Pakanoiden apostoli on Paavali. Yhdessäkään kirjeessään Paavali ei mainitse missään kohtaa, että Jeesukseen uskovien pakanoiden tulisi alkaa noudattaa Tooraa. Tällä foorumilla kuulee monesti kysymyksen: "Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa Tooraa?" Kysymys on mieletön. Mielekäs kysymys kuuluu: "Missä kohtaa Paavalin kirjeissä sanotaan, että pakanakäännynnäIsten tulee ALKAA noudattaa Tooraa?" ja vastaus kuuluu: EI MISSÄÄN. Meidän pakanoiden apostoli ei mainitse sellaisesta asiasta yhdessäkään kirjeessään.
Pakanat ja laki
Branch247
92
943
Vastaukset
- Laskuntulos
Kol.3:2 Olette kaiketi kuulleet siitä Jumalan armon taloudenhoidosta, mikä on minulle teitä varten annettu,
Huom! Armon taloudenhoidosta
3:3 että näet tämä salaisuus on ilmestyksen kautta tehty minulle tiettäväksi, niinkuin olen siitä edellä lyhyesti kirjoittanut;
Huom! Salaisuus ilmoitettu Paavalille ilmestyksen kautta.
3:4 josta te sitä lukiessanne voitte huomata, kuinka perehtynyt minä olen Kristuksen salaisuuteen,
3:5 jota menneiden sukupolvien aikana ei ole ihmisten lapsille tiettäväksi tehty, niinkuin se nyt Hengessä on ilmoitettu hänen pyhille apostoleilleen ja profeetoille:
Huom! Menneille sukupolville tätä ei ole ilmoitettu niinkuin se nyt HENGESSÄ on ilmoitettu!
3:6 että näet pakanatkin ovat kanssaperillisiä ja yhtä ruumista ja osallisia lupaukseen Kristuksessa Jeesuksessa evankeliumin kautta,
Huom! Evankeliumin kautta!- Branch247
Kyllä jämpti on näin. Tässä ei ole mitään epäselvää.
- Laskuntulos
Branch247 kirjoitti:
Kyllä jämpti on näin. Tässä ei ole mitään epäselvää.
Seuraavissa jakeissa oli vielä lisätietoa.
Kol.3:9 ja saattaa kaikille ilmeiseksi, mitä on sen salaisuuden taloudenhoito, joka ikuisista ajoista asti on ollut kätkettynä Jumalassa, kaiken Luojassa
Huom! Ollut ikuista ajoista.
3:10 että Jumalan moninainen viisaus seurakunnan kautta nyt tulisi taivaallisten hallitusten ja valtojen tietoon
Huom! Raamatullisen seurakunnan kautta.
3:11 sen iankaikkisen aivoituksen mukaisesti, jonka hän oli säätänyt Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme,
Huom! Uusi liitto oli suunniteltu jo ennen maailman luomista. Jo Aabraham eli uudessa liitossa. Väliaikainen lakiliitto oli juutalaisten kanssa. Sen "ryssivät" juutalaiset ja toraistit!
3:12 jossa meillä, uskon kautta häneen, on uskallus ja luottavainen pääsy Jumalan tykö.
Huom! Uskon kautta Jeesukseen Jumalan luo!
- s-seutulainen
Vastaan sanomatonta Jumalan Sanaa.
TOTUUTTA, joka ei pala, ei tulessa eikä vedessä. - Paavali_pakanoille
"Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan; sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan." (Room 2:12,13)
"Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)- Branch247
Just joo. Ja noilla parilla roomalaiskirjeen jakeella Paavali teki sitten kirkkaasti ja selkeästi tiettäväksi efesolaisille, galatalaisille, korinttilaisille ja kolossalaisille sen, että PAKANOIDEN ON RYHDYTTÄVÄ NOUDATTAMAAN LAKIA? Minusta on huvittavaa, että lain saarnaajat keskittyvät roomalaiskirjeen toisen luvun pariin irralliseen jakeeseen. Heidän on toisaalta pakko; mitään muuta ei ole tarjolla. Paavali tosin tuossa vasta alustaa varsinaista asiaansa, jonka hän aloittaa kolmannen luvun loppupuolella. Missä kohtaa hän puhuu noissa toisen luvun jakeissa uskonvanhurskaudesta? Ei missään! Missä kohtaa hän puhuu Kristuksesta, Kristuksen rististä? Ei missään! Toisen luvun parin jakeen siteeraaminen sillä ajatuksella, että nuo jakeet edustavat Paavalin opin ydintä, on yhtä fiksua ja rehellistä kuin lukea jostakin tietokirjasta pari riviä kirjan alkupäästä ja väittää lukeneensa koko kirjan.
- Paavali_pakanoille
Branch247 kirjoitti:
Just joo. Ja noilla parilla roomalaiskirjeen jakeella Paavali teki sitten kirkkaasti ja selkeästi tiettäväksi efesolaisille, galatalaisille, korinttilaisille ja kolossalaisille sen, että PAKANOIDEN ON RYHDYTTÄVÄ NOUDATTAMAAN LAKIA? Minusta on huvittavaa, että lain saarnaajat keskittyvät roomalaiskirjeen toisen luvun pariin irralliseen jakeeseen. Heidän on toisaalta pakko; mitään muuta ei ole tarjolla. Paavali tosin tuossa vasta alustaa varsinaista asiaansa, jonka hän aloittaa kolmannen luvun loppupuolella. Missä kohtaa hän puhuu noissa toisen luvun jakeissa uskonvanhurskaudesta? Ei missään! Missä kohtaa hän puhuu Kristuksesta, Kristuksen rististä? Ei missään! Toisen luvun parin jakeen siteeraaminen sillä ajatuksella, että nuo jakeet edustavat Paavalin opin ydintä, on yhtä fiksua ja rehellistä kuin lukea jostakin tietokirjasta pari riviä kirjan alkupäästä ja väittää lukeneensa koko kirjan.
Ihan päteviä jakeita ovat. Sen lisäksi Paavali vaati Korintin seurakunnassa naisia vaikenemaan, koska niin sanoo laki. Joka ei lain käskyä tunnusta sitä ei Jumala tunnusta.
- antitoraisti
Siis, "Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet" tässä puhutaan pakanoista.
"lain alaisina ovat syntiä tehneet" lain alaiset eli juutalaiset. Lain alaiset juutalaiset eivät pitäneet lakia, niinpä Paavali kirjoitti: "lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä"
Paavali puhui Kristuksen laista: Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, siis pakana, joka täyttää lain.
Mooseksen laista käytettiin usein sanontaa kirjain. "lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja". Tässä Paavali kirjoitti Mooseksen laista.
Mikä tässä Paavalin kirjeessa velvoittaa pakanauskovia noudatamaan Moosesta? Juutalaiset eivät pysyneet täyttämään Mooseksen lakia. Miten sitten pakanat, jotka asuivat hajallaan, pysyivät täytämään koko kansalle, itsenäiselle valtiolle tarkoitetun lain?
Pakanauskoville on tarkoitettu Kristuksen laki: Kantakaa toistenne kuormia. Ai pakanoiden ei kuulu noudattaa Tooraa? Eli siis kymmenen käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky eivät kuulu pakanoille, eli siis pakanat saavat tappaa, varastaa, tehdä huorin eikä Jumalaa tarvitse rakastaa yli kaiken eikä lähimmäistä niin kuin itseä?
Paavali sanoo monta kertaa, että emme saa tehdä syntiä (Ef. 4:26, Room. 6:15 jne). Raamatun mukaan synti on Tooran rikkomista (1. Joh. 3:4). Joten looginen johtopäätös on, että meidän täytyy noudattaa Tooraa.
Jos pakanoiden apostoli opetti, että Tooraa ei tarvitse noudattaa, miksi juutalaiset eivät syyttäneet häntä tästä opetuksesta? Ai niin, kyllähän he syyttivät, mutta Raamattu sanoo, että tässä syytöksessä ei ollut mitään perää vaan Paavalikin vaelsi lain mukaan ja noudatti sitä (Apt. 21:24).- Branch247
Toistetaanpa vielä: "Missä kohtaa Paavalin kirjeissä sanotaan, että pakanakäännynnäisten tulee ALKAA noudattaa Tooraa?" Vastaus: EI MISSÄÄN.
Kristitty.netin vastaus on lapsellisen kehämäinen. Hänen lähtökohtaoletuksensa on, ettei pakanoilla ollut lainkaan synti-käsitettä, joten kun Paavali sanoo, ettemme saa tehdä syntiä, hän tarkoittaa Tooran rikkomista, vaikka hän nimenomaan EI puhu noissa kkohdissa Toorasta halaistua sanaa. Kristitty.net ryydittää väitettään Johanneksen kirjeen sitaatilla. Tässä on sellainen pikkuriikkinen heikkous, että kun Paavali kirjoitti kirjeensä, Johanneksen kirje oli vielä kirjoittamatta. Näillä lain fundissaarnaajilla on hieman sellainen kuvitelma, että UT:n kirjeet kirjoitettiin kaikkki yhdellä kertaa, sitten hypättin aikakoneella 1500-luvulle, painatettiin kirjeet yhdeksi kirjaksi, otettiiin lukuisia painoksia ja vietiin kirjat aikaakoneella takaisin ensimmäisenn vuosisadan opetuslasten luettaviksi. Eli kun Paavali sanoo näin, ja sitten siihen lisää näpsäkästi "Raamatun mukaan synti on Tooran rikkomista" - VAIKKEI RAAMATTUA OLLUT TUOLLOIN EDES OLEMASSA eikä Johanneksen kirjettä - niin siitten voi punoa tällaisen hehkeän ovelan Lain noudattamis -opin. Siis piittaamatta siitä, että syyllistyy joko tietoisesti tai tiedostamattaan asioiden törkeään historialliseen vääristelyyn. - vai.ei.missään
Branch247 kirjoitti:
Toistetaanpa vielä: "Missä kohtaa Paavalin kirjeissä sanotaan, että pakanakäännynnäisten tulee ALKAA noudattaa Tooraa?" Vastaus: EI MISSÄÄN.
