Lasten kirkosta erottaminen yleistyy

MaallistuminenEtenee

Aikuisten kirkosta eroaminen jatkuu vilkkaana. Nyt yhä useammat vanhemmat erottavat myös lapsensa kirkosta Tämä ei näy heti täällä http://eroakirkosta.fi/ vaan vasta ensi vuoden tilastoissa.

Perheen katsomuksellisen ja kasvatuksellisen tilanteen kannalta on hyvä, että lapset ovat samoin kuin vanhempansakin kirkon ulkopuolella.

Ero kirkosta avaa perheelle bonuksen valita peruskoulussa elämänkatsomustieto eli ET katsomusaineeksi uskonnon sijaan.

Lukioon menevä alle 18-vuotias saa valinnan mahdollisuuden ET:n ja uskonnon kurssien välillä vain, jos ei kuulu kirkkoon.

15-17-vuotias nuori
voi itse erota kirkosta, mutta vain kun kirjallisessa eroamisilmoituksessa maistraatille on molempien huoltajien lupa allekirjoituksella vahvennettuna

Alle 15 v. LAPSEN/LASTEN EROTTAMINEN KIRKOSTA
hoituu yksinkertaisesti ja ilman mitään lomaketta kirjallisella ilmoituksella näin:

Maistraatille

Ilmoitus uskonnollisesta yhdyskunnasta eroamisesta

Lapsen/lasten kaikki nimet ja henkilötunnus

Mistä seurakunnasta erotaan

Molempien huoltajien allekirjoitukset

12 vuotta täyttäneen lapsen suostumusallekirjoitus:
Hyväksyn erottamiseni kirkon jäsenyydestä, allekirjoitus

127

291

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • PaperiViive

      Tämän vuoden tilastotiedot alaikäisten eroista näkyyvät eli julkaistaan vasta ensi vuoden puolella.

    • Kirkosta eroavien joukossa ovat luonnollisesti mukana myös mm. eläväänuskoonhurahtajat (ja Baabelin porttokirkosta samalla eroavat) ja muslimimiehen ansiosta huppuun pukeutuvat eronneet ja uuden onnen löytäneet suomalaisrouvat lapsilaumoineen.

    • Jumala sallii eron, kaipa Hän sai tarpeekseen kirkossa nukkujista yms. Luterlaisista hien
      nostelijoista?

      • Trollhäxan

        Tolkun ihmiset eivät enään usko ja maksa veroa satuolennon parhaille kavereille...
        Sallivat viimein järkiinsätulon itselleen.


      • Anonyymi
        Trollhäxan kirjoitti:

        Tolkun ihmiset eivät enään usko ja maksa veroa satuolennon parhaille kavereille...
        Sallivat viimein järkiinsätulon itselleen.

        Synagogat ottaa kymmenen prosentin maksun tuloista että ojasta allikkoon.


    • Pohjoismaista
    • IloitenPohtien
      • "Montako lasta seuraa perässä? "

        Se on se lapsen usko :-)


      • Liikaaa
        kusettava_kirkko kirjoitti:

        "Montako lasta seuraa perässä? "

        Se on se lapsen usko :-)

        Sitä lon tosiaan liikkeellä pikkuisen liikaa.


      • Anonyymi
        kusettava_kirkko kirjoitti:

        "Montako lasta seuraa perässä? "

        Se on se lapsen usko :-)

        Ympärileikkaus ei pelasta sun sielua eikä eläin uhrit kymmenykset . Synti on silti.


    • Ajat_sitten_lähdin

      Vuosikymmeniä sitten lähdin kirkosta. Samalla tuli jaloilla äänestettyä tuolle instituutiolle. Uskoa saa vaan veroissa on säästynyt. Ja hyvä niin kun tänään lukee otsikon : Monet eläkkeet pienenevät ensi vuodesta alkaen - ”Useita kymppejä pois”.

      Kylmää kyytiä synnyinmaassa vuosikymmeniä tehdylle työn tulokselle. Kukahan se olikaan tämän asian hallitusvastuussa?
      Kaivakaapa vuoden 2005 hallitus niin selviää.

      • Lukija.kommnetti

        Voip olla, että eläkeläisten kirkosta eroaminen kiihtyy. Isovanhempien on hyvä antaa ymmäärtää, että heillä ei ole mitään sitä vastaan, että lapsenlapset erotetaan kirkkosta. Eikä sitäkään vastaan, että uudet lapsenlapset jätetään kastamatta.


      • Anonyymi

        Liitytte takaisin


      • Anonyymi
        Lukija.kommnetti kirjoitti:

        Voip olla, että eläkeläisten kirkosta eroaminen kiihtyy. Isovanhempien on hyvä antaa ymmäärtää, että heillä ei ole mitään sitä vastaan, että lapsenlapset erotetaan kirkkosta. Eikä sitäkään vastaan, että uudet lapsenlapset jätetään kastamatta.

        😈😈😈😈😈


    • Vapaa-ajattelijat, jotka houkuttelevat ihmisiä eroamaan kirkosta, eivät ole pystyneet antamaan ainuttakaan selitystä, mitä vahinkoa ihmisille on ollut siitä, että he kuuluvat kirkkoon.
      Vapaa-ajattelijat näyttävät myös uskovan, että kirkon ja hengellisten asioiden vastustaminen ja syrjiminen on uskonnonvapautta.
      Vapaa-ajattelijat eivät ole myöskään kyenneet antamaan minulle vastausta siihen kysymykseen, että mitä vahinkoa oppilaille on siitä, että koulussa opetetaan uskontoa.
      Vapaa-ajattelijat eivät myöskään ole kyenneet vastaamaan, mitä vahinkoa rukouksesta tai hartaustilaisuuksista on ollut kouluissa ja päiväkodeissa.
      Vastustaessaan kirkkoa, Vapaa-ajattelijat eivät ole kyenneet vastaamaan esittämääni kysymykseen: Mitä pahaa Suomen ev.lut. kirkko tai ortodoksinen kirkko ovat tehneet esim. viimeisen 10 vuoden aikana?
      Vapaa-ajattelijoiden kirkon ja uskonnon vastustamisen taustalla lieneekin heidän itsensä Jumalfobia ja totuuden pakoilu.

