Raamattu käskee kastamaan Jeesuksen nimeen. Lahkot kuten uppokastajat kastavat jo kastettuja omissa nimissä upotettavaksi raahattuina ja sitten nopeasti painetaan veteen saatu saalis. Tällainen ei ole mikään kaste tai miksi sitä ei voisi kutsua lahkokasteeksi. Kasteen uusiminen ei ole Jumalasta samoin jotka niin tekevät eivät ole Jumalasta Uusittu uusi kaste ei todista upotetun oikeasta uskosta vaikka puhuisi kielillä murtaen siansaksaa, koska se ei pyhitä upotusta eikä lahkon oppia, johon on langennut tyhmä käännynnäinen. Luterilaisessa kirkossa on paljon samankaltaisia uudestisyntyneitä kirkkouskovia, eivätkä he tärise eivät vapise vaan ovat kuuliaisia piispoille ja papeille, uskollisia kirkolle vaikka kirkosta ero kiihtyy. Upotuskasteesta ja uppokastetuista voisi käyttää rumia nimiä, mutta hyvä oikea opillinen avaus saatettaisiin poistaa. Avaus on tehty kunnioittamaan luterilaista uskoa ja se on lahkojen allasjuhlia vastaan suunnattu teko.
Lasten kasteessa kirkon tulevaisuus
Eenokki12
120899
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 120
Vanhimmat
Eenokki on itse täällä kertonut, että hänellä on voimakas lääkitys päällä koko ajan eikä sekään aina auta.
Mutta entä kirkon jäsenten tulevaisuus! Onko se helvetissä?
Kirkon jäsen josse hän on Jeesuksen kristuksen oma uudesti syntynyt ylhäältä, on pelastunut armosta.saa ijankaikkisen elämän sanan mukaan.
Lapsikaste on ihan Raamatun mukainen, mutta Evl-kirkossa niiden määrä on romahtanut.
Seuraavaksi romahdus koetaan rippikouluihin osallistumisessa.
Onhan helluntailaisistakin Helluntaikirkkoon kuuluvat jo luopuneet uskonkasteen merkityksestä, kun liittävät jo vauvana lapset kirkkoon (Jeesuksen ruumiiseen).
Käytännössä heidän aikuiskasteestaan on siten tullut merkityksetön rituaali.
Ihmiset tai kirkot eivät voi liittää Jeesuksen ruumiiseen ketään. Jumala tekee sen uudestisyntymisen kautta.
Rippikoulu ei ole mikään kasteen uusimista vaan voidaan sanoa että uskomista kasteen armoon, vaikka papit eivät itse uudesti syntymättöminä ja uskon pahimpina vastustajina siihen usko, kuinka sitten opettaisivat? Kun sokea sokeaa taluttaa ….Papeilla olisi hyvä tilaisuus kertoa rippilapsille vanhurskauttavasta uskosta ja synnin kadottavuudesta, kertomalla siitä maltillisesti. En ymmärrä miksi lapsia vauvasta alkaen vihataan. Minä pistän parastani että lapsista aikuisuuteen kasvaneet tulevat sen tietämään, miksi upotuskastetut teitä vihaavat. Lahkojen viha kohdistuu persoonaan se on persoonallista vihaa ja viha lapsen kastetta kohtaan johtuu suurimmaksi osaksi heidän herrastaan perkeleestä, joka ei siedä minkäänlaista Jumalan tekoa. ps. Minua on ihmetelty miksi en vihaa muslimeja ja ateisteja vaikka nämä jälkimmäiset ovat olleet minulle hyvin epäystävällisiä. Mutta miksi tunnen vastenmielisyyttä russelin piruja kohtaan sekä uppokastettuja, johtunee heidän saatanallisuudesta, jonka olen monia kertoja nähnyt heidän rumilta kasvoilta. Huomautan vielä, kunhan hempeät hempukat heräilevät he alkavat heti syyttää minua rakkaudettomaksi ja lakihenkiseksi, mutta miksi Jeesus tunsi vihaa fariseuksia ja hempeitä hempukoita kohtaan? Vastaan että samasta syystä minäkin.
Uppokastetut omiin tekoihin uskoen liittävät päättämällä liittyä kristuksen ruumiiseen. Jumala ei tee mitään lahkojen kautta eikä kuule heitä, mutta minä kuulen kuinka sana sanoo ettei lahkolaisuus peri Jumalan valtakuntaa.
Oletko lainkaan huolissasi siitä että Seta kulkee Luterilaisen kirkon rippikoulussa pitämässä oppitunteja tai vaikka liberaalien naispappien linjauksista, kaikki OK?
En ole varma kiertelevätkö homot kirkon sisällä opettamassa nuoria ihmisiä hyväksymään homot tasavertaisina Jumalan edessä vai kaartelevatko vain päästäkseen alttarille vihkimystä varten? Pappien kanssa en ole missään tekemisissä, en puhu heille muusta kuin korkeintaan siitä minne ovat menossa eli helvetin tuleen.
Käy tästä lukemassa
"Keski-Porin seurakunnassa nuoriso- ja rippikoulutyöstä vastaava seurakuntapastori Sofia Flinck sanoo, että Setan leirivierailujen tarkoituksena on ollut laajentaa nuorten näkemyksiä ihmisyydestä."
https://yle.fi/uutiset/3-10507944
#Pappien kanssa en ole missään tekemisissä, en puhu heille muusta kuin korkeintaan siitä minne ovat menossa eli helvetin tuleen. #
Etkö tuossa aloituksessa juuri vaatinut kuuliaisuutta papeille ja piispoille?
Katolinen kirkko yritti poistaa Ap.t 8:37 jakeen pois Raamatusta, mutta se epäonnistui siinä, koska jae on edelleen useissa raamatunkäännöksissä mukana ja alkuperäinen käsikirjoituksen sisältö tiedetään. Kyse on siitä, että tämä jae kieltää kastamasta ketään, joka ei tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi. Tajuton, nukkuva sekä vauva eivät pysty tätä tekemään ja Raamattu kieltää heidän kastamisen. Luterilainen kirkko on perinyt roomalaisen harhaopin katekismukseensa.
Kun Filippus julisti evankeliumia kristuksesta Jeesuksesta etiopialaiselle hoviherralle (eunukille), niin tämä kysyi:
"Mikä estää kastamasta minua?"
Niin Filippus sanoi:
"Jos sinä uskot kaikesta sydämestäsi, niin on lupa."
Ja hän (hoviherra) vastasi ja sanoi:
"Minä uskon, että Jeesus kristus on Jumalan poika."
Ja hän käski pysäyttää vaunut. Ja he menivät molemmat alas veteen, Filippus ja hoviherra, ja hän (Filippus) kastoi hänet. (Apt. 8:36-38)
Näemme tästä ja vastaavista muista Apostolien tekojen ja evankeliumien teksteistä, että vain ne kastettiin, jotka uskoivat omakohtaisesti Jeesuksen olevan kristus, elävän Jumalan poika. (Apt. 2:36-47; 10:43-48; 16:14-40; 18:5-8.) Samarialaisten kohdalla näemme vielä sen, että kaikki kastetut olivat "miehiä ja naisia". (Apt. 8:5-24) Vaikka Samariassa oli varmasti myös perhekuntia, joihin kuului vauvoja tai pieniä lapsia, niin vain aikuiset kastettiin; tai ne, jotka olivat riittävän vanhoja voidakseen ymmärtää evankeliumin sanan ja uskoivat siihen omakohtaisesti.
Apostolien tekojen kahdeksannesta luvusta puuttuu jae 37 joistakin vanhimmista käsikirjoituksista, mutta esimerkiksi kirkkoisä Ireaneus (130/140-202 jKr) ja Cyprianus (200–258 jKr) lainaavat sitä. (Novum 3, s.137.) Jae on ollut varmasti mukana alkuperäisessä tekstissä. Jos se jätetään pois, niin silloin hoviherra jäisi vaille vastausta, jonka Filippus antaa hänen kysymykseensä. Tapahtumien etenemisen kannalta on luontevaa, että jae kuuluu mukaan kertomukseen. Tässä tulee samalla vahvistetuksi se, mitä suomenkielisessä Novumissa kerrotaan:
"Alkukristillisyydessä ei ketään aikuista kastettu, ellei hän tunnustanut henkilökohtaisesti uskoaan Jeesukseen." (Novum 3, s.137.)
Kreikankielen sana "eksestin" on suomeksi "on laillista, on lupa, on lain mukaan luvallista". Se esiintyy Uudessa testamentissa 32 kertaa ja aina tässä samassa merkityksessä: "on lupa" tai "lain mukaan on lupa". (esim. Luuk 6:2, 4, 9; Apt 16:21.) Näin ollen Filippus kertoi, että kaste oli lupa suorittaa, jos kastettava uskoi "koko sydämestään" herraan Jeesukseen. Koska hoviherra tunnusti uskonsa, oli hänet sitten lupa kastaa, mikä myös tapahtui.
Jos joku ei usko Jeesukseen, niin häntä ei ole tämän perusteella lupa kastaa. Uskovan pitää kaiken lisäksi pystyä ilmaisemaan itse tavalla tai toisella se, että hän uskoo. Muutenhan me voisimme kastaa vaikka tajuttomia ja nukkuvia!
Tunnustaminen tai osoittamalla se tavalla jos toisella ilmaistakseen, mitä sydämessä on ei ole uskoa eikä varsinkaan uudestisyntymistä vaan se on helluntailaisuuden tunnustamista ja uskoa perkeleen olemassaoloon ja vaikuttamiseen uppokastetuissa.
Tuo jae ei ole mikään yleinen ohje seurakunnalle, eikä se ota kantaa pienten lasten kastamiseen. Mutta hyvä yritys kuitenkin!
"Niin Filippus sanoi:
"Jos sinä uskot kaikesta sydämestäsi, niin on lupa.""
Tämä on kirkon kannalta aika kiusallinen jae ja siksi varmaan kirkko on käskenyt poistaa tämän jakeen.
Tämä jae tuo esiin, että on lupa kastaa vain jos uskoo kaikesta sydämestäsi!
Mikä tässä on myös vaarallista kirkon kannalta?
Usko tulee olla sen kastettavan sydämessä eikä kummien liturgisessa lausunnassa.
Tuo ei ole yleinen ohje, eikä siitä voi tehdä johtopäätöstä että vauvoja ei saisi kastaa. Mitään kieltoa kastaa pieniä lapsia ei ole.
"Tunnustaminen tai osoittamalla se tavalla jos toisella ilmaistakseen, mitä sydämessä on ei ole uskoa eikä varsinkaan uudestisyntymistä vaan se on helluntailaisuuden tunnustamista ja uskoa perkeleen olemassaoloon ja vaikuttamiseen uppokastetuissa."
Etkö huomannut että lausumasi oli kaksijakoinen.
Ensin toteat että suun tunnustuksella ei ole merkitystä ja heti perään että tunnustamisella onkin merkitystä!
Ongelmaksi vaan muodostuu, että kantasi mukaan suun tunnustut, että uskoo Jeesukseen onkin mielestäsi uskontunnustamista perkeleeseen.