Kristitty.netin vastaus on lapsellisen kehämäinen. Hänen lähtökohtaoletuksensa on, ettei pakanoilla ollut lainkaan synti-käsitettä, joten kun Paavali sanoo, ettemme saa tehdä syntiä, hän tarkoittaa Tooran rikkomista, vaikka hän nimenomaan EI puhu noissa kkohdissa Toorasta halaistua sanaa. Kristitty.net ryydittää väitettään Johanneksen kirjeen sitaatilla. Tässä on sellainen pikkuriikkinen heikkous, että kun Paavali kirjoitti kirjeensä, Johanneksen kirje oli vielä kirjoittamatta. Näillä lain fundissaarnaajilla on hieman sellainen kuvitelma, että UT:n kirjeet kirjoitettiin kaikkki yhdellä kertaa, sitten hypättin aikakoneella 1500-luvulle, painatettiin kirjeet yhdeksi kirjaksi, otettiiin lukuisia painoksia ja vietiin kirjat aikaakoneella takaisin ensimmäisenn vuosisadan opetuslasten luettaviksi. Eli kun Paavali sanoo näin, ja sitten siihen lisää näpsäkästi "Raamatun mukaan synti on Tooran rikkomista" - VAIKKEI RAAMATTUA OLLUT TUOLLOIN EDES OLEMASSA eikä Johanneksen kirjettä - niin siitten voi punoa tällaisen hehkeän ovelan Lain noudattamis -opin. Siis piittaamatta siitä, että syyllistyy joko tietoisesti tai tiedostamattaan asioiden törkeään historialliseen vääristelyyn.Jeesus käski noudattamaan Mooseksen lakia ja käski opettamaan sen kaikille kansoille.
- Branch247
vai.ei.missään kirjoitti:
Jeesus käski noudattamaan Mooseksen lakia ja käski opettamaan sen kaikille kansoille.
Koraanissa noin saattaa lukea, mutta ei evankeliumeissa. Oletkocsinäkin sen luterilaispapin/helluntaipastorin/messiaanisen"paimenen" hypnotisoima? Ei sellaisen tuuliviirin kanssa kannata olla missään tekemisissä.
- Tämä.lukee.Raamatussa
Branch247 kirjoitti:
Koraanissa noin saattaa lukea, mutta ei evankeliumeissa. Oletkocsinäkin sen luterilaispapin/helluntaipastorin/messiaanisen"paimenen" hypnotisoima? Ei sellaisen tuuliviirin kanssa kannata olla missään tekemisissä.
Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. - Branch247
Tämä.lukee.Raamatussa kirjoitti:
Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.Kirjoitit ne ikään kuin Jeesus puhuisi ne peräkkäin!!! :D :D :D Missään kohtaa evankeliumeissa ei Jeesus mainitse lähetyskäskyssään Mooseksen lakia. Ei missään. Mutta te messiaaniset olette niin lumoutuneet forssalaisopetuksista, ettette te tätä selkää totuutta näe.
- Branch247
"Jos pakanoiden apostoli opetti, että Tooraa ei tarvitse noudattaa, miksi juutalaiset eivät syyttäneet häntä tästä opetuksesta? Ai niin, kyllähän he syyttivät, mutta Raamattu sanoo, että tässä syytöksessä ei ollut mitään perää vaan Paavalikin vaelsi lain mukaan ja noudatti sitä (Apt. 21:24)." Mitä sinä tähän PAKANOITA sotket???!!! "Heille on sinusta kerrottu, että sinä opetat muiden kansojen keskuudessa eläviä JUUTALAISIA hylkäämään Mooseksen lain ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja elämästä kansamme tapojen mukaisesti." TAAS sinä vääristelit sitä, mitä on kirjoitettu. Ja ihan pokkana, oletan.
- Branch247
No mistä voi syntyä tuollainen huhu? Jokin syyhän tuollaisen huhun syntymiselle on oltava, ei se voi tyhjästä syntyä. No tietenkin se on syntynyt siitä, että Paavali EI vaatinut PAKANOITA noudattamaan JUUTALAISTEN lakia, ja jotkut juutalaiset vetivät tästä hysteerisiä johtopäätöksiä.
- Paavali.pakanoille
Branch247 kirjoitti:
No mistä voi syntyä tuollainen huhu? Jokin syyhän tuollaisen huhun syntymiselle on oltava, ei se voi tyhjästä syntyä. No tietenkin se on syntynyt siitä, että Paavali EI vaatinut PAKANOITA noudattamaan JUUTALAISTEN lakia, ja jotkut juutalaiset vetivät tästä hysteerisiä johtopäätöksiä.
"Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan; sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan." (Room 2:12,13)
"Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27) - Branch247
Paavali.pakanoille kirjoitti:
"Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan; sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan." (Room 2:12,13)
"Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)Hei leikkikoululainen. Leikitäänkö leikkiä? Sinä kopioit tekstisi ja minä kopioin omani sen jälkeen, joohan?
Ja noilla parilla roomalaiskirjeen jakeella Paavali teki sitten kirkkaasti ja selkeästi tiettäväksi efesolaisille, galatalaisille, korinttilaisille ja kolossalaisille sen, että PAKANOIDEN ON RYHDYTTÄVÄ NOUDATTAMAAN LAKIA? Minusta on huvittavaa, että lain saarnaajat keskittyvät roomalaiskirjeen toisen luvun pariin irralliseen jakeeseen. Heidän on toisaalta pakko; mitään muuta ei ole tarjolla. Paavali tosin tuossa vasta alustaa varsinaista asiaansa, jonka hän aloittaa kolmannen luvun loppupuolella. Missä kohtaa hän puhuu noissa toisen luvun jakeissa uskonvanhurskaudesta? Ei missään! Missä kohtaa hän puhuu Kristuksesta, Kristuksen rististä? Ei missään! Toisen luvun parin jakeen siteeraaminen sillä ajatuksella, että nuo jakeet edustavat Paavalin opin ydintä, on yhtä fiksua ja rehellistä kuin lukea jostakin tietokirjasta pari riviä kirjan alkupäästä ja väittää lukeneensa koko kirjan. - en.usko.sinua
Branch247 kirjoitti:
Hei leikkikoululainen. Leikitäänkö leikkiä? Sinä kopioit tekstisi ja minä kopioin omani sen jälkeen, joohan?
Ja noilla parilla roomalaiskirjeen jakeella Paavali teki sitten kirkkaasti ja selkeästi tiettäväksi efesolaisille, galatalaisille, korinttilaisille ja kolossalaisille sen, että PAKANOIDEN ON RYHDYTTÄVÄ NOUDATTAMAAN LAKIA? Minusta on huvittavaa, että lain saarnaajat keskittyvät roomalaiskirjeen toisen luvun pariin irralliseen jakeeseen. Heidän on toisaalta pakko; mitään muuta ei ole tarjolla. Paavali tosin tuossa vasta alustaa varsinaista asiaansa, jonka hän aloittaa kolmannen luvun loppupuolella. Missä kohtaa hän puhuu noissa toisen luvun jakeissa uskonvanhurskaudesta? Ei missään! Missä kohtaa hän puhuu Kristuksesta, Kristuksen rististä? Ei missään! Toisen luvun parin jakeen siteeraaminen sillä ajatuksella, että nuo jakeet edustavat Paavalin opin ydintä, on yhtä fiksua ja rehellistä kuin lukea jostakin tietokirjasta pari riviä kirjan alkupäästä ja väittää lukeneensa koko kirjan.Sinun jaarittelusi ei vakuuta.
- Branch247
en.usko.sinua kirjoitti:
Sinun jaarittelusi ei vakuuta.
Käänny Ilmarisen puoleen vakuutusasioissa, pöljä. Ja jotta et alkaisi palvoa taruolentoja, korostan, että viittasin vakuutusyhtiöön.
Branch247 kirjoitti:
Kirjoitit ne ikään kuin Jeesus puhuisi ne peräkkäin!!! :D :D :D Missään kohtaa evankeliumeissa ei Jeesus mainitse lähetyskäskyssään Mooseksen lakia. Ei missään. Mutta te messiaaniset olette niin lumoutuneet forssalaisopetuksista, ettette te tätä selkää totuutta näe.
"Missään kohtaa evankeliumeissa ei Jeesus mainitse lähetyskäskyssään Mooseksen lakia. Ei missään."
Hallelujaa, saamme siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin! Eikö olekin hienoa? Kun Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto, mistä laista hän puhui?
Koko Raamattu on Jumalan sanaa, niin Paavalin kuin Johanneksenkin kirjeet. Kun siis Paavali sanoo, että emme saa tehdä syntiä, ja Johannes sanoo, että synti on Tooran rikkomista, se tarkoittaa tietenkin, että meidän on noudatettava Tooraa.
Tooran noudattaminen oli täysin itsestäänselvää kaikille juutalaisille, samoin käännynnäisille jumalaapelkääville. Jos nyt niin mullistava asia tapahtui, että Toora ei tarvitsekaan pakanoiden noudattaa, miksi Raamattu ei sano siitä sanaakaan?
Ja edelleen, jos kerran Tooraa ei tarvitse noudattaa, selitä, miksi emme saa tappaa, varastaa, tehdä huorin tai polttaa lapsiamme Molokille? Onko rakkauden kaksoiskäsky voimassa? Millä kriteereillä päätät, mikä käsky koskee meitä ja mikä ei, tuskin kukaan uskoo, että kymmenen käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky eivät koske pakanoita, vai uskotko sinä aivan pokkana niin?- Branch247
Kristitty.net kirjoitti:
"Missään kohtaa evankeliumeissa ei Jeesus mainitse lähetyskäskyssään Mooseksen lakia. Ei missään."
Hallelujaa, saamme siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin! Eikö olekin hienoa? Kun Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto, mistä laista hän puhui?
Koko Raamattu on Jumalan sanaa, niin Paavalin kuin Johanneksenkin kirjeet. Kun siis Paavali sanoo, että emme saa tehdä syntiä, ja Johannes sanoo, että synti on Tooran rikkomista, se tarkoittaa tietenkin, että meidän on noudatettava Tooraa.