      • Lukija.kommentti

      • Uskontoa käytetään pikkulasten pelotteluun tällaiseen tyyliin

        Järkyttyneenä kuulin, kun lapsenlapseni kertoi naapurin tytön kertoneen, että kun sulla on korvakorut,niin et pääse taivaaseen ja tippuu sellaiseen tuleen, jos ei usko raamattuun!!

        Uskonto vie ihmisiä mielisairaalaan enemmän kuin sieltä pelastaa. Nykyinen liberaali suuntaus ev.lut kirkossa on oikea jos siitä mennään konservatiivisempaan eroan kirkosta, olen nyt vielä kirkon jäsen, ulko-ovella valmiina astumaan ulos.


      • Kisskis

        Vapaa-ajattelussa ei ole mitään vahingollista, satuolentoon uskovallekkaan.
        Se tosin johtaa todennäköiseen satuolentoon uskomisesta eroon pääsyyn, järkiinsätuloon.


    • Luk.lask

      Toistaiseksi kirkosta erotettavia lapsia vielä riittää yllin kyllin.
      Kymmenen vuoden päästä tilanne alkaa olla toinen, sillä pääkauunkiseudulla lapsia kastetaan ev.-lut. kirkoon jo alle 50 % ja Helsingissä alle 40 %.

      • Luk.komm

        Jokainen uskonnollliseen yhdyskuntaan ilman omaa tahtoa liitetty on liikaa.


    • KorjausLiike

      Kasteprosentin laskeminen nykyvauvojen kohdalla tarjoaa hyvä "tekosyyn" keskustella myös taannoin vauvakastettujen, nyt koluikäisten lasten kirkosa erottamisesta. Mm. ET-opetukseen pääsyn mahdollistaminen, ainakin valinnanvapauden saaminen pakon sijaan.

    • Rauhallisest

      Sunnuntai hyvä aika perheneuvottelullu.

      • PitääPuhua

        Niin, kyllä myös alle 12-vuotiaiden kanssa kannattaa keskustella. Ja vielä jos ja kun esille tulee vaihto uskonnosta elämänkatsomustietoon (mikä on mahdolista vuodenvaihteessa).


    • Lukio.huom

      Mikäli lukio-opintojen katsomusaineen 1. kurssin suoritus ei ole vielä alkanut, opiskelija voi yhä valita elämänkatsomustiedon opinto-ohjelmaansa (uskonnon sijaan), mikäli hän ei kuulu kirkkoon. Monissa lukioissa alkaa 3. jakso NYT 29.11. 2018 (ja 4. jakso 6.2.2019).

      Kirkosta ehtii myös erota alkuviikolla, jos ei tykkää pakkouskonnosta, joko itse aineesta tai vain siitä, että se on pakollinen kirkon jäsenille. Kun eroilmoitus (huoltajien suostumisallekirjoituksin) on lähtenyt maistraattiin, opiskelija voi tehdä katsomusaineen 1. kurssin valinnan. (Mitään maistraaatin hyväksymistä ei siis tarvitse jäädä odottamaan.)

      Ja 18 vuotta täyttänythän voi valita, minkä katsomusineen suorittaa (et/uskonto).

    • KuvitteluakoVain

      Vauvojen kastaminen on vähentynyt. Jos perheen kolmas lapsi jätetään kastamatta, voisi kuvitella että ne isommat lapset, jotka tuli kastatettua, erotettaisiin kirkosta perheen harmoonisuuden vuoksi. Se koulun katsomusaineen vallinnan mahdollisamiseksi.

    • Suoraa

      Hyvä jos yleistyy. On syytäkin. Liian monella kirkosta eronneella lapset roikkuu kirkon ja uskonnonopettajien helmoissa.

    • Kiitäen

      Vaihto elämänkatsomustiedon opetukseen vuodenvaihteessa. Ilmoitus ennen lomaa.

    • Tsemppiii

      Maanantaina noin 500 aikuista eronnut kirkosta. Toivottavasti erottavat lapsensakin tällä viikolla.

    • Lukuje.huom

      Joulukuun alkupuoliskolla 5163 aikuisten eroa, Paljonkohan loppupuoliskolla?
      Viime vuoden vastaavasta ajanjohdasta ollaan yli 4000 edellä. Viime vuoden kokonaislukemaksi tuli 50535, joten se ylitettäneen.
      Mites lapset?

      • Kysytäänp

        Tänään yli 45 000. Loppukuussa ehkä 10 000 lisää? Vaan entä ne lapset? Kysytäänpä heiltä?


    • hyvä_hyvä

      Hienoa.
      Kirkosta eroamalla monen lapsi säästyy Kirkon ja liittolaisensa Setan myrkyltä.

    • Uskomatont

      En usko kovin suureen lasten erottamisen nousuun vielä tässä vaiheessa. Toki se näkyy vasta vuositilastossa tarkemmin.

      • Uskoen

        Olkoon ensi vuosi tässä suhteessa vielä parempi kuin tämän vuosi.


    • Uskotaan

      Yleistyy, yleistyy..

    • Hehhah_

      << Lasten kirkosta erottaminen yleistyy
      Aikuisten kirkosta eroaminen jatkuu vilkkaana. Nyt yhä useammat vanhemmat erottavat myös lapsensa kirkosta Tämä ei näy heti täällä http://eroakirkosta.fi/ vaan vasta ensi vuoden tilastoissa. >>

      Mihin tilastodataan siis perustat nyt väitteesi, että tuo yleistyy ?

      Olet ilmeisesti sama tyyppi, joka toistaa tuota samaa väittämää, mutta ilman dataa se jää tyhjäksi - jopa valheelliseksi ?

