päivilläkään kirjoitellaa jee jee juttuja murkkujen tapaan. Pilkkapuheineen pilkkaajiahan piti Pietarin mukaan tullakin ja sen täyttymisen voi nähdä täälläkin toteutuvan.

pääpiirtein kirjoitti:

Ei tarvitse edes enää odotella. Maailman olosuhteet näyttävät, että hän on jo läsnä näkymättömänä.
Raamattua tutkimalla ja sen ymmärtämisellä asia on hyvin selkeä.
Ei sitten tarvitse vanhoilla päivilläkään kirjoitellaa jee jee juttuja murkkujen tapaan. Pilkkapuheineen pilkkaajiahan piti Pietarin mukaan tullakin ja sen täyttymisen voi nähdä täälläkin toteutuvan.

Lue lisää

pääpiirtein 7.11.2018 11:54

<>Ei tarvitse edes enää odotella. Maailman olosuhteet näyttävät, että hän on jo läsnä näkymättömänä. ><

Raamatun mukaan piti tulla näkyvästi noin 2000 vuotta sitten. Kun ei tullut, niin Vt-seura pakotti palaamaan 1874. Ja kun paluusta ei kuitenkaan ollut havaintoa, niin Vt-seura päätti pelata varman päälle ja palauttaa Jeesuksen toisenkin kerran.

<>Raamattua tutkimalla ja sen ymmärtämisellä asia on hyvin selkeä.><

1874 ja 1914 -jeesuspalautukset selkiävät ainoastaan Vt-seuran materiaalia tutkimalla ja laittamalla Raamattu syrjään.

<>Pilkkapuheineen pilkkaajiahan piti Pietarin mukaan tullakin ja sen täyttymisen voi nähdä täälläkin toteutuvan.><

Ja pioetarin mukaan niitä Jeesuksen jullikaan uskoneiden pilkkaajia oli täyttymykseen asti jo heti silloin kun jullikka oli ilmeinen.

Hasta_luego kirjoitti:

pääpiirtein 7.11.2018 11:54

<>Ei tarvitse edes enää odotella. Maailman olosuhteet näyttävät, että hän on jo läsnä näkymättömänä. ><

Raamatun mukaan piti tulla näkyvästi noin 2000 vuotta sitten. Kun ei tullut, niin Vt-seura pakotti palaamaan 1874. Ja kun paluusta ei kuitenkaan ollut havaintoa, niin Vt-seura päätti pelata varman päälle ja palauttaa Jeesuksen toisenkin kerran.

<>Raamattua tutkimalla ja sen ymmärtämisellä asia on hyvin selkeä.><

1874 ja 1914 -jeesuspalautukset selkiävät ainoastaan Vt-seuran materiaalia tutkimalla ja laittamalla Raamattu syrjään.

<>Pilkkapuheineen pilkkaajiahan piti Pietarin mukaan tullakin ja sen täyttymisen voi nähdä täälläkin toteutuvan.><

Ja pioetarin mukaan niitä Jeesuksen jullikaan uskoneiden pilkkaajia oli täyttymykseen asti jo heti silloin kun jullikka oli ilmeinen.

Lue lisää

Jokaisella on oikeus valita puolensa. Olet nähtävästi tehnyt sen. Emmekä sen vuoksi koe velvollisuudeksemme kirjoittaa pilkkaavia viestejä vuosikaupalla siitä. Pidä hyvänäsi oma uskosi ja anna muidenkin tehdä se.
Emme näe mitään myönteistä ja toivoa antavaa kirjoittelussasi, siksi sillä ei ole mitään vaikutusta. Repivää ja ilkeää on tarjolla riittävästi maailmassa. Tiedämme myös, kuka on tuon hengen takana. Käyttäydy niinkuin aikuinen ihminen.

Tarpeeksi kirjoitti:

Jokaisella on oikeus valita puolensa. Olet nähtävästi tehnyt sen. Emmekä sen vuoksi koe velvollisuudeksemme kirjoittaa pilkkaavia viestejä vuosikaupalla siitä. Pidä hyvänäsi oma uskosi ja anna muidenkin tehdä se.
Emme näe mitään myönteistä ja toivoa antavaa kirjoittelussasi, siksi sillä ei ole mitään vaikutusta. Repivää ja ilkeää on tarjolla riittävästi maailmassa. Tiedämme myös, kuka on tuon hengen takana. Käyttäydy niinkuin aikuinen ihminen.