Tooran noudattaminen oli täysin itsestäänselvää kaikille juutalaisille, samoin käännynnäisille jumalaapelkääville. Jos nyt niin mullistava asia tapahtui, että Toora ei tarvitsekaan pakanoiden noudattaa, miksi Raamattu ei sano siitä sanaakaan?
Ja edelleen, jos kerran Tooraa ei tarvitse noudattaa, selitä, miksi emme saa tappaa, varastaa, tehdä huorin tai polttaa lapsiamme Molokille? Onko rakkauden kaksoiskäsky voimassa? Millä kriteereillä päätät, mikä käsky koskee meitä ja mikä ei, tuskin kukaan uskoo, että kymmenen käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky eivät koske pakanoita, vai uskotko sinä aivan pokkana niin?Ai että miksi Raamattu EI mainitse sitä, että pakanoiden EI tarvitse noudattaa Lakia? Miksi jotakin sellaista, mitä EI tarvitse noudattaa, pitäisi mainita? Sinulla on tässä Toora-asiassa todistamisen taakka, ja missään kohtaa Paavali ei kirjeissään esitä, että pakanoiden tulee noudattaa Lakia. Sinä väännät Jumalan armon irstaudeksi kysyessäsi tuon Molok-kysymyksen. Tietenkin me saamme tappaa, varastaa ja uhrata lapsiamme Molokille. Onhan meillä lupa näin aikuisina kakkia ja pissiä housuummekin ja syödä sukujuhlissa ruokaa lautaselta sormin ja vaatia ikääntynyttä äitiämme antamaan meille rintaruokintaa. Mutta se aikuinen, joka tarvitsee SÄÄNTÖJÄ JA SANKTIOITA välttäääkseen em. asioita, ei ole henkisesti aikuinen. Sama pätee Molok-kysymykseen; joka sen esittää, on jäänyt hengellisesti vauvaksi.
- usko.ja.laki
Branch247 kirjoitti:
Ai että miksi Raamattu EI mainitse sitä, että pakanoiden EI tarvitse noudattaa Lakia? Miksi jotakin sellaista, mitä EI tarvitse noudattaa, pitäisi mainita? Sinulla on tässä Toora-asiassa todistamisen taakka, ja missään kohtaa Paavali ei kirjeissään esitä, että pakanoiden tulee noudattaa Lakia. Sinä väännät Jumalan armon irstaudeksi kysyessäsi tuon Molok-kysymyksen. Tietenkin me saamme tappaa, varastaa ja uhrata lapsiamme Molokille. Onhan meillä lupa näin aikuisina kakkia ja pissiä housuummekin ja syödä sukujuhlissa ruokaa lautaselta sormin ja vaatia ikääntynyttä äitiämme antamaan meille rintaruokintaa. Mutta se aikuinen, joka tarvitsee SÄÄNTÖJÄ JA SANKTIOITA välttäääkseen em. asioita, ei ole henkisesti aikuinen. Sama pätee Molok-kysymykseen; joka sen esittää, on jäänyt hengellisesti vauvaksi.
Sinulla on osoitettu ne jakeet Raamatusta, jossa pakanat velvoitetaan noudattamaan lakia. Sinä kiellät ne, koska et uskoa Kristukseen.
Branch247 kirjoitti:
Ai että miksi Raamattu EI mainitse sitä, että pakanoiden EI tarvitse noudattaa Lakia? Miksi jotakin sellaista, mitä EI tarvitse noudattaa, pitäisi mainita? Sinulla on tässä Toora-asiassa todistamisen taakka, ja missään kohtaa Paavali ei kirjeissään esitä, että pakanoiden tulee noudattaa Lakia. Sinä väännät Jumalan armon irstaudeksi kysyessäsi tuon Molok-kysymyksen. Tietenkin me saamme tappaa, varastaa ja uhrata lapsiamme Molokille. Onhan meillä lupa näin aikuisina kakkia ja pissiä housuummekin ja syödä sukujuhlissa ruokaa lautaselta sormin ja vaatia ikääntynyttä äitiämme antamaan meille rintaruokintaa. Mutta se aikuinen, joka tarvitsee SÄÄNTÖJÄ JA SANKTIOITA välttäääkseen em. asioita, ei ole henkisesti aikuinen. Sama pätee Molok-kysymykseen; joka sen esittää, on jäänyt hengellisesti vauvaksi.
Olenhan minä esittänyt. Paavalin mukaan emme saa tehdä syntiä ja Raamatun mukaan synti on Tooran rikkomista, joten tämä tarkoittaa, että meidän tulee noudattaa Tooraa.
Koska kaikille juutalaisille ja pakanakäännynnäisille oli täysin itsestäänselvää, että Tooraa tulee noudattaa, todistustaakka on niillä, jotka opettavat uutta oppia, että meidän ei tarvitse noudattaa Tooraa.
Sinä voit toki uskoa, että saamme rikkoa kymmentä käskyä ja rakkauden kaksoiskäskyä.- Olli.Mäkelä
Tämä.lukee.Raamatussa kirjoitti:
Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.Branch 246
"Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
»Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.
Tuossa sun lainaus Matteus 23:1-3 on virheellinen käännös sanasta " he", tuossa kohdassa mitä lainat Jeesus käske tekemään kaikki mitä fariseukset käske!!!!!Jos joku on ahdasmielinen, niin kreikkalaisen tekstin Jeesus. Hän odottaa meidän noudattavan kaikkia fariseusten tuhansia käskyjä ja rituaaleja.
Oikesti tuossa lukee näin:
Kaikki mitä HÄN (Mooses!) teille sanoo, se tehkää ja pitäkää, mutta HEIDÄN (fariseusten) tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee. - Branch247
Olli.Mäkelä kirjoitti:
Branch 246
"Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
»Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.
Tuossa sun lainaus Matteus 23:1-3 on virheellinen käännös sanasta " he", tuossa kohdassa mitä lainat Jeesus käske tekemään kaikki mitä fariseukset käske!!!!!Jos joku on ahdasmielinen, niin kreikkalaisen tekstin Jeesus. Hän odottaa meidän noudattavan kaikkia fariseusten tuhansia käskyjä ja rituaaleja.
Oikesti tuossa lukee näin:
Kaikki mitä HÄN (Mooses!) teille sanoo, se tehkää ja pitäkää, mutta HEIDÄN (fariseusten) tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.Aivan. Ja hän puhui tuossa juutalaisille.
Paavali ei tuntenut Kristusta lainkaan lihan mukaan. Hän ei kertaakaan mainitse kirjeisssään mitään Jeesuksesta ennen ristiinnaulitsemista. Hän ei toista tai siteeraa Jeesuksen saarnoja. Hän tunsi ainoastaan ylösnousseen Kristuksen, joka ilmoitti hänelle sen evankeliumin, jota hänen tuli pakanoille julistaa. Koko Paavalin julistus tiivistyy ja sisältyy ja kulminoituu Jeesuksen ristinkuolemaan, ylösnousemukseen, taivaaseen astumiseen sekä siihen, mitä tuo kaikki pitää sisällään. Hän ei tunne muunlaista Kristusta. Miksikö? No tietenkin siksi, etteivät Jeesuksen saarnat (ja ihmeteot) kuolleet ristillä. Eivät Jeesuksen saarnat olleet "Jumalan Karitsa, joka OTTAA POIS maailman synnin". Eivät Jeesuksen saarnat antaneet vapaaehtoista uhria maailman elämän puolesta. Ei rangaistus ollut Jeesuksen saarnojen päällä "jotta meillä rauha olisi" (Jes. 53). Ei Raamatussa sanota, että "kirottu olkoon se, joka on saarnoihin ripustettu". Paavali käyttää n. 150 kertaa ilmausta "Kristuksessa"/"Hänessä", ei "Hänen saarnoissaan". Eivätkä Jeesuksen saarnat kuolleet kerta kaikkiaan pois synnistä ja elä nyt Jumalalle. - Branch247
Meidät ristiinnaulittiin yhdessä Kristuksen kanssa, laskettiin hautaan, herätettiin kuolleista Hänessä ja Hänessä meidät korotettiin taivaallisiin Isän oikealle puolelle. Jostakin syystä Tooran palvojat haluavat palata taivaallisista Isän oikealta puolelta, jossa ei Mooseksen kivitauluja näy mailla eikä taivaallisilla halmeilla, takaisin maan päälle, siitä hautaan, siitä takaisin ristille ja ristiltä takaisin ristiä edeltävään aikaan yleisön joukkoon Jeesuksesta irrallaan kuuntelemaan Jeesuksen saarnoja. Kukapa teitä estää? Jos se on kivaa, niin siitä vaan. Vapauteen Kristus meidät vapautti, ja vapaus, jossa ei ole mahdollista palata lihalliseen Lain orjuuteen, ei ole mitään vapautta. Siksi kuuluu viisas, opastava kehoitus: "Älkää antaako sitoa itseännne uudelleen orjuuden ikeeseen."
- Olli.Mäkelä
Branch247 kirjoitti:
Aivan. Ja hän puhui tuossa juutalaisille.
Paavali ei tuntenut Kristusta lainkaan lihan mukaan. Hän ei kertaakaan mainitse kirjeisssään mitään Jeesuksesta ennen ristiinnaulitsemista. Hän ei toista tai siteeraa Jeesuksen saarnoja. Hän tunsi ainoastaan ylösnousseen Kristuksen, joka ilmoitti hänelle sen evankeliumin, jota hänen tuli pakanoille julistaa. Koko Paavalin julistus tiivistyy ja sisältyy ja kulminoituu Jeesuksen ristinkuolemaan, ylösnousemukseen, taivaaseen astumiseen sekä siihen, mitä tuo kaikki pitää sisällään. Hän ei tunne muunlaista Kristusta. Miksikö? No tietenkin siksi, etteivät Jeesuksen saarnat (ja ihmeteot) kuolleet ristillä. Eivät Jeesuksen saarnat olleet "Jumalan Karitsa, joka OTTAA POIS maailman synnin". Eivät Jeesuksen saarnat antaneet vapaaehtoista uhria maailman elämän puolesta. Ei rangaistus ollut Jeesuksen saarnojen päällä "jotta meillä rauha olisi" (Jes. 53). Ei Raamatussa sanota, että "kirottu olkoon se, joka on saarnoihin ripustettu". Paavali käyttää n. 150 kertaa ilmausta "Kristuksessa"/"Hänessä", ei "Hänen saarnoissaan". Eivätkä Jeesuksen saarnat kuolleet kerta kaikkiaan pois synnistä ja elä nyt Jumalalle.Branch 247
"Aivan. Ja hän puhui tuossa juutalaisille."
