Uskonnot ovat aiheuttaneet paljon vahinkoa ja olleet välineenä pahan tekemisessä. Tässä ketjussa olisi tarkoitus käydä lävitse kaikkea sitä pahaa, mitä uskonnot ovat aiheuttaneet. Aloitan itse.
Uuden testamentin kirjoitusten mukaan kristinuskon pioneerit kielsivät väkivallan ja pahan tekemisen kaikissa tapauksissa, myös uskonnon levittämisessä. Jeesus ja apostolit eivät käyttäneet väkivaltaa eivätkä hyväksyneet syrjintää, sortoa, kiusaamista, halveksumista tai pahan tekemistä eriuskoisia kohtaan.
Katolinen kirkko alkoi muodostua historian tutkimuksen mukaan ensimmäisen vuosisadan lopulla ja saavutti muotonsa toisen vuosisadan puolessa välissä. Kun siitä tuli valtion uskonto 390-luvulla, niin se alkoi lisääntyvässä määrin harjoittaa väkivaltaa vääräuskoisena pitämiään kristittyjä kohtaan. Näiden oikeuksia rajoitettiin, omaisuutta takavarikoitiin, karkoitettiin heitä maasta ja lopulta säädettiin kuolemanrangaistus mm. antitrinitaareille ja kasteenuusijoille. Uskonpuhdistajat jatkoivat tätä perinnettä ja tappoivat monia kastajaliikkeen rauhalliseen siipeen kuuluvia uskovaisia kristittyjä tai ajoivat heidät maanpakoon.
Katolisen kirkon harjoittama inkvisitio, noitien polttaminen roviolla ja miekkalähetys ovat tunnettua monille nykyajan ihmisille. Se on vähemmän tunnettua, että Luther, Calvin ja Zwingli ottivat käyttöön Rooman valtakunnan lait, joiden mukaan nurkkakuntasaarnaajat ja muut harhaoppiset (anabaptistit) oli lupa tappaa, jos he eivät peruuttaneet väitteitään kidutuksen tuloksena. Tällaisia kirkkojen uskonnollisten ihmisten harjoittamia väkivallan tekoja on tunnettu historia täynnä. Vielä nykyään on tunnettua se, että myös aiemmin uhreina olevat kastajat ovat syyllistyneet rikoksiin ihmisyyttä vastaan, mistä tunnetuin on ihmisten pelotteleminen helvetin tulella, joka on "todistetusti" uskontojen kehityksenä syntynyt taikauskoinen näkemys, ei todellisinta totta.
Tarkoitukseni ei ole puhua tässä ketjussa ateistien tekemistä hirmuteoista ja heidän jatkuvasta väkivallasta (henkinen ja fyysinen) uskovia kohtaan nykyisenä aikana, koska se ei edellytä keskustelua: kaikki ovat tietoisia siitä. Miksi keskustella asiasta, joka on yhtä ilmeinen kuin se, että aurinko nousee ja laksee jokaikinen päivä? Nimeltään kristittyjen tekemät hirmuteot eivät ole kuitenkaan kaikkien tiedossa niin kuin ei sekään, mitä muslimit ovat tehneet muinoin ja mikä heidän pyrkimyksensä nykyään yhä vielä on (maailman herruus ja vääräuskoisten tappaminen tai orjuuttaminen). Vihervasemmistoon kuuluvat kukkahattutädit näkevät mamu-muslimeissa vain potentiaalisen seksuaalisen hyvän tuottajan, eivät mitään muuta... ateistiset amispojat vastustavat tätä - jotakin hyvää heissäkin siis.
Uskontojen aiheuttama vahinko ja pahuus
34
460
Vastaukset 34
- Vapaa-ajattelijallta
Täältä maailmanlaajuisesti nykytilanteesta: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/10/29/freedom-of-thought-2018-report-ajatuksen-vapaus-raportti-2018-julkaistu/
- Vapaa-ajattelijallta
Tässäkin on vain osa seksuaalisuuteen liittyvistä pahuuksista ihmisten hyvinvoinnille: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/10/16/sexual-rights-and-secularism-seksuaaliset-oikeuden-sekularismin-satoa/
Eipä tunnu ateisteja paljon kiinnostavan uskovaisten tekemien rikosten nimeäminen, vaikka avasin sitä varten ihan oman ketjun. Yksi vapislainen linkitti uskovien tekemiin seksuaalirikoksiin, siinä kaikki. Eikö muilla ole tähän asiaan mitään sanottavaa tai lisättävää?
