massakuolemat perustuivat aivan tarkalleen Mannerheimin käskyyn. Hänhän käski, ei siis pyytänyt, että kaikki jotka ase kädessä vastustavat hallituksen joukkoja on teloitettava. Eli siis kuolemantuomio KAIKILLE punaisten puolella mitenkään olleille. Kuten huomataan niin Mannerheim tai kukaan muukaan ei ollut missään vaiheessa tätä fätvää perunut vaan kuolemantuomio vangeille oli edelleen voimassa. Se oli luja ja horjumaton kuten ajatol.lahien käskyt.
Tappaessaan leireillä vankeja ampumalla, nälällä ja tauteihin lahtarit vain tottelivat ja toteuttivat Mannerheimin käskyä. Jos Suomi olisi ollut julistettu sotatilaan ja sitten sotatila olisi lakkautettu niin se olisi kumonnut teloituskäskyn automaattisesti. Mutta näinhän ei ollut joten mikään seikka ei käskyä ollut kumonnut vaan sitä pantiin koko kevät ja kesä aktiivisesti toimeen.
Tappaessaan leireillä vankeja ampumalla, nälällä ja tauteihin lahtarit vain tottelivat ja toteuttivat Mannerheimin käskyä. Jos Suomi olisi ollut julistettu sotatilaan ja sitten sotatila olisi lakkautettu niin se olisi kumonnut teloituskäskyn automaattisesti. Mutta näinhän ei ollut joten mikään seikka ei käskyä ollut kumonnut vaan sitä pantiin koko kevät ja kesä aktiivisesti toimeen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Uskomatonta. Ketale ei tätä ole keksinyt moneen tuntiin. Tavallaan uusi uutinen hänelle. Hyvin keksitty, taas....
Valkoisten harjoittama massamurhaaminen kaikkine menettelytapoineen tulisikin ehkä lukea istorian kategoriaan Noitavainot. Niin samanlaiset menettelytavat ja "oikeuskäytännöt" ja ajattelutavat sekä perustelut. Tuomiot jo ennalta päätettyjä.
Noitavainot loppuivat Euroopassa jo 1600-luvulla mutta piskuisessa Suomessa ne leimahtivat täyteen roihuun vielä 1900-luvun puolella, ei uskoisi.
-----massakuolemat perustuivat aivan tarkalleen Mannerheimin käskyyn. Hänhän käski, ei siis pyytänyt, että kaikki jotka ase kädessä vastustavat hallituksen joukkoja on teloitettava."
Tämä koski siis selustassa ase kädessä tavattuja.------
Puhut ihan täyttä pa...kaa, miksi valehtelet noin saastaisesti? M-heimin käskyssä on ensin käsketty teloittaa sabotöörit ja sitten käsky jatkuu: "samoin kaikki jotka ase kädessä tekevät vastarintaa hallituksen joukoille". En muista tekstiä ihan sanasta sanaan mutta noin se meni ja pääpainohan tässä on sanalla "samoin" eli ase kädessä hallituksen joukkoja vastustavat rinnastetaan sabotööreihin ja heille kuuluu sama kohtelu kuin sabotööreille.
-----" Eli siis kuolemantuomio KAIKILLE punaisten puolella mitenkään olleille."
Ei, vain selustan sabotööreille. Leireillä oli yli 4 000 vankia jo maaliskuussa.---
Miksi koetat valkopestä ihannettasi, ei hän ole sinua tietääkseni siihen pyytänyt eikä valtuuttanut. Vankien suuren määrän vuoksi m-heim määräsi, että "vankeja saa ottaa komentajan harkinnan mukaan". Tämäkin paljastaa, että vankien teloitus oli pääsääntö mutta vankien suuren luvun takia hänen oli pakko joustaa koska satojen vankien ampumisesta ei olisi ehkä tullut mitään. Nälkään, kurjuuteen ja tauteihin tappaminen oli persoonatonta ja siksi siihen päädyttiin
-------" Kuten huomataan niin Mannerheim tai kukaan muukaan ei ollut missään vaiheessa tätä fätvää perunut vaan kuolemantuomio vangeille oli edelleen voimassa. Se oli luja ja horjumaton kuten ajatol.lahien käskyt."