Lue lisää

Tarpeeksi 7.11.2018 12:23

<>Jokaisella on oikeus valita puolensa.><

Kuten myös oikeus kritisoida huuhaaväitteitä.

Tarpeeksi kirjoitti:

Jokaisella on oikeus valita puolensa. Olet nähtävästi tehnyt sen. Emmekä sen vuoksi koe velvollisuudeksemme kirjoittaa pilkkaavia viestejä vuosikaupalla siitä. Pidä hyvänäsi oma uskosi ja anna muidenkin tehdä se.
Emme näe mitään myönteistä ja toivoa antavaa kirjoittelussasi, siksi sillä ei ole mitään vaikutusta. Repivää ja ilkeää on tarjolla riittävästi maailmassa. Tiedämme myös, kuka on tuon hengen takana. Käyttäydy niinkuin aikuinen ihminen.

Lue lisää

" Emmekä sen vuoksi koe velvollisuudeksemme kirjoittaa pilkkaavia viestejä vuosikaupalla siitä."

Tosi tehourpothan jaksavat länkyttää samaa paskaa jopa tuhansia vuosia.

Olettekos te siellä nykyaikaisia laiskoja ja tehottomia uusavuttomia pikku turhuuksia?

Tarpeeksi kirjoitti:

Jokaisella on oikeus valita puolensa. Olet nähtävästi tehnyt sen. Emmekä sen vuoksi koe velvollisuudeksemme kirjoittaa pilkkaavia viestejä vuosikaupalla siitä. Pidä hyvänäsi oma uskosi ja anna muidenkin tehdä se.
Emme näe mitään myönteistä ja toivoa antavaa kirjoittelussasi, siksi sillä ei ole mitään vaikutusta. Repivää ja ilkeää on tarjolla riittävästi maailmassa. Tiedämme myös, kuka on tuon hengen takana. Käyttäydy niinkuin aikuinen ihminen.

Lue lisää

Puhut monikossa. Kenen puolesta puhut?

Erikoisenlaista kirjoitti:

Puhut monikossa. Kenen puolesta puhut?

Puhuu omasta puolestaan ja mm. Sulle puhuu.

Käyttää sanaa "me" ja puhuu vain omasta puolestaan. Vaikuttaa vähän nyrjähtäneeltä.

Tarpeeksi kirjoitti:

Jokaisella on oikeus valita puolensa. Olet nähtävästi tehnyt sen. Emmekä sen vuoksi koe velvollisuudeksemme kirjoittaa pilkkaavia viestejä vuosikaupalla siitä. Pidä hyvänäsi oma uskosi ja anna muidenkin tehdä se.
Emme näe mitään myönteistä ja toivoa antavaa kirjoittelussasi, siksi sillä ei ole mitään vaikutusta. Repivää ja ilkeää on tarjolla riittävästi maailmassa. Tiedämme myös, kuka on tuon hengen takana. Käyttäydy niinkuin aikuinen ihminen.

Lue lisää

Olisi syytä katsoa peiliin, jos tosiasoiden kertominen tuntuu pilkalta.

Jetterström 7.11.2018 9:29

<>Muistaako kukaan, pitääkö olla 2 silminnäkijätodistajaa, kuten lapsella, jos aikoo puhua joutuneensa seksuaalisen väkivallan kohteeksi ? ><

Mihin niitä todistajia tarvittaisiinkaan kun raiskatun tuli kunnioittaa raiskaajaansa:

“Kohtele häntä kunnioittavasti
Raiskaajan uhrikseen valitseman henkilön tulisi muistaa, että raiskaajakin on ihminen. Epäilemättä jotkin hänen elinolosuhteensa ovat vaikuttaneet hänen käytökseensä. Vaikka naisen ei siis pitäisikään käpertyä pelosta eikä antaa raiskaajan säikyttää itseään, niin hänen tulisi kuitenkin kohdella miestä ymmärtäväisesti, niin kuin toista ihmistä.” (Herätkää! 22. toukokuuta 1984 sivu 24)

<>Se on lähimmäisen rakastamisen käsky, jonka Raamattu sanoo tärkeimmäksi käskykseen.><

No tuon yllä olevan lainauksen mukaan hallintoelin on aloittanut savotan raiskaajien kunnioituskäskyllä.

miettimistä 7.11.2018 23

<>Kovin kevyesti käsitellään uskontojen johto-organisaatiota, puhuen vain yhdestä. ><

Rankemminkin voisi toki torpata, mutta tämä yksi kun on osion aihe.

