Heikki sanoo että hänessä tai uskovissa on Jeesuksen auktoriteetti joka tekee suurempia tekoja. Miksi mäin
Hilvon auktoriteetti
ohjeistusko
26394
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
"Nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat..."
"Joka uskoo minuun, tekee niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin kuin ne..."
Jeesuksen sanojen mukaan tämä on siis uskoville mahdollista. Mutta kyse ei ollut varmastikaan laadullisesti suuremmista teoista vaan määrällisesti suuremmista. Esimerkiksi siitä, että jonkun uskovan työn kautta paranee tai tulee uskoon enemmän ihmisiä vaikkapa yhtenä päivänä kuin mitä tapahtui Jeesuksen työn kautta. Kun ottaa huomioon, että kaupungit ovat nykyään paljon suurempia kuin Jeesuksen aikana, niin tämä ei ole lopulta niin ihmeellistä. Yhdessä evankeliumikokouksessa voi uudestisyntyä kymmeniätuhansia ihmisiä.
Äärikarismaattista harhaa ja hapatusta.
Lopunajan väkevää eksytystä.
VAROKAA JA KARTTAKAA!
Hyvänen aika!
Nyt jos joku, niin tämä hilvo pitää saada osallistumaan uskonharhaisseuraajinen perinteiseen amputoidunraajanrukouksellapalautustapahtumaani.
Pistäkää uskonharhaiset viestiä hilvolle, ettei häpäise epäjumalaansa jättämällä ilmoittautumatta!
Siis mikä on harhaa? Jeesuksen sanat ja lupaukset vai?! Vai se, että uskoo Jeesuksen tarkoittaneen sitä mitä sanoi!?!
Menestysteologia - äärikarismaattisuus jättää mieluusti huomioimatta Herran Jeesuksen opetuksista heille vähemmän mieluisia kohtia - kuten vaikkapa:
-
23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
( Matt.24 )
... ja jos huomioidaankin, niin suljetaan tiukasti pois se, että Herran Jeesuksen - vaikka nuo yllä olevat - varoitukset voisivat tarkoittaa jotakuta/joitakin heidän "profeettojaan" ja "ihmeparantajiaan" ...
... vaikkapa Heikki Hilvoa!
En tunne Heikki Hilvoa muuta kuin nimeltä ja netissä nähdystä valokuvasta, joten en osaa ottaa häneen kantaa.
Mutta mitä tulee tuossa aloituksessa mainittuun ajatukseen, niin perustelin yllä (klo 9.01), että se on kyllä Jeesuksen opetusten mukaista. Juuri noissa lainaamissani Jeesuksen sanoissa kerrottiin, että uskova voi tehdä suurempiakin tekoja kuin Jeesus teki. Jeesus itse sanoi näin, joten ei sen sanominen ole harhaoppista!
>>Jeesus itse sanoi näin, joten ei sen sanominen ole harhaoppista!<<
12. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
13. ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa.
14. Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.
( Joh.14 )
Kyllä Herra Jeesus juuri niin sanoi.
Kuten Hän varoitti myös Hänen nimessään tunnustekoja tekevistä eksyttäjistä.
Heikki Hilvo on ollut näiltä tiimoin täällä useamman kerran esillä.
Käsitystäni Hilvosta en kuitenkaan perusta siihen mitä hänestä täällä kirjoitetaan - kuten ei myöskään minun kirjoittamaani tule kenenkään perustaa käsitystään Hilvosta.
Miehestä löytyy kyllä yllin kyllin informaatiota ja materiaalia internetissä.
Aloituksessahan ei kysytty, mikä Hilvo on miehiään. Siinä kysyttiin asiasta ja ajatuksesta, jonka aloittaja oli kuullut Hilvon suusta tai kirjoittamana. Ja kun kerran kysyttiin, että "miksi näin", ja nimimerkkinä oli kysyvä "ohjeistusko", niin vastasin siihen kysymykseen. Totesin, että aloittajassa epätietoisuutta herättäneet uudet(?) ajatukset perustuvat Jeesuksen opetuksiin.
... Loppujen lopuksi en edes tiedä, miksi aloittaja kysyi asiaa Hilvon opetuksen kautta. Eikö ollut kuullut tällaista ajatusta ennen tai ei ollut lukenut Raamatusta Markuksen evankeliumin viimeistä tai Johanneksen evankeliumin 14. lukua? Vai jäikö vain jumiin sanaan "auktoriteetti"? Siitä voi tietysti käydä sanamerkityskeskustelua, onko sana auktoriteetti paras mahdollinen. Mutta totuus kuitenkin on, että Jeesus antoi ensin kahdelletoista vallan (=auktoriteetin) tiettyihin asioihin. Myöhemmin antoi sen vallan seitsemällekymmenelle muulle. Ja sitten Mark.16:17-18 nämä samat lupaukset on annettu "niille jotka uskovat". Joten ei se auktoriteetti mitenkään huono sana ole.