Ei Jeesus ole se perkele, vaan perkele on Jeesuksen vastustaja. Tässä kohdin ajatuksesi on ihan vinksallaan. Jos tunnustamme uskomme Jeesukseen, niin silloin me tottatosiaan tunnustamme uskon meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen, joka sikisi Pyhästä Hengestä ...
Room. 10:10
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
1. Tim. 6:12
Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.
"Tuo ei ole yleinen ohje, eikä siitä voi tehdä johtopäätöstä että vauvoja ei saisi kastaa. Mitään kieltoa kastaa pieniä lapsia ei ole."
Kirkko on käskenyt poistaa tuon jakeen juuri siitä syystä, että siinä lupa kasteeseen on että ihminen itse uskoo koko sydämestään. Pienten vauvojen päälaen valelu ei ole kaste, vaan se on päälaen valelemista vedellä kuten jokainen tietää kun on nähnyt tämän toimituksen.
Tuo jae on puuttunut vanhimmista käsikirjoituksista. Mutta sitä ei tarvitse poistaa, eikä se kiellä kastamasta pieniä lapsia. Kaste ei perustu ihmisen uskoon vaan Jumlan Sanaan ja lupaukseen ja myös valelukaste on kaste.
Mutta hyvä yritys kuitenkin!
"Vaikka Samariassa oli varmasti myös perhekuntia, joihin kuului vauvoja tai pieniä lapsia, niin vain aikuiset kastettiin; tai ne, jotka olivat riittävän vanhoja voidakseen ymmärtää evankeliumin sanan ja uskoivat siihen omakohtaisesti."
Raamatun mukaan noteerataan vain yli 20 vuotiaat. Tätä nuoremmat eivät ole edes väestönlaskennassa mukana.
Kaikenlisäksi missään ei Raamatussa ilmoiteta että mukana oli vauvoja. Kirkko pyrkii harhauttamaan kun puhuu lapsista, vaikka itseasiassa kirkko kastaa vauvoja, ikä on yleensä korkeintaa muutama kuukausi.
Edelleen näissä perhekuntakasteissa puhutaan uskoontulleitten kastamisesta.
Jeesus ei kastanut edes lapsia, vaan siunasi heidät, koska he ovat taivaskelpoisia sellaisenaan ja ovat siis Herramme mukaan synnittömiä. He eivät ole tehneet synnintekoa, mihin ihminen on kyvykäs vain kun ymmärtää hyvän ja pahan.
"Raamatun mukaan noteerataan vain yli 20 vuotiaa"
Niin Jeesuskaan ei noteerannut pieniä lapsia... joopa joo!
Perhekuntakasteissa ei mainita erikseen eri ikärymiä
Jeesus eio kastanut aikuisiakaan, joten pitääkö nyt jättää aikuiset kastamatta? Kaikki ovat syntisiä
"Tuo jae on puuttunut vanhimmista käsikirjoituksista. Mutta sitä ei tarvitse poistaa, eikä se kiellä kastamasta pieniä lapsia. "
Turhaan yrität harhauttaa! Jae on puuttunut JOISTAKIN vanhemmista käsikirjoituksista, mutta sitä on koko ajan siteerattu kasteen yhteydessä, koska siinä tulee esiin se ehto koska saa kastaa. Kasteen tarkoitus kun on, että uskoontullut siinä sitoutuu tai samaistuu Jeesukseen ja Hänen kuolemaansa ja ylösnousemukseensa. Ja tämä välttämättömän ehdon takia kirkko on sen poistanut, koska se on kiusallinen heille jotka ilman Jumalan lupaa opettavat, että vauvan päälaen valelu olisi kaste. Se voi olla korkeintaan lapsen siunaamista, mutta upotus (=kaste) se ei ole kuten kaikki olemme joskus todenneet käytännössä.
""Raamatun mukaan noteerataan vain yli 20 vuotiaa"
Niin Jeesuskaan ei noteerannut pieniä lapsia... joopa joo!"
Tässä olet väärässä - - Jeesus siunasi lapsia, koska he ovat sellaisenaan taivaskelpoisia, mikä on myös kiusallinen asia kirkon kannalta.
Mutta esim. väestölaskennoissa ym. noteerataan Raamatun mukaan vain yli 20 vuotiaat.
"Perhekuntakasteissa ei mainita erikseen eri ikärymiä"
Juuri näin - mainitaan vain uskoontulleet jotka kastetaan.
"Jeesus eio kastanut aikuisiakaan, joten pitääkö nyt jättää aikuiset kastamatta? "
Uskoontulleet aikuiset ja lapset kastetaan ja näin he samaistuvat Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen upotuksen aikana.
Älä yritä harhauttaa! Raamattu ei opeta että ". Kasteen tarkoitus kun on, että uskoontullut siinä sitoutuu tai samaistuu Jeesukseen ja Hänen kuolemaansa ja ylösnousemukseensa". Kasteen tarkoitusnon liittää Kristukseen, antaa synnit anteeksi ja Pyhä Henki.
Valelu on kaste siinä missä upottaminen ja pirskottaminenhkin. Jeesuksen käsky kastaa koskee ihan kaiken ikäisiä eikä mikään jae kiellä vauvojen kastamista. Mutta hyvä yritys taas!
" Jeesus siunasi lapsia, koska he ovat sellaisenaan taivaskelpoisia,"
Eipä ole kukaan taivakelpoinen ilman uskoa.
Mitään ikäryhmiä ei mainita erikseen. Uskovan perheen laspet kastetaan ilman muuta.
"Raamattu ei opeta että ". Kasteen tarkoitus kun on, että uskoontullut siinä sitoutuu tai samaistuu Jeesukseen ja Hänen kuolemaansa ja ylösnousemukseensa". "
Uuden Testamentin mukaan upotuksessa samaistutaan Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen eli ihminen liitetään Jeesukseen, missä olotilassa Kristuksessa on saanut synnit anteeksi ja Jeesus elää hänessä Pyhän Hengen kautta. Ja näin ihminen on uudestisyntynyt ja elää sitten elämäänsä tässä todellisuudessa evankeliumin työtä ja lähimmäistyötä tehden.
He joiden päälakea on joskus vauvana vähän valeltu, niin omalla elämällään joka päivä tuovat esiin ettei heissä asu Kristuksen kirkkaus ja elämä ollenkaan. Tämä lienee kuitenkin se paras todiste, että päälaen valelu ei ole mikään upotus Kristukseen.
Ei sano UT että kasteessa "samasistutaan". Keksit tuon ihanm itse. Kasteessa päsätään Kristuksen työstä osalliseksi.
Minut on vauvana kastettu ja koko elämäni olen Jeesukseen uskoen vaeltanut. Eikä tämä ole paras todiste vaan paras todiste on Jumalan Sana ja Jeesuken käsky ja opetus. Pään valelu on kaste siinä missä upotuskin.
"" Jeesus siunasi lapsia, koska he ovat sellaisenaan taivaskelpoisia,"
Eipä ole kukaan taivakelpoinen ilman uskoa."
Jeesuksen mukaan lapset ovat taivaskelpoisia luonnostaan. He ovat malliesimerkki ihmisistä, joiden on taivasten valtakunta. Amen
"Mitään ikäryhmiä ei mainita erikseen. Uskovan perheen laspet kastetaan ilman muuta."
Tästä ei ole mainintaa Raamatussa.
On maininta vain että uskoontulleet upotettiin eli kastettiin.
Raamatusta ei tule lukea sitä mitä siellä EI OLE kirjoitettu, vaan tulee lukea sitä mitä Kirjoitettu on.
"Jeesuksen mukaan lapset ovat taivaskelpoisia luonnostaa"
Ei sano JEesus missään noin. Jeesus sanoo vain että lasten KALTAISTEN on taivasten valtakunta. Koko Raamatun ydissanoma on se että vain uskon kautta voi pekastua! Muita teitä ei ole.
Upottamisesta ei Raamattu puhu mitään. Uskovat perhekuntineen kastettiin, iällä ei ole merkitystä.
Nimenomaan Raamatusta pitää lukea mitä siellä on krijkoitettu ja Jeesuksen kastekäskyyn sisältyy myös pienet lapset.
"Ei sano UT että kasteessa "samasistutaan". Keksit tuon ihanm itse. Kasteessa päsätään Kristuksen työstä osalliseksi."
Ihana asia että tässä kohdin otat huomioon mitä Raamatussa on. Muissa kohdin sitten keksit omiasi koko ajan.
Room. 6:4
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
"Minut on vauvana kastettu ja koko elämäni olen Jeesukseen uskoen vaeltanut. "
Sinua ei ole upotettu, vaan sinun päälakeasi on valeltu vauvana.
Uskossa silti voit olla ilman kastettakin sillä suun tunnuksella pelastutaan taivaaseen.
Kuitenkin jos menisit vielä kasteelle, niin saat Pyhän Hengen mikä suo sinun ymmärtää sitten Jumalan totuuksia etkä olisi vain kirkon "totuuksien" varassa.
Tuohan on ihan naurettavaa ja antikristillistä harhaa opettaa että osa ihmisistä on taivakelpoinen ilman uskoa, kastetta, parannusta ja vanhurskautusta. Raamatulle tuollainen ajatus on vieras!
""Jeesuksen mukaan lapset ovat taivaskelpoisia luonnostaa"
Ei sano JEesus missään noin. Jeesus sanoo vain että lasten KALTAISTEN on taivasten valtakunta. "
Ymmärsithän sinä kuitenkin tuon kohdan oikein? Taivasten valtakunta on lasten KALTAISTEN. Eli lapsi on meille malliesimerkki ihmisestä, joka on taivaskelpoinen.
"Upottamisesta ei Raamattu puhu mitään. Uskovat perhekuntineen kastettiin, iällä ei ole merkitystä."
Raamatussa puhutaan upottamisesta eli kasteesta monta kertaa. "Iällä ei ole merkitystä" on sinun keksintöäsi - - siitä ei puhuta Raamatussa.
Raamatusta ei tule lukea sitä mitä siellä EI OLE kirjoitettu, vaan tulee lukea sitä mitä Kirjoitettu on.
Puhut asiaa!
Jos Raamatussa sanotaan jossakin että kasteessa samaistutaan Kristukseen, niin kohta esiin. Kasteen merkitys taas on tuo että haudataan yhdessä Jeesuksen kanssa. Kyse on merkityksestä, ei veden määrästä.
Minulla on Pyhä Henki ja minut on kastettu, enkä uudestikastetta tarvitse. Sorivaan.
"Tuohan on ihan naurettavaa ja antikristillistä harhaa opettaa että osa ihmisistä on taivakelpoinen ilman uskoa, kastetta, parannusta ja vanhurskautusta. "
Itse en pitäisi Jeesuksen todistuksia naurettavina!!! Tuo on sopimatonta sinulta.
Taivasten valtakunta on lasten KALTAISTEN. Eli lapsi on meille malliesimerkki ihmisestä, joka on taivaskelpoinen. Tämä on Jeesuksen opetusta ja suosittelen, että kunnioitat sitä. Muuten et ole Jumalan lapsi, jos et kunnioita Herramme opetusta ja Sanaa.
