kuka pitää erottaa seurakunnasta

erottaa ei eroittaa.

kalskahtaa.korvaan kirjoitti:

erottaa ei eroittaa.

Joo, vähän kuin joka toisessa ylistyslaulussa "koroittaa" :)

Näin sanoo markku.lievonen. Mutta mitä sanoo Raamattu?
Raamattu sanoo: "poistakaa keskuudestanne se joka on paha", älkää edes aterioiko sellaisten kanssa, " jätettävä saatanan käsiin. Jeesus sanoi: " suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin".

Kaikki näistä viittaavat seurakunnasta erottamiseen.

Mr.Jamppa kirjoitti:

Näin sanoo markku.lievonen. Mutta mitä sanoo Raamattu?
Raamattu sanoo: "poistakaa keskuudestanne se joka on paha", älkää edes aterioiko sellaisten kanssa, " jätettävä saatanan käsiin. Jeesus sanoi: " suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin".

Kaikki näistä viittaavat seurakunnasta erottamiseen.

Lue lisää

>Kaikki näistä viittaavat seurakunnasta erottamiseen.

Viittaa viittaa, mutta uskoisin että oikea Jumala osaa sanoa ohjeensa ihan suoraankin ja ilman tulkintojen tarvetta, jos osasi luoda maailmankaikkeudenkin, mikä kaiketi on hiukan vaativampi homma.

Ai niin, se olikin Pyhä Henki joka avaa Raamatun uskovan ymmärrettäväksi, ja huumoriveikkona Hän availee sitä hieman eri tavoin riippuen siitä mikä on uskovan lahko.😬

Entäpä jos homoseksuali ei elä tekemällä makaamistoimenpiteitä miehenkanssa.
Eihän sellaista voi erottaa.
Samahan se on alkoholisti. Voi olla raittiina, mutta "tauti" on veressä, muttei juo.
Myös heterosuhteessa elävät, joka tekee haureutta - avioliiton ulkopuolista on synti, mutta jos on tehnyt parannuksen, ja elää ilman haureudellista toimenpidettä, niin eihän häntäkään voi erotta.
Siis täytyy muistaa se, että jos "elämänkirjat " ja Jumala tuntee "entisen, sen ja sen synnin tekijän nimeltä", niin mitä te olette erottelemaan ja ketä.
Pitäisikö hiekkakasallenne tulla Mestari piirtelemään itsekunkin tekoja tässä ajassa?
Miettikääs sitä

jospa.onkin.entinen kirjoitti:

Entäpä jos homoseksuali ei elä tekemällä makaamistoimenpiteitä miehenkanssa.
Eihän sellaista voi erottaa.
Samahan se on alkoholisti. Voi olla raittiina, mutta "tauti" on veressä, muttei juo.
Myös heterosuhteessa elävät, joka tekee haureutta - avioliiton ulkopuolista on synti, mutta jos on tehnyt parannuksen, ja elää ilman haureudellista toimenpidettä, niin eihän häntäkään voi erotta.
Siis täytyy muistaa se, että jos "elämänkirjat " ja Jumala tuntee "entisen, sen ja sen synnin tekijän nimeltä", niin mitä te olette erottelemaan ja ketä.
Pitäisikö hiekkakasallenne tulla Mestari piirtelemään itsekunkin tekoja tässä ajassa?
Miettikääs sitä

Lue lisää

Homoseksuaali on homoseksuaali siihen asti, kunnes hän tunnustaa sen synniksi ja tekee siitä parannuksen. Sama pätee kaikkien syntien kohdalla. Sebastian Tynkkynen eikä myöskään Patrick Tiainen ole kumpikaan tehneet parannusta siitä synnistä ja ovat siten pelastuksen ulkopuolella.
Homoseksualismi on selvästi Raamatussa luokiteltu vakavaksi synniksi, jonka harjoittaja ei peri Taivasten Valtakuntaa. Jos homoseksuaali tulee syntinsä kanssa Jeesuksen ristin juurelle ja pyytää syntiään anteeksi ja pyytää voimaa siitä vapautuakseen, hän saa syntinsä anteeksi, mutta hänen tulee kuolettaa synti omassa ruumiissaan. Jumalalle on mahdollista auttaa asiassa voittoon asti.
Kannattaa lukea Petri Paavolan kirjoitus:
http://www.kotipetripaavola.com/konservatiivinvastaus.html

oikein.toimittu kirjoitti:

Homoseksuaali on homoseksuaali siihen asti, kunnes hän tunnustaa sen synniksi ja tekee siitä parannuksen. Sama pätee kaikkien syntien kohdalla. Sebastian Tynkkynen eikä myöskään Patrick Tiainen ole kumpikaan tehneet parannusta siitä synnistä ja ovat siten pelastuksen ulkopuolella.
Homoseksualismi on selvästi Raamatussa luokiteltu vakavaksi synniksi, jonka harjoittaja ei peri Taivasten Valtakuntaa. Jos homoseksuaali tulee syntinsä kanssa Jeesuksen ristin juurelle ja pyytää syntiään anteeksi ja pyytää voimaa siitä vapautuakseen, hän saa syntinsä anteeksi, mutta hänen tulee kuolettaa synti omassa ruumiissaan. Jumalalle on mahdollista auttaa asiassa voittoon asti.
Kannattaa lukea Petri Paavolan kirjoitus:
http://www.kotipetripaavola.com/konservatiivinvastaus.html

Lue lisää

Todellisuus on. Ihminen, joka on saanut syntyä hopealusikka suussaan,- ei kertakaikkiaan ymmärrä poikkeavan ihmisen kehitystä eli miten ihminen mahdollisuu kehittymään täysin poikkevaan tilaan. Olipa alue mikä tahansa. Ihmisen osa on vain havainnoida tämä poikkevuuden tila / hedelmä itsessään.

