Loviisa elelee jo yliajalla ja on kohta tiensä päässä.
Ymmärtääkseni sitä ei voida purkaa järkevin kustannuksin?
Jos se jätetään paikoilleen niin sitähän on vartioitava yötä päivää etteivät jätkät pääse piikkaamaan reikiä seiniin, räjäyttelemään tai muuta mukavaa....
Valtion maillahan tuo laitos on?
Onko voimalaitosyhtiö sitotunut maksamaan valtiolle maa- aluevuokraa seuraavat 100 000- 300 000 tai mitä lie vuotta?
Käytöstä poistetun ydinvoimalan jälkikustannukset?
43
1101
Vastaukset
Maa-alue on ainkin pois muusta käytöstä. Tietojen ylläpito maksaa jonkin verran.
Hmmm.... mielessäni pyöri jotenkin ydinjätteiden loppusijoitus. Tässä asiasta:
"Ylivoimaisesti kallein ja vaativin osa ydinvoiman jälkihuoltoa on käytetyn polttoaineen käsittely.
VTT:n johtava tutkija Olli Vilkamo arvioi, että jälkihoidon hinta on noin miljardi, josta voimalan purkamisen osuus on 200–300 miljoonaa.
Fortumin arvio Loviisan molempien ydinvoimalayksiköiden yksiköiden purkamiseksi on 360 miljoonaa euroa.
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/ydinvoimalan-purku-kestaa-jopa-30-v-hinta-jalkihoitoineen-miljardi-euroa-6059483
Arttikkelissa on useita esimerkkejä käytöstö poistetuista tai sitä odotttavista ydinvoimaloista.
- UlkoilutaNakkia
Nakki kiittää tuosta artikkelilinkistä.
Maailmalla ei siis ole purettu ensimmäistäkään ydinvoimalaa; näin hieman arvelinkin ihan vain omassa päässäni.
Näitä on siis osapurettu vain koeluonteisesti, mitä se sitten tarkoittaneekaan.
Loviisan voimaloiden suojakuoret ovat nähdäkseni teräsbetonia. Tiedämme hyvin nykybetonin kestoiän joka ei todellakaan ole kummoinen. Halkeamia ja rapautumista tulee vuorenvarmasti. Näitäkö sitten paikkaillaan maailman tappiin saakka?
Olin korjausrakentamisen ammattilainen ja tiedän että betonikorjaukset ovat vaativia ja tulevat hyvin kalliiksi mutta onko vaihtoehtoja?
Betonirakenteisia taloja ainakin on halvempi purkaa kuin korjata.
Toivon että elinpäiviä riittää että näkisin Loviisan purkutyön toteutuvan.
Itse en usko että sitä puretaan koskaan.- stuxnakkitrollaa
Miten puretaan koeluonteisesti eli taas nakki trollaa.
Minusta ydinvoimala on purettu siinä vaiheessa kun sen reaktorirakennus ei enää ole olemassa ja siihen liittyvät radioaktiiviset jätteet ovat kuljetettu pois paikaltaan. Purkaminen ei tarkoita sitä, että jokainen toimistotila olisi länättävä maan tasalle ja asvalttitietkin kaivettava pois alueelta. - VihervalehtelevaNakki
"Maailmalla ei siis ole purettu ensimmäistäkään ydinvoimalaa; näin hieman arvelinkin ihan vain omassa päässäni."
hohhoijakkaa,
https://www.vtt.fi/palvelut/vähähiilinen-energia/ydinvoima/tutkimusreaktorin-purku
"Suomessa ei ole aikaisemmin purettu yhtään ydinreaktoria. Sen sijaan maailmalla, esimerkiksi Tanskassa ja Saksassa, vastaavia reaktoreita on purettu useita, " VihervalehtelevaNakki kirjoitti:
"Maailmalla ei siis ole purettu ensimmäistäkään ydinvoimalaa; näin hieman arvelinkin ihan vain omassa päässäni."