No sanon vielä yhden rikoksen nykyajalta: huijarisaarnaajat ja uskolla parantajat kuten Pirkko Jalovaara. Nämä valehtelevat Jeesuksen parantaneen heidän kauttaan sairaita, mutta yhtään paranemista fyysisistä sairauksista ei ole todettu tapahtuneen. Raha on vaihtanut omistajaa ja huijari saanut itselleen kunniaa, joka ei hänelle kuulu.kekek-kekek kirjoitti:
Etkös niitä itse nimennyt jo. Nimeä lisää. Hopi hopi.
Todistin virhepäätelmäksi sen, että yhteisen "vihollisen" löytyminen johtaisi väistämättä "sopuun" vihamiesten välillä, kun nämä yhdistävät voimansa yhteistä vihollista vastaan. Toki näin usein tapahtuu, mutta ei aina.
Ateisteja ei kiinnosta käydä taisteluun uskontoja vastaan uskonnottoman deistin kanssa (eikä sellainen taistelu ollut edes mielessäni, mutta ateisti voisi pitää tätä hyvänä mahdollisuutena hyökätä yhteistä vihollista vastaan).ei-kirj kirjoitti:
Todistin virhepäätelmäksi sen, että yhteisen "vihollisen" löytyminen johtaisi väistämättä "sopuun" vihamiesten välillä, kun nämä yhdistävät voimansa yhteistä vihollista vastaan. Toki näin usein tapahtuu, mutta ei aina.
Ateisteja ei kiinnosta käydä taisteluun uskontoja vastaan uskonnottoman deistin kanssa (eikä sellainen taistelu ollut edes mielessäni, mutta ateisti voisi pitää tätä hyvänä mahdollisuutena hyökätä yhteistä vihollista vastaan).Että oikeinko vihollisia?
- Breben1
kekek-kekek kirjoitti:
Että oikeinko vihollisia?
Apropå, eilen tuli kuluneeksi 40 vuotta siitä kun eräs Jim Jones tappoi ja tapatti yli 900 oman omituisen seurakuntansa (Peoples Temple) jäsentä Guyanan viidakoissa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansan_temppeli
https://en.wikipedia.org/wiki/Jonestown
https://www.theguardian.com/world/2018/nov/17/an-apocalyptic-cult-900-dead-remembering-the-jonestown-massacre-40-years-on Breben1 kirjoitti:
Apropå, eilen tuli kuluneeksi 40 vuotta siitä kun eräs Jim Jones tappoi ja tapatti yli 900 oman omituisen seurakuntansa (Peoples Temple) jäsentä Guyanan viidakoissa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansan_temppeli
https://en.wikipedia.org/wiki/Jonestown
https://www.theguardian.com/world/2018/nov/17/an-apocalyptic-cult-900-dead-remembering-the-jonestown-massacre-40-years-onEn koe että Jim Jones olisi ollut henkilökohtainen viholliseni.
"No sanon vielä yhden rikoksen nykyajalta: huijarisaarnaajat ja uskolla parantajat kuten Pirkko Jalovaara. Nämä valehtelevat Jeesuksen parantaneen heidän kauttaan sairaita, mutta yhtään paranemista fyysisistä sairauksista ei ole todettu tapahtuneen. Raha on vaihtanut omistajaa ja huijari saanut itselleen kunniaa, joka ei hänelle kuulu."
Pirkko Jalovaaran kokouksissa on parantunut yliluonnollisella tavalla erittäin paljon ihmisiä. Samoin monien muidenkin ns. parantaja-evankelistojen kautta.Mark5 kirjoitti:
"No sanon vielä yhden rikoksen nykyajalta: huijarisaarnaajat ja uskolla parantajat kuten Pirkko Jalovaara. Nämä valehtelevat Jeesuksen parantaneen heidän kauttaan sairaita, mutta yhtään paranemista fyysisistä sairauksista ei ole todettu tapahtuneen. Raha on vaihtanut omistajaa ja huijari saanut itselleen kunniaa, joka ei hänelle kuulu."