Joskus naurahduttaa nämä paavoat, miten ihmisen poikkevuudesta muuttaminen olisi helppoa,- kunhan viitsisivät edes tehdä sen. Kun ihminen havainnoi homouden itsessään, niin peli on jo menetetty. Kehitys on tehnyt tehtävänsä.
Itse ajattelen näin. Jos tiedettäisiin tarkoin homouteen vaikuttavat tekijät, niin lapsuuden aikakaudella vaikuttaminen olisi ehkä mahdollista. Mutta, byt ei tiedetä edes tekijöitä, mitkä ohjaavat homouden kehitystä.
No, ulkopuolisena / hopealusikka suussa syntyneenä toki Paavoakin voi kuvitella ja sanoa mitä sylki suuhun tuo. Ei mitään todellisuus pohjaa.

Niin, itse poikkevan kehitysksen läpikäyneenä ymmärrän, miten tärkeää on yhteiskunnassa keskustelut ihmisen poikkevuuksista. Kaikkein pahinta, mitä ihminen voi kohdata on tila, jossa ihminen kuvittelee itsensä täysin yksilöllisesti epänormaaliksi eli koko ihmislajissa ei olisi kuin yksin hän poikkevuutensa kanssa.
Kun/ jos yhteisunnassa keskustelujen kautta tiedostetaan juuri hänenkin ongelmansa / poikkevuutensa, niin jo yksin tämä tieto on suuri helpotus. Ei ole yksin ihmislajissa poikkevuutensa kanssa, vaan on muitakin.

oikein.toimittu kirjoitti:

Homoseksuaali on homoseksuaali siihen asti, kunnes hän tunnustaa sen synniksi ja tekee siitä parannuksen. Sama pätee kaikkien syntien kohdalla. Sebastian Tynkkynen eikä myöskään Patrick Tiainen ole kumpikaan tehneet parannusta siitä synnistä ja ovat siten pelastuksen ulkopuolella.
Homoseksualismi on selvästi Raamatussa luokiteltu vakavaksi synniksi, jonka harjoittaja ei peri Taivasten Valtakuntaa. Jos homoseksuaali tulee syntinsä kanssa Jeesuksen ristin juurelle ja pyytää syntiään anteeksi ja pyytää voimaa siitä vapautuakseen, hän saa syntinsä anteeksi, mutta hänen tulee kuolettaa synti omassa ruumiissaan. Jumalalle on mahdollista auttaa asiassa voittoon asti.
Kannattaa lukea Petri Paavolan kirjoitus:
http://www.kotipetripaavola.com/konservatiivinvastaus.html

Lue lisää

Se olisi jo mullistava asia Petrinkin ymmärryksessä, jos omaisi ymmärrystason poikkevuudesta / homoudesta, miten ihmisen kaikki poikkevuudet ohjaa ihmisen mielen ahdistukseen. Siis tilanteessa, jolloin ihminen tiedostaa, ettei kaikki ole kunnossa / kehittynyt oikein.

Niin, hopelusikka suussa syntyneet ihmiset kuvittelevat, miten ihminen pitää kynsin hampain kiinni poikkevuudestaan. Voin vapaasti jo kokemusperäisesti kertoa kaikille, miten joka ikinen poikkeavuuden kehityksen omaava ihminen haluaisi luopua poikkevuudestaan, jos se olisi mahdollista. Muistan tuon ajan ja se ei muuta todellisuutta, vaikka ongelma poistuikin. Ei hullukaan haluaisi olla homo ja ongelmoittaa elämäänsä ja tulla tuomituksi ja väärin ymmärretyksi. Sopeutuminen todellisuuteen on jo monelle helpottava kokemus. Hyväksyä itsensä sellaisena mitä palikat ovat rakentaneet hänet.

Paavolan ongelma liittyy juuri siihen, ettei hän tunne turmeltuneen ihmisen tilaa. Todellisuus on, miten vaikea on muttaa ihmisen mielikuvia, koska asiaan vaikuttaa repullinen eri tekijöitä.
Juuri tuohon liittyen Paavola on hyvä esimerkki uskonnollisuuden kentällä, ettei omaa synnin vaikutusta ihmisessä. Väitämpä. Jos ateisti ymmärtäisi synnin vaikutuksen ihmisen olemukseen / käyttäytymiseen ja erikoisesti mielentilaan, niin yksikään ateisti ei tahtoisi tehdä syntiä. Synti aina aktivoi kielteiyyttä ihmisen mieleen / tilaan käyttäytymisen - tekemisen kautta.