"Eli lapsi on meille malliesimerkki ihmisestä, joka on taivaskelpoinen. "
Niin, eli uskova, koska taivaskelpoisia ollaan uskon kautta. Jeesushan sanoo että "joka ei USKO kuten lapsi"
Kasteesta Raamattu puhuu mutta ei upottamisesta. Iällä ei ole merktiystä kun katsoo Jeesuksen kastekäskyä, minä en ole sitä keksinyt.
Jeeus ei sano missään että lapsi on taivaskelpoinen ilman uskoa, vaan lapsi on esimerkkinä uskovasta aikuiselle ja uskolla taivaskelpoisia ollaan. Mitään muuta tietä kuin Jeesus, ei Raamattu meille anna.
""Eli lapsi on meille malliesimerkki ihmisestä, joka on taivaskelpoinen. "
Niin, eli uskova, koska taivaskelpoisia ollaan uskon kautta. Jeesushan sanoo että "joka ei USKO kuten lapsi""
Ymmärsithän sinä kuitenkin, että lapset ovat taivaskelpoisia. Miksi ihmeessä sitten väitit vastaan?
"Kasteesta Raamattu puhuu mutta ei upottamisesta. Iällä ei ole merktiystä kun katsoo Jeesuksen kastekäskyä, minä en ole sitä keksinyt."
Juuri näin - taisit jo ymmärtää että Raamattu puhuu upottamisesta eli kasteesta.
Hyvä juttu - aloit vääntää sanomaasi vinoon, koska huomasit virheesi. Perhekuntakasteissa ei puhuta iästä mitään mistä olen sinua huomauttanut.
Eli älä enää jatkossa lue Raamatusta sitä mitä siellä EI OLE kirjoitettu, vaan tulee lukea sitä mitä Kirjoitettu on.
Lapset ovat taivaskelpoisia KUN uskovat. Sama koskee aikuista. Ilman uskoa ei kukaan ole taivaskelpoinen, syntisiä kun ollaan.
Raamattu ei puhu upottamisesta, vaan kasteesta. Perhekuntakasteissa ei puhuta iäst, totta! Koko perhe kastettiin.
"Jeeus ei sano missään että lapsi on taivaskelpoinen ilman uskoa, vaan lapsi on esimerkkinä uskovasta aikuiselle ja uskolla taivaskelpoisia ollaan. "
Ihana juttu että alat perua puheitasi! Se mitä Jeesus toteaa on, että ...
Taivasten valtakunta on lasten KALTAISTEN. Eli lapsi on meille malliesimerkki ihmisestä, joka on taivaskelpoinen. Tämä on Jeesuksen opetusta ja suosittelen, että kunnioitat sitä. Muuten et ole Jumalan lapsi, jos et kunnioita Herramme opetusta ja Sanaa.
Jos lapsi ei usko, hän ei ole taivaskelpoinen, sama koskee aikuista,. Jeesuksen tarkoituksena on asettaa lapsi uskovan esikuvaksi, ei pelastuvaksi ilman uskoa.
"Lapset ovat taivaskelpoisia KUN uskovat. Sama koskee aikuista. Ilman uskoa ei kukaan ole taivaskelpoinen, syntisiä kun ollaan."
Hyvä kun nyt ymmärrät, että Taivasten valtakunta on lasten KALTAISTEN. Eli lapsi on meille malliesimerkki ihmisestä, joka on taivaskelpoinen. Tämä on Jeesuksen opetusta ja suosittelen, että kunnioitat sitä. Muuten et ole Jumalan lapsi, jos et kunnioita Herramme opetusta ja Sanaa.
"Perhekuntakasteissa ei puhuta iäst, totta! Koko perhe kastettiin."
Eikä mitään mainintaa, että joukossa olisi ollut vauvoja. Eikös näin ole?
"JOKA EI OTA TAIVASTEN VALTAKUNTAA VASTAAN KUTEN LAPSI, ei sinne pääse.
Mikä tuossa on epäselvää? Lapsenkin pitää ottaa taivasten valtakunta vastaan uskolla. Ei hän siellä ole automaattisesti.
Ei ole mainintaa vauvoista. Jos heitä oli, heidät kastettiin.
Taivasten valtakunta on siis lasten kaltaisten eli uskovien. Hyvä että tämä selvisi sinullekin! Ja ilman uskoa ei siellä ole lapsi eikä aikuinen.
"Jos lapsi ei usko, hän ei ole taivaskelpoinen, sama koskee aikuista,"
Nyt taas keksit ihan omiasi ! Nimittäin se mitä Jeesus itse totesi on että ...
Taivasten valtakunta on lasten KALTAISTEN. Eli lapsi on meille malliesimerkki ihmisestä, joka on taivaskelpoinen. Tämä on Jeesuksen opetusta ja suosittelen, että kunnioitat sitä. Muuten et ole Jumalan lapsi, jos et kunnioita Herramme opetusta ja Sanaa.
"Jeesuksen tarkoituksena on asettaa lapsi uskovan esikuvaksi, ei pelastuvaksi ilman uskoa."
Ymmärrät nyt asian niiiiin kauniisti!!
Lapset pelastuvat koska Jeesus toi heidät esimerkiksi taivaskelpoisuudesta kuten ristillä olleen ryövärinkin. Ei pelastumiseen tarvita kirkon oppeja, niin pelastumiseen tarvitaan se, että JEESUS PELASTAA!!
Et näköjään nyt ymmärrä, että Jeesuksella on KAIKKI valta taivaassa ja maan päällä. Hän saa pelastaa kenet tahtoo - - eikä Hän tarvitse kirkon lupia.
Etkö osaa lukea? Taivastenvaltakunta ei ole lasten vaan lasten kaltaisten - siis uskovien. Lastenkaltsisuus tarkoittaa luottamista Jeesukseen. Miten siis ukastajat voi väittää ettei pieni lapsi kykene uskomaan???
Pelastumiseen tarvitaanv vain kaste ja usko Kristukseen.
Jeesus ei tarvitse sen paremmin kuin kirkon kuin uudestikastajienkaan lupia, se on totta.
"Ei ole mainintaa vauvoista. Jos heitä oli, heidät kastettiin."
Juuri näin - - on tärkeää huomata ettei vauvoista ole yhtään mitään mainintaa.
"Taivasten valtakunta on siis lasten kaltaisten eli uskovien. Hyvä että tämä selvisi sinullekin! Ja ilman uskoa ei siellä ole lapsi eikä aikuinen."
Taivasten valtakunta on tosiaan lasten kaltaisten eli lapsi on malliesimerkki ihmisestä, joka pääsee taivaaseen. Tästä oli koko ajan kyse ja nyt sinäkin näköjään tämän tunnustat. Kiitos siitä.
Tästä syystä lapsia ei tarvitse kastaa, vaan kaste on vain uskoontulleitten ja lupa kasteeseen tulee vasta kun ihminen uskoo Jeesukseen. Tämä tulee esiin siinä jakeessa minkä kirkko on poistattanut, koska se on niin kiusallinen kirkon kannalta.
"Taivastenvaltakunta ei ole lasten vaan lasten kaltaisten - siis uskovien. Lastenkaltsisuus tarkoittaa luottamista Jeesukseen. Miten siis ukastajat voi väittää ettei pieni lapsi kykene uskomaan???"
Taivasten valtakunta on lasten KALTAISTEN. Eli lapsi on meille malliesimerkki ihmisestä, joka on taivaskelpoinen. Tämä on Jeesuksen opetusta ja suosittelen, että kunnioitat sitä. Muuten et ole Jumalan lapsi, jos et kunnioita Herramme opetusta ja Sanaa.
Mitä uskoon tulee niin se tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanan kautta. Amen
"Pelastumiseen tarvitaanv vain kaste ja usko Kristukseen."
Usko riittää pelastumiseen!! Kasteessa eli upottamisessa sitten samaistumme Jeesukseen - - Hänen kuolemaansa ja ylösnousemukseensa.
Niin, vauvoja ei mianita, mutta sehän eit tarkoita ettei heitä ollut.
Kyse on siitä että lapsi uskoo ja siksi on taivastkelpoinen, mutta ei se usko synny muuta kuin Jumalan Sanasta. Siksi laspet voidaan kastaa koska he uskovat, kuten itsekin sanoin.
MITEN INTÄT KOKO AJAN ETTÄ LAPSI USKOO JA SITTEN HEITÄ EI SAA KOSKA EIVÄT USKO????
Mitään lupaa kastaa tietyn iäkäisenä ei ole. Jeesuksen käsky kattaa kaiken ikäiset.
Mikä sinusta on tehnyt lapsen kaltaisten? Oma ratkaisusi kun päätin tehdä sen mitä vaaditaan lahkoltasi ottaaksesi vastaan jeesuksen. Moni vanha kilvoittelija häpeää kun ei havaitse itsestään lasten kaltaisuutta vaan jotain muuta. Minä tiedän ja muistan mitä on olla lasten kaltainen, mutta en ole vielä siihen päässyt, enkä ole sitä yrittänyt. Rukoukseni on että Herra tekisi minut lasten kaltaiseksi, jollainen minäkin olen ollut ja tahdon tulla.ps. Miksi te lahkoriivatut sanotte lapsia viattomiksi ja synnittömiksi ja sanotte heidän ansaitsevan taivasten valtakunnan ja nyt sanotte että taivasten valtakunta ei ole lasten. Te olette isästä perkeleestä jos joku ei sitä vielä ymmärrä. Lahkoriivatut pyrkivät perkeleellisellä kiihkolla pyyhkimään pieniltä lapsilta lastenkaltaisuuden pois maailman ja saatanan vaikutuksesta. Pyhä Henki palauttaa uskoon tulleen takaisin kasteen armoon mikäli ihminen on siitä luopunut ja uudistaa hänet siltäkin osalta että pääsee lastenkaltaisten "armoon" joka on Pyhän Hengen teko.
Jeesus ei sanonut: menkää kaikkeen maailmaan kastamalla uudestaan, ratkaisun tehneet ja uskonsa tunnustaneet, opettamalla heitä koko sydämellään uskomaan helluntailaisuuteen. Uppokastajien kaste on perkeleestä koska sitä ei ole ollut n.1400 vuoteen. Lähetyskäsky puhuu lutherilaisuuden puolesta, lapset kastetaan heitä opetetaan karttamaan saatanaa, uppokastajia ja muita perkeleen synnyttämiä lahkolaisia tai pakanallisia uskontoja sekä juutalaisuutta. Kastettu lapsi on uskovaisille vanhemmille kallis aarre jota on kasvatettava parhaansa mukaan. Lapsen kastetilaisuudessa taivas avautuu ja enkelit tulevat suojelemaan kastettuja lapsia, Pyhä Henki astuu kuvaan voimalla ja jumalallisella väkevyydellään. Lapsi on otettu Isän Jumalan huomaan.
"Niin, vauvoja ei mianita, mutta sehän eit tarkoita ettei heitä ollut."
Ei mainita ei - Raamatussa ei ole mitään turhaa.
"Kyse on siitä että lapsi uskoo ja siksi on taivastkelpoinen, mutta ei se usko synny muuta kuin Jumalan Sanasta."
Hyvinhän sinä ymmärrät jos vaan haluat.
Usko tulee kuulemisesta!
Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
"Siksi laspet voidaan kastaa koska he uskovat, kuten itsekin sanoin."
Tämän taasen keksit ihan itse! Jeesus siunasi lapsia - ei kastanut.
Aina on hyvä toimia Herramme tahdon ja esimerkin mukaan. Eikö totta?
Eri ikäisiä ihmisiä ei ole tarvetta erotella perhekunnissa.
"Tämän taasen keksit ihan itse! Jeesus siunasi lapsia - ei kastanut. "
Jeesus ei myöskään kastanut aikuisia. Nytkö jätät aikuisetkin kastamatta Hänen esimerkkinsä mukaan?
Kyllä,. Jeesuksen tahdon mukaan mennään ja Hänen tahtonsa on se, että noudatamme Hänen käskyjään ja Hänen kastekäskynsä kattaa myös pienet lapset.
Lahkoriivatut kieltävät perisynnin sanoessaan lasten olevan taivaskelpoisia luonnostaan ja tekemättä syntiä. Jotkut lahkoriivatut kieltävät perisynnin koska raamatusta ei löydy tuota sanaa suomeksi. Lasten kaltaisuus ei vanhurskauta, lasten kaltaisuutta kysytään uskoon tulleilta joilta vaaditan sitä. Se on uutta luomista, se on Jumalan teko johon ihminen ei pysty. Uskoakseen ja ymmärtääkseen sisäistä kätkettyä viisautta on uskovaisen pystyttävä lukemaan se Jeesuksen sydämestä ja Hänen sanoistaan. Jumala vanhurskauttaa jumalattoman ja syntisen Jeesuksen tähden johon uskovat. Lasten kaltaisuus on Pyhän Hengen teko jota ei löydy lahkolaisuudesta. Jeesus on esimerkki lasten kaltaisuudesta sen voi nähdä Hänen suhtautumisesta kohdatessa lapsia, ja Hänen tuntemasta sydämensä hehkuvasta rakkaudesta pieniä lapsia kohtaan. Lahkolaisuus on valheiden pesä ja valehtelijoiden klubi missä saatana asuu ja voi hyvin heidän keskellään. Uppokastettu on saatanan lapsi siihen saakka kunnes hän herää rukoilee armoa päästä irti saatanan siteistä, lahkosta mihin on vietelty erilaisin houkutuksin ja varsinkin houkutuslintujen kautta.
"Eri ikäisiä ihmisiä ei ole tarvetta erotella perhekunnissa."
Ei niin mutta Raamatussa ei ole mainintaa lapsista joita kastetaan.
Aina tulee mennä niillä säädöillä mitä Sanassa ilmoitetaan.
Ei siis yli Kirjoitusten!!
""Tämän taasen keksit ihan itse! Jeesus siunasi lapsia - ei kastanut. "
Jeesus ei myöskään kastanut aikuisia. "
Mutta käski kastaa eli upottaa uskoontulleita!! Tämä on se tärkein käsky.
"Kyllä,. Jeesuksen tahdon mukaan mennään ja Hänen tahtonsa on se, että noudatamme Hänen käskyjään ja Hänen kastekäskynsä kattaa myös pienet lapset."
Ja kuitenkin tuot taas sitä omaasi tai kirkon höpinöitä pienten lasten kastamisesta, mistä Jeesus eikä koko Raamattu puhu yhtään mitään.
Ei yli sen mitä on Kirjoitettu!!
Ongelmaksi tässä tosiaan muodostuu, että luterilainen kirkko noudattaa katolisen kirkon ohjeita, kun poistaa Raamatusta ei-mieluisan jakeen. On tärkeää tuoda tässä vaiheessa esiin mistä tämä kaikki alkoi. Luetaas taas Jumalan Sanaa ...
"Luterilainen kirkko on perinyt roomalaisen harhaopin katekismukseensa.
Kun Filippus julisti evankeliumia kristuksesta Jeesuksesta etiopialaiselle hoviherralle (eunukille), niin tämä kysyi:
"Mikä estää kastamasta minua?"
Niin Filippus sanoi:
"Jos sinä uskot kaikesta sydämestäsi, niin on lupa."
Ja hän (hoviherra) vastasi ja sanoi:
"Minä uskon, että Jeesus kristus on Jumalan poika.""
Tuo apostoli Filippuksen sana on tärkeä eli ...
"Jos sinä uskot kaikesta sydämestäsi, niin on lupa."
... vastaus kysymykseen, että onko mitään estettä kastamiseen?
Näin ihanasta Jumalan Sana meitä opettaa! Toiset uskoo Sanan ja toiset taas uskoo ihmisoppeihin.
"Ei niin mutta Raamatussa ei ole mainintaa lapsista joita kastetaan. "
Kyllä mutta sen nojalla lapsia ei saa jättää kastamatta
"Mutta käski kastaa eli upottaa uskoontulleita!"
EI KÄKLEYT!!! Ei missään! Lue nyt se Jeesuksen käsky kunnolla!
Kyse ei ole siitä että jokin kirkko on positanut jotakin, vaan siitä etä sinä luet sellaista mitä ei ole kirjoitettu.
Sinun logiikkasi mukaan lapsi uskoo ja uskovan saa kastaa, eli lapsen saa kastaa. Tuo kaikki ihan sen perusteella mitä olet itse sanonut. Puhuit itsesi pussiin.
Tuo on noiden kasteenuusijoiden vakioväite tuo että Jeesus olisi käskenyt kastamaan uskoontulleita, mutta eipä käskenyt. Jeesus käskee tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Jotkut uskoo tätä, toise ei usko vaan muokkaa sitä mieleisekseen ja tekee siitä ihmisoppeja.
Varmaan tuo kasteenuusija on täällä hankkimassa ihmisiä uudestikasteelleen mutta taitaapi tehdä turhaa työtä. Jeesuksen omat eivät sellaista tarvitse, Raamatussa kun ei moista ole.
Näinpä! Ja kun tyyppi väittää vielä että Jeesus käskee kastamaan uskovia ja lapset kuulemma uskvoat, niin hänen logiikkansa mukaanhan lapset voidaan kastaa. Ihme selittäjä!
""Ei niin mutta Raamatussa ei ole mainintaa lapsista joita kastetaan. "
Kyllä mutta sen nojalla lapsia ei saa jättää kastamatta"
Tarkoitat nyt varmaan vauvojen kastamista?
Tässä yhteydessä tulee noudattaa Jeesuksen esimerkkiä - ei sitä mistä Jeesus ei mainitse yhtään mitään.
Ei yli sen mitä on Kirjoitettu!!
""Mutta käski kastaa eli upottaa uskoontulleita!"
EI KÄKLEYT!!! Ei missään! Lue nyt se Jeesuksen käsky kunnolla!"
No katotaas mitä Jeesus käski ...
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
"Sinun logiikkasi mukaan lapsi uskoo ja uskovan saa kastaa, eli lapsen saa kastaa. "
Kyse on nyt lapsista -- ei vauvoista!!
Uskova lapsi kastetaan tietenkin, sillä hän uskoo Jeesukseen ja osaa sen ilmaista suun tunnustuksella.
"Jeesus käskee tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla."
Ymmärsithän sinä oikein!
Eli Jeesuksen sanoin sama asia ...
"15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
"Ja kun tyyppi väittää vielä että Jeesus käskee kastamaan uskovia ja lapset kuulemma uskvoat, niin hänen logiikkansa mukaanhan lapset voidaan kastaa. Ihme selittäjä!"
Ei vaan Jeesus näin opettaa eikä Hän ole mikään ihme selittäjä! Hän on kuningasten Kuningas ja herrain Herra. Amen
"Kun Filippus julisti evankeliumia kristuksesta Jeesuksesta etiopialaiselle hoviherralle (eunukille), niin tämä kysyi:
"Mikä estää kastamasta minua?"
Niin Filippus sanoi:
"Jos sinä uskot kaikesta sydämestäsi, niin on lupa.""
Miksi muuten kirkko on poistanut Jumalan Sanasta Filippuksen tuon viimeisen lupauksen? Onko tuo Raamatun jae jotenkin ...hmmmm .... kiusallinen kirkon kannalta?
"Tässä yhteydessä tulee noudattaa Jeesuksen esimerkkiä - ei sitä mistä Jeesus ei mainitse yhtään mitään. "
Jeesus sisällyttää kaikki käskyynsä.
"No katotaas mitä Jeesus käski ..."
Näin tehdään:
" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
EI PHUTA USKOVIEN KASTAMISESTA MITÄÄN!
Siinä ei eritellä ketään. Ja vauvat ovat lapsia! Vai eikö Jumalan valtakunnan kaltaisuus koskekaan vauvoja? Onko sillekin jotkut ikärajat?
"Uskova lapsi kastetaan tietenkin, sillä hän uskoo Jeesukseen ja osaa sen ilmaista suun tunnustuksella. "
Pieni lapsi ei osaa.
Näin ollen tämä asia on selvä. Tuo Apostolien tekojen kohta ei muuta Jeesuksen käskyä miksikään. Sen käskyn nojalla myös pienet laspet voidaan kastaa ja saattaa Jeesuksen luo.
Kirkko ei oel poistanut Raamatusta tuota lausetta, vaan se on siellä ja sinne se kuuluu, eikä se kiellä kastamastra lapsia.. Ja sinun mukaasihan lapset uskovat!
"Näin tehdään:
" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää""
Ei sitä ketä tahansa kasteta, vaan uskoontulleet kastetaan kuten kirkkokin toimii lähetyskentällä.
"Vai eikö Jumalan valtakunnan kaltaisuus koskekaan vauvoja? "
Ja tästä syystä Jeesus siunasi lapsia! Tulee aina toimia kuten Herramme antoi esimerkin. Amen
""Uskova lapsi kastetaan tietenkin, sillä hän uskoo Jeesukseen ja osaa sen ilmaista suun tunnustuksella. "
Pieni lapsi ei osaa."
No nyt ymmärsit! Tästä syystä juuri Jeesus siunasi lapsia koska he ovat taivaskelpoisia, heidän kaltaisillaan on taivasten valtakunta.
Aina tulee totella Jumalan Sanaa eikä ihmiskäskyjä tyyliin ...
""Kun Filippus julisti evankeliumia kristuksesta Jeesuksesta etiopialaiselle hoviherralle (eunukille), niin tämä kysyi:
"Mikä estää kastamasta minua?"
Niin Filippus sanoi:
"Jos sinä uskot kaikesta sydämestäsi, niin on lupa.""
Hoviherra oli vanhan liiton uskova jonka filippus lupasi kastaa, mikäli hoviherra kaikesta sydämestään uskoo että Jeesus on se luvattu jota on odotettu. Koska hoviherra uskoi evankeliumia Jeesuksesta ei ole mitään esteellisyyttä kun ei ole uppokastajien oppeja lähimaillakaan, mutta uudestisyntyikö hoviherra toisen kerran, vaiko ajatteliko hän että vielä varmuuden vuoksi pitäisi odottaa kasteenuusijoita altaineen?
