Suomen suojelupoliisi (Supo) pyysi jättämään Itävallan tiedustelupalvelun BVT:n jakelun ulkopuolelle, kun Supo pyysi kaikkien EU-maiden tiedustelupalveluilta lausuntoa venäläisestä diplomaatista, kertoo itävaltalainen aikakauslehti Falter. Supon asiakirjassa lehden mukaan mainitaan erikseen, ettei sitä saa toimittaa BVT:lle.
Lehden mukaan EU-maiden tiedustelupalvelut eivät enää näytä luottavan Itävallan tiedustelupalveluun sen jälkeen kun itävallan sisäministeri Herbert Kickl ja hänen kansliapäällikkönsä Peter Goldgruber järjestivät ratsian BVT:n tiloihin aiemmin tänä vuonna.
Putin vie kaiken minkä lethermanilla irti saa.
Lehden mukaan EU-maiden tiedustelupalvelut eivät enää näytä luottavan Itävallan tiedustelupalveluun sen jälkeen kun itävallan sisäministeri Herbert Kickl ja hänen kansliapäällikkönsä Peter Goldgruber järjestivät ratsian BVT:n tiloihin aiemmin tänä vuonna.
Putin vie kaiken minkä lethermanilla irti saa.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Jörg Haider ajoi maansa nurkkaan jo aiemmin.
Suomi on ajautunut tietoisesti erittäin huonoon seuraan.
Itävalta on pystynyt pitämään itsenäisyytensä ja myös puolustaa sitä.
Aivan
Natottaja ei hyväksy kuin sokean Amerikan puolella olon.
Jos sieltä vähänkään liikahdat totuuden suuntaan, olet Putini trolli.
Siitäkin huolimatta että et keskitieltä liikahda milliäkään Putinin hallinnon valheiden puolustajaksi.
Asiaa ei muuta se että länsimaiset arvot ovat kauttaaltaan hyväksyneet Amerikan sairaan, kaksipuoluejärjestelmän synnyttämän vastakkainasettelun.
Keskitietä ja ryhdikästä totuutta ei heillä ole, ei meidän Natottajallakaan.
Hienoa että ymmärtää edes vaieta, niinkuin Halme kuolla.
"Aivan
Natottaja ei hyväksy kuin sokean Amerikan puolella olon.
Jos sieltä vähänkään liikahdat totuuden suuntaan, olet Putini trolli.
Siitäkin huolimatta että et keskitieltä liikahda milliäkään Putinin hallinnon valheiden puolustajaksi."
Mielenkiintoista. Itse olen pitänyt huolta, että kutsun tiltuksi vain selvästi Venäjän puolesta valehtelevia. Mutta sinä siis pidät Venäjää syyllisenä mm. itä-Ukrainan sotaan, MH17-koneen pudotukseen ja Skripalien myrkytyksiin kuten vaikkapa massivisiin siviilien pommituksiin Syyriassa?
"Asiaa ei muuta se että länsimaiset arvot ovat kauttaaltaan hyväksyneet Amerikan sairaan, kaksipuoluejärjestelmän synnyttämän vastakkainasettelun.
Keskitietä ja ryhdikästä totuutta ei heillä ole, ei meidän Natottajallakaan."
Länsimaiset arvot ovat mm. vapaus, demokratia, sananvapaus, oikeudenmukaisuus, koulutus, sosiaaliturva, omistusoikeus jne. Mitä haluaisit tilalle? Venääjän semidiktatuurin, jossa kansan omaisuus ryövätään muutamalle sadalle ihmiselle, sananvapaus riistetään, vaalit ovat pelleilyä, tuomioistuinten päätökset ovat mielivaltaisia, kansasta tehdään sotakiimaisen propagandan uhri, poliisilla on valtavat resurssit kansan painostamiseen ja mielensosoitusten estämiseen jne.? Ei kiitos, minä arvostan länsimaisia arvoja.
Tarkkaan ottaen oikeudenmukaisuus, koulutus, sosiaaliturva ovat sosialistisia eli kulttuurimarksistisia arvoja, joita on perinteisesti länsimaissa vastustettu, ja jotka vasta kommunismi, eli neuvostotasavallat toteuttivat ensimmäisen kerran maailmassa valtioina.
Neuvostoliiton kadottua nämä arvot ovat jälleen olleet vastatuulessa myös ns. länsimaissa ja saattavat hyvinkin palata takaisin 1800-luvun tasolle, jos Putin-Huilot savat päättää.