Nyt paavoloiden tuotannosta kumpuaa, miten ihmiset tahallaan ja tieten tahtoen,- suunnittelusti tahtovat tehdä syntiä = tuhota itseään. Paavoloile on täysin outo käsite lihan turmeltuneisuus,- josta juuri JUMALA aivoitti pelastaa ihmisen.

Niin, pelastaa kuoleman ruumiista Paavalin sanoja lainaten. Paavali ei paavoloiden tavalla puhunut muuttamisesta,- vaan pelastumisesta kuoleman ruumiista.

oikein.toimittu kirjoitti:

Homoseksuaali on homoseksuaali siihen asti, kunnes hän tunnustaa sen synniksi ja tekee siitä parannuksen. Sama pätee kaikkien syntien kohdalla. Sebastian Tynkkynen eikä myöskään Patrick Tiainen ole kumpikaan tehneet parannusta siitä synnistä ja ovat siten pelastuksen ulkopuolella.
Homoseksualismi on selvästi Raamatussa luokiteltu vakavaksi synniksi, jonka harjoittaja ei peri Taivasten Valtakuntaa. Jos homoseksuaali tulee syntinsä kanssa Jeesuksen ristin juurelle ja pyytää syntiään anteeksi ja pyytää voimaa siitä vapautuakseen, hän saa syntinsä anteeksi, mutta hänen tulee kuolettaa synti omassa ruumiissaan. Jumalalle on mahdollista auttaa asiassa voittoon asti.
Kannattaa lukea Petri Paavolan kirjoitus:
http://www.kotipetripaavola.com/konservatiivinvastaus.html

Lue lisää

>>Homoseksuaali on homoseksuaali siihen asti, kunnes hän tunnustaa sen synniksi ja tekee siitä parannuksen. Sama pätee kaikkien syntien kohdalla. <<

Olisipa hauska kuulla. Mitä todellisuudessa ihmisellä on parannuksen tekeminen ja miten se ilmenee ihmisessä?
Väitämpä, miten parannuksen tekeminen on oman syntisyytensä tiedostamista ja sen JUMALAN tahdon vastaisena pitämistä ja koko elämän jatkuminen armossa vaeltamisena.

oikein.toimittu kirjoitti:

Homoseksuaali on homoseksuaali siihen asti, kunnes hän tunnustaa sen synniksi ja tekee siitä parannuksen. Sama pätee kaikkien syntien kohdalla. Sebastian Tynkkynen eikä myöskään Patrick Tiainen ole kumpikaan tehneet parannusta siitä synnistä ja ovat siten pelastuksen ulkopuolella.
Homoseksualismi on selvästi Raamatussa luokiteltu vakavaksi synniksi, jonka harjoittaja ei peri Taivasten Valtakuntaa. Jos homoseksuaali tulee syntinsä kanssa Jeesuksen ristin juurelle ja pyytää syntiään anteeksi ja pyytää voimaa siitä vapautuakseen, hän saa syntinsä anteeksi, mutta hänen tulee kuolettaa synti omassa ruumiissaan. Jumalalle on mahdollista auttaa asiassa voittoon asti.
Kannattaa lukea Petri Paavolan kirjoitus:
http://www.kotipetripaavola.com/konservatiivinvastaus.html

Lue lisää

Mikään muu yhteisö maailmassa ei ole niin itsekäs, vaativa ja omahyväinen kuin uskonnollinen järjestö.
Esimerkkejä on kautta maailman, tällaisesta sisäänlämpiävästä helluntaiseurakunnasta muslimien Isis-järjestöön. Kaikkien tekojen tukena on varma vakaumus oman uskon ainutlaatuisuudesta. Sen nimissä voidaan määräillä, halveksia, erottaa, pahoinpidellä, karkottaa, tappaa ja kiduttaa, viedä lapset vanhemmiltaan ja erottaa perheet toisistaan, sillä tekijä toimii uskonsa määräyksestä, eikä siis voi virhettä tehdä.
Esimerkkejä on joka puolella maailmaa.
Seksuaalisuus on kaikissa uskonnoista pelätyin ja vahdituin toimi, jota seurataan kanssasisarten ja -veljien elämässä. Siihen puututaan, siitä varoitetaan ja rangaistaan, vääriksi todettuja suhteita ei hyväksytä, ja seksuaalisuus on erottamisen syy monissa erottamisissa. Rakkautta ei voi pakottaa, mutta jos rakastat väärin, saat lähteä.
Määräysvalta yhteisöissä on keskittynyt pikkusieluisille ikämiehille, joilla ei ehkä ole koskaan olutkaan seksuaalisia tunteita, koska ovat oppineet seksuaalisuutensa kieltämään syntinä jo lapsuudessa.
Uskonnollisilla järjestöillä on mielestään oikeus nöyryyttää ja alistaa jäseniään, ikään kuin jumala olisi antanut omasta voimastaan osan järjestön esivallalle.
Erotettu jäsenenne tuntee varmasti suurta helpotusta, kunhan toipuu tästä törkeästä kohtelusta.