<>Kaikki yhteisöt tarvitsevat vastuunkantajan...><

Millaista vastuunkantajajoukkoa toisit esille Vt-seurasta?

Niin katolisen kirkon, todistajien kuin muidenkin uskonnollisten tahojen kohdalla tulee mieleen läpinäkymätön valta, joka mahdollistaa monenlaisen vallan väärinkäytön, ongelmien vähättelyn ja mitätöinnin sekä muun suhmuroinnin. Uskonnollisilla johtajilla on valtaa, vastuun kanssa on sitten hiukan eri asia. Toki tätä samaa esiintyy muissakin piireissä.
Uskontojen kohdalla perustavaa laatua oleva kritiikki on paikallaan murentamaan uskomuksia ja valtaa, jotka pohjautuvat virheellisiin ja kuviteltuihin oikeuksiin.

"Kovin kevyesti käsitellään uskontojen johto-organisaatiota, puhuen vain yhdestä."

Voisit miettiä, miksi keskustelupalstoja on ryhmitelty eri otsikoiden alle. Siis, jos aihealue on jehovantodistajuus ja keskustelu koskee seuran hallintoelimen asemaa, miksi täällä tulisi käsitellä katolisen kirkon pedofiili- ym skandaaleja!

Ilmiselvä Tavoitteesi on lakaista Vartiotornisuran ongelmat maton alle. Häpeät seuran "totuutta" ja sitä tuottavan hallintoelimen toimintaa. Etkä ole takuulla ainoa. Missähän se vika olisi?

Suomen evankelis-luterilainen kirkko ei ole millään lailla Paavin alainen ja katolinen kirkko on Suomessa aivan marginaaliasemassa, joten ei minua Paavi kiinnosta. Jehovan todistajien kanssa olen enemmän tekemisissä ja siksi heidän asiansa ovat kiinnostavampia. Tapaamiltani Jehovan todistajilta en ole oikein kunnollista perustelua saanut, joten siksi kysyn täällä.

Todistajia on kielletty tulemasta tällekin foorumille, kuten yleensä Raamattuaiheisille foorumeille, paitsi lahkon omille, ja todistajat tottelevat. Taikka saavat silmänsä auki ja jättävät lahkon.
Täällä käy vain paatuneita lahkon mainosvaltuutettuja.

Hallintoelin on lahkon johtoelin, ja tässä lahkossa on lahkopiirteet mitä voimakkaimmat, eli tuo elin on kuin wikipediassa kuvataan vaarallisen lahkon johto. Ehdoton valta, joka sanoo olevansa aina oikeassa ("jehovakanava" kuten se itse sanoo), kurinpitomenettely kova eli mökötystuomiot ja pitkäaikainen nöyryytys käydä kokouksissa jossa lahkotoverit kohtelevat kuin ilmaa, yms.

"samanlaisen aseman, kuin aikanaan kirkon miehet ennen uskon puhdistuksia"

Mainokset sikseen. Eipä siinä paljoa eroa ollut. Noitavainotkin vain pahenivat. Vasta valistus alkoi vähentää taikauskoa ja uskonoppineiden valtaa.

Eikös hyvä palvelija saa ylennyksen, jonkinlaisen kamreerin paikan, taloushoitajana, tuossa Jeesuksen opettavaisessa vertauksessa ?

Näin tuo vertaus on tosiaan ymmärrettävä.

Vartiotorniuskonnossa Jeesus-Mikael sanoo, että 2 000 vuoden kuluttua tulee vartiotorniuskonto, jonka johtoelin sanoo itseään nöyräksi ja jonka vartiotornit tulee kaupitella ja totella.

Nöyryys on lahkon julkeutta. Mustalaisakan povausansiot on 5 Moos 18:20-22 kiellettyjä, lahkojohto toistaa povarin ammattia, vuosille 1914, 1925, 1975 jne

kirjanpitäjävain kirjoitti:

Eikös hyvä palvelija saa ylennyksen, jonkinlaisen kamreerin paikan, taloushoitajana, tuossa Jeesuksen opettavaisessa vertauksessa ?

kirjanpitäjävain 9.11.2018 14:22

<>Eikös hyvä palvelija saa ylennyksen, jonkinlaisen kamreerin paikan, taloushoitajana, tuossa Jeesuksen opettavaisessa vertauksessa ?><

Ei Raamatun hyvä palvelija saanut eikä saa ylennystä, katseli asiaa sitten vertauksena tai sitten ei. Ylennyksen aika olisi ollut Jeesuksen palatessa ja tuon paluun Jeesus ajoitti ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan kohdille. Jeesus jätti lunastamatta seuraajilleen antamansa lupauksen ja siitä on noin 2000 vuotta.

