Punikkien uskollisuus Suomelle on aina ollut kyseenalainen. 1918 he liittoutuivat Leninin kanssa Suomea vastaan. Sotien välisenä aikana tuhansia punikkeja loikkasi Neuvostoliittoon, jossa valtaosa heistä tapettiin. Suomessa tiedetiin hyvin, miten loikkareille kävi, mutta silti vielä talvi- ja jatkosodan aikana vähintään satoja vasureita karkasi rintamalta puna-armeijaan. Huonosti kävi heillekin.
Satoja vasureita karkasi N-liiton puolelle sodassa
Matsinen
45403
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Satoja kommunisteja loikkasi rintamalta Neuvostoliittoon, Suomen metsissä oli käpykaartilaisia ja kaikkein pahimmat tapaukset olivat turvasäilössä Suomen vankiloissa. Suurin osa kommunisteista taisteli tosin rintamalla, mutta paljon oli niitä, jotka toimivat Suomea vastaan.
vähän,mutta karkureita paljon varsinkin kesällä -44. Heidän suuntansa oli kyllä kohti kotia,ei Puna-armeijan käsiin.
Metsäkaartilaisia oli, mutta ei merkittävän paljon. Osa yritteli jopa sabotaashia, joskus onnistuen.
katsoin elokuvan tuntematon sotilas , eipä siinä paljoa oikeisto kloppeja näkynyt, mitä nyt "kuovi" silloin tällöin, sekin kännissä korsussaan uhosi.
Entä 44 sakemannien matkaan lähteneet Törnit ja muut natsit ja Saksan bordelleihin lähteneet "kenttäpatja"-akat.
kaikki kelvolliset. Poliittisdia tunnuksia ei kannettu. Jako miehistössä oli karkeasti tasan linjalla oikeisto-vasemmisto. Aliupseereissa oli jo enemmistö sk-taustaisia, mutta upseereissa selkeästi pääosa.
lähti hyvin vähän sotilaita, korkeintaan joitain kymmeniä.
Yhtään "akkaa" ei lähtenyt Saksna bordelleihin, mutta eri syistä naisia lähti ehkä noin 300. Pääosa P-Suomesta.
Monet loikkarit ja käpykaartilaiset olivat vuoden 1918 punikkeja tai heidän poikiaan. Sitä, mikä ei onnistunut vuoden 1918 punakapinassa, yritettiin nyt sabotoimalla suomalaisten sotaponnisteluja.
Vuoden 1918 punikit olivat silloin keskimäärin päälle parikymppisiä. 1939 jälkeen he olivat päälle nelikymppisiä - nostoväkeä, jota aika rajallisesti lähetettiin rintamatehtäviin.
Ilman sotien välillä tapahtunutta liennyttävää sisäpolitiikkaa lähtijöitä olisi ollut enemmänkin.
Entinen punakaartilainen Juho Syrjä muistelmissaan kertoi, että jos heidän punainen joukkonsa olisi päässyt Lahden tienoiden saksalais-suomalaisen saarrostuksen lävitse Viipuriin ja siitä Venäjälle, olisi Suomen punaisista Neuvosto-Venäjällä muodostunut Suomea vastaan isompikin tekijä, kun Terijoen hallituksen nukkearmeija oli. Maltillinen Syrjä oli kyllä tavallaan iloinen, ettei niin käynyt.
Kannattaa rauhottua pojat, sota on ohi!
...ja mannerheim tapatti loput suomessa
"Punikkien uskollisuus Suomelle on aina ollut kyseenalainen. 1918 he liittoutuivat Leninin kanssa Suomea vastaan. "
Lenin antoi Punikeille itsenäisen Suomen 1917. Lahtarikapinalliset ryöstivät sen sitten 1918 ulkomailta tulleiden asevoimien kanssa itselleen, aivan kuten nyttemin on Krimillä käynyt.
Tätä Krimin vallan ja maa-alueen kaappausta nämä Suomen lahtarikapinalliset eivät kuitenkaan näytä pystyvän nielemään.
Stallari: "Lenin antoi Punikeille itsenäisen Suomen 1917. "
Lenin tunnusti Svinhufvudin johtaman porvarillisen Suomen.
"Lahtarikapinalliset ryöstivät sen sitten 1918 ulkomailta tulleiden asevoimien kanssa itselleen, aivan kuten nyttemin on Krimillä käynyt."