Tuollaista ei raamatussa tietenkään lue.

oikein.toimittu kirjoitti:

Homoseksuaali on homoseksuaali siihen asti, kunnes hän tunnustaa sen synniksi ja tekee siitä parannuksen. Sama pätee kaikkien syntien kohdalla. Sebastian Tynkkynen eikä myöskään Patrick Tiainen ole kumpikaan tehneet parannusta siitä synnistä ja ovat siten pelastuksen ulkopuolella.
Homoseksualismi on selvästi Raamatussa luokiteltu vakavaksi synniksi, jonka harjoittaja ei peri Taivasten Valtakuntaa. Jos homoseksuaali tulee syntinsä kanssa Jeesuksen ristin juurelle ja pyytää syntiään anteeksi ja pyytää voimaa siitä vapautuakseen, hän saa syntinsä anteeksi, mutta hänen tulee kuolettaa synti omassa ruumiissaan. Jumalalle on mahdollista auttaa asiassa voittoon asti.
Kannattaa lukea Petri Paavolan kirjoitus:
http://www.kotipetripaavola.com/konservatiivinvastaus.html

Lue lisää

Entä mitä Jeesus sanoi sellaisista ihmisistä, jotka katsovat oikeudekseen tuomita lähimmäisensä kadotukseen?

Lievosen siteeraama alkulause osoittaa juuri, että me ihmiset emme ole iahn täydellisiä vielä. On muutamia karsittavia ominaisuuksia, kuten esimerkiksi nuo luetellut.
Uskonnolliset yhteisöt ovat paneutuneet karsimaan joukoistaan väärin rakastavat. Homous on vääränlaista seksuaalisuutta, joten pois se rehellisten vaimonhakkaajien ja filunkia tekevien uskovaisten joukosta. Kaikkia muita tekoja voidaan pyytää anteeksi ja katua seuraavaan kertaan saakka. Mutta tätä ei.
Pelätään nimitttäin, että nämä helposti hairahtuvat pikkusyntiset saattaisivat saada homouden tartunnan uskonveljestä. Pois siis. Karsittakoon kuivunut oksa. Ja muistettakoon korinttilaiskirjeen neuvo, ja niin monet muut neuvot: Ajakaa pois, että itse pelastutte. Älkää salliko armoa vihollisellenne, väärintekijälle, erimieliselle, erilaisuudelle.

Jos seurakunnista poistettaisiin kaikki paha, niin sinne ei jäisi kuin yksi sokea fariseus, joka ei näe itsessään mitään vikaa. .:)

Tosin raamattusi ei sano missään kohtaa että jumalasi ei hyväksy homoutta.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Tosin raamattusi ei sano missään kohtaa että jumalasi ei hyväksy homoutta.

Älkää eksykö. Eivät haureelliset eivätkä epäjumalanpalvelijat, eivät avionrikkojat, irstailijat eivätkä homoseksuaalisuuden harjoittajat, eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät peri Jumalan valtakuntaa. (1. Kor 6:9-10)

EntäsTämä kirjoitti:

Älkää eksykö. Eivät haureelliset eivätkä epäjumalanpalvelijat, eivät avionrikkojat, irstailijat eivätkä homoseksuaalisuuden harjoittajat, eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät peri Jumalan valtakuntaa. (1. Kor 6:9-10)

Lue lisää

Tiesithän että tuossa on ns. "kansan" raamatussa on käännösvirhe tuossa kohtaa.

EntäsTämä kirjoitti:

Älkää eksykö. Eivät haureelliset eivätkä epäjumalanpalvelijat, eivät avionrikkojat, irstailijat eivätkä homoseksuaalisuuden harjoittajat, eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät peri Jumalan valtakuntaa. (1. Kor 6:9-10)

Lue lisää

Mietippä yksiksesi siellä puskassa eläen.Voitko varmudella sanoa perineesi ja elävän JUMALAN valtakunnan sisllä näiden ilmoitusten sisältö huomioiden?

9Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat ....saa.... periä ...Jumalan valtakuntaa.

19Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, 21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, ....eivät.... peri ....Jumalan valtakuntaa.

Jos yksikin kohta kolahti kohdallesi, niin miksi tuoitset toisia? Asioista pohtiminen ja tuomitseminen on täysin kaksi eri asiaa.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Tiesithän että tuossa on ns. "kansan" raamatussa on käännösvirhe tuossa kohtaa.

Mikä käännösvirhe?

missä.se.on kirjoitti:

Mikä käännösvirhe?

Vertaapa tuohon alla olevaan tekstiin ja mieti ihan itse.

Jumalasi ei taida missään kohtaa sanoa että koko raamattu olisi jumalan sanaa.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Jumalasi ei taida missään kohtaa sanoa että koko raamattu olisi jumalan sanaa.

Ps 119:160 Sinun sanasi on kokonaan totuus, ja kaikki sinun vanhurskaat päätöksesi pysyvät ikuisesti.