hohhoijakkaa,
https://www.vtt.fi/palvelut/vähähiilinen-energia/ydinvoima/tutkimusreaktorin-purku
"Suomessa ei ole aikaisemmin purettu yhtään ydinreaktoria. Sen sijaan maailmalla, esimerkiksi Tanskassa ja Saksassa, vastaavia reaktoreita on purettu useita, "Tiedoksesi:
- ydinvoimalalla tuotetaan sähköä (myös ydinasemateriaalia voidaan niissä tuottaa), joissain paikoissa myös lämpöä kaukolämpökäyttöön
- tutkimusreaktorilla ei tuoteta sähköä. Myös niillä tuotetaan ydinasemateriaalia sekä mm. neutroneita. Puretulla Otaniemen "reaktorilla on tehty sen yli viidenkymmenen toimintavuoden aikana aikansa huipputeknologiaa, fysiikan perustutkimusta ja viimeksi syöpähoitoja. "
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/06/19/ydinreaktorin-sateilevat-hautajaiset- VihervalehtelevaNakki
" tutkimusreaktorilla ei tuoteta sähköä."
Kaikki ydinreaktorit tuottavat lämpöenergiaa . Otaniemen ydinreaktorin lämpöteho oli 250 kW.
Ydineaktorin tuottama lämpö voidaan käyttää kaukolämpönä tai sillä voidaan tuottaa sähköä.
Ydinrektoreiden toiminta ei riipu siitä, mihin ja miten reaktorin tuottama lämpö käytetään. VihervalehtelevaNakki kirjoitti:
" tutkimusreaktorilla ei tuoteta sähköä."
Kaikki ydinreaktorit tuottavat lämpöenergiaa . Otaniemen ydinreaktorin lämpöteho oli 250 kW.
Ydineaktorin tuottama lämpö voidaan käyttää kaukolämpönä tai sillä voidaan tuottaa sähköä.
Ydinrektoreiden toiminta ei riipu siitä, mihin ja miten reaktorin tuottama lämpö käytetään.Tutkimusreaktorit eivät tuota sähköä. Ydinvoimalat tuottavat sähköä.
- VihervalehtelevaNakki
stuxnet kirjoitti:
Tutkimusreaktorit eivät tuota sähköä. Ydinvoimalat tuottavat sähköä.
stuxnet "Tutkimusreaktorit eivät tuota sähköä. Ydinvoimalat tuottavat sähköä."
Tarkennus:
Ydinreaktorit eivät tuota sähköä. Ydinreaktorit tuottavat lämpöenergiaa.
Ydinreaktorin tuottama lämpöenergia voidaan käyttää sähkön tai kaukolämmön tuottamiseen.
Ydinreaktorin purkamisen kannalta ei ole merkitystä, mihin ydinreaktorin tuottama lämpöenergia on käytetty. VihervalehtelevaNakki kirjoitti:
stuxnet "Tutkimusreaktorit eivät tuota sähköä. Ydinvoimalat tuottavat sähköä."
Tarkennus:
Ydinreaktorit eivät tuota sähköä. Ydinreaktorit tuottavat lämpöenergiaa.
Ydinreaktorin tuottama lämpöenergia voidaan käyttää sähkön tai kaukolämmön tuottamiseen.
Ydinreaktorin purkamisen kannalta ei ole merkitystä, mihin ydinreaktorin tuottama lämpöenergia on käytetty.Tutkimusreaktorit eivät tuota sähköä. Se on syytä jokaisen ymmärtää.
Vähän tarkemmin: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15460886/kaytosta-poistetun-ydinvoimalan-jalkikustannukset#comment-95574209
- käyttöikäjatkuu
Toivottavasti lapsenlapsillenne ei tule suurena pettymyksenä se, että Loviisan ydinvoimaloiden käyttöä tullaan jatkamaan vielä vuoden 2040 ylitsekin...
- gh67yt
Niin. Sähköä tarvitaan. CO2-päästöjä pitää vähentää.
- NakkiEiMeneLoviisaan
Minä uskon että nuo "koeluonteiset" purkutyöt ovat käsittäneet ainoastaan apurakennuksien purkuja.