"Neuvostoliiton kadottua nämä arvot ovat jälleen olleet vastatuulessa myös ns. länsimaissa ja saattavat hyvinkin palata takaisin 1800-luvun tasolle, jos Putin-Huilot savat päättää."
Miksi katoaisivat ainakaan Pohjoismaissa? Meillä äänestetään ja pyruitään aidosti pohjoismaisiin hyvinvointivaltioihin!
Aika hatara väite, että nuo olisivat mitenkään erityisesti neuvostotasavaltojen tuote. Suomessakin oli kansakoulujärjestelmä olemassa jo vuodesta 1866. Oikeudenmukaisuudella ei ole mitään tekoa kulttuurimarksismin kanssa, ottaen huomioon, mikä marksilaisuuden käytännön sovellus on: murhakoneiston ylläpitämä harvainvalta.
"Tarkkaan ottaen oikeudenmukaisuus, koulutus, sosiaaliturva ovat sosialistisia eli kulttuurimarksistisia arvoja, joita on perinteisesti länsimaissa vastustettu, ja jotka vasta kommunismi, eli neuvostotasavallat toteuttivat ensimmäisen kerran maailmassa valtioina."
No johan on uskomatonta potaskaa. Julkista koulutusta oli länsimaissa kauan ennen kuin Neuvostoliittoa oli olemassa, samoin sosiaaliturvaa, jota silloin kutsuttiin köyhäinavuksi. Mutta naurettavin on väitteesi, että Neuvostoliitto olisi jotenkin muka toteuttanut oikeudenmukaisuutta, kun tuo valtio murhasi kymmeniä miljoonia kansalaisiaan ja sulki mitä mielivaltaisimmin perustein vielä suuremman joukon vankileireilleen. Se oli mitä verisin diktatuuri, jossa ei ollut lainkaan oikeudenmukaisuutta.
"Neuvostoliiton kadottua nämä arvot ovat jälleen olleet vastatuulessa myös ns. länsimaissa ja saattavat hyvinkin palata takaisin 1800-luvun tasolle, jos Putin-Huilot savat päättää."
Noilla arvoilla on edelleen ansan laaja tuki eivätkä niiden toteutumiset ole vaarassa länsimaissssa.
Täyttä roskaa. Ns. porvaripuoöueet ovat koko ajan Neuvostoliiton kaatumisen jlkeen pyrkineet purkamaan hyvinvointivaltiota "liian kalliina". Nykyinen porvarihallitus lienee tehnyt siinä jopa jonkinlaisen ennätyksen.
Porvaria ei kiinnosta ihmisten hyvinvinti, vaan oma leveä perseensä, jonne tunkea liikevoittonsa.
"Aika hatara väite, että nuo olisivat mitenkään erityisesti neuvostotasavaltojen tuote. "
Kukaan ei ole väittänyt niiden olleen mikään neuvostotasavaltojen tuote, sinua lukuunottamtta.
"Suomessakin oli kansakoulujärjestelmä olemassa jo vuodesta 1866."
Kansakoulusta ei menty yliopistoon. Kaikille avoin ja ilmainen, sukuopuoliasenteista vapaa koluutus, jossa kenen tahansa taloudellisesta tai sosiaalisesta taustastaan huolimatta oli mahdollista edetä kuinka pitkälle tahansa toteutettiin enimmäisenä valtionlaajusiesti Neuvostoliitossa ja Suomessa 1970-luvulla peruskoulu-uudistuksen myötä. Ainoat peruskoulu-uudistustakin vastustaneet olivat pesunkestäviä porvareita, ja syynä vastustaa tietysti joko raha tai se, että ihmiset eivät kuulema tarvitse "turhaa" sivistystä. Kuinkahan Nokia olisi ollut mahdollinen, jos olisimme kuunnelleet noita porvareita silloin, emmekä seuranneet osin juuri Neuvostoliiton antamaa esimerkkiä.
"Oikeudenmukaisuudella ei ole mitään tekoa kulttuurimarksismin kanssa,"
On.Naisten oikeuksista kaikkien muidenkin ryhmien oikeuksiin näiden asioiden eniten aikaansaaneet ajajat olivat sosialisteja ja melkoinen osa esim. Emma Goldmanin kaltaisia ns. kulttuurimaksisteja.