SanoohanSe kirjoitti:

Ps 119:160 Sinun sanasi on kokonaan totuus, ja kaikki sinun vanhurskaat päätöksesi pysyvät ikuisesti.

Jos tuon olisi sanonut jumala se olisi tietysti muodossa "minun sanani on....."

:-)

SanoohanSe kirjoitti:

Ps 119:160 Sinun sanasi on kokonaan totuus, ja kaikki sinun vanhurskaat päätöksesi pysyvät ikuisesti.

On se ihmeellistä, että ihminen voi kuvitella perustelevansa Raamatun olevan Jumalan sanaa Raamatulla itsellään.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Jos tuon olisi sanonut jumala se olisi tietysti muodossa "minun sanani on....."

:-)

kyllä se on sanottu monta kertaa !

sokeilletiedoksi kirjoitti:

kyllä se on sanottu monta kertaa !

Sinä sitten varmasti pystyt ne kohdat raamatusta tänne laittamaan.

SanoohanSe kirjoitti:

Ps 119:160 Sinun sanasi on kokonaan totuus, ja kaikki sinun vanhurskaat päätöksesi pysyvät ikuisesti.

"Lakiliiton " säädökset ovat Jumalalta ( Gal.3:19.) "..enkelien kautta, välimiehen kädellä." ( välimies Mooses). Lakiliiton säädökset ovat Jumalan sanaa, ja niin ymmärrättetävissä lausumat "lakilliton2 aikaisessa psalmissa 119. ( Ps.119:60.) "..Sinun sanasi on kokonansa totuus,..."

Em. psalmissa lausuja kehuu jopa omaa vanhurskauttaan Ps.119:159.".. Huomaa, että minä rakastan sinun asetuksiasi. Herra, virvoita minua armosi jälkeen..." Raamattua on opittava tulkitsemaan terveellä tavalla asia yhteyksineen huomioiden "eksegeesin" ennen kuin lähtee "hermeneutiikkaan" (Raamatun tulkintaoppiin) Mikäli pohja eli "eksegeesi " on huolimaton tai sitä ei ole ollenkaan huomioitu, niin sen päälle rakennettava "tulkinta" ( hermeutiikka ) on jotain muuta mitä teksti on tarkoitettu ilmaisemaan, eli harhaan johtajaa omapäistä selitystä.

Raamatun kansien välissä on muidenkin kuin Jumalan sanoja .Mm. Job.1:6.".. Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa. 7. Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta"..."


Ps.119:1.".Autuaat ne, joiden tie on nuhteeton, jotka Herran laissa vaeltavat! 2. Autuaat ne, jotka ottavat vaarin hänen todistuksistaan, jotka etsivät häntä kaikesta sydämestänsä, 3. jotka eivät vääryyttä tee, vaan vaeltavat hänen teillään! 4. Sinä olet asetuksesi säätänyt, että niitä tarkasti noudatettaisiin. 5. Oi, jospa minun vaellukseni olisi vakaa, niin että noudattaisin sinun käskyjäsi! 6. Silloin minä en joudu häpeään, kun katselen kaikkia sinun käskyjäsi..............................159. Huomaa, että minä rakastan sinun asetuksiasi. Herra, virvoita minua armosi jälkeen. 160. Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti. 161. Ruhtinaat vainoavat minua syyttä, mutta minun sydämeni pelkää sinun sanojasi. 162. Minä riemuitsen sinun puheestasi, niinkuin suuren saaliin saanut. 163. Valhetta minä vihaan ja inhoan, mutta sinun lakiasi minä rakastan. 164. Seitsemästi päivässä minä ylistän sinua sinun vanhurskautesi oikeuksien tähden. 165. Suuri rauha on niillä, jotka rakastavat sinun lakiasi, eikä heille kompastusta tule. ..."


( Apt.6:8.- 7:60.) Apt. 7:53.".. te,( juutalaiset) jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet.".."

( Gal.3:1.-29.) Gal.3:19.".. Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä. 20. Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi. 21. Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista. 22. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat..."

"Uuden liiton" uskova joka on uudesti syntynyt "ylhäältä" Jumalan Sanan , evankeliumin kuulemisen ja uskomisen kautta elää (joko ,tai) "Hengen mukaan" rakkauden laissa ( Room.13:8.-10) , tai "lihan mukaan"( Gal.5:19.-21.) , seuraten vanhan luontonsa himoja ja haluja.

Uuden liiton uskovalle on selkeitä kehoituksia elää "Hengen mukaan" mm.Room. 8: 12.".. Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme. 13. Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää. 14. Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia. 15. Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!" 16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia..." ( Room.8:1.-39.)

Ef.4: 21.".. jos muutoin olette hänestä kuulleet ja hänessä opetusta saaneet, niinkuin totuus on Jeesuksessa: 22. että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten, 23. ja uudistua mielenne hengeltä 24. ja pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen...." ( Ef.4:1.-32.) ( Ef.2:1.-10.)

Se, että perustelee Raamatun olevan Jumalan sanaa USEILLA Raamatun kohdilla, ei muuta kehäpäätelmää joksikin muuksi. Ihminen repii itseään omasta suostaan silloin vain USEAMMISTA niskakarvoista, ei muuta.