Mitä osaamisen taitoa on uppokastetuilla ennen kuin he altaaseen pulahtavat, mitä lapsilla ei olisi. Lähetyskentillä kastetaan ne jotka uskovat julistettuun sanaan perhekuntana lapsineen, mutta kollikkapojat saattavat olla jo muualla huitelemassa. Ei kukaan voi vannoa että joku on nyt uskossa ja uudestisyntynyt paitsi perkele ja helluntailainen. Usko julistettuun sanaan on Jumalan teko ja kenelle Hän uskon antaa hänet vanhurskautetaan, mutta helluntailaiset ajetaan veden ääreltä kauas pois.
"Ei sitä ketä tahansa kasteta, vaan uskoontulleet kastetaan kuten kirkkokin toimii lähetyskentällä."
LUEPA HUOLELISEMMIN! Ketä siinä käsketään kastamaan ja opettamaan??? Eihän kohta puhu mitään uskoontulleista! Kirkko kastaa lähetyskentällä uskovat ja näiden perheet kuten apostolitkin toimivat.
Mekin siunaamme lapsia mutta emme jätä heitä kastamatta. Siunata voi myös henkilöä joka ei ole taivasten valtakunnassa. Siksi juuri pienet lapset ovat oikeutettuja kasteelle koska he ovat taivasten valtakunnan kaltaisia eli heillä on oikeus päästä sinne ja kaste on se portti Jumalan valtakuntaan.
Luepa huolellisesti tuo Jeesuksen lähetyskäsky niin alkaa asia selvitä sinullekin. Väitit Jeesuksesta että "Mutta käski kastaa eli upottaa uskoontulleita". Näytä nyt se kohta! Jos Jeesus tuollaista sanoo, niin ole hyvä ja näytä. Jään odottamaan.
Sitä saatkin odotella loputtomiin, kun semmosta käskyä ei Jumalan Sana sisällä. Miksi muuten uudestikastajat kastavan uskovia Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kun Jeesus ei antanut sellaista esimerkkiä? Hmmm...
"Ketä siinä käsketään kastamaan ja opettamaan??? Eihän kohta puhu mitään uskoontulleista! Kirkko kastaa lähetyskentällä uskovat ja näiden perheet kuten apostolitkin toimivat."
Jeesukseen uskovat kastetaan kaikkialla missä aidot kristityt liikkuvat. Näin toimii myös kirkko lähetyskentillä kuten jo totesitkin. Ei kirkkokaan kasta kadunkulkijoita pakanamaissa tuosta vaan.
"Siksi juuri pienet lapset ovat oikeutettuja kasteelle koska he ovat taivasten valtakunnan kaltaisia eli heillä on oikeus päästä sinne ja kaste on se portti Jumalan valtakuntaan."
Tämä on pakanuutta mitä kirjoitat!
Jeesus on se portti Taivasten valtakuntaan! Mikään liturginen ihmisten keksimä valelu-operaatio ei ole portti pelastukseen, vaan usko Jeesukseen eli Jeesus on se portti. Amen
"Väitit Jeesuksesta että "Mutta käski kastaa eli upottaa uskoontulleita". Näytä nyt se kohta!"
Ihana asia että tällä kertaa haluat Jumalan Sanan todistusta. Muuten tuot esiin vain ihmisten keksimiä väitteitä!!
Lähetyskäsky ja kastamiskäsky on tämä ...
"15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi.""
"Jeesukseen uskovat kastetaan kaikkialla missä aidot kristityt liikkuvat"
Kyllä, ja heidän perheensä!
"Tämä on pakanuutta mitä kirjoitat!"
Eipäs vaan suoraan Raamatusta! Vedestä ja Hengestä syntyminen tarvitaan Jumalan valtakuntaan pääsyyn. Meidät on kastetu yhdeksi ruumiiksi, eli kasteessa pääsemme Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan. Nimenomaan Jeesus on tie ja Hänet saamme kasteessa uskon kautta omistaa.
"Lähetyskäsky ja kastamiskäsky on tämä"
Miksei Jeesuksen käsky kelpaa????
"" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää""
Vai pitääkö tuo poistaa Raamatusta? Onko se liian nolo uudestikastakille kun se kertoo että kasteen ja uskon kautta ollaan Jeesuksen opetuslapsia ja että tuo on tarkoitettu kaiken ikäisille???
Ja Markusen evankeliumissakin on mainita "kaikille luoduille", eikä pieni lapsi ole luotu??
Missä on se Jeesuken käsky "upottaa uskoon tulleet", voitko jo näyttää sen???
""Jeesukseen uskovat kastetaan kaikkialla missä aidot kristityt liikkuvat"
Kyllä, ja heidän perheensä!"
Aina on tärkeää, että vain uskoontulleet kastetaan eli upotetaan kuten kirkkokin on myöntänyt.
""Tämä on pakanuutta mitä kirjoitat!"
Eipäs vaan suoraan Raamatusta! "
Se mitä edellisessä viestissä kirjoitit oli pakanuutta.
"Vedestä ja Hengestä syntyminen tarvitaan Jumalan valtakuntaan pääsyyn. Meidät on kastetu yhdeksi ruumiiksi, eli kasteessa pääsemme Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan. Nimenomaan Jeesus on tie ja Hänet saamme kasteessa uskon kautta omistaa."
Tämä on taasen kristinuskoa mitä opetamme!! Amen
Kun ihminen nousee vedestä, niin hän on uudestisyntynyt ja on saanut Pyhän Hengen missä hän sitten elää ja toimii.
Luterilaisia tämä ei koske koska he eivät kaikki elä jumalalisesti uskovina kristittyinä.
"Miksei Jeesuksen käsky kelpaa????"
Niin - - miksi Jeesuksen toiminnat ja esimerkit eivät luterilaisille kelpaa? Vastaa sinä - en minä voi vastata luterilaisten puolesta.
"" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää""
Ja tätä käskyä kirkossa rikotaan, koska luterilaiset eivät PIDÄ kaikkea mitä Jeesus on käskenyt pitää. He elävät elämäänsä jumalattomasti.
Tämäkin todistaa, että liturginen valelu-operaatio on pakanuutta. Sehän tehdään ihmisten tahdosta kuten varmaan tiedät, että valelu-operaatio tehdään lapsen vanhempien, kummien ja kirkon pappien tahdosta.
"Ja Markusen evankeliumissakin on mainita "kaikille luoduille", eikä pieni lapsi ole luotu??"
Myös eläimet ovat luotuja!! Tätä et varmaa nyt oikein älynnyt.
Meidän tulee julistaa evankeliumia kaikille luoduille ja se joka ottaa vastaan tämän evankeliumin Sanan ja uskoo Jeesukseen, niin hänet sitten kastetaan kuten apostolit menettelivät. Vai olivatko apostolit väärässä kun rikkoivat luterilaisen kirkon tapaa?
"Missä on se Jeesuken käsky "upottaa uskoon tulleet", voitko jo näyttää sen???"
Tuossahan se tulee taas kerran ... :)
""15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Ja sitten vielä lisää opetusta kasteesta. On tärkeää, että kerromme evankeliumin oikein emmekä missään nimessä omaksi luterilaisen kirkon pakanallisia ihmistahtoisia liturgioita.
"Markuksen evankeliumi:
10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.""
Tuossa tosiaan puhutaan lapsista, joilla on joku ottaa jotain abstraktia asiaa vastaan. Ja lisäksi on kyse lapsista, joka on jo kuullut Taivasten valtakunnasta ja ymmärtänyt sanoman. Usko tulee kuulemisesta .... lapsen täytyy siis kuulla evankeliumia, ymmärtää se ja ottaa se vastaan tietoisena mitä tekee. Mitään tuntematonta ja outoa asiaa ei tule ottaa vastaan.
Matt. 19:14
Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
Myös tässä on kyse toimintaan ja liikkumaan kykenevistä lapsista. Lapsella täytyy siis olla tahto tulla Jeesuksen luo ja tätä myös tulee edeltää tahto mennä Jeesuksen luo ja tulee olla myös selvästi liikkumiskyky. Kyse on siis liikkumaan kykenevistä lapsista, joilla on tahto, kuulemisen kautta, mennä Jeesuksen luokse.
Kyse ei siis missään nimessä näissä kohdissa ei ole kyse liikkumaan kykenettömistä ja evankeliumin Sanaa ymmärtämättömistä vauvoista. Heidän pitäisi osata kieli ja ymmärtää puhetta jollain kielellä.
"Aina on tärkeää, että vain uskoontulleet kastetaan eli upotetaan kuten kirkkokin on myöntänyt. "
Uskovat ja näiden perheet.
"Ja tätä käskyä kirkossa rikotaan"
Mutta miksi se ei kelpaa sinulle? Missä on käsky kastaa uskovia? Mikset usko että opetuslapsia tehdään kastamalla ja opettamalla?
Onko se eräs vanilassa oleva uudestikastettu esimerkki siitä että aiuisen upotuskaste on pakanuutta ja väärä?
Markuksen evankeliumi ei sisällä käskyä upoettaa uskovia, joten keksit tuon omasta päästäsi. Apostolien ajalta tiedämme etät pienet laspet kastettiin joten en ymmärrä miksi ukastajat sotivat tuota vastaan.
Sekoitat uskon ja ymmärrysen. Nytkö siis pieni vauva ei olekaan Jumalan valtakunnan kaltainen kun Jeesus puhui lapsista jotka ymmärtävät??
""Aina on tärkeää, että vain uskoontulleet kastetaan eli upotetaan kuten kirkkokin on myöntänyt. "
Uskovat ja näiden perheet."
Jos perheenjäsenet suostuvat ottamaan vastaan uskon Jeesukseen!
"Mikset usko että opetuslapsia tehdään kastamalla ja opettamalla?"
Kiva - tulet tässä vapaiden suuntien toimintapaan mukaan!
Jeesukseen uskoontulleet kastetaan ja sitten heitä opetetaan viikottain seurakunnissa seuraamaan Jeesusta. Kirkko ei tätä tee alkuunkaan.
"Markuksen evankeliumi ei sisällä käskyä upoettaa uskovia, joten keksit tuon omasta päästäsi."
Siinähän nimenomaan puhutaan kasteesta eli upottamisesta. Älä nyt lukutaidottomaksi väliaikaisesti heittäydy :)) Pannaas taas se kohta tähän näytille.
"""15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
"Apostolien ajalta tiedämme etät pienet laspet kastettiin joten en ymmärrä miksi ukastajat sotivat tuota vastaan."
Tästä ei ole minkäänlaista mainintaa. Olet itse tämän keksinyt omasta päästäsi hätäpäissäsi.
" Nytkö siis pieni vauva ei olekaan Jumalan valtakunnan kaltainen kun Jeesus puhui lapsista jotka ymmärtävät??"
Vauva on sellaisenaan taivaskelpoinen, mutta näissä kohdin puhutaan lapsista joilla on ymmärrys ja kykyisyys liikkua. Kerrataas nyt sitten tämäkin kohta, kun nyt koko ajan alat heittäytymään hetkeksi lukutaidottomaksi :))
""Markuksen evankeliumi:
10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.""
Tuossa tosiaan puhutaan lapsista, joilla on joku ottaa jotain abstraktia asiaa vastaan. Ja lisäksi on kyse lapsista, joka on jo kuullut Taivasten valtakunnasta ja ymmärtänyt sanoman. Usko tulee kuulemisesta .... lapsen täytyy siis kuulla evankeliumia, ymmärtää se ja ottaa se vastaan tietoisena mitä tekee. Mitään tuntematonta ja outoa asiaa ei tule ottaa vastaan.