Hölynpölyä. Käsky perustui sotatilaan, jonka sotilasjohto katsoi olevan voimassa de facto.----
Lisää p...puheita. Sotatila on aina erikseen julistettava, sen ei joku taho vain "katso" olevan voimassa ja sillä selvä. Asia on kerrottava sekä sotajoukoille, että koko kansalle. Ei riitä se, että sotilasjohto pelkästään keskuudessaan "katsoo. Missä muuten sitten on se aikamäärä jolloin sotilasjohto "katsoi" sen lakanneen ja kertoi lakkauttamispäätöksen joukoille ja koko kansalle ? Sekin temppu kun olisi tarvittu. Suomi ei siis sisällissodan aikana ollut sotatilassa, se on selvää.
-------"Tappaessaan leireillä vankeja ampumalla, nälällä ja tauteihin lahtarit vain tottelivat ja toteuttivat Mannerheimin käskyä. "
Leireillä vangit olivat enemmän onnettomien olojen, kuin tarkoituksellisen surmaamisen uhreja.
Pääosa sai lievän vankeustuomion. Kaikkiaan noin 53 300 punavankia armahdettiin 1918 ja loput myöhemmin.------
Merkityksetön rikoksen kannalta oliko pääosa vaiko sivuosa. Leireillä tapettiin n. 14500 henkeä ja kaikkiaan lahtari lahtasi koko maassa n. 27 000 henkeä.
-------"Jos Suomi olisi ollut julistettu sotatilaan ja sitten sotatila olisi lakkautettu niin se olisi kumonnut teloituskäskyn automaattisest. Sotatilan katsottiin jatkuneen Tarton rauhaan asti.-------
Millä päivämäärillä Suomi ja Venäjä olivat sodan julistaneet ?
-------"Mutta näinhän ei ollut joten mikään seikka ei käskyä ollut kumonnut vaan sitä pantiin koko kevät ja kesä aktiivisesti toimeen."
Ei pantu. Paikallinen puhdistus käskettiin huhtikuussa erikseen. Senkin Mannerheim keskeytti 10.5. 18 ja käski lähettää punikit leireille valtionrikosoikeuksien tuomittaviksi.---
Kyllä muuten pantiin toimeen koska porukkaa kuoli leireillä vielä kesälläkin. Kaikki punavangit olisi m-heimin käskyä noudattaen tapettu elleivät ulkovallat olisi puuttuneet voimallisesti peliin, siitä kiitos niille.
Lahtari siis valehtelee kuten aina. Ja yhtä kehnosti.
Stallari: #En muista tekstiä ihan sanasta sanaan mutta noin se meni ja pääpainohan tässä on sanalla "samoin" eli ase kädessä hallituksen joukkoja vastustavat rinnastetaan sabotööreihin ja heille kuuluu sama kohtelu kuin sabotööreille.#
Et ylipäätään tunne koko asiaa. Ase kädessä selustassa tavatut voitiin siis ampua. Se oli sodan tapa.
"Miksi koetat valkopestä ihannettasi, ei hän ole sinua tietääkseni siihen pyytänyt eikä valtuuttanut. "
Onko M. valtuuttanut punikit valehtelemaan toimistaan vielä 100 vuotta jälkikäteen?
#Vankien suuren määrän vuoksi m-heim määräsi, että "vankeja saa ottaa komentajan harkinnan mukaan". #
Punikit sai myös laskea menemään. Sitäkin tapahtui paljon, vaikka se ei punikkeja kiinnosta.
"Tämäkin paljastaa, että vankien teloitus oli pääsääntö mutta vankien suuren luvun takia hänen oli pakko joustaa koska satojen vankien ampumisesta ei olisi ehkä tullut mitään. "
Valehtelet. Taistelussa vangittujen ampumista ei missään käsketty. Sitä kyllä tekivät molemmat osapuolet.
"Nälkään, kurjuuteen ja tauteihin tappaminen oli persoonatonta ja siksi siihen päädyttiin"
Ei päädytty. Kuolemat johtuivat paljolti vankien suuresta määrästä, johon ei oltu varauduttu. Vankiasiaa hoidettiin myös taitamattomasti. mm. asioiden käsittely oli hidasta, vaikka valtionrikosoikeuksia oli lopulta 145. Myöskäänmuonitusta ei kyetty hoitamaan.
"Millä päivämäärillä Suomi ja Venäjä olivat sodan julistaneet ?"
Venäjä ja Suomi siinä mukana julistettiin sotatilaan elokuussa 1914. Joka tapauksessa punikkien aseellinen kapina merkitsi sotatilaa de facto.