SanoohanSe kirjoitti:

Ps 119:160 Sinun sanasi on kokonaan totuus, ja kaikki sinun vanhurskaat päätöksesi pysyvät ikuisesti.

>Sinun sanasi on kokonaan totuus, ja kaikki sinun vanhurskaat päätöksesi pysyvät ikuisesti.

Miksi Jumala puhuttelee omassa Sanassaan itseään sinä-pronominilla?

Siksi, että nuo sanat ovat vain tietämättömän muinaisjuutalaisen tuntemuksia maailman käsittämättömyyden edessä.

>Kysykää ja rukoilkaa Jeesukselta Kristukselta ja hän vastaa.

Kerro yksi Jeesukselle tekemäsi kysymys ja hänen antamansa vastaus. Jälkimmäinen sanatarkasti. Kiitos.

Ei pelkkä homous riitä syyksi erottaa seurakunnasta. Eihän Tynkkystäkään (vai mikä hänen nimensä nyt olikaan) homouden vuoksi erotettu.

Tutkippa itseäsi ja kerro ,- vaikka puskassa eläen. Oletko perinyt JUMALAN valtakunan näiden ilmoitusten perusteella? Jos löydät yhdenkin kohdan itsessäsi, niin ulkona valtakunnasta olet kuin lumiukko.

9Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat ....saa.... periä ...Jumalan valtakuntaa.

19Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, 21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, ....eivät.... peri ....Jumalan valtakuntaa.

Niin, selityksiä en kaipaile, koska eteeni on totu niitä jo repullinen, jos kaksikin.

markkulievonen kirjoitti:

Tutkippa itseäsi ja kerro ,- vaikka puskassa eläen. Oletko perinyt JUMALAN valtakunan näiden ilmoitusten perusteella? Jos löydät yhdenkin kohdan itsessäsi, niin ulkona valtakunnasta olet kuin lumiukko.

9Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat ....saa.... periä ...Jumalan valtakuntaa.

19Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, 21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, ....eivät.... peri ....Jumalan valtakuntaa.

Niin, selityksiä en kaipaile, koska eteeni on totu niitä jo repullinen, jos kaksikin.

Lue lisää

Niin et tietebnkään kaipaile koska olet itse jumala itsellesi!

tuolal listalla ei ole mitään vaikutusta minuun, koska olen uudestisyntynyt Pyhän Hengen työnä, ja Hän osoittaa minulle jatkuvasti mikä on oikein ja mikä väärin ja teen parannusta Hänen edessään yöllä ja päivällä, eli en ymmärrä mitä haluat olla osoittamassa !

näinonfaktat kirjoitti:

Niin et tietebnkään kaipaile koska olet itse jumala itsellesi!

tuolal listalla ei ole mitään vaikutusta minuun, koska olen uudestisyntynyt Pyhän Hengen työnä, ja Hän osoittaa minulle jatkuvasti mikä on oikein ja mikä väärin ja teen parannusta Hänen edessään yöllä ja päivällä, eli en ymmärrä mitä haluat olla osoittamassa !

Lue lisää

9Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat ....saa.... periä ...Jumalan valtakuntaa.

19Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, 21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, ....eivät.... peri ....Jumalan valtakuntaa.

>>tuolal listalla ei ole mitään vaikutusta minuun, koska olen uudestisyntynyt Pyhän Hengen työnä, <<

Niin, ymmärsinkö oikein, ettei koko listasta löydy sinuun kohdistuvaa käyttäytymistä tai mieletä? Vaiko saat vapaasti omata tuon listan sisällön, koska vetoat uudestisyntymiseen.

YMMÄRRÄTKÖ? Jo yksin käsite lahkolaisuus JUMALAN seurakunnassa tekee sen,- ettei sitä harjoittava peri JUMALAN valtakuntaa. Puhumatakaan mässäyksistä / ylipaioisuudesta, joka on suuri ongelma / synti länsimaissa ja suomessakin. Puhumatakaan muista yleisestä ihmisen käyttäytymisestä.
Niin, joka ikinen uskonnollinen puolue on syntynyt ihmisen lihallisuudesta - oppiriidoista, joka tekijä ilmentyy puoludeen nimessä.

Siis tuolla listalla on erikoinen vaikutus myös sinuun, jos sitä harjoitat. Hekumoitsijoiden ja miehimysten kanssa samassa veneessä. Niin, kuten jo aiemmin totesin, niin ihmisen mieli / mielenlaatu on se tekijä, joka eroittaa ihmisen ulkopuolelle JUMALAN valtakunnan a päin vastoin.
Juuri tuohon liittyy, ettei ihmisen veri ja liha,,,, PERI ....JUMALAN ....VALTAKUNTAA.

markku.lievonen kirjoitti:

9Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat ....saa.... periä ...Jumalan valtakuntaa.

19Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, 21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, ....eivät.... peri ....Jumalan valtakuntaa.