Pirkko Jalovaaran kokouksissa on parantunut yliluonnollisella tavalla erittäin paljon ihmisiä. Samoin monien muidenkin ns. parantaja-evankelistojen kautta.Mark5, olet todella mainio saarnamies. Taas kirjoitit sellaista joka sai minut muikeasti hymyilemään. Kiittäen : )
- Breben1
kekek-kekek kirjoitti:
En koe että Jim Jones olisi ollut henkilökohtainen viholliseni.
Minulla on epäilys että jos Jim Jonesilla olisi ollut käytössään nappi jonka painalluksesta ihmiskunta olisi tuhoutunut, hän olisi epäröimättä painanut tätä nappia.
- asdgsadghda
Mark5 kirjoitti:
"No sanon vielä yhden rikoksen nykyajalta: huijarisaarnaajat ja uskolla parantajat kuten Pirkko Jalovaara. Nämä valehtelevat Jeesuksen parantaneen heidän kauttaan sairaita, mutta yhtään paranemista fyysisistä sairauksista ei ole todettu tapahtuneen. Raha on vaihtanut omistajaa ja huijari saanut itselleen kunniaa, joka ei hänelle kuulu."
Pirkko Jalovaaran kokouksissa on parantunut yliluonnollisella tavalla erittäin paljon ihmisiä. Samoin monien muidenkin ns. parantaja-evankelistojen kautta.Ei ole.
- asdgsadghda
ei-kirj kirjoitti:
Todistin virhepäätelmäksi sen, että yhteisen "vihollisen" löytyminen johtaisi väistämättä "sopuun" vihamiesten välillä, kun nämä yhdistävät voimansa yhteistä vihollista vastaan. Toki näin usein tapahtuu, mutta ei aina.
Ateisteja ei kiinnosta käydä taisteluun uskontoja vastaan uskonnottoman deistin kanssa (eikä sellainen taistelu ollut edes mielessäni, mutta ateisti voisi pitää tätä hyvänä mahdollisuutena hyökätä yhteistä vihollista vastaan).Mikään sinun tekemisesi tai sanomisesi ei kiinnosta. Ne ovat kaikki ihan samaa paskaa.
- äläuskovaantiedä
Se jeesustelun aiheuttama anteeksianto on pahin mitä voi kuvitella.
Olet tehnyt murhia ja kidutuksia, mutta pelastut kaikesta anteeksiannon nimissä.
Seuraavaksi tulee se totaalinen typeryys, miljonääri pyytää apua ja häntä autetaan.
Eli uskotaan kaikki mahdollinen sepite, mutta siksi he kai uskovat jeesuksen jumaluuteen.- 4n3k7s
Armosta.
- T..Mirka
Kristinusko on maailman vaarallisin uskonto.
- eNnOlErOpOtTi
Ja senkanssa maailman varallisin, rahho tulloo kuin ev.lutikka imuriinsa
Sie sanot jot: "Jeesus ja apostolit eivät käyttäneet väkivaltaa eivätkä hyväksyneet syrjintää, sortoa, kiusaamista, halveksumista tai pahan tekemistä eriuskoisia kohtaan."
Ihan hakemattakki tulloo mielee, kui Jeesus tyhjens temppeli espiha kauppamiehist ja millai hää haasto kanaanilaisell vaimol, jot hää o koira kaltai.
Ja eiks Jeesus kieltänt opetuslapsijjaa mänemäst väärauskoste ja samarialaiste luo, vaa etsimää langenneit juutalaisii? Oha tuo nyt heijä syrjimistää.
Sittehä Jeesus viel tais kirota par kolme kokonaist kaupunkii, ko siel ei häne oppejaa kuuneltu. Ei sekkää iha vihollise rakastamiselt ja poske kääntämiselt tunnu.
Ja sit viel se, kui hää haastajaap fariseuksit ja saddukeuksist. Kyykäärmehen siköiks hää heit haukkuup.
Paljo ois viel Jeesuksel ja opetuslapsil parantamise varraa laupeuve alal."Ihan hakemattakki tulloo mielee, kui Jeesus tyhjens temppeli espiha kauppamiehist ja millai hää haasto kanaanilaisell vaimol, jot hää o koira kaltai.