Punikit yrittivät kapinallaaan tuhota nuoren tasvallan ja liittää sen bolsevikki-Venäjään.
"Tätä Krimin vallan ja maa-alueen kaappausta nämä Suomen lahtarikapinalliset eivät kuitenkaan näytä pystyvän nielemään."
Suomen hallitus on yhdessä maailman muiden demokratioiden kanssa tuominnut Krimin laittoman liittämisen Venäjän.
Tiltu valehtelee urakalla?
”Lenin antoi Punikeille itsenäisen Suomen 1917. ”
TODELLISUUDESSA Suomen porvarillinen hallitus julisti Suomen itsenäiseksi 6.12.1917 ja Lenin TUNNUSTI sen joulukuun lopulla!
”Lahtarikapinalliset ryöstivät sen sitten 1918 ulkomailta tulleiden asevoimien kanssa itselleen, aivan kuten nyttemin on Krimillä käynyt.”
Todellisuudessa tammikuussa 1918 punakaartin ja valkoisten kesken puhkesi tammikuussa sisällissota, jonka valkoinen Suomi voitti suvereenisti tokokuuhun mennessä.
”Tätä Krimin vallan ja maa-alueen kaappausta nämä Suomen lahtarikapinalliset eivät kuitenkaan näytä pystyvän nielemään.”
Ja ollaan siinä hyvässä seurassa! Laitonta anastusta ei tunnusta YK eikä muu maailma Kiinaa myöten!
"Punikkien uskollisuus Suomelle on aina ollut kyseenalainen."
Pala tuossa tottakin. Siis sen verran, että kansainvälinen sosialismin/kommunismin aate vannoi uskollisuutta yhteiskuntaluokalle, ei valtioille. Toisaalta valtiot Euroopassa 1918 eivät tavallisimmin olleetkaan nykyisen kaltaisia kansallisvaltioita, vaan jopa yksinvaltiudellisia keisari- ja kuningaskuntia, joiden kansallisuuskirjo oli melkoinen (Itävalta, Venäjä, Turkki). Tasavaltoja oli mm. Sveitsi ja San Marino. Punaisen rivisoturin mielessä ei aatteellinen tietämys ollut välttämättä korkealla tasolla. Vastarintaan kiihdytti myös ajatus siitä, että porvarit pilaisivat työväestön mahdollisuudet asemansa parantamiseen vehkeilemällä Venäjän valkoisten kanssa sortaja-keisarin saamiseksi takaisin valtaistuimelle ja toisaalla jääkärit nostivat Saksan Wilhelmiä Suomen uudeksi sortajaksi. Hyvää työväestölle ei ollut sieltäkään odotettavissa.
"katkeraa_kalkkia
12.11.2018 17:09
"Punikkien uskollisuus Suomelle on aina ollut kyseenalainen. 1918 he liittoutuivat Leninin kanssa Suomea vastaan. "
Lenin antoi Punikeille itsenäisen Suomen 1917. Lahtarikapinalliset ryöstivät sen sitten 1918 ulkomailta tulleiden asevoimien kanssa itselleen, aivan kuten nyttemin on Krimillä käynyt.
Tätä Krimin vallan ja maa-alueen kaappausta nämä Suomen lahtarikapinalliset eivät kuitenkaan näytä pystyvän nielemään."
Niin. Miksi Lenin olisi antanut Suomen lahtareille. Ei todellakaan.
Ikävää nieltävä lahtarikapinallisilleä, mutta näinhän se on.
”Lenin antoi Punikeille itsenäisen Suomen 1917. Lahtarikapinalliset ryöstivät sen sitten 1918 ulkomailta tulleiden asevoimien kanssa itselleen, aivan kuten nyttemin on Krimillä käynyt.”
Lenin antoi punikeille lastillisen aseita, mutta nämä eivät eds niillä kyenneet voittamaan sotaa! Lenin tunnusti ensinnä porvarillisen Suomen itsenäisyyden ja punikit hävisivät amatöörimäisen esityksen jälkeen valkoisille! Saksalaisilla ei ollut ratkaisevaa merkitystä lopputulokseen!
”Tätä Krimin vallan ja maa-alueen kaappausta nämä Suomen lahtarikapinalliset eivät kuitenkaan näytä pystyvän nielemään."”