      Hienoahan tuo olisi, että lapsetkin saataisiin pois kirkon sisältä, mutta mielestäni rehellinen ja todisteellinen väite olisi parempi. Pitäisikö tuo mantra vaihtaa enemmän: "erota lapsesi mielikuvitusolennoista" -tyyppiseksi.

      Hyvä kuitenkin, että esim. ohjeistat, miten tuo pitää tehdä.

    • Lukuje.huom
    • IsoLiikahdus

      Kun eroittaisivatkin. Tulisi iso liikahdus. Heijastuisi kouluunkin. ET-opetus ylös.

      • NYTajankohtaista

        Ehtii tällä viikolla. Kirje maistraatiin ja heti perään ilmoitus koululle.
        Kevätlukukausi alkaa 7.1.2019.


      • Vaihtamisiin
        NYTajankohtaista kirjoitti:

        Ehtii tällä viikolla. Kirje maistraatiin ja heti perään ilmoitus koululle.
        Kevätlukukausi alkaa 7.1.2019.

        Suoraan sanottuna ehtii ensi viikollakin.


    • Jonoa

      Maistraatissa on kuulemma jonoa kirkostaeromaisjutuissa. Jouluussa tehdyt eroamiset eivät välttämättä näy heti väestötiedoissa. Ero kuitenkin tulee voimaan joulukuun puolelle, vaikka viiveellä.
      Näin ollen ilmoituksen kouluun voi hyvin tehdä, siis katsomusaineen vaihdosta UE --> ET.

      • MaallistuminenEtenee

        Hyvä suunta. Lasten erottamisten mukaantulo lisää tahtia.


      • Sekulaarist

        Lasten erottamisten kanssa ei liene enää jonoa. Ja kyllä heti eroilmoituspaperin maistraattiin postittamisen jälkeen voi ilmoittaa kouluun oppiaineen vaihdosta.


    • GäppiiKii

      On korkea aika lisääntyä. Aikamoinen gäppi aikuisten ja heidän lastensa prosenttien välillä. 60 % vs 80 %.

      • Kvantit

        Viime vuonna 10-19-vuotiaiden kirkosta eroaminen/erottaminen lisääntyi 10 prosentilla lukumääriä vertaillen. Suurempi lisääntymisvauhti olisi tänä vuonna hyvin tervetullut.


      • MitenVauhtia
        Kvantit kirjoitti:

        Viime vuonna 10-19-vuotiaiden kirkosta eroaminen/erottaminen lisääntyi 10 prosentilla lukumääriä vertaillen. Suurempi lisääntymisvauhti olisi tänä vuonna hyvin tervetullut.

        Lisääntyi samaa tahtia kuin kaikki erot 2017/2018. Tilausta olisi nimenomaan suuremmalle erotahdille. Miten saadaan yleistymään?


    • ErottamisKynnys

      Kun lapsi erotetaan kirkosta, kaste uskonnollisena rituaalina jää kirkon mielestä "voimaan". Tämä tarkoittaa, että jos lapsi eli nuori vanhempana haluaa taas liittyä mkirkkoon, se käy helpommin.

      Tämä kai voi laskea erottamiskynnystä!?

    • KorjausLiike
    • Athäslläys

      Sinkkuabortit ovatkin ehkäisyn keinona erittän huonoja. Toki on eri juttu kuulua AA-kerhoon.

    • Frii.tänkkare-touhuja

      "Tämä ei näy heti täällä http://eroakirkosta.fi/ vaan vasta ensi vuoden tilastoissa"


      Tämmönen pikku porukka kun "Frii tänkkaret" vapauttaa kansaa uskonnon kahleista kehoittamalla erottamaan lapsia kirkosta.
      Ei kiinnosta kyllä kovinkaan paljon kuuluvatko omat lapseni tällä hetkellä kirkkoon ja ovatko liittäneet siihen omat lapsensa (lapsenlapseni).
      Osaavat nimittäin ajatella omilla aivoillaan. Sekä lapset että vanhemmat.

      Mutta kun "Frii tänkkareilla" ei vissiin ole elämässään oikein tarkoitusta, niin sen puutteessa elämän tarkoitukseksi käy vaikka puuhastelu toisten hoúkuttelemiseksi pois kirkosta.
      Kai siitäkin jonkinlaiset kiksit saa.

      • Vapaa-ajatteluOnUskontoa

        "Tämmönen pikku porukka kun "Frii tänkkaret" vapauttaa kansaa uskonnon kahleista...."


        Paljonko näitä kaiken maailman vapaa-ajattelijoita sitten on Suomessa: onko edes 10 000 sielua.
        Vapaa-ajattelijoiden ongelma on se, että he kyllä kernaasti ajattelevat itse vapaasti, mutta eivät salli kaikkien muiden ajatella vapaasti.

        Vapaa-ajattelijoita närästää se, että joku haluaa ihan itsenäisesti ja vapaasti kuulua kirkkoon ja uskoa jopa Jumalaan. Se ei vapaa-ajattelijoille näköjään käy, vaan he hokevat vuosi toisensa jälkeen samaa omaa uskonnollista mantraansa: "Eroa kirkosta! Eroa kirkosta!"


    • Salailemattomuuteen

      Yhä useammat lapsiperheeet eivät näe syytä salailla sitä, että eivät kuulu kirkkoon ja eivät ole uskonnollisia.

      • Uppii

        Hyvä suuntaus. Ihmiset voivat olla avoimia.


    • Johanneskalastaja

      Ei ole ihmisen pelastumisen kannalta mitään merkitystä kuuluuko kirkkoon vai eikö kuulu. Sillä on merkitystä on ko uudestisyntynyt Jumalan Hengestä vai ei. Jeesus opetti juuri tätä henkilökohtaista kääntymistä pois syntielämästä Hänen yhteyteensä.

      Eräs mies kysyi Raamatussa Jeesukselta miten hän voisi pelastua:Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: Totisesti, totisesti, minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti ylhäältä; se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa. Nikodemus sanoi hänelle: ‘Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?’ Jeesus vastasi: ‘Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.’» Joh. 3:3-6.