Kun sitten yhdelle 1800-luvun amerikkalaiselle uskovaiselle selvisi, ettei Jeesusta saatu palautettua millerismin keinoin, niin hän päätti itse palauttaa Jeesuksen ja asetti vuosiluvuksi 1874. Aloitti samalla milleniumin sekä maailmanlopun, jonka tuli huipentua loppuunsa 1914. Kyse siis Vt-seuran toisesta (ensimmäinen oli Vt-seuralle ihmisryhmä) hyvästä palvelijasta, joka hoiti hommaa vielä kymmenisen vuotta kuoltuaankin.

Tuota ennen, eikä sen jälkeenkään ole ollut Raamatun jumalallista kamreeria, vaikka Vt-seura palautti Jeesuksen varmemmaksi vakuudeksi toistamiseen ja tällöin vuodelle 1914. Millenium ja maailmanloppu tosin ajoitettiin tuolloin vuoteen 1972, mutta muutaman korjauksen jälkeen vuoteen 1975.

Matt. 24:45 »Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, että kaikki saavat ruokansa ajallaan?
46 Autuas se palvelija, jonka hänen herransa palatessaan tapaa näin tekemästä!
47 Totisesti: herra uskoo hänen hoitoonsa koko omaisuutensa.

48 »Mutta jos palvelija on kelvoton, hän ajattelee: ’Herrani ei tule vielä pitkään aikaan’,
49 ja hän alkaa lyödä tovereitaan ja syö ja juo juoppojen seurassa.
50 Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen herransa tulee,
51 hakkaa hänet kuoliaaksi ja tuomitsee hänet samaan paikkaan, jossa teeskentelijät ovat. Siellä itketään ja kiristellään hampaita.
----------
Eli Jeesus kysyy (45, kuka) ja vastaa itse (46, autuas) ja tämä saa ylennyksen (47)
-Jeesus antaa esikuvan.
-Ja Jeesus vertaa huonoon palvelijaan (48)
Ja kuinka tälle käy (51)

Kyllä tuota vertauksena voinee pitää, ja ylennyksen sai, aiemmin vastasi keittiöstä (45) ja osoitettuaan vastuuntuntoisuutensa ylennettiin talousjohtajaksi (47). Tuossa Jeesus antaa "arkielämän" ohjeita sisältävän, vertauskuvallisuuttakin sisältävän vertauksen. Jeesuksen opetuksessahan lähimmäistä piti rakastaa eikä saanut syylistyä syntiin, jolloin siis nyt tuli ylennys. Mutta sitten taivaan Isän kanssa seurustelemaan pääsy on riippuvainen samoista jutuista.

Eikö vartiotorni ole sanonut hallintoelintä 45 jakeen orjaksi/palvelijaksi ?

Mutta kun isäntä tulee, niin joutuisi toteamaan esim. Raamatun väärennökset, Jeesuksen sanomisen Mikaeliksi ja kieltäytymällä vastaamasta tälläkin foorumilla syytä kysyttäessä, Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän tuottamisen, päinvastoin tekemisen kuin 5 Moos 18:20-22 kieltää tekemästä, murhat verensiirtokiellolla jne.

Uskollinen palvelija/orja Matt. 24:45 ei saa isännältä ohjausta, vaan isäntä tulee yllättäen.
Vartiotorniseuran johtoelin sanoo päinvastoin olevansa "jehovakanava" jolta "ruokaa" tulee. Mutta orja ja jehovakanava ovat toisensa poissulkevia.
Jos hallintoelin tarjoilee jehovakanavata pitkin isännältä tullutta, mitä yllättävää paikalle tulemista isännällä silloin olisi ? Ei mitään.

Tuo uskollinen palvelija, 45 jae, tarkoittaa yksinkertaisesti kaidalla tiellä pysymisen viisautta, koska sitten kun Jeesus tulee siellä pilven päällä kaikkien ihmetellessä, monien varmaankin pelätessäkin, käy lavean tien kulkijalle kuten huonolle palvelijalle.

Sinulta ehkä jää huomaamatta, että todistajien Hallintoelin Uskollinen ja ymmärtäväinen orja jakaa ruokaa yli 8 miljoonalle orjatoverilleen, jotka sen johdosta julistavat Raamatun hyvää uutista, Jehovan todistajiksi luetaan vain saarnaajat.