Lahtareita oli sata vuotta sitten ja sitä aikaa stallari elää yhä? YK ja muu maailma tuomitsi Krimin laittoman anastuksen!
”Niin. Miksi Lenin olisi antanut Suomen lahtareille.”
Tunnusti heille itsenäisyyden!
” Ei todellakaan.Ikävää nieltävä lahtarikapinallisilleä, mutta näinhän se on.”
Jospa kuppa nakersi jo ukon aivoja! Hän kitui ja kuoli 1924.
Historia on taruakin ihmeellisempää.
Kyllä. Lenin antoi itsenäisyyden Suomelle ja Suomen työläisille, aivan samoin kun oli tehnyt Venäjällä, siis Neuvostoliitossa. Lahtarien väkivaltakoneisto kaappasi sittemmin vallan itselleen.
Todellakin verrattavissa Krimin tapahtumiin.
Ja totuus on valettakin. Ihmeellisempi asia stallarille!
Suomen (porvarillinen) hallitus julisti Suomen itsenäiseksi 6.12.1917 ja Suomesta lähti lähetystö Paasikiven johdolla kysymään Venäjän tunnustusta (Neuvostoliitto-nimi tuli myöhemmin). Lenin antoi tunnustuksen kirjallisena ja valtuuskunta palasi Suomeen joulukuun lopulla 1917. Vuonna 1918 alkoivat Suomessa taistelut punaisten ja valkoisten välillä ja toukokuuhun mennessä oli punaiset lyöty. Suurin osa johtajista hylkäsi joukkonsa ja pakeni bolsevistiselle Venäjälle!
Voittajan historian kirjoitus on tottakai tässä poikkeava tuosta Leninin kirjoittamasta "Lenin antoi itsenäisyyden Suomelle ja Suomen työläisille", mutta mitäs me siitä. Katkeran kalkkivellin saavat lahtarit nyt nieltäväkseen.
Ei vale muutu todeksi toistolla!
TODELLISUUDESSA Suomen porvarillinen hallitus julisti Suomen itsenäiseksi 6.12.1917 ja Lenin TUNNUSTI sen joulukuun lopulla!
”Lahtarikapinalliset ryöstivät sen sitten 1918 ulkomailta tulleiden asevoimien kanssa itselleen, aivan kuten nyttemin on Krimillä käynyt.”
Todellisuudessa tammikuussa 1918 punakaartin ja valkoisten kesken puhkesi tammikuussa sisällissota, jonka valkoinen Suomi voitti suvereenisti tokokuuhun mennessä.
"Historia on taruakin ihmeellisempää.
Kyllä. Lenin antoi itsenäisyyden Suomelle ja Suomen työläisille, aivan samoin kun oli tehnyt Venäjällä, siis Neuvostoliitossa. Lahtarien väkivaltakoneisto kaappasi sittemmin vallan itselleen.
Todellakin verrattavissa Krimin tapahtumiin."
Näin se mitä ilmeisimmin oli. Näin sen Lenin tarkoitti.
Lenin tunnusti Suomneitsenäisyyden pakkotilanteessa. Vallassa oli porvarillinen senaatti ja pysyi Leninin lietsomasta kapinasta huolimatta.
#Todellakin verrattavissa Krimin tapahtumiin."
Näin se mitä ilmeisimmin oli. Näin sen Lenin tarkoitti.#
Stallarin typeryys ylittää jo kaiken tunnetun. Mitä ihmeen tekoa Leninillä on Krimin laittoman kaappauksen kanssa? Senhän teki kapitalistinen ja imperialistinen Venäjä.
Väitätkö nyt kalkkivelli vaakavissasi, että Pietarissa EI OLLUT porvarillisen Suomen valtuuskunta Svinhufudin johdolla?
Lähde: Häggman, Keskisarja, Kuisma: 1917 (4.1.1918)
Itsenäisyydelle herui heti alkuun tukea Pohjoismaista. Se ei paljon painanut Itämeren alueen suurpolitiikan kannalta. Venäjästä – tai varmaan monista keskenään kamppailevista Venäjistä – riippui, onnistuisiko Suomen irtautuminen ilman sotaa.
Pietari oli tärkein pääkallopaikka, ja sinne matkasi P. E. Svinhufudin johtama lähetystö.