Nope, Jeesus puhui kaikkille jotka seuraa häntä, Jeesuksessa ei ole juutalaista tai kreikkalaista, vain ainostaan ne jotka tottele häntä uskomalla Hänen. Hänen sanomansa oli kaikkille, Hän sanoi menkää kaikkille maailmaan kulmille ja tehkä opetuslapsia. Siis me! Tuo muu juttu en halua kommentoida, ja lisään sen Jeesus sanoi," niin kun taivas ja maa pysyy niin pysyy minun sanani " eli opetus on samaa tänäkin. - Branch247
Olli.Mäkelä kirjoitti:
Branch 247
"Aivan. Ja hän puhui tuossa juutalaisille."
Nope, Jeesus puhui kaikkille jotka seuraa häntä, Jeesuksessa ei ole juutalaista tai kreikkalaista, vain ainostaan ne jotka tottele häntä uskomalla Hänen. Hänen sanomansa oli kaikkille, Hän sanoi menkää kaikkille maailmaan kulmille ja tehkä opetuslapsia. Siis me! Tuo muu juttu en halua kommentoida, ja lisään sen Jeesus sanoi," niin kun taivas ja maa pysyy niin pysyy minun sanani " eli opetus on samaa tänäkin.Totean: "Höpö höpö" tuohon ensimmäiseen kommenttisi ja ymmärrrän kyllä täysin, ettet halua kommentoida toista kommenttiani.
- Laskuntulos
Kol1:22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
Huom! Jeesuksen veren kautta.
1:23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
Huom! Pitää pysyä uskossa ja evankeliumin toivossa.
2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
Huom! Kirjoitus (613 lakipykälää) oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme naulittiin ristiin. Kaikki rikokset annettiin anteeksi.- hyviäkinpuoliaon
Kol.1:22, 23 jakeissa "teidät, te" tarkoittaa pakanoita.
2:14 "säädös, joka oli meitä vastaan" tarkoittaa juutalaisia vastaan.
Kun tuo säädös poistettiin, sen kautta pakanat ja juutalaiset tulivat yhdenvertaisiksi.
Juutalaisia koskenut laki ei koskaan säädöksineen ole ollut muille tarkoitettu. Mehän olimme niitä joilla ei lakia ole.
"Naulittiin ristiin" viittaa Jesajan palvelijaan joka oli yksin koko kasassa uskollinen eli Jeesus ristillä edusti Israelia ja sen lakia. Kun Jeesus tuomittiin pappien toimesta syyttömänä 613 pykäläisen kokoelman rikkomiseen,laki menetti alkuperäisen virkansa koska syytön oli kärsinyt lain vuoksi.
Eli lakia käytettiin väärin/rikosvälineenä. Kaifas oli salaliitossa mukana, ollen virkavuorossa oleva ylimmäinen pappi, joten hän saastutti ylipapin viran koska tuolle teolle ei ollut sovitusuhria.
Ilman puhdistussäännön vaatimaa (613säädöstä) puhtautta virkaa ei voitu hoitaa eikä tilalle voitu vihkiä seuraajaa. Laki jäi näin Jeesuksen puolelle odottamaan viimeistä "tuomiota" eli tuolloin se on tarpeen. Jos Jeesus olisi kumonnut lain, ei olisi millä Jeesuksen kuolema voitaisiin tuoda oikeuden käsittelyyn, näin sanoakseni.
Jeesuksen työn sovitusuhrin laillisuus perustuu Mooseksen lakiin. SIKSI Paavali kirjoitti näin:
Galatalaiskirje:
3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
Jumala tuomitsee Jeesukseen asti, mutta Jeesus sai lain haltuunsa ja otti kaikki rikkeet kohdistumaan Häneen itseensä kirjoitetun sanan mukaisesti.
Matt.10:32 Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
10:33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
11:27 Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
Matteuksen evankeliumi:
25:40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'
- antitoraisti
1. Joh. 3:4 "Jokainen, joka syntiä tekee, se myös tekee vääryyttä, ja synti on vääryys."
Johannes jatkoi: Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta... eikä olla Kainin kaltaisia, joka oli pahasta ja tappoi veljensä. Ja minkätähden hän tappoi hänet? Sentähden, että hänen tekonsa olivat pahat, mutta hänen veljensä teot vanhurskaat... Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.
Johannes kirjoitti veljiensä rakastamisesta. Johannnes ei kirjoittanut yhtään mitään Mooseksen lain noudattamisesta, vaan Kristuksen käskystä: Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä."Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1. Joh. 3:4)
Uudempi käännös ilmaisee asian selkeämmin tässä tapauksessa.
- Laskuntulos
Uuden liiton lait.
Tässä tärkeimmät.
LAIT
36. "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
37. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39. Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
40. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki
Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
PYHÄ HENKI
Uudestisyntyneet uskovaisen vaellukseen VAIKUTTAA ENITEN Pyhä Henki.
Hän opettaa , puolustaa,johtaa jopa murehtii!
Olemmehan Pyhän Hengen temppeli.
Roomalaiskirje:
8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää
1Korinttolaiskirje:
14:15 Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin ymmärrykselläni; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin ymmärrykselläni.
2.Korinttolaiskirje:
3:3 Sillä ilmeistä on, että te olette Kristuksen kirje, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, ei musteella, vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin, vaan sydämen lihatauluihin.
Efesolaiskirje:
5:18 Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä
TEHTÄVÄT
Suurin tehtävä on julistaa evankeliumia.
Yksilönä ja seurakunnan kautta.
Lisäksi pitää auttaa köyhiä ja varsinkin uskovia.- s-seutulainen
Niin kauan kuin toraistien sydän pysyy kääntymättömänä Jeesuksen Kristuksen puoleen, pysyy myös peite, joka heidän sydämensä päällä on, poistumatta.
Toisin sanoen he ovat hengellisesti sokeita, koska eivät ole koskaan sydämestään kääntyneet Herran Jeesuksen puoleen eivätkä ole avuksensa huutaneet Hänen nimeään. He ovat uudestisyntymättömyyden tilassaan hengellisesti kuolleita.
Ei yksikään Herran Jeesuksen seuraaja, Hänen opetuslapsensa, Jumalan armosta uudesti ylhäältä syntyä saanut ihminen, saata muusta kerskata kuin Herrasta Jeesuksesta. Laista kerskaaminen on hänelle kauhistus. - 1234567---
s-seutulainen kirjoitti:
Niin kauan kuin toraistien sydän pysyy kääntymättömänä Jeesuksen Kristuksen puoleen, pysyy myös peite, joka heidän sydämensä päällä on, poistumatta.
Toisin sanoen he ovat hengellisesti sokeita, koska eivät ole koskaan sydämestään kääntyneet Herran Jeesuksen puoleen eivätkä ole avuksensa huutaneet Hänen nimeään. He ovat uudestisyntymättömyyden tilassaan hengellisesti kuolleita.
Ei yksikään Herran Jeesuksen seuraaja, Hänen opetuslapsensa, Jumalan armosta uudesti ylhäältä syntyä saanut ihminen, saata muusta kerskata kuin Herrasta Jeesuksesta. Laista kerskaaminen on hänelle kauhistus.Laista kerskaaminen ei ole kauhistus. Jeesus ei tullut kumoamaan lakia ja profeettoja. Kymmenenkäskyn laki on ikuinen ja muuttamaton.
Jeesus sanoi: Isäni käskyt minä olen pitänyt.
Lakiin ja todistuksiin, elleivät he näin sano, ei heillä aamun koittoa ole. - Branch247
1234567--- kirjoitti:
Laista kerskaaminen ei ole kauhistus. Jeesus ei tullut kumoamaan lakia ja profeettoja. Kymmenenkäskyn laki on ikuinen ja muuttamaton.
Jeesus sanoi: Isäni käskyt minä olen pitänyt.
Lakiin ja todistuksiin, elleivät he näin sano, ei heillä aamun koittoa ole.Taas yksi forssalaisen harhauttama äänessä. Näitä kun täällä lueksii, tuntuu kuin olisi varhaisessa vaiheessa kirjoittamaan oppineiden humalaisten leikkikoululaisten keskellä.
- en.usko.sinua
Branch247 kirjoitti:
Taas yksi forssalaisen harhauttama äänessä. Näitä kun täällä lueksii, tuntuu kuin olisi varhaisessa vaiheessa kirjoittamaan oppineiden humalaisten leikkikoululaisten keskellä.
Sinun taktiikkasi on alkaa heti mollaamaan toista, kun joku ei taivu sinun tahtoosi. Se kertoo enemmän siitä, että purat omaa pahaa oloasi someen. Tämä ei vakuutta.
- Branch247
en.usko.sinua kirjoitti:
Sinun taktiikkasi on alkaa heti mollaamaan toista, kun joku ei taivu sinun tahtoosi. Se kertoo enemmän siitä, että purat omaa pahaa oloasi someen. Tämä ei vakuutta.
Heti? Voisitko määritellä sanan "heti"? Esimerkiksi heti? Ja kuvitteletko sinä minun tavoitteeni elämässä olevan se, että minun tulisi jotenkin VAKUUTTAA itselleni tuntemattomia ihmisiä netissä?