Olet kyllä oikeassa että aina Jeesus opetti yksilön vastuuta, siksihän tästä orjasta kirjoitutti varoittavat sanansa, muille orjilleen, kuin myös orjalleen, miksi, no siksi, kun orjalla ja orjilla on oma vapaa tahto.

Tuo yksilön vastuu on siis aina ensisiaista ja siitä sitten muu seuraa perässä.

Huomaa ystävä hyvä, että demokrasiassa valta ja vastuu on kansalla ja taas teokratiassa toisin.

Mieti millaisia hänen kansansa johtajia Jumala on sallinut esim. kuninkaiden aikana.
Tuolloinkin valta oli teokraattinen, ei kansalainen ollut vastuussa kuninkaan tekmisistä, silti joutui alistumaan hänen valtaansa. Heprealisille 4:1-13

Jeesuskaan ei kovin hyvänä sen aikaisia uskonnollisi johtajia pitänyt, kuitenkin juutalaisena syntyi ja juutalaisena kuoli hän.

Sitten voi miettiä vielä, kuka on se orja, joka tuota saarnaus toimintaa toimittaa, jos tuo tarkastuspäivä olisi tänään Matteus10:1-27.

Mistä vartiotornista, mainosvaltuutettu ?

-Orjahan siellä Matt. 24:45 oikeampi käännös on kuin palvelija, orjat olivat juuri keittiötöissäkin.
Ja Roomassa orjuus ei ollut ehdotonta ja lopullista, vaan orjan omistaja saattoi vapauttaa orjan, orja saattoi ansaita ja maksaa vapautumisensa. Mutta oli oikeus myös tappaa orja, kuten 45:51 jakeessa Jeesus esiin tuo.

"todistajien Hallintoelin Uskollinen ja ymmärtäväinen orja "
-Tuo raamatullisen nimen itsellen varastaminen ei ole ainoaa julkeutta, jonka lahkojohto on tehnyt. Se on esim. asuttanut jehovansa Alcyon tähdelle. Se on kuitenkin vapauttanut jehovansa sieltä jolloin kirjoittanut vartiotorniin, että olisi epäviisasta sijoittaa jehova johonkin avaruuden paikkaan. Mutta koska juuri se itse oli niin tehnyt, sijoittanut jehovansa, oli se siis tehnyt epäviisasti, ollut siis epäviisas, elikkä tyhmä. Oman todistajalausuntonsa mukaan. Ja lahkolaisena tiedät, että joka asuinpaikan kiisti, sai ensinnä mökötystuomion, sitten potkut koko lahkosta. Tämä tosin oli todistajan onneksi tietysti.

Tuo asuinpaikka ovityöjuttuna on ollut lahkolaisen työnä siinä kuin julistaa mailmanloppu vuodelle 1975, josta Herätkää n:o 23 v. 1968 kirjoitti vartiotorniseuralla olevan ylitsepursuavat todisteet. Näin siitä huolimatta, että lahkolaisesta tuli väärä profeetta, 5 Moos 18:20-22, jonka ikuisuuden ilm. 20:10 ilmoittaa tulimereksi.

"todistajien Hallintoelin jakaa ruokaa yli 8 miljoonalle orjatoverilleen, jotka sen johdosta julistavat Raamatun hyvää uutista, Jehovan todistajiksi luetaan vain saarnaajat."
-Näin vartiotorniuskonnossa.

Raamatussa on myös lähetyskäsky, kristityille:
Matt. 28: 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti.»

Ilm. 22:18 Jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan ennussanat, minä vakuutan: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen kärsittävikseen ne vitsaukset, joista tässä kirjassa on kerrottu. 19 Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu.

Vartiotorniseura on väärentänyt Raamatun. Turusen kirjasta voi tarkistaa kymmenkunnan oppineen lausunnon asiasta.
----------------

Matt. 24:45 ja 51, hyvä ja huono palvelija, osoittavat kulkemaan kaitaa polkua. Kuten edellä on todettukin.

Taraksapum kirjoitti:

Mistä vartiotornista, mainosvaltuutettu ?

-Orjahan siellä Matt. 24:45 oikeampi käännös on kuin palvelija, orjat olivat juuri keittiötöissäkin.
Ja Roomassa orjuus ei ollut ehdotonta ja lopullista, vaan orjan omistaja saattoi vapauttaa orjan, orja saattoi ansaita ja maksaa vapautumisensa. Mutta oli oikeus myös tappaa orja, kuten 45:51 jakeessa Jeesus esiin tuo.