On saatanan varmaa ettei yhtäkään atomisiiloa tai mitä ne lienevät ei olla purettu muuta kuin Tsernobylissä ja Fukushimassa ja nekin räjäyttämällä.....D- Yankee_Rove
USA:ssa parikin ydinvoimalaa purettu kokonaan eli reaktorirakennuksesta ei ole mitään jäljellä ja alueella voi varsin vapaasti liikkua. Kun siellä ei ole ydinjätteen loppusijoituksesta ole päästy yksimielisyyteen niin reaktoreiden käytetty polttoaine odottelee purettujen ydinvoimaloiden tontilla siirtoa loppusijoituspaikkaan.
Katso esimerkiksi nimimerkkini mukainen ydinvoimala, jonka purkutyöt ovat valmistuneet vuonna 2007 - stuxnakkitrollaa
Yankee_Rove kirjoitti:
USA:ssa parikin ydinvoimalaa purettu kokonaan eli reaktorirakennuksesta ei ole mitään jäljellä ja alueella voi varsin vapaasti liikkua. Kun siellä ei ole ydinjätteen loppusijoituksesta ole päästy yksimielisyyteen niin reaktoreiden käytetty polttoaine odottelee purettujen ydinvoimaloiden tontilla siirtoa loppusijoituspaikkaan.
Katso esimerkiksi nimimerkkini mukainen ydinvoimala, jonka purkutyöt ovat valmistuneet vuonna 2007... eli taaskin stuxnakki trollaa. Mikä järki hänellä tulla palstalle valehtelemaan ja samantien jäädä siitä kiinni?
stuxnakkitrollaa kirjoitti:
... eli taaskin stuxnakki trollaa. Mikä järki hänellä tulla palstalle valehtelemaan ja samantien jäädä siitä kiinni?
Sääntömafia-typpistä mutinaa.
Tiedoksi @Suomi24 @Aller
Ydintutkimusreaktoreiden käytöstä kertoo IAEA:
"Tutkimusreaktorit ovat ydinreaktoreita, joita käytetään tutkimukseen, kehitykseen, koulutukseen ja koulutukseen. Ne tuottavat neutronia muun muassa teollisuudessa, lääketieteessä, maataloudessa ja oikeuslääketieteessä."
( Artikkelin https://www.iaea.org/topics/research-reactors konekäännöksestä
https://translate.google.fi/translate?sl=en&tl=fi&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=https://www.iaea.org/topics/research-reactors&edit-text= )
IAEA jätti mainitsematta ainakin ydinasemateriaalin kehityksen tutkimusreaktoreilla.
Ei pidä opetella sanomaan, että tutkimusreaktoreissa tuotetaan sähköä, koska ainkaan kaikissa niissä sitä ei varmasti tehdä. Ydinasemateriaalin tuotannon rinnalla voidaan nimellisesti tuottaa sähköä. Ja voihan siihen ydinmiilun kylkeen iskeä vaikka jonkun kahden pinnan lämpötilaerosta sähköä tuottavan elementin, mutta se ei muuta tutkimusreaktorin käyttöä miksikään.
Tutkimusreaktorit ovat hyödyllisiä ja tarpeellisia. Niitä ei kannata sotkea maailmassa kaikkialla kiistaa aiheuttaviin ydinvoimaloihin.
Jossain muuten näin IAEA-tilaston tutkimusreaktoreista. Nyt en sitä löytänyt. Katson tarkemmin kun ehdin, ellei joku toinen ehdi ensin.- muistetaan.esimerkit
Nyt kun on tuotu esille esimerkit onnistuneesti puretuista ydinvoimaloista niin jatkossa kirjoitellaan kyseiset esimerkit muistaen.
ps. Käptsä - kuvia joutuu klikkailemaan kymmeniä eikä mene silti lävitse. HALOOO SUOMI24! Haluaisin kovasti nähdä kuvia rakenteilla olevista ydinvoimalaitoksista.
Niitähän on varmaankin valtavasti koska ydinsähkö on niin ympäristöystävällistä ja halpaa....- Foto
"Haluaisin kovasti nähdä kuvia rakenteilla olevista ydinvoimalaitoksista."
Kuvia nähtäväksi kannattaa kysyä nimimerkiltä stuxnet. Hän on palstan kuvalinkki-asiantuntija.- kurnelius
Onko uusia ydinvoimaloita edes rakenteilla?