Matt. 19:14
Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
Myös tässä on kyse toimintaan ja liikkumaan kykenevistä lapsista. Lapsella täytyy siis olla tahto tulla Jeesuksen luo ja tätä myös tulee edeltää tahto mennä Jeesuksen luo ja tulee olla myös selvästi liikkumiskyky. Kyse on siis liikkumaan kykenevistä lapsista, joilla on tahto, kuulemisen kautta, mennä Jeesuksen luokse.
Kyse ei siis missään nimessä näissä kohdissa ei ole kyse liikkumaan kykenettömistä ja evankeliumin Sanaa ymmärtämättömistä vauvoista. Heidän pitäisi osata kieli ja ymmärtää puhetta jollain kielellä."
"Sekoitat uskon ja ymmärrysen."
Tähän haluan puuttua myös!
Kirkkohan puhuu uskosta -- ei siis uskosta Jeesukseen!!
Tämä on oleellinen ero. Kirkon "usko" on utuista, uskoa johonkin ja samalla ei yhtään mihinkään.
Usko ilman kohdetta ei ole yhtään mitään uskoa.
Kirkko ei puhu eikä ainakaan korosta uskoa Jeesukseen, koska silloin porukat häipyisivät, koska kirkon jäsenet eivät halua identifioitua uskovaiseksi, mitä usko Jeesukseen edellyttää.
"Jos perheenjäsenet suostuvat ottamaan vastaan uskon Jeesukseen!"
Ei vauvalta tarvitse kysellä. Ette tekään kysy haluavatko he siunauksen.
"Jeesukseen uskoontulleet kastetaan ja sitten heitä opetetaan "
Uskoontullet ja näiden perheet. Ilman kastetta ei voi olla Jeesuksen opetuslapsi.
"Siinähän nimenomaan puhutaan kasteesta eli upottamisesta"
Kasteesta puhutaan mutta ei upottamiseta. Ne eivät ole sama asia. MUTTA SITÄ KASTEKÄSKYÄ EI SIINÄ OLE!
"Tästä ei ole minkäänlaista mainintaa. "
Perehdypä kirkkohistoriaan. Anna yksikin ensimäisen 500 vuoden aikana elänyt kristitty joka on sitä mieltä ettei lapsia saa kastaa. Ota huomiooon että kaikki vanhat kirkot kastavat pieniä lapsia ja niin on t ehty aina. Uudestikastaminen alko vasta ensimmäisen vuosituhannen lopulla.
"Vauva on sellaisenaan taivaskelpoinen"
Ei sellaisenaan vaan kasteen ja uskon kautta kuten kaikki! Sama koskee ihan kaikkia.
"tulee olla myös selvästi liikkumiskyky"
Eli halvaantunet lapset eivät voi mennä Jeesuksen luo??? Ei Jeesuksen omana oleminen ole sidottu ihmisen kykyihin!
Kirkon uskosta en tiedä mutta Raamatusa usko on uskoa Kristukseen. Myös luterilaisuus määrittelee uskon näin. Ihminen voi uskoa vaikkei ymmärrä, koska usko on Jumalann teko.
Et näyttänyt vieläkään sitä missä Jeesus käskee upottaman uskoontulleia. Näytit kohdan jossa on LUPAUS että uskova kastettu pelastuu, ei käskyä kastaa uskovia. Käsky on Matteuksen evankelimun kohdasa ja siinä ei puhuta uskovista mitään.
Kukaan ei pelastu olemalla oma itsensä vaan kristillsyyden perussanoma on se, että ihminen on syntinen ja pelastuu Kristuksen kautta, ei omana itsenään. Tuon faktan kieltäminen on täydellistä harhaa ja evankeliumin lyttäämistä.
""Jos perheenjäsenet suostuvat ottamaan vastaan uskon Jeesukseen!"
Ei vauvalta tarvitse kysellä. Ette tekään kysy haluavatko he siunauksen."
Emme, koska Jeesus käski siunata heidät, ei käskenyt kastaa.
Ei yli sen mitä on Kirjoitettu!
""Jeesukseen uskoontulleet kastetaan ja sitten heitä opetetaan "
Uskoontullet ja näiden perheet. Ilman kastetta ei voi olla Jeesuksen opetuslapsi."
Uskoontulleet kastetaan ja heidän perheistään he jotka kasteeseen suostuvat!
""Siinähän nimenomaan puhutaan kasteesta eli upottamisesta"
Kasteesta puhutaan mutta ei upottamiseta. Ne eivät ole sama asia. MUTTA SITÄ KASTEKÄSKYÄ EI SIINÄ OLE!"
Kaste on upottamista. Mitään muuta kastetapaa ei esitellä Raamatussa.
Luetaas taas se kastekäsky, varmuuden vuoksi :))
"""15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Ihmettelen miksei edes Jeesuksen Sanat ei merkkaa mitään, kun pitää puolustaa asiaa mitä ei ole Raamatussa.
""Tästä ei ole minkäänlaista mainintaa. "
Perehdypä kirkkohistoriaan."
Vauvojen päälaen valelemisesta ei ole mitään mainintaa Jumalan Sanassa.
""tulee olla myös selvästi liikkumiskyky"
Eli halvaantunet lapset eivät voi mennä Jeesuksen luo??? Ei Jeesuksen omana oleminen ole sidottu ihmisen kykyihin!"
Jos tahtovat niin hyvin voivat, vaikka kontaten tai että heidät viedään Herramme tykö, jos sitä haluavat. Jeesuksen omana oleminen on ihmisen tahto olla ja elää Jumalan lapsena.
"Ihminen voi uskoa vaikkei ymmärrä, koska usko on Jumalann teko."
Tästä huolimatta usko on Jumalan teko ihmisessä eikä ihmisen teko kuten vauvojen päälaen valelu-seremonia on.
"Et näyttänyt vieläkään sitä missä Jeesus käskee upottaman uskoontulleia. Näytit kohdan jossa on LUPAUS että uskova kastettu pelastuu, ei käskyä kastaa uskovia. Käsky on Matteuksen evankelimun kohdasa ja siinä ei puhuta uskovista mitään."
Eli siis kuitenkin ymmärsit, että tuossa Jeesuksen käskyssä on myös kaste eli upottaminen mukana. Miksi kuitenkin vastustat tuota kohtaa koko ajan?
"Kukaan ei pelastu olemalla oma itsensä vaan kristillsyyden perussanoma on se, että ihminen on syntinen ja pelastuu Kristuksen kautta, ei omana itsenään. "
Amen!
Ja nyt menet kertomaan tuon myös kaikille luterilaisille. Heitä on noin kolme miljoonaa aikuista, mutta kyllähän kirkolla pitäisi olla resurssit opettaa nämä kaikki 3 miljoonaa aitoon uskoon Jeesukseen ja siinä sitten elämään!
Ja tuodaas taas tuo pääasia mistä tämä kasteopetustuokio alkoi ettei se nyt vaan pääse unohtumaan :))
"Kun Filippus julisti evankeliumia kristuksesta Jeesuksesta etiopialaiselle hoviherralle (eunukille), niin tämä kysyi:
"Mikä estää kastamasta minua?"
Niin Filippus sanoi:
"Jos sinä uskot kaikesta sydämestäsi, niin on lupa."
Ja hän (hoviherra) vastasi ja sanoi:
"Minä uskon, että Jeesus kristus on Jumalan poika."
Ja hän käski pysäyttää vaunut. Ja he menivät molemmat alas veteen, Filippus ja hoviherra, ja hän (Filippus) kastoi hänet. (Apt. 8:36-38)"
Siinähän tulee esiin, että ainoastaan on lupa kastaa eli upottaa silloin kun uskoo Jeesukseen.
Tätä Herramme käskyä luterilainen kirkko rikkoo tuottamuksellisesti ja kantaa tästä sitten täyden vastuun aikanaan.
Ja samalla luterilainen kirkko vastaa niistä sadoista miljoonista kadotetuista sieluista, jotka on vauvojen päälaen valeluoperaatiolla johdettu väärään autuuteen ja ovat menneet kadotukseen iankaikkisiksi ajoiksi.
"Emme, koska Jeesus käski siunata heidät, ei käskenyt kastaa."
Missä Jeesus käski siunata vauvat?? Anna kohta! Hän käski kastaa ja opettaa kaiken ikäisiä.
"Kaste on upottamista. Mitään muuta kastetapaa ei esitellä Raamatussa. "
Raamatussa missään ei esitetä kastetta upottamisena, ei missään.
Luin kastekäskyn mutta vieläkään siinä ei käsketä kastamaan uskovia. Siinä luvataan että uskova kastettu pelastuu.
"Vauvojen päälaen valelemisesta ei ole mitään mainintaa Jumalan Sanassa. "
Myöskään kristityn perheen lapsien siunaustilaisuuksista tai aikuisen upottamisesta ei ole mainintaa Raamatussa.
"ihmisen teko kuten vauvojen päälaen valelu-seremonia on. "
Kaste on Jumalan teko ja sitä se on myös vauvalle.
Sinähän se vastustat koko ajan Jeesuken käskyä tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla.
Hyvä että tulit järkeesi! Yksikään ihminen ei pelastu omanta itsenään ilman uskoa ja kastetta Kyllä kirkolla resurseja on mutta kaikki eivät halua opetusta kuunnella. Eivätpä tunnu kaikki vapaiden suuntien jäsenetkään uskostaan paljon välittävän, joten sinullakin sitä työsarkaa riitää.
Tuossa apostolien tekojen kohdassa ei ole mitään yleistä käskyä tai ohjetta.
Myös uudestikastajt kuuluvat kastamaan epäuskoisia kun tulee näitä tapauksia joissa aikuisena kastettu sanoo ettei uskonutkaan vielä kastehetkellä vaan vasta myöhemmin. Sitten pohditaan pitääkö kastaa vielä vai ei... Luerilainen kirkko toimii kuten pitää kasten osalta, opetuksessa on vielä patraamista.
Luterilainen kirkko ei johda väärään rauhaan kasteella, vaan kaste velvoittaa elämään Kristukselle kuuliaista elämää. Kadotukseen menevät eivät mene sinne siksi että ovat kastettuja-
Ja yhtä huolissani olisin niistä joita on uudestikastakien taolta uuditettu väärään rauhaan väittämällä että ihminen pelastuu sellaisenaan, ilman uskoa, parannusta, kääntymystä ja vanhurskautusta. Tuollaisen harhan saa sitten selitellä viimeisellä tuomiolla kun ei uskottu sitä mitä Jeesus sanoi
Tein muuten testin ja annoin ateisti-ystävälleni, jolla ei ole kiinnotusta uskon asioihin, ja jolla ei ole mitään ennakko-oletuksia Jeesuksen käskyt. Mitä hän sieltä näkee vain tekstiä lukemalla:
Matt. 28:19. Kysyin, ketä Jeesus käskee kastamaan. Vastaus oli: "kaikkia kansoja ja opettamaan myös" Hän selvästi osasi lukea
Sitten Mark. 16:16 ja kysyin käsketäänkö siinä kastamaan uskovia. Vastaus oli: ei käsketä vaan käsketään saarnaamaan evankeliumia. Lupaus pelastuksesta on sidottu uskoon ja kasteesen. Taas hän osasi lukea
Ihan kyse on luetun ymmärtimisestä ja siitä että haluaako uskoa sen mitä Jeesus sanoo. Opettele lukemaan enenn kuin jatkat jankuttamistasi.