"todistajien Hallintoelin Uskollinen ja ymmärtäväinen orja "
-Tuo raamatullisen nimen itsellen varastaminen ei ole ainoaa julkeutta, jonka lahkojohto on tehnyt. Se on esim. asuttanut jehovansa Alcyon tähdelle. Se on kuitenkin vapauttanut jehovansa sieltä jolloin kirjoittanut vartiotorniin, että olisi epäviisasta sijoittaa jehova johonkin avaruuden paikkaan. Mutta koska juuri se itse oli niin tehnyt, sijoittanut jehovansa, oli se siis tehnyt epäviisasti, ollut siis epäviisas, elikkä tyhmä. Oman todistajalausuntonsa mukaan. Ja lahkolaisena tiedät, että joka asuinpaikan kiisti, sai ensinnä mökötystuomion, sitten potkut koko lahkosta. Tämä tosin oli todistajan onneksi tietysti.

Tuo asuinpaikka ovityöjuttuna on ollut lahkolaisen työnä siinä kuin julistaa mailmanloppu vuodelle 1975, josta Herätkää n:o 23 v. 1968 kirjoitti vartiotorniseuralla olevan ylitsepursuavat todisteet. Näin siitä huolimatta, että lahkolaisesta tuli väärä profeetta, 5 Moos 18:20-22, jonka ikuisuuden ilm. 20:10 ilmoittaa tulimereksi.

"todistajien Hallintoelin jakaa ruokaa yli 8 miljoonalle orjatoverilleen, jotka sen johdosta julistavat Raamatun hyvää uutista, Jehovan todistajiksi luetaan vain saarnaajat."
-Näin vartiotorniuskonnossa.

Raamatussa on myös lähetyskäsky, kristityille:
Matt. 28: 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti.»

Ilm. 22:18 Jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan ennussanat, minä vakuutan: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen kärsittävikseen ne vitsaukset, joista tässä kirjassa on kerrottu. 19 Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu.

Vartiotorniseura on väärentänyt Raamatun. Turusen kirjasta voi tarkistaa kymmenkunnan oppineen lausunnon asiasta.
----------------

Matt. 24:45 ja 51, hyvä ja huono palvelija, osoittavat kulkemaan kaitaa polkua. Kuten edellä on todettukin.

Lue lisää

Taraksapum 12.11.2018 9:37

<>Tuo asuinpaikka ovityöjuttuna on ollut lahkolaisen työnä...><

Ja kuten Vt-tyyliin kuuluu, niin uskonnollinen puuhastelu ei ole ollut yksitoikkoista tähdistöjenkään saralla. Alkajaisiksi Russell opetti, että Jehova asuu Seulasten tähdistössä Alcyonella (Thy Kingdom Come p. 327) ja Rutherforf jakoi saman ajatuksen (J. F. Rutherford, Reconciliation, 1928, p. 14).

Seuraavaksi Vt-seura riepotteli Jehovaansa sinne tänne ilman asuinpaikkaa:

”Plejadeja ei voida sivumennen sanoen enää pitää kaikkeuden keskuksena, ja meidän olisi epäviisasta yrittää sanoa, että Jumalan valtaistuin on jossakin nimenomaisessa paikassa kaikkeudessa.” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1954 sivu 115)

Ja 1975-maailmanlopun jälkeen Jehovalle saatiin taas järjestettyä kortteeri:

“Koska Jumala on yksilö, Persoona jolla on henkiruumis, hänellä on olinpaikka, eikä hän siksi voisi olla missään muualla samaan aikaan.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1981 sivu 6)

Vähää...

Mulla pari milliä pirempi tyäkunnos. Eli suuree kun The hallintojorma.

Vartiotorniuskonto on rikas uskonnonharjoitusmuodoiltaan, menetelmiltään, kuin myös menneiltä sisällöiltään vartiotorneissa.

Pasi Turunen kirjassaan Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa, tarjoaa raapaisun tuohon uskontoon esittelemällä vartiotornisiteerauksia.

Oliskos niitä jehovantodistajia valistamaan vastauksilla kysymyksiin, kun näkyy kysytyn ?

Kysymysmerkkinä kirjoitti:

Oliskos niitä jehovantodistajia valistamaan vastauksilla kysymyksiin, kun näkyy kysytyn ?

Olen kyllä toimeton Jehovan todistaja mutta mitä haluaisit tietää, jos voisin vaikka auttaa.