Jos ne ovat niin saatanan hyviä niin niitähjän syntyy kuin sieniä satella sano....
- Foto
"Onko uusia ydinvoimaloita edes rakenteilla?"
Nyt rakenteilla 54 ydinreaktoria, ja lisää on tulossa.
http://www.world-nuclear.org/nuclear-basics/global-number-of-nuclear-reactors.aspx- ValoaJapskeille
Varsinkin japanilaiset ovat innoissaan rakentamaan uusia reaktoreita.
Rakenteilla on kuulemani mukaan 87 uutta atomivoimalaa.
- finland.waste.fund
Suomessa oli vuoden 2015 alussa rahastoissa ydinjätteiden käsittelyä ja voimaloiden purkua varten varattuna 2.38 miljardia euroa. Tieto löytyy täältä: urly.fi/15PP
Tuo on siis rahasto, jonka pääoma sijoitettuna tuotti vuonna 2014 voittoa noin 25.5 miljoonaa euroa. Ydinvoimayhtiöt lisäävät rahastoon joka vuosi niin paljon pääomaa rahaston liikevoitto huomioiden, että se riittää aiottuun tarkoitukseen eli ydinjätteen loppusijoitukseen ja lopulta voimalan purkamiseen. - ydinjätehuoltorahasto
Lisää tietoa rahaston toiminnasta löytyy kun laittaa hakusanaksi ydinjätehuoltorahasto.
- K.Late
Yankee Roven purkaminen maksoi yli 500 miljoonaa dollaria. 180 megawattinen atomikeitin oli rakennuskustannuksiltaan aikoinaan edullinen, noin 50 miljoonaan dollaria.
Suomessa on ollut aika staattinen arvio purkukustannuksista, noin 300 miljoonaa per reaktori. Saksan Loviisa-tyyppisten voimaloiden purkuhinta on ollut noin miljardi euroa kappaleelta. Veikkaan, että Suomessa purkukustannukset ovat arvioitu alakanttiin. Onhan ne purkukustannukset toisaalta vakea arvioida, koska sitä teknologiaa, jota tulaan esim 40 vuoden päästä käyttämään, ei välttämättä ole vielä edes olemassa.
Mitä sitten tehdään, jos ja kun rahat eivät riitä? TVO:n kohdalla jpudutaan tekemään ilmeisesti kansalaiskeräys, koska osakkaat tulevat vetoamaan siihen, ettei tästä oltu sovittu. Rahaa osuuskunnassa ei ole, lähinnä vain velkaa.
Fortum on vakavarainen valtioyhtiö, mutta jos rahat loppuvat, niin sama juttu sielläkin, veronmaksajat tulevat apuun.
Jos oletetaan, että Fennovoima tulee maksamaan sen 7 miljardia ja loppuhoito 2-3 (tämän päivän rahaa) miljardia. Sähkön omakustannushinta voi olla paljon korkeampi, kuin Norpoolin keskihinta. Millä tällainen yhtiö kerää sitten hilloa talteen, jotta purku ja loppusijoitus menee mallikkaasti. Vai rakennetaanko voimalaa periaatteella: tulkoon vedenpaisumus meidän jäkeemme. - Historioitsija
" Suomessa oli vuoden 2015 alussa rahastoissa ydinjätteiden käsittelyä ja voimaloiden purkua varten varattuna 2.38 miljardia euroa. Tieto löytyy täältä: urly.fi/15PP "
Pälätyksen sijaan K.Laten kannattaisi tutustua tuohon rahastoon ja sen tarkoitukseen.- älyllrehellisyyshukassa
... kas kun siihen rahastoon tutustuminen veisi pohjaa palstalle avautumiselta. Niin sitten jätetään tutustumatta jotta voidaan avautua. Se on täällä ydinvoiman vastustajiksi profiloituneiden päivittäin harrastamaa älyllistä epärehellisyyttä
- K.late
Fiksumpi ja vielä fiksumpi voisi tutustua reaalitodellisuuteen, eli siihen mitä ydinvoimalan purkaminen oikeasti maksaa. Purkamiskustan uksiiisa voi tulla iso lovi lompakkoon, vaikka ns loppusijoitus (maahan hautaaminen) olisikin budjetoitu kohdilleen.