Vuosikymmenten päästä pohtivat eräät suomalaiset historioitsijat ja koulukirjojen kirjoittajat, miksi Lenin soi Suomelle itsenäisyyden ja tunnusti valtion melkein viipymättä. Tähän kysymykseen on monta vastausta, mutta kenties sittenkin vain yksi vakuuttava.
Jonkin teorian mukaan Lenin suhtautui sallivasti vähemmistökansojen itsemääräämisoikeuteen. Epäilemättä bolsevikit toivoivat suomalaisten punaisten vallankumousta lähitulevaisuudessa. Ennen varuskuntien tyhjentämistä saattoi Suomessa tapahtua mitä hyvänsä. Mutta eivät nämä olleet tärkeimpiä Suomen tunnustamisen motiiveja. Edelle meni neuvostovallan äärimmäinen heikkoudentila. Lenin ei seissyt voiman puolella edes kutakuinkin voimattomaan Svinhufvudiin nähden.
Pietaria ja Moskovaa uhkasivat toinen toisiaan vaarallisemmat ulkoiset ja sisäiset viholliset. Leninin ja Trotskin valtit olivat vähissä. Puna-armeijaa ei ollut vielä perustettu. Oli vain kurittomia entisiä sotilaita ja työläisjoukkoja, jotka kääntäisivät tai laskisivat aseensa oman arvaamattoman mielialansa mukaan. Saksalaiset etenivät miten tahtoivat itärintamalla, jota ei enää voinut rintamaksi sanoakaan. Ukrainassa ja Siperiassa oli puhkeamaisillaan vallankumous. Bolsevikkien ydinalueilla leipä oli yhtä olemattomissa kuin Kerenskin ja tsaarin päivinä.
Leninille Suomi oli armottomien työviikkojen yksi juokseva asia. Bolsevikit eivät halunneet pääkaupunkinsa portille yhtään ylimääräistä säpinää, eivät edes muutamia tuhansia mitenkuten aseistettuja suojeluskunttalaisia. Siksi tunnustus heltisi.
No, se mikä punikeilta jäi kesken, (Kodin- uskonnon ja isänmaan alasajo) nykysukupolvet hoitavat kohdilleen. Surkuhupaisinta tässä alasajossa kuitenkin on ns.porvarimedian osuus, joka laitettu eturintamaan tekemään tätä kulttuurimarxismin myyräntyötä.
Punikit oikeastaan voittivat sittenkin sodan.
http://rauta-aika.blogspot.com/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html
Suomessa+on+arvovapaus.+Jokainen+voi+arvostaa+kotia,+uskontoa+ja+isänmaata+ihan+haluamallaan+tavalla.+Useimmat+tekevätkin.
Antaa ihmisten vaan ihan itse lukea ja muodostaa mielipiteensä. Vaikka sensurointi onkin niin kovin muodissa, nykyään.
Kun ajattelun käsitteet on jo lähtökohtaisesti sotkettu, ottaa aikansa ennenkuin totuus valkenee.
Äärioikeisto ryösti Leninin Suomen kansalle antaman itsenäisyyden lahjan ja hävittää kansan omaisuutta ulkomaalais omistukseen täydellä teholla.
Päinvastoin! Valkoiset eli porvarillinen Suomi voitti sisällissodan ja kukisti punaiset.
Suomen omaisuutta ei hävitetä ja nykyhallitus on lisännyt työllisyyttä ja vähentänyt valtion velanottoa!
SDP sen sijaan odottaa vaalivoittoa ja lupailee jo etukäteen toimia, jotka lisäävät valtion velkaa!
Verneri Lehtimäkivei rahat, Manner vei hengen ja Kuusinen tapatti lopulta omat porukatkin. Punikkiylimistö oli sairasta sakkia.
Verneri Lehtimäki vei rahat. Aivan kuin Ollila hukkasi Nokian varat ja Nalle kuppasi miljoonia. Ilmeisesti Vernerikin oli piilevä porvari. Oliko Verneri Lehtimäki tosiaankin vain ahne porvari?
Ollila oli yritysjohtaja , jonka aikana Nokia nousi ja kutistui, ansioita oli ja virheitä. Verner Lehtimäki oli pelkkä punikkirosvo, joka oikeudettomasti ryösti köyhän Suomen kansan rahat ja tuhlasi ne Pietarissa shampanjaan, uhkapeleihin ja huoriin. Hän kuului kommunistiylimistöön ja halveksi rivimiehiä, porvari hän ei ollut.
verneri olisikin käyttäytymisestään päätellen voinnut kuulua nykyisin kokoomus nuoriin.
