Tuolla toisella palstalla oli tällainen kommentti, kirjoittajana nimimerkki juupuska:
" Oikeastaan luterilaisilla ei ole pappeja, vaan saarnamiehiä ja -naisia, joista käytetään nimitystä "pappi".
Varsinaisia pappeja on vain katolisilla ja ortodokseilla."
Miten on mielestänne? Voiko äitikirkosta eronneella lahkolla olla oikeita pappeja?
" Oikeastaan luterilaisilla ei ole pappeja, vaan saarnamiehiä ja -naisia, joista käytetään nimitystä "pappi".
Varsinaisia pappeja on vain katolisilla ja ortodokseilla."
Miten on mielestänne? Voiko äitikirkosta eronneella lahkolla olla oikeita pappeja?
Vastaukset 21
Vanhimmat
No, periaatteessa näin on.
Katoliset ja ortodoksit papit eivät koskaan kehtaisi nousta omaa kirkkoaan, omaa Raamattuaan ja Jumalaansa vastaan ja vaikka vihkiä samaa sukupuolta olevia ihmisiä avioliittoon. Tässä mielessä luterilaiset sateenkaaripapit eivät ole oikeita pappeja.
He ilmeisesti kuvittelevat, että suorittamalla tiettyjä riittejä ja tekemällä tiettyjä käsiliikkeitä he voivat muuttaa Jumalan mielen, muuttaa synti hyveeksi. Se ei ole kristinuskoa, vaan jonkinlaista alkeellista taikauskoa.
Hyvä huomio aloittajalta. Kiitos siitä.
"Katoliset ja ortodoksit papit eivät koskaan kehtaisi nousta omaa kirkkoaan, omaa Raamattuaan ja Jumalaansa vastaan ja vaikka vihkiä samaa sukupuolta olevia ihmisiä avioliittoon. Tässä mielessä luterilaiset sateenkaaripapit eivät ole oikeita pappeja."
Aamen, aamen, aamen.
AAmen!
Yksi.uskis, älä puolustele Raamatun vastaista "pappeutta". Se että luterilaisen kirkon liberaalit ovat väärässä ei tarkoita, että roomalaiskatolisen ja ortodoksikirkon "pappeus" olisi sitten Jumalan tahdon mukaista. Kolmas looginen vaihtoehto on, että molemmat ovat väärässä, ja se onkin Raamatun mukainen vastaus.
Olen sen verran tietämätön Raamatun kannasta pappeuteen, että en heti ymmärrä mitä tarkoitat. Perustele toki väitteesi jos vain ehdit ja jaksat.
Mutta vaikka kaikkinainen pappeus olisikin Raamatun vastaista, on luterilaisten pappien innokkuus vihkiä samaa sukupuolta olevia pareja enemmän väärin ( suoraan sanottuna syntiä ja epäjumalanpalvelusta ja alttarin saastuttamista ) kuin katolisten ja ortodoksien pappien vilpitön halu toimia Raamatun mukaisesti.
Palstalla on vain yksi mielisairas liberaalipappi.
Raamatun mukaan kaikki uskovaiset ovat Jumalan pyhää papistoa.
Raamatun mukaan erityistä papin tehtävää ei ole seurakunnassa. On vain ylimmäinen pappimme Herra Jeesus Kristus, joka antoi itsensä kertakaikkisena uhrina meidän syntisten puolesta sekä rukoilee puolestamme.
Raamatun mukaan seurakunnalla on pastori / paimen / kaitsija, joka on yhden vaimon mies sekä hyvää huolta perheestään pitävä uskovainen.
Raamatun mukaan ev.lut. kirkon pastoreista osa ei ole pastoreita eikä roomalaiskatolisen kirkon "isistä" yms. yksikään ole Jumalan tahdon mukainen.
Alkuseurakunnassa oli vain yleinen pappeus, joka kuului kaikille kristityille. Siten luterilaisessakaan krkossa ei ole pappeuden korkeampia asteita. Sana pappi on vain periytynyt katolisuuden ajalta, muttei tarkoita pappeuden korkeampaa astetta. Periytynyt sana vie helposti harhaan.
Luterilainen pappi on latviaksi mācītājs ja viroksi kirikuõpetaja tai õpetaja, siis suomeksi opettaja, mikä kuvaakin paremmin luterilaista virkakäsitystä. Siihen ei kuulu mitään ylempää pappeutta kuin muillakaan kristityillä.
Raamatussa maintaan myös piispa, seurakunnan johtaja, mutta hänelläkään ei ollut korkeampaa pappeuden astetta, mutta johtava virka, samoin presbyteeri, vanhin, joka vastanne nykyistä
papisvirkaa.
x x x
Juutalaisen tuli tuoda uhrinsa papille ja esittää asiana. Pappi poltti uhrin ja sai asiassa lähestyä Jumalaa. Kristinuskon ajatus ol,. että kaikki ovat pappeja ja voivat tuoda Jumalalle ainoan kelpaavan uhrin, Kristuksen sovintotyön.
x x x
Ortodoksit ja roomalaiset ovat ajatelleet, että kirkon virat muodostivat myös pappeuden asteet, piispa, presbyteeri, diakoni.