>>tuolal listalla ei ole mitään vaikutusta minuun, koska olen uudestisyntynyt Pyhän Hengen työnä, <<

Niin, ymmärsinkö oikein, ettei koko listasta löydy sinuun kohdistuvaa käyttäytymistä tai mieletä? Vaiko saat vapaasti omata tuon listan sisällön, koska vetoat uudestisyntymiseen.

YMMÄRRÄTKÖ? Jo yksin käsite lahkolaisuus JUMALAN seurakunnassa tekee sen,- ettei sitä harjoittava peri JUMALAN valtakuntaa. Puhumatakaan mässäyksistä / ylipaioisuudesta, joka on suuri ongelma / synti länsimaissa ja suomessakin. Puhumatakaan muista yleisestä ihmisen käyttäytymisestä.
Niin, joka ikinen uskonnollinen puolue on syntynyt ihmisen lihallisuudesta - oppiriidoista, joka tekijä ilmentyy puoludeen nimessä.

Siis tuolla listalla on erikoinen vaikutus myös sinuun, jos sitä harjoitat. Hekumoitsijoiden ja miehimysten kanssa samassa veneessä. Niin, kuten jo aiemmin totesin, niin ihmisen mieli / mielenlaatu on se tekijä, joka eroittaa ihmisen ulkopuolelle JUMALAN valtakunnan a päin vastoin.
Juuri tuohon liittyy, ettei ihmisen veri ja liha,,,, PERI ....JUMALAN ....VALTAKUNTAA.

Lue lisää

Ouhut aivan ihmeellisiä, eikö Jumala lähettänyt Poikaansa juuri tuon listan takia!?

Eikö Jeesus tehoa sinuun lainkaan?

no ei tehoa, koska et ole antanut hänen uudestisynnyttää sinua elävään toivoon nykyelämän muutoksesta ja uuden ikuisuudesta.

Syntyivätkö Raamatun seurakunnatkin lihallisesta mielestä?

vastaa kerrankin johonkin äläkä runoile aanelosia käsittämättömiä.

onoutotapaus kirjoitti:

Ouhut aivan ihmeellisiä, eikö Jumala lähettänyt Poikaansa juuri tuon listan takia!?

Eikö Jeesus tehoa sinuun lainkaan?

no ei tehoa, koska et ole antanut hänen uudestisynnyttää sinua elävään toivoon nykyelämän muutoksesta ja uuden ikuisuudesta.

Syntyivätkö Raamatun seurakunnatkin lihallisesta mielestä?

vastaa kerrankin johonkin äläkä runoile aanelosia käsittämättömiä.

Lue lisää

>>Ouhut aivan ihmeellisiä, eikö Jumala lähettänyt Poikaansa juuri tuon listan takia!?<<

JUMALA lähetti Poikansa pelastamaan koko maailman ja juuri listassa olevat turmeltuneet ihmiset. Lihan mieliset.

Kun ihminen uudestisyntyy / JUMALA tekee uskon ihmiseen, niin ihminen pitää SYNTINÄ listassa oevat asiat ja KASVAA armossa pois listasta. Ensimmäinen askel kasvamisessa on sanoa synniksi KAIKKI listassa olevat asiat mm lahkolaisuuden / eriseuraisuuden, jota edustaa luterilaisuudesta aina helluntalaisuteen saakka. Ymmärrätkö? Syntiä ei tule puolustella, vaan ilmentää se synniksi ja juuri tämä tila ihmisessä kasvattaa ihmistä.
Nii, luonnollisesti kun helluntalainen ei pidä listaa niin tärkeänä / synnin ilmentäjänä, niin eipä kiifrettä parannuksen tekemiseen lahkolaisuudestaan. puhumattakaa muista alueista.


>>Syntyivätkö Raamatun seurakunnatkin lihallisesta mielestä?<<

Näillä puolueilla, joita uskonnollisuus kutsuu seurakunniksi, niin ei ole mitään tekemistä ja kosketuspintaa apostolien opettaman ja JUMALAN aivoittama seurakunna kanssa. Apostolit opettivat tarkoin ja toimivat myös siten, miten joakiselle paikkakunnale tuli yksi /kpl seurakuntia.
Niinm saat repullisen euroja ja seteleinä, jos löydät joltain paikkakunnalta apostolien opettamaa yseamman kuin yhden seuraunnan. Taas Oulusta tai Helsingistä tai Joesuusta löydät repullisen lahkoja, jotka riiaisuuksien saattelemana on kyhätty uskonnollisiksi puolueiksi. Ymmärrätkö? Lahkoja / eriseuraisuutta seurakunnan sisällä.
Raamattu yks kantaan ilmittaa, joka tätä harjoittaa eivät peri JUMALAN valtakuntaa eli savoksisanottuna harjoittajilla ei ole uudestisyntyneen ihmisen mielisyys,- vaan lihallisuus.

No, ettei rautaa taottaessa lämmitettäisi liian kuumaksi, niin kerron, miten joka ikinen ihmine ihmislajista tulee tiedostettavaksi tästäkin asiasta eli KAIKKIEN ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus ja 100% tulevat myös tekemään. JUMALA on tämän asia takuumies.