Ja eiks Jeesus kieltänt opetuslapsijjaa mänemäst väärauskoste ja samarialaiste luo, vaa etsimää langenneit juutalaisii? Oha tuo nyt heijä syrjimistää.
Sittehä Jeesus viel tais kirota par kolme kokonaist kaupunkii, ko siel ei häne oppejaa kuuneltu. Ei sekkää iha vihollise rakastamiselt ja poske kääntämiselt tunnu.
Ja sit viel se, kui hää haastajaap fariseuksit ja saddukeuksist. Kyykäärmehen siköiks hää heit haukkuup.
Paljo ois viel Jeesuksel ja opetuslapsil parantamise varraa laupeuve alal. "
Jeesus ei tehnyt mitään väärää. Kaikki, mitä Hän teki oli perusteltua ja Hänellä oli valta ja oikeus tehdä niin. Jeesus on kokonaan eri kategoriassa kuin "tavalliset" ihmiset.Mark5 kirjoitti:
"Ihan hakemattakki tulloo mielee, kui Jeesus tyhjens temppeli espiha kauppamiehist ja millai hää haasto kanaanilaisell vaimol, jot hää o koira kaltai.
Ja eiks Jeesus kieltänt opetuslapsijjaa mänemäst väärauskoste ja samarialaiste luo, vaa etsimää langenneit juutalaisii? Oha tuo nyt heijä syrjimistää.
Sittehä Jeesus viel tais kirota par kolme kokonaist kaupunkii, ko siel ei häne oppejaa kuuneltu. Ei sekkää iha vihollise rakastamiselt ja poske kääntämiselt tunnu.
Ja sit viel se, kui hää haastajaap fariseuksit ja saddukeuksist. Kyykäärmehen siköiks hää heit haukkuup.
Paljo ois viel Jeesuksel ja opetuslapsil parantamise varraa laupeuve alal. "
Jeesus ei tehnyt mitään väärää. Kaikki, mitä Hän teki oli perusteltua ja Hänellä oli valta ja oikeus tehdä niin. Jeesus on kokonaan eri kategoriassa kuin "tavalliset" ihmiset."Jeesus ei tehnyt mitään väärää. Kaikki, mitä Hän teki oli perusteltua ja Hänellä oli valta ja oikeus tehdä niin. Jeesus on kokonaan eri kategoriassa kuin "tavalliset" ihmiset."
Elä sie höpäjä.
Jos Jeesus ol paremp meit muit, nii sillo häne pittäis käyttäytyy paremmi.
Hää ei käyttäytynt.
Jos hää sannoo, jot meijä pittää poskiloit kääntää, nii sillo häne pittää ittesäkkii tehä samalviisii. Muuteha hää o yhtä kiero ja valheellii ko työ häne seuraajans.Phoebus kirjoitti:
"Jeesus ei tehnyt mitään väärää. Kaikki, mitä Hän teki oli perusteltua ja Hänellä oli valta ja oikeus tehdä niin. Jeesus on kokonaan eri kategoriassa kuin "tavalliset" ihmiset."
Elä sie höpäjä.
Jos Jeesus ol paremp meit muit, nii sillo häne pittäis käyttäytyy paremmi.
Hää ei käyttäytynt.
Jos hää sannoo, jot meijä pittää poskiloit kääntää, nii sillo häne pittää ittesäkkii tehä samalviisii. Muuteha hää o yhtä kiero ja valheellii ko työ häne seuraajans."Jos hää sannoo, jot meijä pittää poskiloit kääntää, nii sillo häne pittää ittesäkkii tehä samalviisii"
Eikö Hän näin tehnyt ristille alistuessaan?Tipale kirjoitti:
"Jos hää sannoo, jot meijä pittää poskiloit kääntää, nii sillo häne pittää ittesäkkii tehä samalviisii"
Eikö Hän näin tehnyt ristille alistuessaan?Varmaa hää tek silviisii monessakkii paikkaa, mut tarinan mukkaa ei ain.
Phoebus kirjoitti:
"Jeesus ei tehnyt mitään väärää. Kaikki, mitä Hän teki oli perusteltua ja Hänellä oli valta ja oikeus tehdä niin. Jeesus on kokonaan eri kategoriassa kuin "tavalliset" ihmiset."
Elä sie höpäjä.