      Tuo uudestisyntyminen on sitä mitä sanotaan myös uskoontuloksi. Ihminen ei pelastu ellei ole henkilökohtaisesti valinnut Jeesusta Herrakseen ja Vapahtajakseen. Kirkosta eroajat haluavat monesti valinnallaan sanoa Jeesukselle että en tarvitse sinua. Jeesus ei väkisin tule kenenkään elämään vaan kysyy siihen lupaa. Tuo valinta ratkaisee kuitenkin sen missä vietämme ikuisuutemme.

      Ne jotka sanovat kyllä Jeesukselle ovat juuri niitä jotka saavat kokea tuon uudestisyntymisen Jumalan Hengestä. Pyhä Henki tulee sinetiksi heidän sydämeensä ja antaa varmuuden siitä että on pelastettu ja matkalla iankaikkiseen elämään. Ihminen pääsee osalliseksi siitä sovintotyöstä jonka Jeesus on tehnyt jokaisen puolesta kärsimällä rangaistuksen synneistämme.

      Jos hylkäämme Jeesuksen tarjoaman pelastuksen tässä ajassa, emme ole Hänen luonaan myöskään tämän elämän jälkeen.

    • Sekulaarist

      Kirkon pönkittäminenhän ei estä muita uskonlahkoja toimimasta. Oikea vastaus on humanimi ja sekularismi.

    • KasteJää

      Sekulaarit perusarvot kunniaan. Kastehan tavallaan, teologisesti jää voimaan, mutta oikeesti se jää taakse.

    • AsiaHyvä

      Pitkä kesto tästä aiheesta (494 viestiä) on suljettu, ja ihan hyvä niin. Asia hyvä. siinä ja tässä ketjussa.

    • PMkisat

      Sama kehitys muuten kaikissa pohjoismassa. Ruotsi johtaa. Tanska pitää perää.

    • 12____13

      Mielenkiintoista nähdä kumpi voittaa Suomessa, noituus vai islam. Luultavasti islam. Sinänsä kyllä sääli, jos ihmiset ei ymmärrä omaa parastaan.

    • Epäluonn

      Kirkkoon kuulumisen käyrä ikävuosittain on ihan kummallinen. 10-18-vuotiaiden kirkkoon kuuluvuus on epäkuonnollisen korkea (yli 80 %) verrattuna 30-50-vuotiaiden kirkkoon kuuluvuuteen (alle 60 %).

      • MitäKaikkee

        Epäluonnolllisen korkea... Nuoret ja sosiaalinen paine.. Vanhempien arkuus ja pelko syrjinnästä...


    • Kellevastaat

      Oisko ollu kiva, jos ois jo kohdusta leikattu?

    • ProET

      Elämänkatsomustieto voidaan ja on syytä avata kaikille mahdolliseksi katsomusaineeksi peruskoulussa ja lukiossa nopealla erillisratkaisulla. Uudistus ei vaadi opetussuunnitelmien eikä oppikirjojen muuttamista. Se voidaan ottaa käyttöön heti.

      Perusteet ja laaja tuki ET:n avaamiselle tulivat esiin viimeksi lukiolain käsittelyn yhteydessä, muun muassa Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston sekä Kuntaliiton lausunnoissa. Kunnathan ovat ylivoimaisesti suurin koulutuksen järjestäjä.

      Lapsiasiavaltuutettu totesi kertomuksessaan eduskunnalle helmikuussa 2018, että nykyinen sääntely on ”yhdenvertaisuutta loukkaavaa ja lapsen oikeuksien sopimuksen 2 artiklan vastainen”. Perusoikeuksien toteutumisen epäkohtaan tarttumista ei pidä lykätä.

      Eduskunnassa kesäkuussa 2018 ET:n avaamista koskeva ponsi sai SDP:n, Vasemmistoliiton ja Vihreiden eduskuntaryhmien sekä kahden RKP:n kansanedustajien tuen. Käydyssä keskustelussa ET:n avaaminen sai kuitenkin tukea myös hallituspuolueiden kansanedustajien taholta, vaikka oppositiopuolueiden yhteiseen ponteen ei äänestyksessä yhdyttykään.

      Tällä perusteella voidaan katsoa olevan realistiset mahdollisuudet ET:n avaamiselle nopealla erillisratkaisulla vaalien jälkeen. Mielipidetiedustelun mukaan 75 % kansalaisista pitää ET:n avaamista oikeana.

      ET:n nopeaa avaamista ei pidä jarruttaa asettamalla se vastakkain muiden, pidempää keskustelua ja valmistelua vaativien katsomusopetusta koskevien ideoiden kanssa. Koska nykyinen oppiaine- ja tuntijako sekä uudet opetussuunnitelmat ja oppikirjat on juuri otettu käytäntöön, on selvää, että oppiaineita ja tuntijakoa ei voida muuttaa nopealla aikataululla.

    • AtetPoisKirkosta

      Ainakin aikuiset ateistit pitäisi voida erottaa kirkon jäsenyydestä. Kirkon pitäisi oikein kirkossa kuuluttaa, että jumalattomia kehotetaan eroamaan kirkosta vuoden loppuun mennessä. Miksi jumalattomat ateistit olisivat kirkon jäseninä.

      Lapset voisivat tehdä eroamispäätöksensä oman harkinta perusteella myöhemmin.

    • Marionov

      Eroa kirkosta trendi on hyvä ja kannatettava asia, kuka haluaa mädännyttä luopiokristillisyyttä? Seurakunta äänestää jaloillaan, kirkolla ei ole minkäänlaista annettavaa ihmisille, vain joitakin turhia muotomenoja, ei elävää uskoa vaan elotonta uskonnollisuutta. Teologit ovat varsin menestysellisesti tuhonneet kirkon, mutta ei elävää kristillisyyttä,Maailma on ajautumassa kohti maailman laajuista ekumeenistä antikristuksen uskonnollista systeemiä, kun Allah nai Fatiman. Kaikki sen jäsenet ottavat Antikristuksen sirun tai sen luvun 666 käteensä tai otsaansa ja saavat pahoja ja ilkeitä paiseita ja lyhyen elämän. Antikristus anastaa kaikki maailman ruokavarannot ja vain ne jotka ottavat Pedon merkin tai sen luvun saavat ostaa ja myydä. Ihmiset myyvät itsensä Pedolle kalliista leivän palasta ja lyhyeksi jäävän elämänsä sekä ikuisuudesta Helvetissä.
      Jumala kutsuu sinua ekkleesiaan, pois luopiokirkon helmasta, lähtekää ulos minun kansani hänestä ettette tulisi osallisiksi hänen synneistään ja tuomiostaan.