Jos tälläiset punikit olisivat päässeet valtaan , Lehtimäki tai Kuusinen olisi tapahtunut kansanmurha ei olisi säästynyt rivipunitkaan. Suomen kansa olisi kutistunut pieneksi.
Katsokaapas ulkomaalaisen omistuksen osuutta Suomen teollisuudessa ja raaka-aine varojen hallinnassa.
Vähän liikaa ulkomaalaisomistusta.
Suomi hävittää kansallisomaisuuttaa porvareitten anonyymirekisterien katveessa ulos verottomasti.
Suomi on pääomaköyhä maa. Jos ulkolainen omistaa tehtaan niin slloin työllistyy melkoinen määrä suomalaisia ja saa siitä elantonsa samalla kun valtio saa verotuloja. Ei se olepelkästään huono asia!
On turha odottaa, että sinä tänne tehtaita perustat!
Juuri näin. Juopot kommunistit osaavat vain valittaa. Rahat kelpaa, muttei työ. Yritysten perustaminen tai pyörittäminen on täysin vierasta.
Psykiatrisen sairaalan lääkärit ovat valtakunnan kova palkkaisimpia sossuja , siis punikit voitti sodan valtaamalla nämä vakanssit.
Verner Lehtimäki oli ylimielinen itserakas , rivipunikit eivät olleet minkään arvoisin, koska hän pilkkasi rivipunikkeja.
Verneri Lehtimäki vei raha, ryösti köyhän Suomen kansan rahat.
Verner Lehtimäki oli ylimielinen itserakas kuin KOKOOMUSyhteensopiva.
Verner Lehtimäki ei säälinyt rivipunikkeja , sen näkee jo naamasta vastenmielinen tyyppi. Oli valmis tappamaan vaikka aseettoman.
Siihen kaatu kommunisti, ei tullut sankaria tekemälläkään.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Verner_Lehtimäki
Olisiko tämä Verner Lehtimäki taistellut Venäjän tai Suomen puolella jos häntä ei olisi teloitettu?
Kukaan ei pakottanut pakottanut vasureita menemään Venäjälle, menivät vapaaehtoisesti.
Ei pidä paikkaannsa Kesäkuun puolivälissä 1930 alkoivat ympäri maata laajamittaiset kommunistien muilutukset. Porvarilliset puolueet pitivät muilutuksia pakollisena pahana, jota tuli vain sietää kommunistien kitkemiseksi.
Ensimmäinen julkisuuteen noussut muilutus oli kommunistisen kansanedustajan Asser Salon kyyditys 4. kesäkuuta, ja vapusta syyskuuhun tehtiin kokonaisuudessaan 254 muilutusta tai sen yritystä.[1] Ensimmäiset kolme kyyditystä tehtiin toukokuussa. Kesäkuussa oli 137 kyyditystä tai sen yritystä, heinäkuussa 51, elokuussa 37 ja syyskuussa viimeiset 26.[2] Kyydityksistä 76 tehtiin Vaasan läänin alueella, jossa muilutukset eivät yleensä olleet väkivaltaisia. Esimerkiksi pohjalaiskyydityksissä "paketti" eli muilutettava saatettiin viedä Pohjanmaalle, jossa häneltä otettiin vastaava vala kuin Saloltakin. Pohjalaiset sanoivatkin muilutuksia ”talonpoikaishuumoriksi” tai ”talonpoikaiseksi leikinlaskuksi”, vaikka todellisuudessa muilutukset olivat, muutamia tapauksia lukuun ottamatta, täysin organisoitua toimintaa. Sen sijaan erityisesti Varsinais-Suomessa muilutukset olivat vakavia, ja tällä alueella muilutukset saivat jo tuolloin huonon maineensa. Sisällissodan aikana Varsinais-Suomessa jännitteet olivat syvät, ja ne purkautuivat lapualaisvuosina uudelleen. Eräissä varsinaissuomalaisissa kyydityksissä pahoinpideltiin muilutettavaa pahoin.
Maanpeturit saavat palkkansa , loikkasivat punaarmeijaan kuitenkin kävi huonosti.
Se oli monen punikin määränpää , mitä opimme tästä ei kannata luottaa Venäjän johtajiin siinä voi mennä henki.