Ja mitä rakentavaa on kommentissa: "Sinun taktiikkasi on alkaa heti mollaamaan toista, kun joku ei taivu sinun tahtoosi. Se kertoo enemmän siitä, että purat omaa pahaa oloasi someen. Tämä ei vakuutta." Mitä ASIAA sinä ajat tuolla kommentillasi? - Branch247
Branch247 kirjoitti:
Heti? Voisitko määritellä sanan "heti"? Esimerkiksi heti? Ja kuvitteletko sinä minun tavoitteeni elämässä olevan se, että minun tulisi jotenkin VAKUUTTAA itselleni tuntemattomia ihmisiä netissä?
Ja mitä rakentavaa on kommentissa: "Sinun taktiikkasi on alkaa heti mollaamaan toista, kun joku ei taivu sinun tahtoosi. Se kertoo enemmän siitä, että purat omaa pahaa oloasi someen. Tämä ei vakuutta." Mitä ASIAA sinä ajat tuolla kommentillasi?Tuollaista METAlässytystä on foorumi jos toinenkin täynnä. Ne ovat hellyttävän lapsellisia siinä mielessä, että niiden laatijat tuntuvat kuvittelevan kommentoivansa jonkin Ylevan Asian ajamana - eivätkä he sano mistään todellisesta asiasta yhtikäs mitään. He KRITISOIVAT ad hominem -kommentilla ad hominem -kommenttia kuvitellen kaiketi, että tämä "kriiittinen" ad hominem -kommentti ei sitten olekaan ad hominem -kommentti.
- s-seutulainen
en.usko.sinua kirjoitti:
Sinun taktiikkasi on alkaa heti mollaamaan toista, kun joku ei taivu sinun tahtoosi. Se kertoo enemmän siitä, että purat omaa pahaa oloasi someen. Tämä ei vakuutta.
Ei ole kyse mistään "omasta tahdosta" ja toisten siihen taivuttamisesta - niiden kohdalla, jotka haluavat pitää kiinni puhtaasta Jeesuksen Kristuksen evankeliumista.
Lainkiivailijoita, jotka sokeudessaan pyrkivät tekemään tyhjäksi Herran Jeesuksen täydellisen ja kertakaikkisen työn ja ristinuhrin meidän edestämme, tulee uupumatta vastustaa ja oikaista.
Toraistit kylvävät kylvämästä päästyään myrkkyään raittiin evankeliumin sekaan.
Heidän "evankeliuminsa" ei ole mikään evankeliumi. Ensimmäinen käsky on "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi"
Ja mitä tarkoittaa Raamatun mukaan Jumalan rakastaminen?
"Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat" (1. Joh. 5:3)
Jos me rakastamme Jumalaa, pidämme kaikki käskyt.en.usko.sinua kirjoitti:
Sinun taktiikkasi on alkaa heti mollaamaan toista, kun joku ei taivu sinun tahtoosi. Se kertoo enemmän siitä, että purat omaa pahaa oloasi someen. Tämä ei vakuutta.
"Sinun taktiikkasi on alkaa heti mollaamaan toista, kun joku ei taivu sinun tahtoosi. Se kertoo enemmän siitä, että purat omaa pahaa oloasi someen. Tämä ei vakuutta."
Aamen. Vaikuttaa vahvasti siltä, että Branch247 ei tunne Kristusta eikä hänellä ole Kristuksen rauhaa, vaan joutuu mollaamaan, panettelemaan ja pilkkaamaan toisia, mikä ei ole Raamatun opetus, miten meidän tulisi toisten kanssa keskustella.
"Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari." (Jaak. 4:11)
"Joka suunsa ja kielensä varoo, se henkensä ahdistuksilta varoo." (Sanl. 21:23)
"Olkoon puheenne aina suloista, suolalla höystettyä, ja tietäkää, kuinka teidän tulee itsekullekin vastata." (Kol. 4:6)
"Mikään rietas puhe älköön suustanne lähtekö, vaan ainoastaan sellainen, mikä on rakentavaista ja tarpeellista ja on mieluista niille, jotka kuulevat." (Ef. 4:29)
"Mutta vastatkaa sävyisästi ja kunnioittavasti ja säilyttäkää omatuntonne puhtaana" (1. Piet. 3:16)
"Myöskään rivoudet, typerät jutut tai kaksimielisyydet eivät teille sovi, teidän suuhunne sopii kiitos." (Ef. 5:4)
"Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä." (Mt. 12:36)
"Jos joku luulee olevansa jumalanpalvelija, mutta ei hillitse kieltään, vaan pettää sydämensä, niin hänen jumalanpalveluksensa on turha." (Jaak. 1:26)
"Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa" (2. Tim. 2:16)
"Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen." (Mt. 5:22)s-seutulainen kirjoitti:
Ei ole kyse mistään "omasta tahdosta" ja toisten siihen taivuttamisesta - niiden kohdalla, jotka haluavat pitää kiinni puhtaasta Jeesuksen Kristuksen evankeliumista.
Lainkiivailijoita, jotka sokeudessaan pyrkivät tekemään tyhjäksi Herran Jeesuksen täydellisen ja kertakaikkisen työn ja ristinuhrin meidän edestämme, tulee uupumatta vastustaa ja oikaista.
Toraistit kylvävät kylvämästä päästyään myrkkyään raittiin evankeliumin sekaan.
Heidän "evankeliuminsa" ei ole mikään evankeliumi."Toraistit kylvävät kylvämästä päästyään myrkkyään raittiin evankeliumin sekaan."
Kutsutko sinä Jumalan pyhää lakia, Tooraa, myrkyksi?s-seutulainen kirjoitti:
Niin kauan kuin toraistien sydän pysyy kääntymättömänä Jeesuksen Kristuksen puoleen, pysyy myös peite, joka heidän sydämensä päällä on, poistumatta.
Toisin sanoen he ovat hengellisesti sokeita, koska eivät ole koskaan sydämestään kääntyneet Herran Jeesuksen puoleen eivätkä ole avuksensa huutaneet Hänen nimeään. He ovat uudestisyntymättömyyden tilassaan hengellisesti kuolleita.
Ei yksikään Herran Jeesuksen seuraaja, Hänen opetuslapsensa, Jumalan armosta uudesti ylhäältä syntyä saanut ihminen, saata muusta kerskata kuin Herrasta Jeesuksesta. Laista kerskaaminen on hänelle kauhistus."Niin kauan kuin toraistien sydän pysyy kääntymättömänä Jeesuksen Kristuksen puoleen, pysyy myös peite, joka heidän sydämensä päällä on, poistumatta."
Ja helluntailaisilla, jotka kutsuvat Jumalan pyhää sanaa myrkyksi, ei ole peitettä silmillä?- laki.kuuluu.evk-miin
s-seutulainen kirjoitti:
Ei ole kyse mistään "omasta tahdosta" ja toisten siihen taivuttamisesta - niiden kohdalla, jotka haluavat pitää kiinni puhtaasta Jeesuksen Kristuksen evankeliumista.
Lainkiivailijoita, jotka sokeudessaan pyrkivät tekemään tyhjäksi Herran Jeesuksen täydellisen ja kertakaikkisen työn ja ristinuhrin meidän edestämme, tulee uupumatta vastustaa ja oikaista.
Toraistit kylvävät kylvämästä päästyään myrkkyään raittiin evankeliumin sekaan.
Heidän "evankeliuminsa" ei ole mikään evankeliumi."Toraistit kylvävät kylvämästä päästyään myrkkyään raittiin evankeliumin sekaan.
Heidän "evankeliuminsa" ei ole mikään evankeliumi. "
Laki on hyvä ja oikea, joka kuuluu Jeesuksen antamaan evankeliumiin, sanoi Paavali Timoteukselle. - Branch247
Kristitty.net kirjoitti:
"Sinun taktiikkasi on alkaa heti mollaamaan toista, kun joku ei taivu sinun tahtoosi. Se kertoo enemmän siitä, että purat omaa pahaa oloasi someen. Tämä ei vakuutta."
Aamen. Vaikuttaa vahvasti siltä, että Branch247 ei tunne Kristusta eikä hänellä ole Kristuksen rauhaa, vaan joutuu mollaamaan, panettelemaan ja pilkkaamaan toisia, mikä ei ole Raamatun opetus, miten meidän tulisi toisten kanssa keskustella.
"Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari." (Jaak. 4:11)
"Joka suunsa ja kielensä varoo, se henkensä ahdistuksilta varoo." (Sanl. 21:23)
"Olkoon puheenne aina suloista, suolalla höystettyä, ja tietäkää, kuinka teidän tulee itsekullekin vastata." (Kol. 4:6)
"Mikään rietas puhe älköön suustanne lähtekö, vaan ainoastaan sellainen, mikä on rakentavaista ja tarpeellista ja on mieluista niille, jotka kuulevat." (Ef. 4:29)
"Mutta vastatkaa sävyisästi ja kunnioittavasti ja säilyttäkää omatuntonne puhtaana" (1. Piet. 3:16)
"Myöskään rivoudet, typerät jutut tai kaksimielisyydet eivät teille sovi, teidän suuhunne sopii kiitos." (Ef. 5:4)
"Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä." (Mt. 12:36)
"Jos joku luulee olevansa jumalanpalvelija, mutta ei hillitse kieltään, vaan pettää sydämensä, niin hänen jumalanpalveluksensa on turha." (Jaak. 1:26)
"Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa" (2. Tim. 2:16)
"Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen." (Mt. 5:22)Näin toteaa mies, joka toisessa ketjussa kutsui kommentoijaa kylähulluksi ilmaan minkäänlaista provokaatiota. Eli jospa pitäisit suutasi ihan hiukkapikkuisen supummalla arvioidessasi toisten ihmisten Kristus-suhdetta, senkin häikäilemätön röyhkimys. Ilmeisesti Kristuksella itsellään ei ollut rauhaa, kun hän haukkui Pietaria saatanaksi, eikä Paavalilla, kun hän toivoi, että sinun kaltaisesi toorapaskanjauhajat kuohitsisivat itsensä.
- en.usko.sinua
Branch247 kirjoitti:
Näin toteaa mies, joka toisessa ketjussa kutsui kommentoijaa kylähulluksi ilmaan minkäänlaista provokaatiota. Eli jospa pitäisit suutasi ihan hiukkapikkuisen supummalla arvioidessasi toisten ihmisten Kristus-suhdetta, senkin häikäilemätön röyhkimys. Ilmeisesti Kristuksella itsellään ei ollut rauhaa, kun hän haukkui Pietaria saatanaksi, eikä Paavalilla, kun hän toivoi, että sinun kaltaisesi toorapaskanjauhajat kuohitsisivat itsensä.