Pelastumiseen tarvitaanv vain kaste ja usko Kristukseen.
Eivät ne pelasta tekoina tai suun tunnustuksena, että minä olen päättänyt uskoa vaan pelastukseen eli uskoon tulemiseen vaaditaan Jumalan vanhurskauttaminen silloin on kilvoitukselle luotu alku ja joka vahvana kestää loppuun asti se pelastuu.
""Emme, koska Jeesus käski siunata heidät, ei käskenyt kastaa."
Missä Jeesus käski siunata vauvat?? Anna kohta! Hän käski kastaa ja opettaa kaiken ikäisiä."
Jeesus siunasi lapsia! Näin Hän antoi meille kauniin esimerkin.
""Kaste on upottamista. Mitään muuta kastetapaa ei esitellä Raamatussa. "
Raamatussa missään ei esitetä kastetta upottamisena, ei missään."
Raamatussa puhutaan monta kertaa upottamisesta eli kasteesta.
"Luin kastekäskyn mutta vieläkään siinä ei käsketä kastamaan uskovia. Siinä luvataan että uskova kastettu pelastuu."
Jatka vaan lukemista - kyllä se siellä on!
""Vauvojen päälaen valelemisesta ei ole mitään mainintaa Jumalan Sanassa. "
Myöskään kristityn perheen lapsien siunaustilaisuuksista tai aikuisen upottamisesta ei ole mainintaa Raamatussa."
Jeesus siunasi lapsia - ei valellut heidän päälakeaan vedellä.
""ihmisen teko kuten vauvojen päälaen valelu-seremonia on. "
Kaste on Jumalan teko ja sitä se on myös vauvalle."
Mutta vauvojen päälaen valelu on ihmistahtoinen teko! Tiedät sen kyllä.
"Luterilainen kirkko ei johda väärään rauhaan kasteella, vaan kaste velvoittaa elämään Kristukselle kuuliaista elämää. Kadotukseen menevät eivät mene sinne siksi että ovat kastettuja-"
Kymmenet miljoonat luterilaiset todistavat kuinka heitä on johdetta harhaan eivätkä näin ollen anna mitään arvoa sille, että vauvana on päälakea valeltu vedellä.
Tämä surullinen tosiasia on vahva argumentti sille kuinka tuhoisa on tuo vauvoille tehty ihmistekoinen rituaali, mistä Jumalan Sana ei mainitse halaistua sanaa.
"Matt. 28:19. Kysyin, ketä Jeesus käskee kastamaan. Vastaus oli: "kaikkia kansoja ja opettamaan myös" Hän selvästi osasi lukea"
Ja näinhän me toimimme. Julistamme evankeliumia kirjaimellisesti kaikille kansoille ja kansanheimoille ja kastamme eli upotamme kaikki Jeesukseen uskoontulleet.
Hyvinhän tuo ateisti-kaveri tiesi meidän aitojen kristittyjen tavan vielä evankeliumia kaikkiin kansoihin.
"Sitten Mark. 16:16 ja kysyin käsketäänkö siinä kastamaan uskovia. Vastaus oli: ei käsketä vaan käsketään saarnaamaan evankeliumia. Lupaus pelastuksesta on sidottu uskoon ja kasteesen. Taas hän osasi lukea"
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Tuon jakeen mukaan toimimme. Julistamme evankeliumia kaikille kansoille ja joka uskoo, niin hänet kastetaan ja näin hän pelastuu. Amen
"Pelastumiseen tarvitaanv vain kaste ja usko Kristukseen. "
Mutta Jumalan Sanan mukaan kuvio menee näin, että ensin julistetaan evankeliumia ja jos ihminen uskoo evankeliumin eli ottaa vastaan uskon Jeesukseen, niin hänet kastetaan eli upotetaan. Amen
"Opettele lukemaan enenn kuin jatkat jankuttamistasi."
Kuules nyt! Me Jeesuksen seuraajat olemme julistaneet evankeliumia jo kohta 2000 vuotta eikä tätä nyt joku vauvojen päälaki-rituaaliin uskovat voi estää. Ei tätä ole kyenneet estämään Rooman julmat ja verenhimoiset keisaritkaan. Sillä sanomamme on maailman jykevin ja on kiirinyt jo lähes kaikkeen maailmaan kuten Jeesus käski. Amen
Lukijoille suosittelen ottamaan talteen tämän tosi pitkän keskustelun, koska tässä ruoditaan kastetta eli raamatullisesti sanottuna upotusta (baptitzoo tarkoittaa nimenomaan upottamista ja tätä sanaa käytetään lähes kaikissa isoissa kielissä) hyvin perusteellisesti ja olen esittänyt vain sitä mitä Jumalan Sanassa on esitetty.
Ja lähtökohta tälle hyvälle opetustuokiolle ja opetusaineistoille oli Raamatussa oleva keskustelu, josta kirkko on ottanut tärkeän jakeen pois. Tässä keskustelussa tuodaan esiin, että ehto kasteelle on henkilökohtainen usko Jeesukseen.
""Kun Filippus julisti evankeliumia kristuksesta Jeesuksesta etiopialaiselle hoviherralle (eunukille), niin tämä kysyi:
"Mikä estää kastamasta minua?" (Mikä on kastamisen ehto?)
Niin Filippus sanoi:
"Jos sinä uskot kaikesta sydämestäsi, NIIN ON LUPA." (Vain jos uskoo on lupa kastaa)
Ja hän (hoviherra) vastasi ja sanoi:
"Minä uskon, että Jeesus kristus on Jumalan poika." (Koska hän uskoi Jeesukseen, niin näin saatiin lupa kastaa)
Ja hän käski pysäyttää vaunut. Ja he menivät molemmat alas veteen, Filippus ja hoviherra, ja hän (Filippus) kastoi hänet. (Apt. 8:36-38)""
"Jeesus siunasi lapsia! Näin Hän antoi meille kauniin esimerkin. "
Kyllä mutta sanoit että Jeesus KÄSKI siuana vauvoja. Kysyn edelleen että missä???
Etkä kyennyt näyttämäään kohtaa jossa käsketään kastamaan uskovia.
Monet luterilaiset pienenä kasteen saaneet ovat todistaneet miten heidät on harhautettu uudestikasteelle ja sitä kautta tekojen tielle ja jopa uhkailu noissa porukoissa ja sitten myöhemmin ovat palanneet takaisin armon tielle johonkin vanhoista kirkoisa. Itse olen kuullut monia tuollaisia todistuksia. Uudestikastaisella ei ole mitään tekemistä Jumalan Sanan kanssa, lasten kastamisella on kuten olemme todenneet.
Niin te kastatta vain uskoontulleet vaikkei sellaista ksäkyä ole. Me sovallamme Jeesuksen käskyä myös lapsiin ja kastamme heidät Jeesuksen käskyn mukaan.
Kristityt ovat tosiaan yli 2000 vuotta saarnanneen evankelumia Kristuksesta ja siihen kuuluu oleellisena osana kaste eikä evankeliumia estä yksikään harhaoppinen lahkolainen uudestikasteineen. Raamattu on tässä asiassa kristyittyjen puolella, Aamen!
""Jeesus siunasi lapsia! Näin Hän antoi meille kauniin esimerkin. "
Kyllä mutta sanoit että Jeesus KÄSKI siuana vauvoja. Kysyn edelleen että missä???"
Jeesus siunasi lapsia ja näin antoi meille kauniin esimerkin. Tietenkin myös tässä asiassa seuraamme Jeesusta.
"Etkä kyennyt näyttämäään kohtaa jossa käsketään kastamaan uskovia. "
Lisäksi apostolien teoissa ym. on kohtia joissa kastetaan uskoon tulleita ihmisiä, jopa perhekuntiakin. Tiesit tämän kyllä.
Suomessa ei muuten ole uudestikastamista, koska vauvojakaan ei luterilaisessa kirkossa kasteta, vaan heidän päälakeaan valellaan vedellä. Hyvin tiedät tämän.
"Kristityt ovat tosiaan yli 2000 vuotta saarnanneen evankelumia Kristuksesta ja...
Raamattu on tässä asiassa kristyittyjen puolella, Aamen!"
Meidän tietojemme mukaan kuitenkin Jeesus on meidän puolellamme, koska Hän on meidät lähettänyt julistamaan evankeliumia kaikille kansoille. Ja tottatotisesti olemme tätä tehneet jo kohta 2000 vuotta. Paljon ennenkuin luterilaisista oli yhtään mitään tietoa.
"Jeesus siunasi lapsia ja näin antoi meille kauniin esimerkin"
Kyllä kyllä, mutta se KÄSKY siunata vauvoja, missä se on? Kyllä minä sen tiedän että Jeesus antoi esierkkiä ja sillä mekin siunaamme pieniä lapsia, mutta missä Jeesus käski siunata vauvoja?
Kyllä tiedän että apostolin teoissa kastetaan uskoon tulleita ja niin mekin teemme mutta ketään ei kastettu uudestaan. Jos joku uskoon tullut on kastettu, ei häntä kasteta enää uudestaan.
Suuomessa on paljonkin uudestikastamista kun uudestikastajat kastavat omia jäseniäänkin uudestaan! Eli voidaan puhua jopa kuudestikastajista!
Me kristityt olemme julistaneet evankeliumia paljon ennen kuin uudestikastajia on ollut olemassa! ;)
""Jeesus siunasi lapsia ja näin antoi meille kauniin esimerkin"
Kyllä kyllä, mutta se KÄSKY siunata vauvoja, missä se on? "
Se on siinä Jeesuksen esimerkissä. Jeesushan käski seurata Häntä. Tiesit kyllä tämän :)
"Kyllä tiedän että apostolin teoissa kastetaan uskoon tulleita ja niin mekin teemme mutta ketään ei kastettu uudestaan. "
Eihän ketään kasteta eli upoteta uudestaan! Ei meitä vapaiden suuntien uskovia ole missään nimessä upotettu eli kastettu uudestaan.
"Me kristityt olemme julistaneet evankeliumia paljon ennen kuin uudestikastajia on ollut olemassa!"
No ymmärsithän sinä asian. Uudestikastajia ei edes ole koskaan ollutkaan muuta kuin erittäin harvoissa tapauksissa, kun ihminen menee johonkin lahkoon.
Mutta Jeesuksen seuraajat olemme julistaneet evankeliumia ja kastaneet ihmisiä jo ennenkuin minkäänlaista laitoskirkkoa oli edes olemassakaan.
Ja näin me jatkamme kunnes Jeesus saapuu. Amen
"Se on siinä Jeesuksen esimerkissä"
Eli sitä käskyä kastaa vauvoja ei sitten löytynyt, Niin arvelinkin.