Jos Jeesus ol paremp meit muit, nii sillo häne pittäis käyttäytyy paremmi.
Hää ei käyttäytynt.
Jos hää sannoo, jot meijä pittää poskiloit kääntää, nii sillo häne pittää ittesäkkii tehä samalviisii. Muuteha hää o yhtä kiero ja valheellii ko työ häne seuraajans."Jos Jeesus ol paremp meit muit, nii sillo häne pittäis käyttäytyy paremmi.
Hää ei käyttäytynt."
Jeesus käyttäytyi parhaalla mahdollisella tavalla ja siksi Hän ei olisi voinut käyttäytyä paremmin. Ihmisellä ei ole valta määrätä kuinka Jeesuksen pitäisi käyttäytyä, vaan Jeesuksella on valta määrätä, kuinka ihmisen tulee käyttäytyä.
"Jos hää sannoo, jot meijä pittää poskiloit kääntää, nii sillo häne pittää ittesäkkii tehä samalviisii. Muuteha hää o yhtä kiero ja valheellii ko työ häne seuraajans. "
Meidän tulee tehdä niin kuin Jeesus sanoo, eikä Jeesuksen niin kuin me sanomme.Mark5 kirjoitti:
"Jos Jeesus ol paremp meit muit, nii sillo häne pittäis käyttäytyy paremmi.
Hää ei käyttäytynt."
Jeesus käyttäytyi parhaalla mahdollisella tavalla ja siksi Hän ei olisi voinut käyttäytyä paremmin. Ihmisellä ei ole valta määrätä kuinka Jeesuksen pitäisi käyttäytyä, vaan Jeesuksella on valta määrätä, kuinka ihmisen tulee käyttäytyä.
"Jos hää sannoo, jot meijä pittää poskiloit kääntää, nii sillo häne pittää ittesäkkii tehä samalviisii. Muuteha hää o yhtä kiero ja valheellii ko työ häne seuraajans. "
Meidän tulee tehdä niin kuin Jeesus sanoo, eikä Jeesuksen niin kuin me sanomme.Nyt myö ollaa molemmat mänt iha harhapoluill.
Myöhä haastetaa niinko Jeesuksii ois oikeest olemas.
Mut sehä onkii silviisii, jot joku äijä o joskus kirjottant jeesuskertomuksii ja hää ei oo huomant, mite hää on yhes paikas kirjottant yhelviisii ja toises paikas toiselviisii. Tai sit niit kirjottajjii o useampii ja hyö ei tiijä millaseks muut o Jeesuksens kuvitelleet. Tai luuloot paremmi tietäväsä.
Ja sit viel kaike lisäks nykyihmiset hyö kuvittelloo iha omijaa Jeesukse ominaisuuksist. Ja er tyypit viel erilviisii.
Mut oli mite hyväns.
Kylhä kertomuksis voip henkilöt olla vaik minkälaisii. Vaik hyvvii ja pahhoi sama-aikasest. Mut jos niit juttuloit pittäis täyspäise ihmise uskoo, ni sit niihe pittäis ol johomukasii.
- eNnOlErOpOtTi
Konekiväärit ja pommit ovat aiheuttaneet paljon tuhoa eikä niillä ole uskontoa!
Sitäpaitsi ne ovat tieteen sovelluksia käytäntöön.- eNnOlErOpOtTi
Ja tätä ilmankin uskontojen omvat keksivät mitä ihmeen versio2 pommeja joilla kurmottaa vastakaiseen jumalaan uskovia infiteldaaleja! Jumalat rakettiin ja raketti kuuhun, ei jumalista ole muuhun
Tekivätpä uskonnot mitä tahansa, niin ne eivät kumoa Jumalan olemassaoloa millään tavalla.
Jos Albert Einstein olisi saatu kiinni omenavarkaudesta, niin todistaisiko se, että hänen suhteellisuusteoria ei pidä paikkaansa?Ja jos Jumala olisi saatu kiinni syövän parantamisesta olikos se ollut unta? Sinä poika et edes määrittele kuka on jumalasi
- Naahum- ihmettelenvaan
Jokainen uskova määrittelee oman jumalansa, koska jumala on siellä uskovan päässä, ei missään muualla.