"Kyllä muuten pantiin toimeen koska porukkaa kuoli leireillä vielä kesälläkin."
Armahdus koski alkuun vain lyhyen rangaistuksen saaneita. Et tunne asiaa lainkaan. Vankeja oli noin 25 000 vielä 15.9., kun leirit muutettiin valtion pakkotyölaitoksiksi.
" Kaikki punavangit olisi m-heimin käskyä noudattaen tapettu elleivät ulkovallat olisi puuttuneet voimallisesti peliin, siitä kiitos niille."
Sellaista käskyä ei ole, kuin punikkien valeissa. Mannerheim kielsi 10.5. omavaltaiset teloitukset.
Ulkovallat eivät puutunet Suomen sisäisiin asioihin. Länsimaiden valtuuskunnan tullessa tammikuussa, oli leireillä noin 6 000 vankia.
Voiisko joku rehellinen punikki ilmoittauuta? Ei taida löytyä!
<<Vankien suuren määrän vuoksi m-heim määräsi, että "vankeja saa ottaa komentajan harkinnan mukaan".>>
Juuri näin ja siksi ne yleensä ammuttiinkin, eli juuri Päälahtarin käskyn mukaan!
Ylipäällikön kuulutus 25.2.1918:
Tiedoksi ja ehdottomasti noudatettavaksi ilmoitetaan:
https://histdoc.net/historia/1917-18/mannerheim1918-02-25.html
"Henkilöt, jotka armeijan selän takana tavataan hävittämässä teitä, siltoja, kulkuneuvoja, sähkölennätin ja puhelinjohtoja, ammutaan paikalla. Samoin myös henkilöt, jotka tekevät aseellista vastarintaa maan laillista sotavoimaa vastaan, niin myös sala-ampujat ja murhapolttajat. "
SIIS KAIKKI ASEISIIN TARTTUNEET KAPINALLISET SAI AMPUA!
Juuri näin ja siksi ne vangitkin yleensä ammuttiinkin, eli juuri Päälahtarin käskyn mukaan!
Ylipäällikön kuulutus 25.2.1918:
Tiedoksi ja ehdottomasti noudatettavaksi ilmoitetaan:
https://histdoc.net/historia/1917-18/mannerheim1918-02-25.html
"Kapinallinen, joka avoimessa taistelussa laskee aseensa ja antautuu vangiksi, vangittakoon päällikön harkinnan mukaan."
----Ase kädessä selustassa tavatut voitiin siis ampua. Se oli sodan tapa.---
Paitsi Suinulassa, siellä se ei ollut tapa vaan valkoisten mukaan hirveä rikos. Tapa se oli vain silloin kun ammuttiin punaisia, eiks jeh.
----Myöskäänmuonitusta ei kyetty hoitamaan.----
Vai ei muka kyetty? Sekö sitten oli peruste kieltää tuomasta ruokapaketteja vangeille. Valeesi vain sakenevat mutta ovat niin avuttomia, että lapsikin sinut kumoo.
----Armahdus koski alkuun vain lyhyen rangaistuksen saaneita. Et tunne asiaa lainkaan.---
Puhut täyttä skeidaa taas koska et tunne asiaa laisinkaan, ethän sinä tunne edes oikeudellisia perustermejäkään. Vain tuomittu vanki voidaan armahtaa ja leireillä oli kyseessä tutkintavangit, joita ei oltu tuomittu. Kun tutkintavanki vapautetaan ei kenenkään luulisi olevan niin moukka, että puhuu armahduksesta.
Mutta tuolla sanastollasi paljastat kyllä lahtarin aikeet, kaikki oli tuomittu kuolemaan jo kun antautui vangiksi ilman sen kummempia tutkimuksia ja senpä takia lahtaristit puhuvat vieläkin armahduksesta, hölmöyksissäänpä tietysti.
Ketale haukkoo happea pari minuuttia ja jatkaa oksennustaan. Oikein nautinnollista seurata palstan yksinäisen vajakkistallarimme kimpoilua :)
Stallari: "Puhut täyttä skeidaa taas koska et tunne asiaa laisinkaan, ethän sinä tunne edes oikeudellisia perustermejäkään. Vain tuomittu vanki voidaan armahtaa ja leireillä oli kyseessä tutkintavangit, joita ei oltu tuomittu. Kun tutkintavanki vapautetaan ei kenenkään luulisi olevan niin moukka, että puhuu armahduksesta."