"Ei meitä vapaiden suuntien uskovia ole missään nimessä upotettu eli kastettu uudestaan. "
Ovellani ramppaa jakuvasti niitä uudestikastajia jotka haluais kastaa uudestaan. Ja yksikin lahko joka täällä mainostaa kovasti itseään, kastaa esim. helluntai-seurakunnassa Isän ja Pojan ja Pyän Hengen nimeen kastetut uudestaan. Perehdypä siis vähän aiaan!
Mekin jatkamme evankeliumin viemistä, kastamista ja opettamista kuten on tehty 2000 vuotta. Aamen
""Se on siinä Jeesuksen esimerkissä"
Eli sitä käskyä kastaa vauvoja ei sitten löytynyt, "
Ei löytynyt! (Sinulle taisi tulla ajatusvirhe tuossa?)
""Ei meitä vapaiden suuntien uskovia ole missään nimessä upotettu eli kastettu uudestaan. "
Ovellani ramppaa jakuvasti niitä uudestikastajia jotka haluais kastaa uudestaan. "
Jehovan todistajat varmaankin kastaa uudestaan jos henkilö on saanut upotuskasteen, mutta Suomessa eikä maailmallakaan esiinny uudestaankastamista, koska vauvana ei ole upotettu kuin ehkä Ortodoksi kirkossa.
"Mekin jatkamme evankeliumin viemistä, kastamista ja opettamista kuten on tehty 2000 vuotta. Aamen"
Apu ei ole koskaan pahasta! Olemme tätä tehneet nyt aina apostoleista ruveten ja samalla systeemillä jatkamme. Julistamme evankeliumia ja upotamme eli kastamme aina kun ihmisiä tulee uskoon Jeesukseen. Myös muslimeita kastamme nykyään pilvin pimein sekä länsimaissa että myös islam-maissa.
Joo piti sanoa "sitä käskyä siunata vauvoja ei löytynyt" minkä nyt huomasit varmaan itsekin. Esimerkin Jeesus toki asiasta antoi, mutta erityistä käskyä siunata vauvoja ei ole.
Jehovan todistajat ja muutkin porukat kastavat uudestaan myös hellareissa ja vapaissa suunnissa kastettuja. Se vaan on fakta, eli Suomessa kastetaan uudesti. Upotus ei ole kasteessa välttämätöntä vaan se on yksi kastetapa ja hyvä sellainen. Jumala ei Sanassaan kastetapaa ole määrännyt vaan se on jätetty kristittyjen vapaan harkinnan piiriin ja alusta saakka on ollut useampia tapoja käytössä.
"Esimerkin Jeesus toki asiasta antoi, mutta erityistä käskyä siunata vauvoja ei ole."
Ja mehän olemme Jeesuksen seuraajia kaikessa mitä Hän maan päällä teki. Jumala siinä meitä auttakoon. Amen
"Jehovan todistajat ja muutkin porukat kastavat uudestaan myös hellareissa ja vapaissa suunnissa kastettuja. "
Tämän laatuista uudelleen kastamista löytyy, mutta luterilaisen valelun saaneet emme ole uudestaan kastettuja.
"Upotus ei ole kasteessa välttämätöntä vaan se on yksi kastetapa ja hyvä sellainen. "
Kaste tarkoittaa nimenomaan upottamista kuten kaikissa isoissa kielissä käytetään baptitzoo- johdannaisia sanoja. Suomen kieli sotkee vähän asiaa. Upottaminen ei välttämättä ole tarpeen jos se ei ole mahdollista ja uskoontullut ihminen haluaa että hänet kastetaan tai on kuoleva sairaalassa ym.
Mutta se on selvää, että kun Jeesus ja apostolit kun puhuivat kasteesta, niin he aivan varmasti mielsivät sen upottamisena. Ja mehän olemme uskovina apostolinen seurakunta ja seuraamme myös Jeesusta.
"Ja mehän olemme Jeesuksen seuraajia kaikessa mitä Hän maan päällä teki."
Jään odottamaan sitä kun kävelette vetten päällä.
Luterilaisen kasteen saaneen kastaminen uudestaan on uudestikastamista. Piste.
Verbillä baptitzoo on muitakin merkityksiä kuin upottaminen, eikä Raamattu korosta upottamista sen enempää kuin muitakaan kastetapoja. Tärkeintä on kasteen sisältö: Kristus.
""Ja mehän olemme Jeesuksen seuraajia kaikessa mitä Hän maan päällä teki."
Jään odottamaan sitä kun kävelette vetten päällä."
Miksi kävelisimme? Meillähän on laivat ja veneet sitä varten kuten Genetsaretin järven apostolikalastajalla ja Paavalilla liikkuessaan vesiteitse eri paikkoihin.
Ei Jeesuskaan hypännyt Temppelin harjalta vaikka paholainen Häntä siihen houkutteli!
"Luterilaisen kasteen saaneen kastaminen uudestaan on uudestikastamista. Piste."
Kyseessä ei ole juuri uskoontulleen upottamisesta, vaan kyse on jokin aikaa sitten syntyneen vauvan päälaen valelemisesta vesitilkalla. Hyvin tiedät tämän.
"Verbillä baptitzoo on muitakin merkityksiä kuin upottaminen, eikä Raamattu korosta upottamista sen enempää kuin muitakaan kastetapoja. "
Baptitzoo tarkoittaa upottamista - - myös niissä tilanteissa kun risukimppu upotetaan ensin eläimen vereen ja sitten verta pirskotellaan ympäriinsä. Myös kun esim, kädet pestään niin siinäkin upotetaan käsi veteen ja sitten pestään KOKO käsi eikä vain sormenpäitä.
"Miksi kävelisimme?"
Koska kirjoitit: "mehän olemme Jeesuksen seuraajia KAIKESSA mitä Hän maan päällä teki. Jeesus ei halunut että apinoimme häntä vaan noudatamme Hänen käskyjään.
"Kyseessä ei ole juuri uskoontulleen upottamisesta"
Kyse ei ole upottamisesta vaan kastamisesta. Kasten arvo ei riipu kastettavan uskosta.
"Myös kun esim, kädet pestään niin siinäkin upotetaan käsi veteen "
Aika hassu selitys. Kun minä pesen käden, niin en upota sitä veteen vaan pidän hanan alla. Baptitzoo tarkoittaa muutakin kun upottamista. Jos näet upottamisen ainoana oikeana nin upottakaa sitten rauhassa.
""Miksi kävelisimme?"
Koska kirjoitit: "mehän olemme Jeesuksen seuraajia KAIKESSA mitä Hän maan päällä teki. Jeesus ei halunut että apinoimme häntä vaan noudatamme Hänen käskyjään."
Niin olemme mutta suhteessa vesiliikuntaan toimimme perinteisesti :) Jos tarvis vaatii niin tottakai kävelemme myös vetten päällä, mutta Jumala ei tule kiusata kuten Jeesuskaan ei kiusannut Jumalaa paholaisen käskystä. Siis mekään emme kiusaa Jumalaa pahojen ihmisten käskystä.
""Myös kun esim, kädet pestään niin siinäkin upotetaan käsi veteen "
Aika hassu selitys. Kun minä pesen käden, niin en upota sitä veteen vaan pidän hanan alla. Baptitzoo tarkoittaa muutakin kun upottamista. Jos näet upottamisen ainoana oikeana nin upottakaa sitten rauhassa."
Ja näin peset koko käden etkä vain sormenpäitä! Baptitzoo tarkoittaa aina upottamista kokonaan -- myös pirskottelujen ja pesujen yhteydessä.
Kasteen yhteydessä on tärkeää upottaa koko ihminen koska myös Jeesus oli haudassa ihan kokonaan - - eikä vain Hänen päälakensa.
"Ja näin peset koko käden etkä vain sormenpäitä! "
Riippuu tilanteesta.
" Baptitzoo tarkoittaa aina upottamista kokonaan -- myös pirskottelujen ja pesujen yhteydessä. "
Tuo ei pidä, eikä Raamattu opeta upottamisesta mitään. Jeesuksen oli kyllä haudassa kokonaan ja mekin olemme kokonaan haudassa riippumatta veden määrästä
Eenokki - tuo kirkon airut tällä foorumilla suorastaan huutaa millainen kirkko nykyään on toisessa ääripäässä. Toisessa ääripäässä tuodaan multaa alttarille ja aletaan palvoa äiti-maata ja polvistutaan äiti-maan tuskanhuutojen alla nöyrtyen.
Tai sitten joku vedättää...
Pelastumiseen tarvitaan uskoa, katseen luomista Jeesukseen niinkuin ryöväri teki.
Valehteleminen ei pelasta ketään, tämä Eenokille tiedoksi.
Sinä olet sellainen ryöväri joka katseen voimasta uskoo jeesukseen mutta ryövärin ja lahkorosvojen opit saati heidän uskonsa eivät pelasta ketään sillä ne ovat perkeleestä
Ristin ryövärikö?
Joo se joka pilkkasi Jeesusta.
Ai jaaaaaa ... :)
Surullinen on kirkon tulevaisuus jos sillä ei ole muuta tulevaisuutta kuin vauvajen kaste.
Ei ole surullinen. Meillä on nimiluterilainen kaste ja on tunnustuksellinen kaste siis kaksi luterilaista kirkkoa suomessa kastattaa lapsensa. Liekö tämä on jo herätystä?
Ainakin kirkon verotulot ovat sidoksissa vauvojen pakkoliittämiseen.
pakkokastetut siinä koittaa selitellä taas kerran ja väännellä Raamatun kirkasta ilmoitusta.
Vauvakaste on miekkalähetyksen kevytversio. Mutta miekkalähetys ei ole koskaan onnistunut ja tätä todistavat tänäänkin miljoonat luterilaiset elämäntyylillään, että Kristus ei nyt vaan kertakaikkiaan asu heissä.
Ja myös miljonat aikisuena kastetut osoittavat ettei KRistus asu heissä. Ja monet vauvan kasteet saaneet elävät uskossa ja silloin Kristus asuu heissä. Ihan kuin se voi asua aikuisenakin kastetuissa. Miakklähetyskellä ja kasteella ei ole mitään tekemistä keskenään.
Miekkalähetys ja vauvakaste molemmat ovat omalla tavallaan pakkokäännyttämistä. Ei tällainen ole koskaan onnistunut, ei ainakaan nykyaikana koska tänäänkin luterilaiset tekevät hirvittäviä tekoja toisilleen työpaikoilla, kouluissa ja kodeissa kiusaten ja rääkäten toisiaan monta kertaa kirjaimellisesti hengiltä.
Nin tuntuvat tekevän uudestikastajatkin.
Joo ja siitä voi lukea esim. uskontojen uhrien tuki ry:stä. Monillehan tuo toimii hyvin että on vauvana kastettu ja kristilliseen uskoon kasvatettu.
Perkeleestä on vauvakaste ja vain Perkeleen palvelijat nimittävät sitä "kristilliseksi kasteeksi". Valetta on vauvakaste.
Perkeleestä on uudestikaste ja koko porttilahko uudestikastajineen. Vauvakastetta ei ole olemassklaan, on vain kaste joka ei tarvi lisämääreitä.
Vauvakaste on menneen talven lumia. Jäänne pakanallisesta ajasta.