Kysypois kirjoitti:

Olen kyllä toimeton Jehovan todistaja mutta mitä haluaisit tietää, jos voisin vaikka auttaa.

Ethän sinä toimeton ole, jos täällä kirjoittelet. Eikö tämä ole paljon hyödyllisempää kenttää kuin seisoa kärryn vieressä tuppisuuna tai soitella ovikelloja toivoen, ettei kukaan ole kotona?

Mentupeemi 12.11.2018 14:40

<>-Mimmosen puheen todistajat pitivät tuosta oven avaajalle...Tarkoitan kysyä ihan pesunkestävältä todistajalta...><

Tossa on vaan se ongelma, että harvempi jehovantodistaja on tietoinen siitä miten Vt-Jehovan asunnon kanssa on vekslailtu, eli tähän malliin: Russell opetti, että Jehova asuu Seulasten tähdistössä Alcyonella (Thy Kingdom Come p. 327) ja Rutherforf jakoi saman ajatuksen (J. F. Rutherford, Reconciliation, 1928, p. 14).

Seuraavaksi Vt-seura riepotteli Jehovaansa sinne tänne ilman asuinpaikkaa:

”Plejadeja ei voida sivumennen sanoen enää pitää kaikkeuden keskuksena, ja meidän olisi epäviisasta yrittää sanoa, että Jumalan valtaistuin on jossakin nimenomaisessa paikassa kaikkeudessa.” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1954 sivu 115)

Jonka jälkeen Jehovalle taas saatiin vihteeksi kortteeri:

“Koska Jumala on yksilö, Persoona jolla on henkiruumis, hänellä on olinpaikka, eikä hän siksi voisi olla missään muualla samaan aikaan.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1981 sivu 6)

"hän vastaa omista teoistaa Jehovalle ja minä omistani, en hänen teoistaa, en myöskään kanna niistä vastuuta, en myöskään kadehdi tai halua heidän osaan, se on sitä teokratiaa. "

Mutta jos hallintoelin päättää puolestasi, kuka sinun teoistasi vastaa?

Ei se päätä puolestani, itse päätän teoistani ja niistä vastaan, se johtaa saarnaus toimintaa. Ei ihminen voi koskaan piiloutua toisen ihmisen selän taakse, sitähän jo Adam yritti.

Tietysti hallitsijoita on Jumalan kansalla ollut kaikenlaisia, esim Saul ja Daavid, missä toiset huomasiva kuninkaansa Saulin Jumalan vastaisen menttelyn ja eivät enää ns juosseet hänen perässään. Oli montaBaalin palvoja kuningasta, ei kaikki kansa kuitenkaan yksilöinä Baalia palvonut, silti koko kansa joutui pakkosiirtolaisuuteen, myös he ketkä palvoivat Jehovaa pyytettömästi tuolloin.

Aina Jumalan kansan keskuudessa on sattunut epäoikeuden mukaisuuksia epätäydellisten hallitsijoiden johdosta, niin tapahtuu tällä hetkellä, kuin aikaisemminkin, myös todistajissa, joiden yksilöiden kohdalla, se on havaittu ja todettu ihan virallisesti meidän kirjoituksissa, näitä seurauksia näkyy myös UU:ssa, rauha heidän sieluilleen, koska loppupelissä aina Jehova tuomitsee oman kansansa sanoo Raamattu,

mainosvaltuutettu 14.11.2018 5:57

"Ei se päätä puolestani"
-Kyllä se päättää todistajan puolesta.
Täällä on ollut esimerkkinä Room. 13 esivaltojen tulkinta, jotka lahkojohto on määritellyt maallisiksi ennen vuotta 1929 mutta vuosina 1929 - 1962 taivaallisiksi, kunnes taas vudesta 1962 maallisiksi. Ja aina kun todistaja on erimieltä, saa mökötystuomion ja potkut perään jos ei pidä suutaan. Elikkä silloin jos väittää päättävänsä itse, onkin erottava lahkosta.

" itse päätän teoistani ja niistä vastaan"
-Niin, sen näkeepi Raamatusta, vääränä profeettana (5 Moos 18:20-22) hallintoelin vie sinut mukanaan ja vastuusi toteutuu ilm. 20:10 mukaan, ikuisuus tulimeressä, jos olet Raamatusta kiinnostunut

" Ei ihminen voi koskaan piiloutua toisen ihmisen selän taakse"
-Mutta erehdyksesi onkin siinä että piiloudut hallintoelimen selän taakse.

hallintoelin on joutunut jo maalliseen vastuuseenkin, on korvattava pedofilian lapsiuhreille

mainosvaltuutettu kirjoitti:

Ei se päätä puolestani, itse päätän teoistani ja niistä vastaan, se johtaa saarnaus toimintaa. Ei ihminen voi koskaan piiloutua toisen ihmisen selän taakse, sitähän jo Adam yritti.