Armahdukset koskivat nimenomaan valtionrikosoikeuksien tuomitsemia vankeja. Ei tutkintavankeja.
"Mutta tuolla sanastollasi paljastat kyllä lahtarin aikeet, kaikki oli tuomittu kuolemaan jo kun antautui vangiksi ilman sen kummempia tutkimuksia ja senpä takia lahtaristit puhuvat vieläkin armahduksesta, hölmöyksissäänpä tietysti."
Valehtelet taas. Vankeja oli jo maaliskuussa noin 4 000 ja määrä kasvoi koko ajan. Taistelujen jälkeen antaututuneita kyllä ammuttiin, mutta pääosa suljettiin leireille.
Elokuusta -18 alkaen laskettiin tuomittuja vankeja joko ehdonalaiseen tai armahdettiinkokonaan.
Ilman tuomiota päästetiin noin 7 000. Totuus on täysin toinen kuin stallarien valeet.
Koska leirikuolemista valtaosa ei tapahtunut keväällä, vaan kesällä ja syksyllä, voidaan Mannerheim todeta niihin täysin syyttömäksi.
Millä perusteella muka olisi ollut syytön? Tappajat noudattivat hurmoksessa hänen käskyään, jota kukaan ei ollut kumonnut.
11.5. 18 omavaltaiset teloitukset. Syylliset oli koottava leireille ja tutkittava asianmukaisesti.
Mannerheimin oman väitteen mukaan hän olisi kannattanut vain johtajien rankaisemista ja muiden vapauttamista.
Tämän jälkeen Mannerheim kietoutui valtataisteluun, jonka hävisi ja erosi 31.5. 18. Valta oli Svinhifvudin ja Paasikiven hallituksella, jota Saksan joukot tukivat.
"Millä perusteella muka olisi ollut syytön? Tappajat noudattivat hurmoksessa hänen käskyään, jota kukaan ei ollut kumonnut."
Alueellisen puhdistuksen johti aluksi Vallattujen alueiden Turvaamisosasto. Paikallisten kenttäoikeuksien ja tutkintalautakuntien päätöksillä teloitettiin noin 8 000 kapinallista. Tämän siis Mannerheimin käsky 11.5. kielsi.
Leireistä vastasi Päämajan alainen Sotavankilaitos.
"Millä perusteella muka olisi ollut syytön? Tappajat noudattivat hurmoksessa hänen käskyään, jota kukaan ei ollut kumonnut."
Eivät noudattaneet ja valehtelet myös käskyn sisällön! Se on tarkalleem ottaen tämä:
Lähde: Pertti Rajala: Sisällissota
Ylipäällikkö Mannerheim antoi 25. helmikuuta 1918 ohjeen, jonka mukaan ”paikan päällä piti teloittaa ne, jotka olivat syyllistyneet tuhotöihin, vastustaneet laillisia sotatoimia tai pitäneet halussaan luvattomia aseita”.
Lisäksi ohje kielsi, että valkoisten sotaoikeuksienmääräämiä kuolemantuomioita ei saanut toteuttaa. Ohjetta voitiin kuitenkin tulkita väärin. Siksi Mannerheim määräsi maaliskuun lopussa ennen Tampereen valtauista, että punaisia piti kohdella sotavankeina eikä lainsuojattomina pahantekijöinä.
Tämä määräys ei pysäyttänyt valkoista terroria, koska samaan aikaan määrättiin myös, että punaisten väkivalta johtaisi kuolemantuomioihin.
Ylipäällikkö Mannerheim antoi 11. toukokuuta 1918 käskyn, että kuolemantuomioita ei saa toteuttaa.
Koska tietooni on tullut, että sotavankeja on ammuttu, ilmoitan, että Suomen senaatti on tehnyt esityksen, jonka mukaan sotaoikeus koskee myös punaisia. Ennen kuin tämä esitys tulee ratkaistuksi, mitään telotuksia ei saa tapahtua, Mannerheim määräsi.
"Hänhän käski, ei siis pyytänyt, että kaikki jotka ase kädessä vastustavat hallituksen joukkoja on teloitettava."
Kuvasti yleistä käytäntöä taistelutilanteessa. Suurin osa vankileireille kerätyistä ei ollut hänen tarkoittamiaan taistelutilanteessa vangittuja, vaan eri alueilta toimitettuja "epäilyttäviä" ja sotatoimien edistymistä mahdollisesti vaikeuttavia henkilöitä.