      • w00kie

        Saa olla kyllä kunnolla latvasta laho että uskoo tällaiseen typerään jumala vs saatana taisteluun ja joihinkin mikrosiruihin pedon merkkinä. Pohjalla täytyy olla mielenterveysongelma että tällainen soopa uppoaa kaaliin.


      • Vremja

        Kyllä siinä saattaa käydä niin että Suomen uudestisyntyneet kristityt (Joh. 3) lähtevät tai ajetaan pois valtiokirkosta.Homot ja jumalattomat valtaavat porttokirkon.

        Pari viikkoa sitten sain lehden, jonka kuvassa Turun tuomiokirkon alttari, takakaide ja parvekkeen kaide olivat liputettuina homojen sateenkaarilipulla.
        Kuvan vieressä oli teksti:

        "Toissa vuonna se tapahtui: Turun tuomiokirkko sai pride-kapinakuosin pyhää alttaria myöten. Useat papit ja kirkon työntekijät kautta Suomen paheksuivat käytäntöä. Eivät ilmaisullaan suinkaan tarkoittaneet tukevansa homoseksuaalien syrjintää, vainoista puhumattakaan, ovathan kansalaiset tasavertaisia. Mutta alttari, jonka tulisi olla Jumalan muuttumattomien asetusten pyhäkkö, koristeltuna sateenkaarilipulla alustana Raamatulle, jossa Jumala julistaa luoneensa kaksi sukupuolta, miehen ja naisen, ja asettaneensa näiden kesken avioliiton-!


    • Kysynp

      Miksi tätä toistetaan ateismi-palstalla? Eikö ole itsestään selvää...?

      • Anonyymi

        Ei.


    • Lukuje.huom
      • Puhdistuksia

        Hyvä!
        Vapaa-ajattelijoiden kannattaa tehostaa Eroa kirkosta - kampanjaansa, niin kirkko tulee puhdistetuksi aineksista jotka eivät sinne kuulu kuten jumalattomista ateisteista ja homoista.


    • Luk.lis
    • 777777

      Eli jos Jumala on olemassa, vanhemmat ovat silloin vastuussa lapsista mikäli ajavat lapsensa väärille teille. Samoin on ne papit, jotka ajavat ihmisiä harhaan ovat vastuussa. Jos sana, ateistin näkökulmasta.

      • jupitero

        "Eli jos Jumala on olemassa"

        Niin jos Brahman on olemassa niin todellakin, kastaessasi lapsesi jeesus-epäjumalan kulttiin, tuomitset lapsesi samantien.

        Onneksi jumalat ovat vain mielikuvitusolentoja, ei muuta :)


      • 777777
        jupitero kirjoitti:

        "Eli jos Jumala on olemassa"

        Niin jos Brahman on olemassa niin todellakin, kastaessasi lapsesi jeesus-epäjumalan kulttiin, tuomitset lapsesi samantien.

        Onneksi jumalat ovat vain mielikuvitusolentoja, ei muuta :)

        Jokainen ihminen joka elää Jumalan armosta, tietää että Jumala on olemassa. Kukaan ihminen joka elää Jeesuksessa Kristuksessa ei ole niin hölmö, että luopuu Jeesuksesta Kristuksesta ja lähtee elämään jumalattoman elämää, kun on elänyt sitä jo ja tietää mitä se on ja on jo kuivilla. Siksi jumalaton ei voi tietää Jumalan olemassa olosta mitään, kunnes Jumala sallii sen heille.


      • jupitero

        "tietää että Jumala on olemassa"

        Ja te teistit "tiedätte" että yli 500 000 erilaista jumalaa on olemassa. Jokainen teisti on toki täysin varma että se oma jumala on oikea ja että ne muut eivät ole :)

        "kunnes Jumala sallii sen heille"

        Tällainen kuurupiiloa harrastava jumalaolento on typerä käsite. Todellisuudessa jeesuksesi ja jumalasi ovat mielikuvitusolentoja.


      • Anonyymi
        777777 kirjoitti:

        Jokainen ihminen joka elää Jumalan armosta, tietää että Jumala on olemassa. Kukaan ihminen joka elää Jeesuksessa Kristuksessa ei ole niin hölmö, että luopuu Jeesuksesta Kristuksesta ja lähtee elämään jumalattoman elämää, kun on elänyt sitä jo ja tietää mitä se on ja on jo kuivilla. Siksi jumalaton ei voi tietää Jumalan olemassa olosta mitään, kunnes Jumala sallii sen heille.

        Jokainen ihminen joka elää Jumalan armosta, *luulee* että Jumala on olemassa. Jokainen ihminen joka elää Jeesuksessa Kristuksessa on hölmö.

        Korjasin.


    • Perhjepalaveri

      Kolmekymppisistä miehistä alle 50 % kuuluu kirkkoon. Olisko perheneuvottelun paikka vauvakastettujen lasten vapauttamiseksi kirkon jäsenyyden ja koulun pakkouskonnon kahleista?

      • Luk.lis

        ET:n avaaminen kaikille valittavissa olevaksi kestää minimissäkin vuoden 2020 elokuuhun. Riippuu uudesta halituksesta ja eduskunnasta.


    • Anonyymi

      Lapsen erottaminen on niiin vaivalloista, kun pitäää kirjoittaa/tulostaa paperi. Ja vielä täyttää ja allekirjoittaakin. Ja lähettää maistraattiin.