"ottaen huomioon, mikä marksilaisuuden käytännön sovellus on: murhakoneiston ylläpitämä harvainvalta."
Kulttuurimarksisteilla ei ollut juuri mitään tekemistä Neuvostoliiton eikä muidenkaan sosialististen maiden halintojen kanssa, joita he itse asiassa arvostelivat.
Lakkaa opettelemasta historiaa nuorkokoomuksen mainosprosyyreista ja Korkeajännityssarjakuvista ja sen sijaan vaikka kirjastossa ainaamasa pari ihan oikeiden tutkijoiden teosta. Oikeistolainen Klingekin käy oikein hyvin.
"No johan on uskomatonta potaskaa. Julkista koulutusta oli länsimaissa kauan ennen kuin Neuvostoliittoa oli olemassa, samoin sosiaaliturvaa, jota silloin kutsuttiin köyhäinavuksi."
Bismarckin Saksa toteutti joissain määrin asioita, joita sosialistit olivat ajaneet, kaventaakseen siten sosialistien kannatusta. Muualla ollutta onnetonta köyhäinapua tai kansankoulutusta on naurettavaa verrata nykyaikaisen hyvinvointivaltion tarjoamiin, kun taas Neuvostoliiton vastaavia ei ole naurettavaa verrata. Neuvostoliitossa laatu ja taso oli huonompi tuotantotavan ongemien takia, kuten se oli kaikilla muillakin aloilla, mutta rakenne ja toimintaperiaatteet hyvin lähellä nykyisiä hyvinvointivaltioita, joille se toimikin osaltaan esikuvana.
" Mutta naurettavin on väitteesi, että Neuvostoliitto olisi jotenkin muka toteuttanut oikeudenmukaisuutta,"
En ole väittänyt mitään tuollaista, Etkö osaa lukea?
"kun tuo valtio murhasi kymmeniä miljoonia kansalaisiaan ja sulki mitä mielivaltaisimmin perustein vielä suuremman joukon vankileireilleen."
Tässä nyt vielä selvennettäköön, että sillä, sortaako valtio tiettyjä kansalaisryhmiä, ei ole kovin paljon tekemistä sen kanssa, onkose hyvinvointivaltio. Natsi-Saksa oli sekin hyvin lähellä nykyaikaista hyvinvointivaltiota, mutta ei sekään ollut kovin oikeudenmukainen tai mukava paikka tietyille ihmisryhmille. Vielä enemmän näin oli tilanne Neuvostoliitossa, joka oli vielä lähempänä nykyaikaiia hyvinvointivaltioita monessakin mielessä, mutta jossa elintaso kautta linjan oli alempi kuin Saksassa johtuen tuotantotavan heikkouksista.
Entisaikoien porvarishullluuden ilmapiirissä hyvinvointivaltiota ei voitu toteuttaa ilman diktatuuria tai sellaisen ulkoapäin muodostamaa uhkaa.
"Noilla arvoilla on edelleen ansan laaja tuki eivätkä niiden toteutumiset ole vaarassa länsimaissssa."
Niillä on vain vasemmiston tuki. Sen opimme oikein hyvin nykyisenkin hallituksen toimista.
Esimerkiksi työttömyysturvaan ei ole vuosikymmeniin tehty indeksikorotuksia lukuunottamatta SDP:n 2010 läpiajamaa pientä korotusta. Samaan aikaan hintataso on kyllä noussut ja palkkataso on noussut selvästi. Sitä mukaa kun työttömien määrät ovat vain kasvaneet, nuo ihmiset ovat ajautuneet todelliseen köyhyyteen.
Sitä on Putin-huilojen ja porvarien politiikka. Menetettyjä Nokioita ja pikku hiljaa yhteiskunta, joka ei sellaisia pysty enää edes tuottamaankaan, vaan hukkuu työttömiinsä.
Minkähän takia muuten entiset valtionomistamat kaivosyhtiötkin tuottivat enemmän tulosta kuin nykyisen "länsimaistumisen" seurauksena maahan tulleet "yksityiset" (joita kuitenkin elätetään verovaroin)? Se, että valtionyhtiöt neukuissa tai muualla sloboeuroopassa eivät toimineet, on neukkujen ja Putin-huilojen ongelma, ei meidän. Me emme tarvitse neuvoja "länsimaistumiseen" entisiltä kommunisteilta. Idänkauppaa me kyllä tarvitsemme, eikä sitä tulla vaarantamaan Viron tai länsislobojen takia.
