Vetoomus Kantolan puolesta
Illusionisti
29668
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Miten hänen puolestaan voidaan vedota, kun hän pyysi itse eroa. Käsitän, että mikäli työnantaja olisi hänet irtisanonut virastaan, hänen puolestaan voitaisiin vedota.
Kantolaa itseäänkään en ymmärrä. Miksi äijä noin pikaisesti teki eropäätöksön? Ei kai voi ketään syyttää, kun itse tekee päätöksiä.
tekikö kantola eropäätöksensä pikaisesti?
eiköhän lie puntaroinut asiaa jo kauan aikaa, ettei ihan vuosia?
Ei mennyt montaa päivää siitä, kun asia oli lööpeissä ensi kerran.
jep. ois pitäny erota virasta jo silloin kun livautti pippelinsä naispapin liperien alle. Sitte kun asia tuli julki niin, kyllä sitten erottiin. Arkkipiispa sanoi eroamispäätöstä "moraalisesti ja eettisesti oikeaksi päätökseksi". No huhhuh, ei voi kun ihmetellä.
joku pappi sanoi, että mikäli jokainen pappi, joka on nainut vierasta, eroaisi, niin saarnastuolit tyhjenesivät.
Tilastojen mukaan 3 neljästä miehestä, ja enemmän kuin joka toinen nainen, kokeilee avioliiton ulkopuolista seksiä jossain vaiheessa suhdetta.
Ei ole mitään syytä olettaa, että pappien keskuudessa olisi erilaiset tilastot.
Miten niin ei ole syytä olettaa? Onhan siitä ollut käsityksiä, että papin ammatti olisi jonkilainen kutsumustyö. Minä ainakin oletan papin elävän niinkuin opettaa. Kai se vaan taitaa olla menneen maailman juttuja, ja lapsellista ajattelua. Aikuisten maailmaan vaan kuuluu pikku syrjähypyt?
Ei, mikäli kirkko tahtoo säilyttää edes jonkinlaisen osansa ja uskottavuuden on jotain tehtävä. Vaikka sitten tyhjentämällä ne saarnastuolit, jos muu ei auta.
9. Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
10. eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
Eikös se sitten tule se rangaistus vasta kuoleman jälkeen? Eipä Kantolaa tarvitse tässä elämässä kenenkään rangaista!
Ja koska Kantola ei ole syyllistynyt lain rikkomiseen, hänen erottamiselle ei olisi ollut mitään perusteita. Eri asia, jos olisi syyllistynyt esim. rattijuopumukseen.
1 Kor 5 luku
9. Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
10. en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
11. Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12. Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13. Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Ensinnäkin, maan päällä on voimassa maalliset lait. Jos tässä vaadit noudatettavaksi Raamatun sääntöjä, niin vaadi myös homojen tappamista!
Jos nyt vaadit, että henkilö erotetaan virastaan Raamatun sanojen perusteella, niin miksi et vaadi kaikkea tapahtuvaksi samoin perustein?
Jos kirkon pitäisi toimia Raamatun ohjeiden mukaisesti, niin kirkon pitäisi irtisanoa myös naispapit!
Huomaa myös, että kopsaamissasi teksteissä kerrottiin "miehimyksistä". Vaadit myös tuon kohdan perusteella homoja vastaan toimia?
Olet täällä useaan otteeseen esiintynyt oikeuden esitaistelijana, ja nimenomaan esimerkkisi ovat olleet Suomen lain mukaisia. Miksi nyt olet kääntänyt kelkkasi?
Maallisessa yhteiskunnassa vallitsee laki ja oikeus ja esivalta pitää lakia ja oikeutta voimassa.
Jumalan seurakunta ei muodostu maallisen yhteiskunnan rajojen ja sääntöjen puitteissa. Jumalan seurakuntaan kuuluvat vain todelliset Jumalan lapset ja Jumalan seurakunnassa noudatetaan Raamatun opetuksia.
Ef 5 luku
1. Olkaa siis Jumalan seuraajia, niinkuin rakkaat lapset,
2. ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi."
3. Mutta haureutta ja minkäänlaista saastaisuutta tai ahneutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne - niinkuin pyhien sopii -
4. älköön myös rivoutta tai tyhmää lorua tai ilvehtimistä, jotka ovat sopimattomia, vaan paremmin kiitosta.
5. Sillä sen te tiedätte ja tunnette, ettei yhdelläkään haureellisella eikä saastaisella eikä ahneella - sillä hän on epäjumalanpalvelija - ole perintöosaa Kristuksen ja Jumalan valtakunnassa.
6. Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla, sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha tottelemattomuuden lapsia;
7. älkää siis olko niihin osallisia heidän kanssaan.
8. Ennen te olitte pimeys, mutta nyt te olette valkeus Herrassa. Vaeltakaa valkeuden lapsina
9. - sillä kaikkinainen hyvyys ja vanhurskaus ja totuus on valkeuden hedelmä -
10. ja tutkikaa, mikä on otollista Herralle;
11. älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
12. Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät;
13. mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.
vaadi sitten myös homojen kivittämistä!
Jokainen päättää omakohtaisesti sen, onko Jumalan lapsi ja kuuluuko Jumalan lasten yhteisöön vaiko ei.
Tätä yksilön valinnanvapautta en ole rajoittamasa, mutta sisällä olevien on noudatettava raamatun opetuksia tai lentää ulos.
Huom. KIRKKO EI OLE JUMALAN SEURAKUNTA.
kuin et tietäisi, mitä mieltä raamattu on armosta, joka peittää syntien paljouden:
"mene, äläkä tästedes enää syntiä tee".
26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
1 Joh 5 luku
16. Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava.
17. Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi.
18. Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.