    • Anonyymi

      Tänän vielä nimet paperiin. Allekirjoitukset.

    • Anonyymi

      Tämä Opetushallituksen ohjeen avaus käytäntöön kouluissa ensi lukuvuonna: "Opetuksen järjestäjä voi päätyä myös siihen, ettei koulun työsuunnitelmassa määriteltynä työaikana järjestetä uskonnollisia tilaisuuksia tai toimituksia. Koulu voi tehdä yhteistyötä paikallisten seurakuntien ja uskonnollisten yhdyskuntien kanssa. Koulu voi sopia, että oppilaille ja näiden huoltajille tiedotetaan mahdollisuudesta osallistua vapaa-aikana eri seurakuntien ja uskonnollisten yhdyskuntien järjestämiin tilaisuuksiin kuten joulu- ja kevätkirkkoon. "

    • Anonyymi

      Kirkkoon kuulumisen laskua ikäryhmittäin: https://aijaa.com/acsfrU

      Kouluikäisen korkea lukema kaipaa korjausta. Lasten vanheempien ikäluokissa pian 50 % alittuu.

      • Anonyymi

        Erittäin mielenkiintoinen käyräsarja. Paljon pääteltävää.


    • Anonyymi

      Vappuillan iloksi lapse vappaaksi kirkon helmoista.

    • Anonyymi

      Koululainen kannattaa erottaa kirkosta toukokuussa. Näin ehtii ilmoittaa hyvissä ajoin ennen kesälomaa oppilaan siirtymisewta uskonnosta elämänkatsomustiedon ryhmään.

      • Anonyymi

        Kesälläkin voi, mutta rehtori tehnee esim. oppikirjatilauksia sen tiedon mukaan mikä hänellä on kesääkuun alussa.


      • Anonyymi

        Hyvä että kiinnitätte huomiota tähän ajankohtaan. Homma kuntoon ensi lukuvuotta ajatellen tosiaan mielellään nyt taikka 15. päivä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä että kiinnitätte huomiota tähän ajankohtaan. Homma kuntoon ensi lukuvuotta ajatellen tosiaan mielellään nyt taikka 15. päivä.

        Mieluummin toukokuussa, tai ainakin ennen kesäkuun 15. päivää, vaikka rehtorit ovatkin töissä ainakin viikon jossei pari oppilaiden ja opettajien kesäloman alettua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mieluummin toukokuussa, tai ainakin ennen kesäkuun 15. päivää, vaikka rehtorit ovatkin töissä ainakin viikon jossei pari oppilaiden ja opettajien kesäloman alettua.

        Rehtorit ovat töissä yleensä juhannukseen asti. Mutta on totta, että parasta on lähettää ilmoitus ryhmän vaihdosta eli ET-opetukseen siirtymuisestä kesäkuun alkupuoliskolla.

        Tämää ryhmän vaihtoe ei koske vain nyt kirkosta erotettuja laapsia, vaan myös jo aiemmin kirkosta erotettu ja tai kokonaan kastamattomia lapsia, jotka jostain syystä ovat vaan olleet uskonnonopetuksessa (- esim. eka luokan opetustilanne).


    • Anonyymi

      Edistyy liian hitaasti. Miten saadaa joukkoliikehdintää?
      Nyt lapsen ehtii hyvin siirtää uskonnonopetukseta ET-opetukseen.
      ET katsoo asioita muutenkin kuin uskonnon silmälasien kautta.

      • Anonyymi

        ET on siis yksinkertaisesti parempi katsomusaine kuin mitä uskonto on.


    • Anonyymi

      Äiti ja lapsi yhdessä, samalla paperilla. Kaunista.

      • Anonyymi

        Naisten kirkkoon kuuluvuus on 10 prosenttiyksikköä suurempaa kuin miesten. Korjausliike? Naisen eron yhteydessä voisi hoitaa myös lasten erottamisen - samalla paperilla. Lomakekin löytyy.


    • Anonyymi

      Heinäkjuussa ehtii moni lapsi päästä eroon kirkkosidonnaisuudesta ja saada mahdollisuuden elämänkatsomustiedon opiskleuun peruskoulussa ja lukiossa.

      • Anonyymi

        Heinäkuussa ostetaan monelle koululaiselle uusi reppu. Myös uusi katsomusaine, ET, uskonnonopetuksessa roikotetuille avaa lukuvuoden elokuussa hyvin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Heinäkuussa ostetaan monelle koululaiselle uusi reppu. Myös uusi katsomusaine, ET, uskonnonopetuksessa roikotetuille avaa lukuvuoden elokuussa hyvin.

        Ilmoitus maistraattiin. Paperilla, jossa erotettavan henkilötiedot ja huoltajien allekirjoitukset nimenselvennyksineen. Sitten saman tien ilmoitus koululle.


    • Anonyymi

      ET:n avaamien kaikille mahdoliseksi on hyvä vaaatimus. eikä maksaisi paljoa.

      Uudistus voidaan ottaa käyttöön ilman muutoksia opetussuunnitelmiin (ja oppimateriaaleihin), minkä myös OPH:n pääjohtaja Olli-Pekka Heinonenkin on todennut.

      Katsomusaineiden – uskonnon ja ET:n – opetusryhmien oppilasmäärien keskinäisiin suhteisiin voisi tulla vähitellen muutoksia, mutta se tarkoittaisi lähinnä tasoittumista. Jos tilanne on nyt luokkaa ET 1 ja uskonto 9, suhde voisi jonkin vuoden päästä olla esimerkiksi 2 – 8 tai 3 – 7. Opetus kummassakin ryhmässä hyötyisi ilman kustannusten lisäystä.

      Joitakin uusia opetusryhmiä voisi syntyä peruskoulun alaluokille, mikä yhdenvertaisuuden näkökulmasta olisi oikein, koska ET on ollut vajaakäytössä, mutta määrä ei olisi suuri, koska ET:n opetusryhmien ja ET-oppilaiden määrä alimmilla luokilla on ilman ET:n avaamistakin kasvamassa johtuen lasten kirkon jäseneksi ”kastamisen” eli liittämisen vähenemisestä viime vuosina selvästi verrattuna esim. 10-15 vuoden takaiseen tilanteeseen sekä yleisemmästäkin maallistumiskehityksestä.