Tiltutteluun keskittymisen sijasta voisit sinäkin alkaa lukemaan vaikkapa lehtiä. Seiskaa en nyt kuitenkaan suosittele, vaikka se tietysti kiinnostaisikin sinua eniten.
"Bismarckin+Saksa+toteutti+joissain+määrin+asioita,+joita+sosialistit+olivat+ajaneet,+kaventaakseen+siten+sosialistien+kannatusta.+Muualla+ollutta+onnetonta+köyhäinapua+tai+kansankoulutusta+on+naurettavaa+verrata+nykyaikaisen+hyvinvointivaltion+tarjoamiin,+kun+taas+Neuvostoliiton+vastaavia+ei+ole+naurettavaa+verrata."
Juuri äsken itse väitit sitä. Herjauksiisi en viitsi ottaa kantaa.
Käytät sanontaa itse.
Niin minäkin.
Olet tunnustautunut vastustuskyvyttömäksi Natottajaksi ja kirjoituksesi ovat sen mukaisia.
Minä en ole Tiltu ja kirjoitukseni ovat sen mukaisia
"Käytät sanontaa itse.
Niin minäkin.
Olet tunnustautunut vastustuskyvyttömäksi Natottajaksi ja kirjoituksesi ovat sen mukaisia.
Minä en ole Tiltu ja kirjoitukseni ovat sen mukaisia"
No miksi et kykene vastaamaan kysymyksiini?
Asiat joista puhut ja nimeät jonkinlaisiksi kysymyksiksi joihin itse puolestani vastaat, olen kertonut "suu suurella"
En halua liittyä enkä alistua Venäjään, joten minulla ei tarvi olla kantaa sen tekemisiin.
Miten on kohdallasi Naton suhteen.
"Asiat joista puhut ja nimeät jonkinlaisiksi kysymyksiksi joihin itse puolestani vastaat, olen kertonut "suu suurella""
Enpä näe missä niistä kerrot.
"En halua liittyä enkä alistua Venäjään, joten minulla ei tarvi olla kantaa sen tekemisiin."
Mainiota. Mutta niin usein tiltut esiintyvät täällä muka puolueettomina ja jopa kertovat vatustavansa Venäjän levittämiä valheita, eivätkä sitten kuitenkaan kykene ottamaan kantaa esim. noihin esittämiini Venäjän levittämiin valheisiin.
"Miten on kohdallasi Naton suhteen."
Minä otan mielelläni kantaa NATO:n tekemisiin. Se kun on rauhaan, yhteistyöhön ja rehelliseen vuoropuheluun sitotutunut demokraattisten maiden yhteinen puolustusjärjestö.
Kykenetkö edes kertomaan, mitä haluaisit länsimaisten arvojen tilalle?
#Kykenetkö edes kertomaan, mitä haluaisit länsimaisten arvojen tilalle?#
Länsimaisista arvoista tuli ensiksi mieleeni rukousaamiainen ja takinkääntäjä Soini.
Jotenkin valheellisuuden symbooleia, tuli ensimmäiseksi mieleen.
"Länsimaisista arvoista tuli ensiksi mieleeni rukousaamiainen ja takinkääntäjä Soini.
Jotenkin valheellisuuden symbooleia, tuli ensimmäiseksi mieleen."
Mutta edelleenkään et kykene kertomaan, mitä haluaisit länsimaisten arvojen tilalle.
"Mutta edelleenkään et kykene kertomaan, mitä haluaisit länsimaisten arvojen tilalle."
No aluksi vaikkapa rehellisyyttä ja oikeudenmukaisuutta nyt ensin. Katsotaan sen jälkeen sitten lisää.
"No aluksi vaikkapa rehellisyyttä ja oikeudenmukaisuutta nyt ensin. Katsotaan sen jälkeen sitten lisää."
Mainiota. Vallanpitäjien ja virkamiesten rehellisyyden ja oikeudenmukaisuuden takaavat parhaiten toimiva demokratia ja sananvapaus sekä vapaa lehdistö. Ja ne ovat ehdottomasti länsimaisia arvoja. Joten länsimaisten arvojen tilalle haluatkin siis lisää länsimaisia arvoja.
Esimerkiksi nyt tämä ihannevaltioisi Usahan on nykyään todella loistava esimerkki tuosta rehellisyydestä ja oikeudenmukaisuudesta. Kun Usallahan on nykyään virassa erittäin rehellinen ja oikeudenmukainen pressakin Vai mitä?