Jos todella olet tuota mieltä, allekirjoitat kaiken tuon, niin sinutkin pitää tapettaman. Varmasti löytyy enemmän kuin kolme todistajaa sille, että olet herkutellut possunlihalla!
seurakuntakäytännössä ei ketään tapeta eikä kivitetä.
Seurakunnan sisällä vallitsee raamatun opettama järjestys ja seurakunnan ulkopuolella laki ja esivalta pitävät kansaa kurissa, eikä silläkään sektorilla ole enää kuolemantuomiota - ainakaan meillä Suomessa.
pölli mun tekstin.
niin Kantolalla ei ollut mitään syytä erota virastaan. Hänhän ei ollut rikkonut piirtoakaan valtakunnan laista.
Mielenkiintoinen oli tuo hebrealaiskirjeen kohta, jossa kerrottiin lain rikkojille seuraavasta kuolemanrangaistuksesta. Miksi sinä ensin esität raamatunkohdan, ja sen perään kiellät käytännön?
ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.
Ja se Hebrealaiskirjeen "kuolema" löytyy täältä:
7. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
8. Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
(Ilm. 21:8)
Ilmestyskirjalla et voi selittää heprealaiskirjeen kuolemantuomiota. Siinä puhutaan selvästi kahden tai kolmen maallisen todistajan todistamasta synnistä josta seuraa kuolema. Aika paksua jos Taivallinen Tuomari tarvisi todistajia!
Miksi teikäläiset lukevat Raamattua kuin piru?
Vanhan testamentin aikana Israelin kansa oli Jumalan nimelle perustettu kansa, jossa Mooseksen laki toimi sekä perustus- että rikoslakina. Tähän lakiin liittyi kuolemantuomiot, jotka langetettiin kahden tai kolmen todistajan todistuksen perusteella. Sama käytäntö on myös meillä rikosoikeudenkäynneissä. Todisteiden pitää olla riittäviä jotta tuomitaan.
Tämä Vanha Testamentti ei ole enää sellaisenaan voimassa uuden liiton seurakunnissa. Niin ei myöskään Mooseksen laissa kuvattuja kuolemantuomioita tässä ajassa toteuta. Tuomiot tulevat ajan rajan tuolla puolen ja siellä ei enää todisteita ja puolustusasianajajia tarvita. Siellä tiedetään jo nyt mitä sinäkin olet tehnyt tai jättänyt tekemättä.
2 Kor 5 luku
8. Mutta me olemme turvallisella mielellä ja haluaisimme mieluummin muuttaa pois ruumiista ja päästä kotiin Herran tykö.
9. Sentähden me, olimmepa kotona tai olimmepa poissa, ahkeroitsemme olla hänelle mieliksi.
10. Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.
Jeesuksesi ilmoittaa, että laki on voimassa. Samoin tuo heprealaiskirje.
Joh 8 luku
3. Silloin kirjanoppineet ja fariseukset toivat hänen luoksensa aviorikoksesta kiinniotetun naisen, asettivat hänet keskelle
4. ja sanoivat Jeesukselle: "Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä.
5. Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"
6. Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
7. Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä."
8. Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.
9. Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään.
10. Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
11. Hän vastasi: "Herra, ei kukaan." Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee."
Niinpä niin.
Tuo on kuitenkin yksittäinen tapaus. Tästä kuitenkin näemme, että Raamattuun ei voi luottaa. Toisaalla käsketään yhtä ja toisaalla toista. JA niin on myös UT:n sisällä. Turha taas vedota ns. uuteen liittoon.
Jos avionrikkoja on uskosta ja Pyhän Hengen voimasta osaton heikko ihminen, hänelle tarjotaan mahdollisuutta parannukseen, armon osallisuuteen ja Hengen voimaan, jolla hän pstyy vastaisuudessa heikkoutensa voittamaan.
Room 8 luku
1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3. Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4. että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5. Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6. Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7. sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Yleinen raamatun periaate on, että Jumalan armo kattaa sellaiset synnit, jotka on tehty tietämättömänä epäuskossa.
1 Tim 1 luku
12. Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta, meidän Herraamme, siitä, että hän katsoi minut uskolliseksi ja asetti palvelukseensa
13. minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
Kokonaan toinen on tilanne niillä, jotka ovat päässeet totuuden tuntemaan ja tietävät Jumalan tahdon ja tästä huolimatta rikkovat Jumalan tahdon, heidän osansa ja tuomionsa on rankka.
Hebr 10 luku
26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
On kuitenkin syytä myös muistaa, että tuomiovalta kuuluu yksin Jumalalle ja Jumala voi katuvaisen ja parannusta tekevän syntisen armahtaa, mutta Hengen viroissa hän ei voi enää toimia. Tämä koskee myös piispa Kantolaa; ja on tenhyt aivan oikein ilmoittaessaan eroavansa piispan virasta.
Samoin tulisi menetellä toisen osapuolen, eli aviorikokseen syyllistyneen papin.
vaikka sellaista käsitettä ei enää ole.
Jos Raamtun mukaan höpötät "aviorikoksesta", niin saman tien tuomitset naispappeuden ja kivität homoja!
Piispa on vain ihminen, mutta kirkon arvot ovat kirkon arvoja. tervetuloa vaan meidän pahojen ihmisten keskelle. täällä se ei ole niin pilkun päälle. Hyvät ihmiset hoitakoon piispan tointa, pahat nussikoot pusikoissa.
Alli Kuikamoinen
Antti Hirvi
Esko Paloranta
Hokkasen Kaapo
Kurajärven Alli
Pasi Kuikka
Timo Hokkanen
Pentti Hipunsola
Pentti Hirsus
Pentti Hirvonen
Anu Saukkonen
jne, sadoittain.
Michael Hunt
Antti Penaali