Tietysti hallitsijoita on Jumalan kansalla ollut kaikenlaisia, esim Saul ja Daavid, missä toiset huomasiva kuninkaansa Saulin Jumalan vastaisen menttelyn ja eivät enää ns juosseet hänen perässään. Oli montaBaalin palvoja kuningasta, ei kaikki kansa kuitenkaan yksilöinä Baalia palvonut, silti koko kansa joutui pakkosiirtolaisuuteen, myös he ketkä palvoivat Jehovaa pyytettömästi tuolloin.

Aina Jumalan kansan keskuudessa on sattunut epäoikeuden mukaisuuksia epätäydellisten hallitsijoiden johdosta, niin tapahtuu tällä hetkellä, kuin aikaisemminkin, myös todistajissa, joiden yksilöiden kohdalla, se on havaittu ja todettu ihan virallisesti meidän kirjoituksissa, näitä seurauksia näkyy myös UU:ssa, rauha heidän sieluilleen, koska loppupelissä aina Jehova tuomitsee oman kansansa sanoo Raamattu,

Lue lisää

mainosvaltuutettu 14.11.2018 5:57

<>Ei se päätä puolestani...><

Hallintoelin päättää jehovantodistajan puolesta mitä hän on oppikysymyksistä julkisesti mieltä milloinkin. Ellei ole samaa mieltä, eikä kadu puheitaan, niin on pian entinen jehovantodistaja:

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 sivu 14)

<>... itse päätän teoistani ja niistä vastaan...><

Itse en ple tavannut ensimmäistäkään jehovantodistajaa, joka oppimuutoksen jälkeen koluaisi ovia ja pyytelisi anteeksi aiempia juttujaan. Sellainen olisi teoista ja asioista vastaamista.

<>... se johtaa saarnaus toimintaa.><

Pikemminkin hallintoelin luovii todellisuuden ja tarun välisessä karikossa ja vaihtelee valheellisia opetuksiaan sitä mukaa kun tulee pakko eteen. Koskahan ja missä on nähty hallintoelimen jäsen vetämässä kenttäporukkaa? Kaikki heistä eivät edes tuossa asemassaan ole käyneet kentällä, Henskeli pakoili hotellissa maltalaisia uskonveljiä ja sisariaan, jotka pahoittivat mielensä ja kirjoittivat asiasta kirjeen, joka löytynee edelleen netistä.

<> Ei ihminen voi koskaan piiloutua toisen ihmisen selän taakse...><

Kauniisti sanottu, mutta se ei ole käytäntö Vt-seurassa. Vanhimmat piiloutuvat ohjeistuksensa taakse sekä piiloutuvat mielikuvitusolennon selän taakse. Jäsenistöllä on samoja elkeitä, kovasti kailotetaan totuutta, mutta kun se kyseenalaistetaan, niin kaikotaan.

<>...sitähän jo Adam yritti.><

Nimenomaan näin uskonnoissa, tässä tapauksessa taruolento yritti piiloutua toisen taruolennen taakse ja uskovaiset ottavat asian todesta.

<>Aina Jumalan kansan keskuudessa on sattunut epäoikeuden mukaisuuksia epätäydellisten hallitsijoiden johdosta, niin tapahtuu tällä hetkellä, kuin aikaisemminkin, myös todistajissa, joiden yksilöiden kohdalla, se on havaittu ja todettu ihan virallisesti meidän kirjoituksissa, näitä seurauksia näkyy myös UU:ssa, rauha heidän sieluilleen, koska loppupelissä aina Jehova tuomitsee oman kansansa sanoo Raamattu,><

Jumalan kansa on katteeton mainoslause uskonnoissa. Tässäkin tapauksessa mennään taruolennon ja Raamatun selän taakse tuomitsemaan, vaikka pienintäkään osoitusta jumalan olemassaolosta ei ole osoittaa. Eli se on juuri vastuun karttamista kun vastuu sysätään taholle, jonka olemassaoloa ei ole osoitettu. "En minä tuomitse, vaan Raamattu" on vastuun karttamista kukkeimmillaan.