    • Anonyymi

      20 000 aikuista tänä vuonna näinä päivinä. ylittyy viikonvaihteessa.

      Erojen kääntöpuolena on, että maallinen sekulaari tapakulttuuri kehittyy, nimiäiset, siviiliavioliitot sekä siviilihautajaiset yleistyvät vuosi vuodelta. Yhä useammat eroavat ovat alkaneet erottaa myös lapsiaan kirkosta. Elämänkatsomustiedon oppilasmäärät lisääntyvät peruskoulussa.

      Yhä useammat vanhemmat myös ilmoittavat koululle, että lapsi osallistuu vain uskonnollisesti sitouttamattomaan ohjelmaan eivätkä mihinkään jumalanpalveluksiin ja hartaustilaisuuksiin, jos sellaisia vielä koulupäiviin liitetään.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Juuri nyt, elokuun alussa, lukuvuoden vaihteessa on aika, jolloin vielä ehtii mainiosti vaikuttaa katsomusaineen valintaan. Jos ja kun lapsi on erotettu kirkosta tai hän ei ole siihen kuulunutkaan, juuri nyt on hyvä aika siirtää uskonnonopetuksessa oleva lapsi elämänkatsomustiedon ryhmään. Sen voi tehdä kaikilla luokkatasoilla 1-9 lk.

    • Anonyymi

      Lasten kirkosta erottaminen edistyy liian hitaasti.

      Silti, NYT ehtii erottaa - ja mielellään saman tien ilmoittaa kouluun, että oppilas siirtyy uskonnonsta ET-opetukseen.

      Syyskuun alussakin ehtii vielä hyvin vaihtaa katsomusainetta parempaan. Mukaan pääsee opetukseen ja rtyhmään mainiosti.

      • Anonyymi

        Niin, momentum on vielä olemassa tätä alkavaa lukuvuotta koskien.

        Muutoin momentum on 365 vuorokautta vuodessa. Karkausvuotena päivä päälle.


    • Anonyymi

      Ateisti, joka erottaa lapsensa kirkosta ja siirtää kolun uskonnon opetuksesta elämänkatsomustietoon, ei ole nössö.

    • Anonyymi

      Yleistyy!? ON syytäkin. Korkea aika!

    • Anonyymi

      100-prosenttisesti samaa mieltä! On syytäkin yleistyä!

    • Anonyymi

      Lähivuosina lukiossa ei pysty suorittamaan ET:n pakollisia kursseja muuten kuin eroamalla kirkosta. Tai ennakoivasti, alle 15-vuotiaana pyytää huoltajia erottamaan.

      • Anonyymi

        Aivan, ET:n opiskelu ei ole mahdollista ennen kuin päätös on tehty ja se on tullut voimaan. Siksi nyt pitää homma hoitaa nykyisin edellytyksin. Sivumennen sanoen, kaste jää kirkon mielestä voimaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan, ET:n opiskelu ei ole mahdollista ennen kuin päätös on tehty ja se on tullut voimaan. Siksi nyt pitää homma hoitaa nykyisin edellytyksin. Sivumennen sanoen, kaste jää kirkon mielestä voimaan.

        Ilmeisesti elokuu 2021 on ensimminen mahdollinen aikataulussa uudistukselle voimaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmeisesti elokuu 2021 on ensimminen mahdollinen aikataulussa uudistukselle voimaan.

        Toisin sanoen: turha jäädä odottelemaan, vaan tehdä oma ratkaisu. Se myös vahvitaa ET:n asemaa oman perheen henkilökohtaisen hyödyn lisäksi.


    • Anonyymi

      Nuorelle vooi varmuuden vuoksi mainita, että hän voi erota kirkosta - tosin huoltajien lluvalla. Siltä varalta, että asia ei tullut tietoon yhteiskuntaopin opetuksessa.

    • Anonyymi

      Kirkon tutkimuksen mukaan vain vähän yli 50 % haluaa kuulua kirkon jäsenyyteen. Suurin osa ei usko Jumalaan ja vielä harvempi Jeesuksen ylösnousemukseen.

    • Anonyymi

      Olemme erottaneet molemmat lapsemme kirkosta. Elämänkatsomustietoa kun ei voi lapsille valita, jos kuuluvat kirkkoon.

    • Anonyymi

      Uskonnonopetus alkaa jo 1. luokalla ja historian opetus vasta 5. (tai 4.) luokalla. Tätä ihmettelee HS:n esseisti tänään. Aiheellisesti.
      Uskonnonopetuksesta pääsee eroon, kun erottaa lapsen kirkosta ja imoittaa ET-opetukseen mukaan.

      • Anonyymi

        Ja nimenomaan täytyy erottaa ensin, muuten ET opetusta ei lapsilleen voi valita.


    • Anonyymi

      Joku uskonsoturi oli kymmenillä nostoilla painanut mm. tämän käytännöllisen aloiteavauksen alas. Nostan sen ylös. Lapsen eroiklmoituksen voi tehdä ihan kynällä ja paperilla. Sanat voi toki tulostaa, mutta käsin kirjoitetukin on pätevä. Ja allekirjoituksessa vain käsin kirjoitettu.

    • Anonyymi

      Kynä käteen - ota! Tarksita hetut. Nimet alle. Tarvittaessa exää morjestamaan.

    • Anonyymi

      Onko erikseen tilastoja erotetuista lapsista? Millaisista luvuista puhutaan.

      • Anonyymi

        Kyllä löytyy. Liian pienistä luvuista. Ja rippikouluiän paikkeilla nuorisoa liittyy/liitetään enemmän kuin erotaa/erotetaan. Hassua, kun toisaalta 2/3 rippikoululaisita ei usko Jumalaan! Kirkon tutkimuskeskuksen tämän kesän tutkimuksen mukaan. Vielä vähemmän uskoivat Jeesuksen ylösnousemukseen...