Onhan noita halapapurkujankin tehty, Esimerkiksi Trojanin purkamisesta selvittiin alle 500 miljoonan, kun mm reaktorin paineastia haudattiin läheisen joen penkkaan 14 metrin syvyyteen.
Lopulta noissa purkukustannuksissa näyttäisi olevan iso lovi. Ja koska loppusijoituskin tehdään enesimmäistä kertaa, koko maailmassa, niin eihän kukaan sen kustannuksia voi oikeasti tarkkaa laskea. Pelkästään kuparin (yksi kapseli lähes 30 tonnia) heiluva hinta voi vaikuttaa kustannuksiin sadoilla miljoonilla.
Kannattaa tutustua asioihin ja jättää se vihapuhe vähemmälle.- älyllrehellisyyshukassa
Onko mielestäsi vihapuhetta muistuttaa siitä, että viesteissäsi jätät huomioitta sinulle annetut vastaukset tarkistettavissa olevine tietoineen, kuten tuossa aiemmin olet jo moneen kertaan tehnyt? Minusta ei. Yrität määritellä vihapuheeksi sen, että sinun osoitetaan toimivan älyllisesti epärehellisellä tavalla.
Älä jätä saamiasia vastauksia huomioimatta niin ei tule tarvetta muistuttaa sinua asiasta.
- NoinhanSeOn
Otetaanpa Laten kirsikanpoiminnan vastapainoksi vähän kattavampi katselmus suurten jenkkireaktoreiden käytöstäpoistokustannuksista. Eivät sisällä käytetyn polttoaineen varastointia.
* Fort St Vrain 330 MW (kaasujäähdytteinen): 189 M$ (1996)
* Trojan 1130 MW (PWR): 210 M$ (1993) 42 M$ ei-aktiivisten osien purkaminen
* Haddam Neck 619 MW (PWR): 344 M$ (1996)
* Maine Yankee 830 MW (PWR): 275 M$ (1997)
* Rancho Seco 913 MW (PWR): 441 M$ (1995).
Eli noita käytöstäpoistohankkeita on päätetty useita kohtuukustannuksin. Suomen käytöstäpoistosuunnitelmat perustuvat samanlaiseen konseptiin kuin Trojanin, joka on halvin. Käytöstäpoiston kustannusarvioita tarkennetaan jatkuvasti kun kokemuksia kertyy ja rahastointia tarkistetaan vastaavasti. Fortum on aika vakavarainen yhtiö ja TVOn ydinvoiman käyttö jatkuu vuosisadan loppupuolelle asti. Joten eiköhän ne kustannukset hoideta ilman kansalaiskeräyksiä. TVOlla muuten on jo kokemusta yhden voimalaitoksen käytöstäpoistosta. Olkiluodossa ollut tuulivoimalaitos on nyttemmin purettu. - K.Late
Katsopas uudestaan esim Trojanin toteutuneet kustannukset. Laita myös lähde, mistä sait nuo lukusi. Vaikuttaa vähän siltä, että ne ovat niitä arvioituja kustannuksia, joilla on tyypillisesti tapana vähän kasvaa, tai kaksinkertaistua ajan kanssa.
Veikkaan, että tänäpäivänä miljardi per reaktori on aika realistinen arvio. Brittiläiset kaasuvehkeet voivat olla lähes tuplasti enemmän.- NoinhanSeOn
No jos ydinvoimalaitos on jo purettu, niin ei ne kustannukset siitä kasva. Kerroin vain purettujen ydinvoimalaitosten kustannuksista enkä mistään arvioista. Tosin viherhiipparit toitottavat, että yhtään ydinvoimalaitosta on vielä purettu, joten Laten epäusko on ymmärrettävää. Useimmat kustannukset ovat 20 vuoden takaista rahaa. Trojanin tapauskessa hämmennystä aiheuttaa, että usein käytöstäpoistokustannuskiin liitetään käytetyn polttoaineen varastointi, jolloin se nousee päälle 400 M$. Mutta se on eri kustannuserä, joka johtuu siitä, ettei liittovaltio ole pystynyt hoitamaan käytetyn polttoaineen keskitettyä huoltoa.