Naahum kirjoitti:
Ja jos Jumala olisi saatu kiinni syövän parantamisesta olikos se ollut unta? Sinä poika et edes määrittele kuka on jumalasi
- Naahum"Ja jos Jumala olisi saatu kiinni syövän parantamisesta olikos se ollut unta? Sinä poika et edes määrittele kuka on jumalasi
- Naahum "
Jumalaa ei tarvitse määritellä. Jumala parantaa ihmisiä syövästä ja monista muista sairauksista, eikä se ole unta.- tutkimusta
Mark5 kirjoitti:
"Ja jos Jumala olisi saatu kiinni syövän parantamisesta olikos se ollut unta? Sinä poika et edes määrittele kuka on jumalasi
- Naahum "
Jumalaa ei tarvitse määritellä. Jumala parantaa ihmisiä syövästä ja monista muista sairauksista, eikä se ole unta.Kuka tai mikä ne syövät sitten laittaa alulle? Joku paha henki?
- C4C
Jumala itte jotta töitä sais!
- 4n3k7s
Kannattaisi ottaa selvää, mikä on Jumalasta ja mikä saatanasta. Ei kaikki mikä kiiltää ole kultaa. Vain yksi on ainoa oikea tuhat muuta pelkkää kuraa.
- elpari
Jeesushan sanoi,että jos sinua lyödään poskelle,niinkään käänä toinenkin poski myös lyöjälle.Vihollisten puolesta täytyy rukoilla jos joku vaatii sinulta ihokkaan anna hänelle kaksi ja jos joku vaatii sinua kulkemaan virstan matkan kävele hänen kanssaan kaksi,jne.
En tarkoita tätä sillä,että itse pystyisin tuohon? Jeesus näytti meille esimerkin uskoville,miksi Jeesusta pitää vihata?Johtuuko se siitä,että me emme kestä hänen rakkauden suuruutta?
Siunausta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen nainen pahoillani, että tykkään sinusta niin paljon, että
Haluaisin panna sua. Tuntuu vaan siltä, että olet sen suhteen ihan haluton. Ei minulle riitä pelkkä ystävyyssuhde.951541Puukotus Kajaanissa
Kuka puukotti ja ketä? https://yle.fi/a/74-20247765 Vähemmän yllättäen päihteet mainittu471043- 15906
Mieti oikeasti
Ollaan lähes tuntemattomia, mutta samalla on tämä erityinen vuosien tilanne takana, joka on ollut monella tapaa väärin.40848Pahin tapa satuttaa toista
On jättää toinen vaille mitään vastausta. Erityisen kipeää se tekee sillon jos toinen ghostaa.82768- 93746
kene ajoi "kolarin"?
"Punkaharjulla Luston ja Tuppuranmäen välillä sattui tiistaina aamupäivällä liikenneonnettomuus. Poliisin mukaan Savonl17737- 46728
- 14703
Minulla on joskus ikävä sinua ja ajattelen sinua joskus.. edelleen
Olin joskus niin rakastunut sinuun. Olin onnellinen, että kohdattiin ja kun vain tiesin sinun olevan olemassa. Täytit aj27697- 68682
- 47674
- 59672
Alkaa jotenkin nyt kuvio hahmottuu täällä
Sellainen vaikutelma tästä alkaa tulla, että täällä on joku pieni porukka, joka tuntee toisensa tai ainakin pelaa samaan97651Nainen, tässä olen kahden vaiheilla
Toinen pitäisi valita ja kummassakin on hyvät ja huonot puolensa. Toinen olisi sellainen pysyvä mutta työläs. Toinen taa56595- 46579
Jos kaivattusi on
Varattu niin miksi et antaisi asian olla hänen suhteen. Miksi ylipäätään vielä jatkat?47576Hyvä on sitten, jos et sitä s*ksiä halua kanssani.
Rakastetaan vaan toisiamme, voin käydä muualla tyydyttämässä fyysisenpuolen tarpeet. Puhumalla tämäkin olisi selvinnyt.129557Suloinen ja herkkä
Toiset huomioiva, räväkkä, yllättävä. Ei sellaisesta voi olla pitämättä.31535Oliko virhe palkata näykkelis johtoon?
Kunnan asiat sekaisin eikä mikään homma toimi. Ilmeisesti samaa sekoilua muillekin suunnille. Johtaja asuu itse muualla149534