Sen auktoriteetin pitäisi vain näkyä konkreettisissa teoissa eikä vain suurissa puheissa.
"Jeesuksen sanojen mukaan tämä on siis uskoville mahdollista. Mutta kyse ei ollut varmastikaan laadullisesti suuremmista teoista vaan määrällisesti suuremmista."
Tulkitset ohi kirjoitusten. Miksi tuollaista edes pohtimaan. On ihan sama onko kyse laadusta vai määrästä. Sillä eihän se ihminen niitä tekoja tee, vaan Jumala. Jumalalle on edelleenkin kaikki mahdollista. Mutta Hänellä on kuitenkin oma tahto, eikä ihminen voi sitä edes Jeesuksen nimessä sivuuttaa.
Kirjoitukseni laadullisesta ja määrällisestä tarkoitti tätä: laadullisesti suurempia tekoja tuskin voi tehdä. Sillä mikä on ollut suurempaa kuin se, että Jeesus kuoli meidän syntiemme vuoksi, nousi kuolleista ja palasi Taivaaseen? Tai pelkästään toisiin ihmisiin kohdistuneista teoista nämä: että evankeliumin julistamisen kautta toinen ihminen uudestisyntyy, tai herättää ihmisen kuolleista?
Onpa ilahduttavaa nähdä täällä kommentoija joka on fiksu.Kiitos sinulle.Tällä keskustelupalstalla on jo pitkään ollut,no jääköön sanomatta.
Kiitos. 😊
Matt.13:58 Biblia (1776) Ja ei hän siellä monta väkevää työtä tehnyt, heidän epäuskonsa tähden. Luuk.6:19
Sama asia kerrottu, eri tavalla. Matt.8:26 Mark.4:39 Luuk.8:24 Tuulen nuhtelu, olisi yksin riittänyt.
<<<<<<...hänessä tai uskovissa on Jeesuksen auktoriteetti...>>>
Tuon voi käsittää väärinkin ja usein se käsitetäänkin. Kyllä se auktoritetti on aina Jumalalla eikä uskovaisilla. Tietysti Jumala voi valtuuttaa uskovaisen tehtävään mutta silloinkin Jumala se on, joka ihnmeitä tekee, Jeesuskin sanoi, että ne teot, joita hän tekee, ovat Isän.
Joh 14:10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
Kyllä. Auktoriteetti on Jeesuksessa sekä Jumalan sanassa.
Tästä itselläni on kokemus mm. viime viikonlopulta kun olin yleistilanteessa jossa muuat henkilöt käyttäytyivät ylilevottomasti ja käytös oli muita häiritsevää. Rukoilin hiljaa mielessäni, että he vaikenisivat. Yhtäkkiä tunsin kuinka esine heitettiin päin päätäni, onneksi ei tullut mustelmaa. No, se oli todistus itselleni siitä, että tuossa henkilössä oli riivaaja. Muutoin asia ainoastaan hiukan ällistytti itseäni, eli mitään suurta vahinkoa ei tapahtunut.
Joh.14:11 Biblia (1776) Uskokaat minua, että minä olen Isästä ja Isä on minusta; mutta jos ei, niin töiden tähden uskokaat minua. Ps.8:6 Sananl.8:22 Hebr.2:7 2:9
Nykyajan uskovaiset esiintyvät usein hyvin leuhkina, itsevarmoina ja kaikkivaltiaina, se on menestysteologian vaikutusta, ja se on harha, jonka vallassa he itse ovat.
Näin on.
Vaikuttaa siltä, että monet teidän uskonnollisista johtajistanne tekevät sitä minkä Jeesus kielsi: kaatavat litratolkulla uutta viiniä vanhoihin nahkaleileihin.
Tällaista toimintaa ei ent. helluntaiherätyksessä olisi sallittu, eivätkä monet teistä saisi olla edes jäseninä tuossa vanhassa puljussa, jossa sentään kasvoi muutama oikeakin rukiin varsi.
Ihmeitä kyllä tapahtuu, kuten Jeesus ilmoitti. Mutta ne oikeat ihmeet tapahtuvat yksilöuskovien kesken, eikä niitä jonoteta röyhkeimmät ensin-periaatteella, kuten noita-tilaisuuksissanne on tapana, niin, että aidoille sairaille ei ole aikaa.