- K.late
Laita nyt vaan se lähde, äläkä kiemurtele.
- K.Late
"The estimated cost for decommissioning Big Rock Point, a 67-MWe boiling-water reactor, was $290 million in 1997 dollars."
Lähteesi kertoo kustannusarvioista 90-luvulta. Koeta tarjota jotain oikeita tai toteuyuneita lukuja.- NoinhanSeOn
NRC:N faktasivu on päivitetty viime vuonna. Relevanttia kustannustietoa on vaikea löytää, koska usein laskettuihin kustannuksiin sisältyy käytetyn polttoaineen varastointi.
- K.late
"Relevanttia kustannustietoa on vaikea löytää, koska usein laskettuihin kustannuksiin sisältyy käytetyn polttoaineen varastointi"
Okei, älä sitten syytä minua kirsikanpoiminnasta, koska minä kuitenkin esitin joitain toteutuneita kustannuksia. Kun sinä taas esitit jotakin 90-luvun arvioita.
Kyllä niitä oikeitakin lukuja on saatavilla, mutta jotenkin tuntuu siltä, että ne eivät teille oikein maistu. - kyllä.maistuu
"Kyllä niitä oikeitakin lukuja on saatavilla, mutta jotenkin tuntuu siltä, että ne eivät teille oikein maistu."
pistäs laittaen niitä oikeita lukuja. - KihiseeInnosta
Juuu.
On saatanan mielenkiintoista nähdä mitä Loviisan voimalan kanssa tullaan tekemään kun se suljetaan.
Sen aika on käsillä jo aivan kohta.- Intoaon
Ei Loviisaa lähiaikoina suljeta. Reaktorit tullaan uusimaan ihan satavarmasti.
- NoinhanSeOn
"NRC regulations require licensees of nuclear power plants to submit data every two years, and annually in some cases on the status of funds to be put aside to cover the cost of decommissioning their nuclear plants (known as the Decommissioning Funding Status (DFS) Report). The NRC staff independently analyzes each of these reports to determine whether the agency has reasonable assurance the licensees are providing sufficient funding for radiological decommissioning of the reactor when it is permanently shut down. This assurance is referred to as "decommissioning funding assurance (DFA).""
USAn ydinturvallisuusvirastolla on edellä mainittu tehtävä valvoa ydinvoimalaitosten käytöstäpoiston rahoitusta. Ja koska lähes kaikilla ydinvoimalaitoksilla on itse voimalaitoksen purkamisen jälkeenkin käytetyn ydinpolttoaineen polttoaineen kuivasäiliövarasto, on käytöstäpoisto usalaisen määritelmän mukaisesti yhä meneillään ja rahastointi jatkuu siihen asti, kunnes säiliöt siirretään pois. Eli kyllä nuo NRC:n esittämät kustannukset ovat luotettavat. Esim. maininta 1997 dollars merkitsee, että kustannus on laskettu tuon ajan rahassa (jolloin pääosa hommista on tehty), eikä inflaatiokorjauksia ei ole suoritettu.
Erona suomalaisiin käytöstäpoistolaskelmiin on, että meillä käytetyn polttoaineen varastointia ei lasketa käytöstäpoistokustannuksiin, vaan ne sisällytetään käytetyn polttoaineen huollon kustannuslaskelmiin. Meillä ei myöskään edellytetä "green field" -periaatetta, eli ei-aktiivisten rakenteiden purkamista ei sisällytetä rahastointiin. Meillä on myös hyvin halpa loppusijoituskonsepti: loppusijoitus voimalaitosalueella oleviin kalliotiloihin. Rahaa säästyy paljon, kun paineastioita, höyrystimiä ym suuria komponentteja ei tarvita paloitella ja pakata kuljetusmääräysten mukaisesti, vaan ne voidaan viedä ja sijoittaa sellaisenaan kalliotiloihin.
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1384178- 892029
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152011Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi591643Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541462Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1341427VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1001338- 741246
- 981161
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1181070