Minä en ole sanonut ketään kylähulluksi.
Branch247 kirjoitti:
Näin toteaa mies, joka toisessa ketjussa kutsui kommentoijaa kylähulluksi ilmaan minkäänlaista provokaatiota. Eli jospa pitäisit suutasi ihan hiukkapikkuisen supummalla arvioidessasi toisten ihmisten Kristus-suhdetta, senkin häikäilemätön röyhkimys. Ilmeisesti Kristuksella itsellään ei ollut rauhaa, kun hän haukkui Pietaria saatanaksi, eikä Paavalilla, kun hän toivoi, että sinun kaltaisesi toorapaskanjauhajat kuohitsisivat itsensä.
Selvästi Raamatun ohjeet ja neuvot eivät ole sinulle kirkastuneet. Minulla ei ole minkäänlaista mielenkiintoa keskustella kaltaisesi räyhääjän kanssa. Tämä keskustelu oli tässä.
- Shlomo.Pilsnersohn
Kristitty.net kirjoitti:
"Toraistit kylvävät kylvämästä päästyään myrkkyään raittiin evankeliumin sekaan."
Kutsutko sinä Jumalan pyhää lakia, Tooraa, myrkyksi?Toora on myrkkyä. Kirjoitettu myrkyllisellä Talmud-musteella.
Shlomo.Pilsnersohn kirjoitti:
Toora on myrkkyä. Kirjoitettu myrkyllisellä Talmud-musteella.
Aijahas, sinun mielestäsi siis Jumalan pyhä sana on myrkkyä. Mitä tekemistä on Tooralla Talmudin kanssa? Toinen on Jumalan pyhä, vanhurskas ja hyvä sana (Room. 7:12) ja toinen taas fariseusten omasta päästään keksimiä perinnäissääntöjä. Huomaa kuinka pihalla helluntailaiset ovat.
Kerro missä kohtaa Raamattua Jumalan pyhää sanaa kutsutaan myrkyksi? Luku ja jae kiitos. Paavali kutsuu Vanhaa testamenttia pyhiksi kirjoituksiksi (Room. 1:2) ja sanoo, että ne voivat tehdä meidät viisaaksi, niin että pelastumme (2. Tim. 3:15). Se on aika kaukana myrkystä.- Branch247
Shlomo.Pilsnersohn kirjoitti:
Toora on myrkkyä. Kirjoitettu myrkyllisellä Talmud-musteella.
Sinulla on maailman paras nimimerkki! :D
- Shlomo.Pilsnersohn
Branch247 kirjoitti:
Sinulla on maailman paras nimimerkki! :D
Toda raba.
- Laskuntulos
:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
Toraisteilla ei ole totuuden Henkeä. Hänen tilalleen toraistit ovat laittaneet kuolleen lainkirjaimen tooran. Mä olen kova palaa sinulle Kristitty Net kun mä kerron että Laissa sanotaan että sun tulis täyttää Lakia ja saada siitä Elää . Milloin sä alat Rakastaa Lähimmäinen koko sydämessä niin kuin sä rakastat itseä? No et sä Rakastat itseä koska huomaat että rikot päivittäin Mooseksen lakia vastaan . Mehän pakanat ei niin te koska me eletään Uudessa Liitossa mihin et ole vielä päässyt koska et välitä Ristiin voittajasta joka tarjoa sinulle vapautta ! Ota vastaan ja anna pyhä Henki viedä sinut Kristukseen missä voit Rakastaa sun vihamies joka on sun Lähimmäinen . Se on ihana vapautta saada niin Täydellisesti Sydämessä Noudattaa Täyttää ja suorittaa kaikki lakisäännöt jopa pienempiäkin SYDÄMESSÄ NIINKUIN ON KIRJOITETTU HÄN KIRJOITTAA LAKI MEIDÄN SYDÄMIIN JA SIELLÄ ME NOUDATAMME MYÖS SEN RAKASTAMALLA LÄHIMMÄINEN. Sinulla ei ole näköjään tietoa mitä Pyhässä Raamatussa on meille kirjoitettu . Että me tulisimme Elää Laista joka on myös meidän Jumala ja Elämän antaja niin kuin Armo, Rakkaus, Totuus, Usko ja moni muu armokappaleitta.. Jätä yksi pois niin sinulla ei ole Jumala.
Sinulla ei näköjään ole mitään käsitystä siitä, mitä Raamattu sanoo uudesta liitosta. Raamatun mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33), uudessa liitossa täten noudatamme koko Tooraa. Tämä on Jumalan sana.
- olisikonäin
Uudessa liitossa Jeesuksen Kristuksen opetukset ja Pyhä Henki kirkastavat Jumalan tahtoa paljon syvällisemmin kuin lain kirjoitukset. Siksi laki ei ole ehkä täydellinen. Moniin käskyihin sisältyy kateuden välttäminen, toisten uskovien palvelu pitäen toista parempana laittamalla hänen tarpeensa omien edelle. Usein myös uskosta osattomiin sovellettuna. Tämäntyyppisiä asioita ei ehkä löydy Toorasta. Uusi testamentti antaa myös vapauksia, mitä tulee esim. sallittuiin ruokiin (koskee etenkin pakanakristittyjä). Vain Tooraan tuijottaminen saattaa jättää uskonelämän torsoksi.
Evankeliumi vapauttaa, mutta se myös sitoo. Se vapauttaa lain vaatimuksista ja samalla se vapauttaa ihmisen omatoimisesta Jumalan miellyttämisestä. Jumalan tahdon täyttämisestä se ei kuitenkaan vapauta, mutta nyt Jumalan tahdon täyttääkin toinen — sijainen, Jeesus Kristus.
Niinpä evankeliumi sitoo ihmisen Kristukseen.
( Watchman Nee )Ai että Jeesuksen opetukset ja Pyhä Henki kirkastavat Jumalan tahtoa paljon syvällisemmin kuin lain kirjoitukset? Lain kirjoitukset, eli Toora, ovat Jumalan pyhä tahto. Tietenkin Jeesus jos kuka tunsi pyhät kirjoitukset paremmin kuin kukaan muu, ja opetti meitä oikein niitä noudattamaan. Jeesus myös sanoi, että Toorasta ei katoa pieninkään piirto. Tietenkin Pyhä Henki kirkastaa meille Tooraa ja opettaa sitä meille. Sanot, että laki ei ehkä ole täydellinen. Raamattu sanoo, että laki on täydellinen:
"Herran laki on täydellinen; se virvoittaa sielun. Herran todistus on vahva, se tekee tyhmästä viisaan." (Ps. 19:7)
Sinä valehtelet suoraan Raamatun sanaa vastaan, että Jumalan pyhä, vanhurskas ja hyvä laki ei ole täydellinen. Se on täydellinen, tämä on Jumalan sana. Siihen ei ole mitään lisäämistä, eikä mitään poistettavaa. Toora on kokonaan täydellinen ja jos me haluamme tuntea Jumalan tahdon, tutkimme ahkerasti Tooraa ja pidämme mielessä Jeesuksen opetukset. Jeesus ei kumonnut ainuttakaan Tooran käskyä, hän sanoo, että ei tullut kumoamaan Tooraa. Jeesuksen opetukset eivät ole Tooraa vastaan.
"Uusi testamentti antaa myös vapauksia, mitä tulee esim. sallittuiin ruokiin"
Luku ja jae kiitos, missä kohtaa Uutta testamenttia meille annetaan ainuttakaan vapautta suhteessa Tooraan.Saviseutulainen kirjoitti:
Evankeliumi vapauttaa, mutta se myös sitoo. Se vapauttaa lain vaatimuksista ja samalla se vapauttaa ihmisen omatoimisesta Jumalan miellyttämisestä. Jumalan tahdon täyttämisestä se ei kuitenkaan vapauta, mutta nyt Jumalan tahdon täyttääkin toinen — sijainen, Jeesus Kristus.
Niinpä evankeliumi sitoo ihmisen Kristukseen.
( Watchman Nee )"Evankeliumi vapauttaa, mutta se myös sitoo. Se vapauttaa lain vaatimuksista"
Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että evankeliumi vapauttaa meidät lain vaatimuksista? Luku ja jae kiitos.
"ja samalla se vapauttaa ihmisen omatoimisesta Jumalan miellyttämisestä."
Ai siis se vapauttaa meidät toimimaan Jumalaa vastaan? Luetko koskaan itse, mitä sontaa sinä tänne lainaat?
"Jumalan tahdon täyttämisestä se ei kuitenkaan vapauta"
Ai siis sittenkin pitää noudattaa Jumalan pyhää tahtoa, eli Tooraa?
"mutta nyt Jumalan tahdon täyttääkin toinen — sijainen, Jeesus Kristus."
Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jeesus on täyttänyt lain meidän puolestamme, niin että meidän ei sitä tarvitse noudattaa?
"Niinpä evankeliumi sitoo ihmisen Kristukseen."
Niin sitoo, ja jos me rakastamme Jeesusta, pidämme kaikki Jumalan pyhät käskyt.Kristitty.net kirjoitti:
"Evankeliumi vapauttaa, mutta se myös sitoo. Se vapauttaa lain vaatimuksista"
Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että evankeliumi vapauttaa meidät lain vaatimuksista? Luku ja jae kiitos.
"ja samalla se vapauttaa ihmisen omatoimisesta Jumalan miellyttämisestä."
Ai siis se vapauttaa meidät toimimaan Jumalaa vastaan? Luetko koskaan itse, mitä sontaa sinä tänne lainaat?
"Jumalan tahdon täyttämisestä se ei kuitenkaan vapauta"
Ai siis sittenkin pitää noudattaa Jumalan pyhää tahtoa, eli Tooraa?
"mutta nyt Jumalan tahdon täyttääkin toinen — sijainen, Jeesus Kristus."
Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jeesus on täyttänyt lain meidän puolestamme, niin että meidän ei sitä tarvitse noudattaa?
"Niinpä evankeliumi sitoo ihmisen Kristukseen."
Niin sitoo, ja jos me rakastamme Jeesusta, pidämme kaikki Jumalan pyhät käskyt.Olkoon, - kerskaa sinä laista.
Ethän muuta voi, koska sinun sydämesi ei ole kääntynyt Herran Jeesuksen puoleen.
Et ole koskaan huutanut Hänen nimeään avuksesi.
Eiköhän esimerkiksi Usko.Toivonen ole täällä jaksanut aina uudestaan ja uudestaan kertoa ja opettaa mitä tuo Herran Jeesuksen nimen avuksi huutaminen Raamatun Sanan valossa tarkoittaa!?
Ketkä huutavat avukseen Herran Jeesuksen nimeä?
Eikö sinua ollenkaan havahduta, JÄRISYTÄ, se, mikä sai lainkiivailijoista kiivaimman, Saulus tarsolaisen, seurakuntaa kauhistuttavalla tavalla vainonneen miehen, muuttumaan - kokonaan kuolemaan entiselle itselleen!?
KUKA MUUTTI SAULUS TARSOLAISEN!?- usko.ja.laki
Saviseutulainen kirjoitti:
Olkoon, - kerskaa sinä laista.
Ethän muuta voi, koska sinun sydämesi ei ole kääntynyt Herran Jeesuksen puoleen.
Et ole koskaan huutanut Hänen nimeään avuksesi.
Eiköhän esimerkiksi Usko.Toivonen ole täällä jaksanut aina uudestaan ja uudestaan kertoa ja opettaa mitä tuo Herran Jeesuksen nimen avuksi huutaminen Raamatun Sanan valossa tarkoittaa!?
Ketkä huutavat avukseen Herran Jeesuksen nimeä?
Eikö sinua ollenkaan havahduta, JÄRISYTÄ, se, mikä sai lainkiivailijoista kiivaimman, Saulus tarsolaisen, seurakuntaa kauhistuttavalla tavalla vainonneen miehen, muuttumaan - kokonaan kuolemaan entiselle itselleen!?
KUKA MUUTTI SAULUS TARSOLAISEN!?Niin Paavali kääntyi kristityksi, mutta noudatti sen jälkeen lakia. Jeesus ei olisi pelastanut Paavalia, jos hän olisi hylännyt lain, mitä hän ei tehnyt.
Saviseutulainen kirjoitti:
Olkoon, - kerskaa sinä laista.
Ethän muuta voi, koska sinun sydämesi ei ole kääntynyt Herran Jeesuksen puoleen.
Et ole koskaan huutanut Hänen nimeään avuksesi.
Eiköhän esimerkiksi Usko.Toivonen ole täällä jaksanut aina uudestaan ja uudestaan kertoa ja opettaa mitä tuo Herran Jeesuksen nimen avuksi huutaminen Raamatun Sanan valossa tarkoittaa!?
Ketkä huutavat avukseen Herran Jeesuksen nimeä?
Eikö sinua ollenkaan havahduta, JÄRISYTÄ, se, mikä sai lainkiivailijoista kiivaimman, Saulus tarsolaisen, seurakuntaa kauhistuttavalla tavalla vainonneen miehen, muuttumaan - kokonaan kuolemaan entiselle itselleen!?
KUKA MUUTTI SAULUS TARSOLAISEN!?Minun sydämeni on kääntynyt Jeesuksen puoleen ja rukoilen joka päivä Herralta armoa. Olen monta kertaa huutanut Jeesusta avuksi.
Miten siis on, kun meidät kerran on armosta pelastettu, saammeko palata entiseen elämäämme ja tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?
Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ollakseen armon alla täytyy tehdä syntiä? Missä kohtaa sanotaan, että uudessa liitossa meidän ei tarvitse noudattaa Tooraa?
Jeesus sanoo, että jos me häntä rakastamme, pidämme käskyt (Joh. 14:15). Johanneksen mukaan rakkaus Jumalaan on sitä, että pidämme hänen käskyt, eli koko Tooran.usko.ja.laki kirjoitti:
Niin Paavali kääntyi kristityksi, mutta noudatti sen jälkeen lakia. Jeesus ei olisi pelastanut Paavalia, jos hän olisi hylännyt lain, mitä hän ei tehnyt.
"Niin Paavali kääntyi kristityksi, mutta noudatti sen jälkeen lakia."
Tässä on totta vain jälkimmäinen virke. Paavali ei koskaan kääntynyt kristityksi, hän ei kertaakaan kutsu itseään kristityksi, vaan aina juutalaiseksi:
"Niin Paavali sanoi: "Minä olen juutalainen mies, Tarson, tunnetun Kilikian kaupungin, kansalainen; pyydän sinua, salli minun puhua kansalle"." (Apt. 21:39)
"Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette." (Apt. 22:3)
Mutta se on totta, että käännyttyään Jeesuksen puoleen, Paavali edelleen noudatti lakia:
”Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.” (Apt. 21:24)
”Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, ” (Apt. 24:14)
”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)
”Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin” (Apt. 28:17)Kristitty.net kirjoitti:
Minun sydämeni on kääntynyt Jeesuksen puoleen ja rukoilen joka päivä Herralta armoa. Olen monta kertaa huutanut Jeesusta avuksi.
Miten siis on, kun meidät kerran on armosta pelastettu, saammeko palata entiseen elämäämme ja tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?
Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ollakseen armon alla täytyy tehdä syntiä? Missä kohtaa sanotaan, että uudessa liitossa meidän ei tarvitse noudattaa Tooraa?
Jeesus sanoo, että jos me häntä rakastamme, pidämme käskyt (Joh. 14:15). Johanneksen mukaan rakkaus Jumalaan on sitä, että pidämme hänen käskyt, eli koko Tooran.Jos sinä olisit SYDÄMESTÄSI kääntynyt Herran Jeesuksen puoleen ja SYDÄMESI SYVYYDESTÄ olisit huutanut avuksesi Hänen nimeään -
, et sinä muusta voisi kerskata kuin Hänestä, Jeesuksesta Kristuksesta!
Ja alati sinä Hänen, Jeesuksen Kristuksen, puoleen kääntyisit ja Hänessä sinulla olisi luja USKOSI, LUOTTAMUKSESI JA TURVASI.
>Ketkä huutavat avukseen Herran Jeesuksen nimeä?<
>>KUKA MUUTTI SAULUS TARSOLAISEN!?<<Saviseutulainen kirjoitti:
Jos sinä olisit SYDÄMESTÄSI kääntynyt Herran Jeesuksen puoleen ja SYDÄMESI SYVYYDESTÄ olisit huutanut avuksesi Hänen nimeään -
, et sinä muusta voisi kerskata kuin Hänestä, Jeesuksesta Kristuksesta!
Ja alati sinä Hänen, Jeesuksen Kristuksen, puoleen kääntyisit ja Hänessä sinulla olisi luja USKOSI, LUOTTAMUKSESI JA TURVASI.
>Ketkä huutavat avukseen Herran Jeesuksen nimeä?<
>>KUKA MUUTTI SAULUS TARSOLAISEN!?<<Ai jos minä koko sydämestäni käännyn Jeesuksen puoleen, silloin minä teen syntiä, rikon tahallani Jumalan pyhää Tooraa, häpäisen sapatin ja syön saastaista ja tanssin kuusen ympärillä tonttulakki päässä?
Jos sinä koko sydämestäsi rakastat Jeesusta, silloin noudatat hänen lakiaan, pyhää Tooraa.
Anna nyt vihdoin kuulua, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että uudessa liitossa saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia.- Laskuntulos
Kristitty.net kirjoitti:
"Niin Paavali kääntyi kristityksi, mutta noudatti sen jälkeen lakia."
Tässä on totta vain jälkimmäinen virke. Paavali ei koskaan kääntynyt kristityksi, hän ei kertaakaan kutsu itseään kristityksi, vaan aina juutalaiseksi:
"Niin Paavali sanoi: "Minä olen juutalainen mies, Tarson, tunnetun Kilikian kaupungin, kansalainen; pyydän sinua, salli minun puhua kansalle"." (Apt. 21:39)
"Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette." (Apt. 22:3)
Mutta se on totta, että käännyttyään Jeesuksen puoleen, Paavali edelleen noudatti lakia:
”Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.” (Apt. 21:24)
”Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, ” (Apt. 24:14)
”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)
”Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin” (Apt. 28:17)1Pietarin kirje:
4:16 mutta jos hän kärsii kristittynä, älköön hävetkö, vaan ylistäköön sen nimensä tähden Jumalaa.
Pietari sanoo, että kristitty-nimitystä ei saa hävetä!
Kristitty-nimitysten tähden pitää ylistää Jumalaa !
Kristitty.net ei kuulu Pietarin seurakuntaan!
- kamalaaaa
kristitty.net minulla on sinulle kysymys, kirjoitit: Kristityt, jotka häpäisevät sapatin, ovat Raamatun mukaan ansainneet kuolemanrangaistuksen. Oletko edelleen täynnä murhanhimoa ja kostoa kristittyjä kohtaan? Entä opettaako myös Jeshuaan messiaan lammaslauma samoin? Oletko sinä ainut jäsen tuossa kuppikunnassa?
Näytä yksikin jae ja kohta Raamatusta, missä Jeesuksen seuraajat kivittivät sapatinrikkojia? - napinaa
Mikä onkaan Kristitty.netin kanta ylistys musiikkiin, käykö rock ja hevi?
- ei.heviä
Kristitty.net kirjoitti:
Rock ja hevi käy oikein hyvin.
Hevi on Saatanan palvontaa. Jos et tätä näe, niin sinulla ei ole hengellistä näkökykyä.
ei.heviä kirjoitti:
Hevi on Saatanan palvontaa. Jos et tätä näe, niin sinulla ei ole hengellistä näkökykyä.
Onko kaikki hevi Saatanan palvontaa? Kuka ja missä ja milloin on päätetty, että kaikki hevi on saatanasta?