    • Anonyymi

      Kirkon tutkimuskeskus kysyi vuoden 2019 rippikoululaisten kantoja, yli 12 000 vastasi: 35 % sanoi uskovansa Jumalaan, 32 % sanoi uskovansa Jeesuksen ylösnousemukseen, 57 % sanoi haluavansa kuulua evl kirkon jäsenyyteen

    • Anonyymi

      On aihettakin.

      Julkisuudessa on väitetty, että kukaan ei ole viemässä joulukirkkoa kouluilta eikä Enkeli taivaan -virttä koulun joulujuhlasta. Tämä ei aivan pidä paikkaansa.

      Vapaa-ajattelijain ja monien muiden mielestä koulun ja päiväkodin toimintaan ei pidä liittää uskonnollisia tilaisuuksia. Eikä koulun yhteisiin joulujuhliin puolestaan pidä liittää julistuksellista virsilaulantaa.

      Koulu voi hyvin, perustellusti olla liittämättä "joulukirkkoa" tai "kevätkirkkoa" toimintaansa. Tämä mainitaan myös Opetushallituksen eli OPHn ohjeessa koulun tilaisuuksista. Se olisi perusteltu hyvä ratkaisu, koska uskonnonharjoitukset eivät kuulu koulun lakisääteisiin tehtäviin ja opetussuunnitelman perusteissa linjataan opetuksen ja lukuvuoden päättäjäisten uskonnollinen sitouttamattomuus.

      Silloin ei tarvita rinnakkaista ei-uskonnollista ohjelmaakaan. Henkilökunta ja oppilaat voivat keskittyä yhteiseen toimintaan. Samalla poistuu arkaluontoisen tiedon yksityisen suojaa haittaava, vähintään kiusallinen valintatilanne uskonnollisen/ei-uskonnollisen tilaisuuden välillä. Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätöksen perusteella julkisen vallan ei pitäisi pakottaa ihmisiä, perheitä ottamaan vasten tahtoaan kantaa, joka suoraan tai välillisesti paljastaa uskonnollisuuden tai uskonnottomuuden.

      Joulujuhlassa mahdolliseen vaan ei pakolliseen yksittäiseen virteen ei pitäisi liittyä mitään ylistyksellisiä seisomaan ponnahduksia virren sanoituksen "Jumalalle kunniaa" -kohdassa. Parempi jättää ponkaisuvirret pois ohjelmasta, ettei tule hassuja tilanteita, kun osa vanhemmista saattaa pönkäistä pystyyn selkäytimellään, vaikka ohjeena olisikin virren laulaminen istuvaltaan.

      Parempi siis valita muita joululauluja, kenties vähemmän julistuksellinen yksittäinen virsikin. Enkeli taivaan -virsi ei ole mikään pakollinen perinne.

    • Anonyymi

      o80il

    • Anonyymi

      Olemme irroittaneet kaikki sukumme jäsenet pois kirkosta. Myös edesmenneet isovanhemmat ja isoisovanhemmat, jotka olivat hartaita Kristittyjä.

      Nykyisin ovat siis ateisteja, koska päätimme illallisella, että kaikki samaan koriin
      ja ateistinen henkisyys pääsee oikeuksiinsa. Jota riittää hyvin viljalti kaikkitietävänä


      on paljon helpompi arvioida toisten ihmisten elämää, kuten lastemme elämää.

      Haluamme irroittaa kaikki kontaktit myös Jumalaan uskoviin, koska kaikki on


      lopulta Kemiaa ja matematiikkaaa, sekä fysiikkaa. Kaikki suhteet kaivoon ja

      päästämme biologian opetuksen evoluutiosta rikastuttamaan, myös kuolleitten elämää. Madot vaikuttavat siinä kehityksessä mieluisilta, jota myös ateismi



      Tarjoaa.

    • Anonyymi

      Jos suvuissa on hengellistä genetiikkaa, sitä pitäisi tukea parhaalla tavalla.
      Jeesus jos kuka on henkinen virstanpylväs ja edesauttaa ihmisiä hyvin laajasti
      kuten Buddha. Miksi Shivalla on kolmas silmä merkittynä. Koska tällä metodilla
      ohitetaan ihmisen aistimaailma, ylitetään tämä fyysisyys ja päästään kokonaan
      toiseen tietoisuuteen joka on yli maallisen hapatuksen. Ateismissa. He puhuvat
      aina vyön alla olevista tapahtumista ja ei ole varmasti hengellistä. On hyvin
      alkeellista henkisyyttä, kuitenkin ovat yliälykkäitä omasta mielestään ja samalla
      hauskoja.

    • Anonyymi

      Mahdollista ET lapsesi katsomusaineeksi. Ero kirkosta.

    • Anonyymi

      Totuus on kuitenkin se että kuoleman jälkeen ihmisen sielu joko joutuu manalaan tai armosta pelastuu taivaaseen.Risti on se merkki joka muistuttaa sovituksesta joka on tehty jo sinunkin puolestasi. On kyllä aika viisasta oman sielunne puolesta lopettaa eksytykset ja alkaa miettiä sen oman sielun kohtaloa. Vaikka maallinen ruumis kuolee sielu on elävä sehän on henki ihmisessä. Nämä teidän vihajutut vie teitä vain kaemmas teidän omasta sielun pelastuksesta. ✝️

      • Anonyymi

        Et liene aikuinen, tai ainakaan kovin järkevä sellainen. Jumalaa ei aikuisten oikeasti ole olemassa, ei myöskään sielua, taivasta tai helvettiä.


    • Anonyymi

      Tämä on totta, mutta vielä enemmän on yleistynyt lasten kastamatta jättäminen.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      52
      1769
    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      42
      1568
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      46
      1527
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      3
      1477
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      4
      1457
    6. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      4
      1375
    7. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      6
      1294
    8. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      9
      1253
    9. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      2
      1122
    10. Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä

      Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni
      Hämeenlinna
      2
      1102
    Aihe