'Vain vapaaehtoisestio pelatusta tarvitsevat saavat sen uudestisyntymän kautta, joka on täyskäännös ihmisen normielossa ja arkielo on sen mukaista.'

Monet 'uudestisyntyneet' ovat erityisen kaameita ihmisiä. Karttakaamme heitä.

näinonfaktat kirjoitti:

Niin et tietebnkään kaipaile koska olet itse jumala itsellesi!

tuolal listalla ei ole mitään vaikutusta minuun, koska olen uudestisyntynyt Pyhän Hengen työnä, ja Hän osoittaa minulle jatkuvasti mikä on oikein ja mikä väärin ja teen parannusta Hänen edessään yöllä ja päivällä, eli en ymmärrä mitä haluat olla osoittamassa !

Lue lisää

'teen parannusta Hänen edessään yöllä ja päivällä, eli en ymmärrä mitä haluat olla osoittamassa !'

Et sitten varmaan tee mitään järin vaativaa työtä.

Ja sinä olet persesilmä, joka kuvittelee olevansa näkevä silmä.

>>Jos ei kuulu, niin otettava ettäisyyttää rauhassa elämisen vaalimiseksi.<<
Siis, Jos ei kuule, ei halua ymmärtää ja ottaa vastaan TODELLISTA Raamatun sanojen sisällön opetusta.
Siis on eri käsiten kuin ojentautua puolueen oppiin.

...Pyhä Henki ei salli seurakunnassaan jne... puhut aivan sinne tänne, äsken sanot että jokainen seurakunta on lihallinen tuote ja nyt puhut aivan toista, vai luuletko että Pyhä Henki tulee ja menee tarpeen mukaan lihallisesta seurakunnasta toiseen !

mikähän se lienee ongelma lievosellakin joka on kaiken tuon sekavan kirjottelun taustalla ja moottorina.

markku.lievonen kirjoitti:

>>Jos ei kuulu, niin otettava ettäisyyttää rauhassa elämisen vaalimiseksi.<<
Siis, Jos ei kuule, ei halua ymmärtää ja ottaa vastaan TODELLISTA Raamatun sanojen sisällön opetusta.
Siis on eri käsiten kuin ojentautua puolueen oppiin.

Lue lisää

..puolueen oppiin.. tuota jaksat hokea vuodesta toiseen etkä näe kuinka omaa puoluettasi suositat jok apaikkaan ja asiaan!

miksi sinä helluntain palstalla viitsit noita jankuttaa, ei täällä ole sinulle opetuslapsia eikä tule !

Tässä asiassa Lievonen kirjoittaa oikein.

lopettaisitjo kirjoitti:

..puolueen oppiin.. tuota jaksat hokea vuodesta toiseen etkä näe kuinka omaa puoluettasi suositat jok apaikkaan ja asiaan!

miksi sinä helluntain palstalla viitsit noita jankuttaa, ei täällä ole sinulle opetuslapsia eikä tule !

Lue lisää

Todellisuus on, ettei yksikään uskonnollinen puolue opeta kuulijoilleen lahkolaisuuden syntiä. Samanlainen mielukuva, jos maamme alkoholisit tekisivät tiedottee ihmisille alkoholisoitumisen vaikutuksesta ihmisen terveyteen ja koko humalatilan vaikutuksesta pakenemiseen arjen pyörteistä.

Kysyppä puolueesi opettajalta, montako seurakuntaa oli Korintossa, Laudekiassa, Efesossa jne.. ja montako seurakuntaa tänä aikana väitetään olevan Oulussa, Tampereella, Joensuussa. Mikkelissä jne...
Tai.
Montako kaikkivaltiasta JUMALAA on olemassa?
Montako Poikaa JUMALA lähetti pelastamaan aailmaa?
Montako Kristusta JUMALA teki Herraksi?
Montako Kristuksen ruumista = seurakuntaa on maailmassa?
Montako uskoa on JUMALAN aivoittamaan ihmisen pelastamiseen?

Ymmärrätkö. Vaikka JUMALA uudestisynnyttäisi / tekisi uskon ihmiseen, joka on Kiinassa, Venäjällä, Amerikassa, Saksassa, Pohjois- Koreassa tai Savukoskella asuvaan ihmiseen, niin KAIKKI uudestisyntyneet ihmiset ovat sisaria ja veljiä keskenään ja siten SAMAN seurakunnan jäseniä.
Ainoastaan paikallisseurakunnan nimi on erilainen.

Puhut asiaa. Totuudessa elävät huomaavat kuinka asiat aukeavat uskon kautta just niin kun pitääkin ilman ristiriitaisuuksia. Suomi tulee aina vähän jälkijunassa, niin kuin tässäkin. Jumalan siunausta!

Kuka ihme tällaista on vaatinut?

Tipale kirjoitti:

Kuka ihme tällaista on vaatinut?

Kyllähän tuosta aloituksesta ja joistain muistakin kommenteista saa sen käsityksen, että on paha asia, että juuri homo erotettiin seurakunnasta. Miksi sitä homon erottamista pidetään pahana asiana?