"Raamatussa maintaan myös piispa, seurakunnan johtaja,"
Älä valehtele, Raamatussa mainitaan vain seurakunna paimen. Papit jäivät VT:hen kun Jeesus on välimies ihmisten ja Jumlaan välillä.
Puhut taas paskaa kirkkojargonia.
Surakunnan johtaja eli paimen on Raamatussa επίσκοπος, episkopos, josta muotoutui sana piispa. Kun pääseurakunnan kylkeen tuli myös muita seurakuntia, joita samainen episkopos johti, syntyi hiippakuntarakenne, joilloin episkopos oli hiipakunnan johtaja ja seurakuntien johtajiksi määrättiin presbyteerit. Näistä vaiheista ei UT enää kerro, sillä episkopoksen muttuminen hiippakunnan johtajaksi tapahtui UT:n kirjoituksia myöhemmin.
<<Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa...<< 1.Piet.2:9
Jeesus on ainoa välimies ja ja ainoa kelpaava uhri. Kun me lähestymme häntä, lähestymme suoraan Jumala, sillä hän on yksi kolmiyhteisen Jumalan persoonista.
Luterilaisen opettajan eli n.s. papin ominaisuudessa ja luterilaisella palstalla puhun vain luterilaisen opin mukaisesti. Muut sananselitykset kuuluvat muualle. Olet ilmeisesti lukenut jotakin suomalaista raamatunkäännöstä ja mieltynyt sen sanamuotoon käsittämättä, että se on KÄÄNNÖS. Mutta kyllä käännöksestäkin voi saada oikean kuvan, kun malttaa lukea sitä huolellisesti.
Nyt vaikuttaa siltä, että olet valmiiksi ollut hökkäävällä tuulella, etkä ole oikein pystynyt keskittymän, mitä kirjoitin. Sinulle tehnee hyvää lukea myös aloitukseni
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15459984/koprolalia
Ihan turhaan jankutat, papin virkaa ei ole enää seurakunta viroissa eikä seurakuntaa ole tarkoitetuut sellaiseksi kuin kirkko on. Kirkko on saatanallinen ihmisen itsekkyyden luomus.
En ole edes sanunut, että papinvirka olisi olemassa, enkä edelleenkään sano, sillä kaikki kristityt ovat pappeja. Sen sijaan opettajan virka on, ja se ei kuulu kaikille. Siihen seurakunta kutsuu.
Ei ole papinvirkaa eikä ole mallia kirkkoihin. Raamatussa on vain maallikoseurakuntia.
<<Raamatussa on vain maallikoseurakuntia.>>
Juuri tätä olen yrittänyt selittää, mutta jostakin syystä et sitä ymmärrä.
Tuo älä.sönkötä taita olla niitä luterilaisuutta vihaavia kasteenuusijoita...
Saattaa olla, mutta perussyy ymmärtämättömyyteen on syvemmällä. Tunnemme olevamme uskovien kastetta noudattavien seurakuntien ja heidän saarnaajiensa ja pastorien kanssa samalla puolella, ja he meidän kanssamme.
Lahkoissakin on naispuolisia pastoreita ja lahkosaarnaajia, esim. helluntailaisilla.
"Katoliset ja ortodoksit papit eivät koskaan kehtaisi nousta omaa kirkkoaan, omaa Raamattuaan ja Jumalaansa vastaan "
Voi olla edelleenkin näin, koska se tietää lopputiliä. Aikoinaan pappiskokelailta kiellettiin jopa sanomalehtien lukeminen, koska niistä saattoi saada vieraita vaikutteita.
"Jeesus on ainoa välimies ja ja ainoa kelpaava uhri. Kun me lähestymme häntä, lähestymme suoraan Jumala, sillä hän on yksi kolmiyhteisen Jumalan persoonista. "
Me voimme ajatella myös niin, että SANA on välittäjä.
Sillä niinkuin sade ja lumi, joka taivaasta tulee,
ei sinne palaja,
vaan kostuttaa maan,
tekee sen hedelmälliseksi ja kasvavaksi,
antaa kylväjälle siemenen ja syöjälle leivän,
11 niin on myös minun sanani,
joka minun suustani lähtee:
ei se minun tyköni tyhjänä palaja,
vaan tekee sen, mikä minulle otollista on,
ja saa menestymään sen,
mitä varten minä sen lähetin.
Jesaja
Kaiken lisäksi sanan saa ilmaiseksi raamatusta.
Miksi annatte rahan siitä,
mikä ei ole leipää,
ja työnne ansion siitä,
mikä ei ravitse?
Kuulkaa minua, niin saatte syödä hyvää,
ja teidän sielunne virvoittuu lihavuuden ääressä.
Paras pappi on kepappi.