- kiharatpäässkaiketi
Olisko jo syytä antaa tuon kynttilänjalan puhua ihan vain itsekseen, ei siihen tule muutosta kun tyyppi on vuosikaudet jauhanut samaa levyään niin kai se jo uskotaan että jokin on naksahtunut jossain vaiheessa eikä se siitä muutu.
ja sama noille muillekkin lain saarnaajille joille Jeesus on vain koriste viitantupsussa.- Branch247
Mainiosti lohkaistu! :D
- laki.ja.usko
Jeesus ei ole mitenkään ristiriidassa lain kanssa. Jeesus noudatti lakia myös sapattia ja sanoi olevansa sapatin Herra.
- PasiToivonen
Tooran mukaan Jeesuksen tappaminen on ihan OK.
Kertokaa, missä kohtaa Raamattua yksikään apostoleista kutsuu itseään kristityksi.
- Laskuntulos
1Pietarin kirje:
4:16 mutta jos hän kärsii kristittynä, älköön hävetkö, vaan ylistäköön sen nimensä tähden Jumalaa.
Pietari sanoo, että kristitty-nimitystä ei saa hävetä!
Kristitty-nimitysten tähden pitää ylistää Jumalaa !
Kristitty.net ei kuulu Pietarin seurakuntaan!
Kertokaa nyt vain, missä kohtaa Raamattua yksikään apostoleista kutsuu itseään kristityksi. Paavali kylläkin monta kertaa kutsuu itseään juutalaiseksi.
. . . koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta. Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain. Room. 3:31-31
Israel ja juutalaiset mainitaan Pyhissä Kirjoituksissa 2600 kertaa ja jokainen tietää, että tämä on Jumalan valitun kansan nimi. Koskaan se ei ole muuttunut kristityiksi. Eikä kristityt ole koskaan ollut edes mikään kansa. Alunperin, alkuseurakunnan aikaan kristityt olivat kreikan kielinen nimitys juutalaisen Messiaan seuraajista. Nykyisin tuo sana tarkoittaa kirkkouskovaisia erilaisine kovausteologian saastuttamine harhaoppeineen. He seuraavat Rooman katolista äiti porttoa, eivät Messias Kuningasta Yahushuaa. Siksi tuo nimi "kristityt"on tänä päivänä enää irvikuva siitä, mitä se oli alkuseurakunnan aikana.SAI kirjoitti:
. . . koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta. Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain. Room. 3:31-31
Israel ja juutalaiset mainitaan Pyhissä Kirjoituksissa 2600 kertaa ja jokainen tietää, että tämä on Jumalan valitun kansan nimi. Koskaan se ei ole muuttunut kristityiksi. Eikä kristityt ole koskaan ollut edes mikään kansa. Alunperin, alkuseurakunnan aikaan kristityt olivat kreikan kielinen nimitys juutalaisen Messiaan seuraajista. Nykyisin tuo sana tarkoittaa kirkkouskovaisia erilaisine kovausteologian saastuttamine harhaoppeineen. He seuraavat Rooman katolista äiti porttoa, eivät Messias Kuningasta Yahushuaa. Siksi tuo nimi "kristityt"on tänä päivänä enää irvikuva siitä, mitä se oli alkuseurakunnan aikana.Itse käytän aina tällä foorumilla nimeä Jeesus, että kukaan ei kuvittelisi, että nyt puhutaan jostain toisesta henkilöstä. Samoin käytän nimitystä Kristus Messiaan sijaan, jotta ihmiset tietäisivät miten puhutaan. En näe, että termien Yeshua saati sitten merkillinen Yahushua edistäisivät tätä asiaa. Tämä vain minun mielipiteeni, minun mielestäni ihmisille tulee puhua heidän äidinkieltään.
- Laskuntulos
Kerro kristitty.net missä kohtaa uuden liiton uskovaiset kutsuvat itseään messiaanisiksi?
Oletko sinä sitten juutalainen??? Kristitty.net kirjoitti:
Itse käytän aina tällä foorumilla nimeä Jeesus, että kukaan ei kuvittelisi, että nyt puhutaan jostain toisesta henkilöstä. Samoin käytän nimitystä Kristus Messiaan sijaan, jotta ihmiset tietäisivät miten puhutaan. En näe, että termien Yeshua saati sitten merkillinen Yahushua edistäisivät tätä asiaa. Tämä vain minun mielipiteeni, minun mielestäni ihmisille tulee puhua heidän äidinkieltään.
Eiköhän kaikki tällä foorumilla tiedä kenestä on kyse, kun käytän Nimeä --> Messias Kuningas Yahushua. Jos ei tiedä, olkoon sitten tietämättä.
Kertokaa nyt vain, missä kohtaa Raamattua yksikään apostoleista kutsuu itseään kristityksi?
No ei missään apostolit tietenkään kutsu itseään kristityiksi. Sehän on kreikkaa.
Mutta voisitko vastata tuohon nimimerkki "laskuntuloksen" esittämään kysymykseen. Minuakin kiinnostaisi :)SAI kirjoitti:
No ei missään apostolit tietenkään kutsu itseään kristityiksi. Sehän on kreikkaa.
Mutta voisitko vastata tuohon nimimerkki "laskuntuloksen" esittämään kysymykseen. Minuakin kiinnostaisi :)En vastaa Laskuntulokselle enää sanaakaan.
- antitoraisti
Kertokaa, missä kohtaa Raamattua Jumala asettaa maailman ihmiset, jumalattomat ja uudesti syntymättömät pilkkaajat, kuten kristitty.net ja Sai, Raamatun opettajiksi?
- Kirjakääröt
"Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain." (Dan 7:25)
"Lohikäärmeen raivo yltyi, ja se lähti sotimaan naisen muita lapsia vastaan, niitä, jotka ovat uskollisia Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle." (Ilm 12:17) - s-seutulainen
Ei missään.
Näillä palstatoraisteilla ei muuten ole mitään tekemistä Raamatun ajan fariseusten ja kirjanoppineiden kanssa, jotka todella olivat sen ajan uskovaisia - oman oppinsa mukaisesti.
Tinkimättä he pyrkivät noudattamaan tooraa ( tietenkään siinä onnistumatta ) ja kaikesta tuomitsevaisuudestaan ja sokeudestaan Herran Jeesuksen opetuksia kohtaan huolimatta, he olivat tosissaan oman oppinsa suhteen. Maailman ihmisiä he eivät olleet, jos kohta eivät uskossakaan evankeliumin näkökulmasta katsottuna. Mutta ei heillä myöskään ollut Jeesusta Kristusta koristeena farisealaisuudessaan kuten näillä palstatoraisteilla viittojensa tupsuissa - niin kuin joku täällä osuvasti luonnehti Jeesuksen Kristuksen merkityksestä toraisteille. - Kirjakääröt
s-seutulainen kirjoitti:
Ei missään.
Näillä palstatoraisteilla ei muuten ole mitään tekemistä Raamatun ajan fariseusten ja kirjanoppineiden kanssa, jotka todella olivat sen ajan uskovaisia - oman oppinsa mukaisesti.
Tinkimättä he pyrkivät noudattamaan tooraa ( tietenkään siinä onnistumatta ) ja kaikesta tuomitsevaisuudestaan ja sokeudestaan Herran Jeesuksen opetuksia kohtaan huolimatta, he olivat tosissaan oman oppinsa suhteen. Maailman ihmisiä he eivät olleet, jos kohta eivät uskossakaan evankeliumin näkökulmasta katsottuna. Mutta ei heillä myöskään ollut Jeesusta Kristusta koristeena farisealaisuudessaan kuten näillä palstatoraisteilla viittojensa tupsuissa - niin kuin joku täällä osuvasti luonnehti Jeesuksen Kristuksen merkityksestä toraisteille."Kun seudun ihmiset huomasivat, kuka oli tullut, he lähettivät sanan joka puolelle, ja niin kaikki sairaat tuotiin Jeesuksen luo. He pyysivät saada edes koskettaa hänen viittansa tupsua, ja kaikki, jotka sitä koskettivat, parantuivat." (Matt 14:35,36)
- kamalaaaa
Kirjakääröt kirjoitti:
"Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain." (Dan 7:25)
"Lohikäärmeen raivo yltyi, ja se lähti sotimaan naisen muita lapsia vastaan, niitä, jotka ovat uskollisia Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle." (Ilm 12:17)Niin, antiristus tosiaan ottaa käyttöön jonkilaisen valhe-Mooseksen lain. "tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain". Toraistit ovat antikristillisiä. Hehän pyrkivät muuttamaan lain koskemaan kaikkia pakanakansoja.
Kirjakääröt kirjoitti:
"Kun seudun ihmiset huomasivat, kuka oli tullut, he lähettivät sanan joka puolelle, ja niin kaikki sairaat tuotiin Jeesuksen luo. He pyysivät saada edes koskettaa hänen viittansa tupsua, ja kaikki, jotka sitä koskettivat, parantuivat." (Matt 14:35,36)
Hyvin sanottu. Yahushua on juutalaisten Kuningas ja pukeutui tupsuviittaan kuten juutalaisilla oli tapana.
Sak. 8:23
Näin sanoo Herra Sebaot: Niinä päivinä tarttuu kymmenen miestä kaikista pakanakansain kielistä, tarttuu Juudan miestä liepeeseen sanoen: 'Me tahdomme käydä teidän kanssanne, sillä me olemme kuulleet, että Jumala on teidän kanssanne'."
Että polkekaa Jumalan Lakia poijaat . . . polkekaa . . . kohta alkaa alahuuli väpättää.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 173886
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1842439Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731577Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641157Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella231057- 171894
Toivoisin etten jännittäisi
niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti42872Junan kylkeen autolla
Miten helevetissä voi ajaa auton junan kylkeen?? Puhelinta hivelöity kenties!!? Koirat vielä kyydissä on käsittämätöntä73841- 100809
Oletko päättänyt
Jo varmasti että ensi vuonna keräät rohkeutesi ja sanot tunteesi vai et? Sitä odottaessa ja toivoessa72800