Olen itse nähnyt ja kokenut monenlaisia suuria asioita, ihmeitä, näin myös monet ystävistäni, sekä kuullut tapauksia, eivätkä ne ole tapahtuneet Helluntai-pirunkirkon etupenkissä.
Jumala on rukouksen kautta parantanut jopa sairaita eläimiä.
Kristillisen uskonelämämme ydin ei ole jännissä kokemuksissa, mutta näitä myös tapahtuu eli "ne seuraavat niitä jotka uskovat". Uskomme ydin on evankeliumi, siinä itse eläminen sekä sitä muille levittäminen. Jumala johdattaa ja kuulee myös rukouksiamme ja auttaa lukemattomissa, erilaisissa asioissa ja Häntä tulee arvokkuudella kunnioittaa. Höpökarismaattisuus ei tätä ole.
Mielessäni suutuin, että eikö tuon ihmisen taikauskossa ja Jumalan häirinnässä ole mitään rajaa, kun eräs höpöseurakuntalaisenne jälleen kerran "hätääntyneellä" äänellä vaati minua rukoilemaan häneltä flunssan pois! Oletan hänen soittaneen koko uskovaisen tuttavapiirinsä läpi. En rukoillut. Maailmassa on aitoakin kärsimystä ja mielestäni tietynlaiset epämukavuudet tulee ihmisen myös valittamatta kestää. Mielestäni mm. nuha kuuluu näihin.
2Moos.4:11 Ja Herra sanoi hänelle: Kuka on antanut ihmiselle suun, tahi kuka tekee mykän tai kuuron, näkevän tai sokean? Enkö minä, Herra?
Sanotaan Uudessa testamentissa että uskovat tekevät suurempia tekoja kuin mitä Jeesus teki. Uskon tämän tarkoittavan sitä että ollessaan maan päällä Jeesus oli alentanut itsensä ruumiiseen. Kehossa ollessa ihmisenä Hän oli rajoitettu. Jeesus lupasi lähettää Pyhän Hengen Isän nimessä ja Pyhä Henki voi olla kaikkialla ilman rajoituksia. Jeesus sanoi että teille on hyvä, että Hän menee pois ja Pyhä Henki jatkaa hänen työtä. Kerron tämän näin omin sanoin.
"Uskon tämän tarkoittavan sitä että ollessaan maan päällä Jeesus oli alentanut itsensä ruumiiseen. Kehossa ollessa ihmisenä Hän oli rajoitettu."
Jeesus oli sekä ihminen että jumalallinen. Ja hänessä oli takuuvarmasti enemmän Pyhää Henkeä kuin yhdessäkään meistä. Hänen tehtävänsä oli toimia profeettojen ennustusten mukaan Israelin kadonneiden lampaiden keskellä. Se ei tarkoita, etteikö Hän olisi voinut vaikka siirtyä hengessä Roomaan. Miksei, jos Hän kerran pystyi kävelemään vedenkin päällä. Se ei vaan ollut Hänen tehtävänsä.
Joopajoo. Helluntaiuskonnon foorumi. Jumalan kolmiyhteyttä ei millään tunnusteta.
Jeesus ei ole eikä ollut "jumalallinen" tai "jumalinen" vaan Jumala. "Joka on nähnyt Minut, on nähnyt Isän. Kuinka siis sanot: "Näytä meille Isä"?!" (Lause ulkomuistista.)
Hänessä ei vain "ollut Pyhää Henkeä enemmän kuin meissä", vaan Hän Itse oli / On myös Pyhä Henki.
Täällä on niin paljon epäkristillistä opetusta ja suoraa hyökkäystä Yhtä Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa vastaan, eli kristinuskon opin vastaisuutta, että harkitsen jo vaatia yp:lta, että Helluntailaisuus poistettaisiin osion "Kristinusko" alta, omaksi osiokseen kuten jt:t ja adventismikin, niin tätä lukevat ymmärtäisivät mistä todellisuudessa on kysymys.
Myöskään sanaa "syntinen" ei täällä ymmärretä, sillä helluntailaiset opettavat heidän uskoonsa tulevan olevan sen jälkeen synnitön. Esim. apostoli Paavali sen sijaan kirjoitti olevansa syntinen, syntisistä suurin: "synti riippui hänessä kiinni".
Kristinuskoon kuuluu tunnustaa olevansa syntinen ja tarvitsevansa joka hetki pelastajaa, armahtajaa, Herraa.
1 Kor 4:18 Muutamat teistä ovat paisuneet pöyhkeiksi, aivan niinkuin minä en tulisikaan teidän tykönne.
4:19 Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta.
4:20 Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa.
Menestysteologia on vain pöyhkeitä sanoja.