Trump ei kriitereitä täytä, mutta toisin kuin Putinilla on hänen valtansa tiukasti rajattu:
USA:ssa presidentin toimia seuraa ja arvostelee tiukasti maan mediat eikä presidentti mahda niille mitään.
USA:n perustuslaki rajoittaa presidentin valtaa ja hänen päätöksiään voidaan parlamentarismin ppuitteissa estää ja perua.
Putteli vastaa kenellekään mistään vaan toimii, kuten ex-KGB-mies toimii!
"Esimerkiksi nyt tämä ihannevaltioisi Usahan on nykyään todella loistava esimerkki tuosta rehellisyydestä ja oikeudenmukaisuudesta. Kun Usallahan on nykyään virassa erittäin rehellinen ja oikeudenmukainen pressakin Vai mitä?"
USA ei ole ihannevaltioni, vaan esim. Suomi ja muut Pohjoismaat. Ja Trump ei ole rehellisyyttä ja oikeudenmukaisuutta nähnytkään, vaan hän on paitsi valehteleva luikuri, myös muuten epäpätevä. Onneksi hänestä päästään eroon parin vuoden kuuttua.
"Ja Trump ei ole rehellisyyttä ja oikeudenmukaisuutta nähnytkään, vaan hän on paitsi valehteleva luikuri, myös muuten epäpätevä. Onneksi hänestä päästään eroon parin vuoden kuuttua. "
Kyllähän nyt Usassa on ihan aina ollut kaikki nuo fanittamasi länsimaiset arvot olemassa ja käytössä jo todella kauan aikaa.
Mutta todella mukava nyt huomata ettei ne kehumasi länsimaiset arvot sielläkään suunnassa jatkuvia hurraa huutoja aiheuta.
"Kyllähän nyt Usassa on ihan aina ollut kaikki nuo fanittamasi länsimaiset arvot olemassa ja käytössä jo todella kauan aikaa."
Mutta ikävä kyllä suuri osa kansasta saatiin Trumpin valheiden uhrksi. Trump kun ei ole noiden arvojen puolustaja millään mittarilla.
"Mutta todella mukava nyt huomata ettei ne kehumasi länsimaiset arvot sielläkään suunnassa jatkuvia hurraa huutoja aiheuta."
Toki niille on vastustajia eivätkä ne ole itsestään selviä Suomessakaan: meillä on omat kommunistit a äärioikeistolaiset, jotka eivät niitä jaa. Ja siksi niitä täytyykin aktiivisesti puolustaa.
Samat arvot, mutta toiminta niiden mukaan.
Länsimaiden toteuttamana ne ovat jättäneet pelkkää kärsimystä jälkeensä.
No armahdetaan sen vwerran että ulkopuolisille.
Joa kohta inhimillisille länsimaissa asuville on heidän toimintansa ollut lähes pelkkää kärsimystä, kuulua sellaiseen yhteisöön.
Itävalta on joka puolelta natomaiden ympäröimä ja niin ollen käytännössä kuin Naton jäsenmaa.
Venäjän olisi lyötävä ensin Nato päästäkseen Itävallan kimppuun. Itävalta voi turvallisesti kaveerata Venäjän kanssa ja tavoitella niin jotain hyötyä itselleen.
Suomen on pakko ottaa huomioon Venäjän mahdollinen hyökkäys suoraan rajan yli ja tehdä puolustusyhteistyötä natomaiden kanssa.
Venäjälläkin on länsimaiset arvot mutta huonoimmat sellaiset. Fasismi ja rosvokapitalismi.
Ei demokratiaa eikä oikeusvaltiota.
Putinin Venäjä on omaksunut länsimaista niiden huonoimmat arvot. Fasismin, rosvokapitalismin, korruption. mafian.
Itävaltalainen eversti jäi kiinni eurooppalaisesta maasta tulleen vihjeen perusteella.
BVT:n vakooja O Itävallan vastavakoilun seurannassa marraskuusta 2017. Vihje tuli ulkomailta.
Ja toinenkin Venäjän agentti paljastui Itävallassa:
https://www.verkkouutiset.fi/venajan-vakoiluskandaali-paisuu-itavallassa-uusi-epaily/
Itävallassa on ollut pitkälti venäjämielinen hallinto, mutta ainakin nämä tapaukset muuttavat kansalaisten suhtautumista.