Raamatunkohtia esiin, jos olette eri mieltä.
Katsotaan mitä Raamattu vastaa väitteisiinne!
Näitä ei ole tullut pyynnöistä huolimatta ennen, tuskin tulee nytkään.
Vaikka JOITTENKIN JT , ei kaikkien, ennusteet eivät osuneet aikoinaan kohdalleen, niin ei se tarkoita, että heidän uskonsa olisi raamatunvastainen muilta osin.
JT uskonto on ainoa oikea maailmassa.
Mitä Muut lahkot tekevät?
1. Tekevät raamatunkirjoittajista suuria valehtelijoita.
2. Mitätöivät satoja raamatunjakeita VT ja UT yhteensä, en ole koskaan laskenut, mutta niitä voisi olla jopa tuhatkin!
3. Tekevät Jeesuksestakin suuren valehtelijan.
Eikö?
Voin sen todistaa Raamatun jakeilla.
Tämä on saatanan juoni, tehdä JT raamatunvastainen, mutta saatanalla menee pupu pöksyyn, kun saatanan juoni kumotaan Raamatun sanalla.
Mitä saatana pelkää eniten, Raamatun sanaa, koska siellä kerrotaan, miten saatana tuhotaan ja samalla jumalattomat1
Nyt olisi aika järkiintyä, ennen kuin maailmanlopun ryskeet alkaa, silloin se on myöhäistä.
Katsotaan mitä Raamattu vastaa väitteisiinne!
Näitä ei ole tullut pyynnöistä huolimatta ennen, tuskin tulee nytkään.
Vaikka JOITTENKIN JT , ei kaikkien, ennusteet eivät osuneet aikoinaan kohdalleen, niin ei se tarkoita, että heidän uskonsa olisi raamatunvastainen muilta osin.
JT uskonto on ainoa oikea maailmassa.
Mitä Muut lahkot tekevät?
1. Tekevät raamatunkirjoittajista suuria valehtelijoita.
2. Mitätöivät satoja raamatunjakeita VT ja UT yhteensä, en ole koskaan laskenut, mutta niitä voisi olla jopa tuhatkin!
3. Tekevät Jeesuksestakin suuren valehtelijan.
Eikö?
Voin sen todistaa Raamatun jakeilla.
Tämä on saatanan juoni, tehdä JT raamatunvastainen, mutta saatanalla menee pupu pöksyyn, kun saatanan juoni kumotaan Raamatun sanalla.
Mitä saatana pelkää eniten, Raamatun sanaa, koska siellä kerrotaan, miten saatana tuhotaan ja samalla jumalattomat1
Nyt olisi aika järkiintyä, ennen kuin maailmanlopun ryskeet alkaa, silloin se on myöhäistä.
Vastaukset 62
Vanhimmat
"Vaikka JOITTENKIN JT , ei kaikkien, ennusteet eivät osuneet aikoinaan kohdalleen"
Ei joidenkin Jehovan todistajien, vaan heidän johtajiensa. Jokainen saliuskottava, "teokraattinen" Jehovan todistaja on näitä vääriä ennustuksia joutunut seuraamaan.
Sitä on aika vaikea hahmottaa jälkeen päin kuka syyllisty yli-innokkaana ennusteleluun.
Mutta se on tosiasia, että maailman loppu tulee ja tosiasia on että siitä varoitetaan Raamatussa, pitää paikkansa.
JT johto mm. varoitti muita JT vääristä ennusteista vuonna 1975!
Toteaa mm. Aila Ruoho kirjassaan: Vartiotornin varjossa
Ei siinä mitään vaikeaa ole hahmottaa: Jehovan todistajissa johtajat luovat oppirakennelman ja lauma seuraa.
Jehovan todistajissa ei rivijäsenet päätä oppimuutoksista edes joukolla äänestämällä.
Ketkähän tätä kirjoittaessa ovat olleet yli-innokkaita? Rivijäsenetkö?
»Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa.»
(Herätkää! 8.9.1969 s.14)
Hallintoelimen hyväksynnällä kirjoitusosasto näitä ennustuksiaan on laatinut. Tuokin asia vaadittiin tunnustamaan "tosiasiana". Kuinka kävi, oliko tosiasia?
Millä perusteella se on tosiasia? Ja millä perusteella pitää Raamattu paikkansa? Miksi näihin juttuihin ei uskota muualla kuin kritiikittömien uskovien piireissä ja lahkoissa jotka kieltävät asioiden avoimen tutkimisen ja selvittelyn?
Oppimuutokset sanelee Raamatun sana ei JT hallintoelin.
Jos JT auktoritettina olisi vain hallintoelin, JT uskonto olisi sammunut jo 1800-luvulla.
Et ota huomioon sitä mihin perustuu laskenta vuoteen 1914.
Sen JT ovat laskeneet ihan oikein vuodesta eea 607.
Laskenta tapa on kumminkin painava todiste sen puolesta, että vuonna 1914 syntyi Jumalan taivaallinen valtakunta ja nykyisen pahan asiainjärjestelmän ”viimeiset päivät” alkoivat tikittämään loppuaan.
Historiaa todistaa, että huonompaan suuntaan ollaan menty koko ajan vuodesta 1914 lähtien.
Raamattu on avoin kaikille
Kyse on Raamatun tulkinnasta, jossa viimeinen sana on (ainakin muodollisesti) hallintoelimellä, tosin kirjoitusosastolla ja lakiosastolla lienee myös sanansa sanottavana.
Raamatunkohta voidaan halutessa ohittaa vedoten esim. siihen, että se koski vain tiettyä ryhmää, aikakautta tai tilannetta. Toisaalta voidaan vedota ympäripyöreästi Raamatun "periaatteisiin", vaikka Raamattu ei sanoisi mitään, ja kehittää niiden pohjalta sääntöjä rivijäsenten noudatettavaksi. Kokeilepa esimerkiksi löytää Raamatusta sellainen periaate, joka kieltää veren tietyt osat mutta sallii toiset.
"Sen JT ovat laskeneet ihan oikein vuodesta eea 607."
Tiesitkö muuten, että aikoinaan 1914 laskettiin vuodesta 606 eaa alkaen? Samaan vuosilukuun kuitenkin päädyttiin, kun kuviteltiin, että ajanlaskun alussa on ollut nollavuosi. Näin vahvalla pohjalla Vartiotorni-seuran ajanlasku lepää.
Kyse on Raamatun tulkinnasta, jossa viimeinen sana on (ainakin muodollisesti) hallintoelimellä, tosin kirjoitusosastolla ja lakiosastolla lienee myös sanansa sanottavana.
Raamatunkohta voidaan halutessa ohittaa vedoten esim. siihen, että se koski vain tiettyä ryhmää, aikakautta tai tilannetta. Toisaalta voidaan vedota ympäripyöreästi Raamatun "periaatteisiin", vaikka Raamattu ei sanoisi mitään, ja kehittää niiden pohjalta sääntöjä rivijäsenten noudatettavaksi. Kokeilepa esimerkiksi löytää Raamatusta
sellainen periaate, joka kieltää veren tietyt osat mutta sallii toiset.
Eihän hallintoelin voi tehdä sellaista, mitä ei ole Raamatussa.
Kaikki mitä JT tekevät ja sanovat LÖYTYY Raamatusta.
Jos hallintoelin kirjoittaa omia stoorejaan, Jumala itse puuttuisi asiaan, mutta hallintoelin ja muut JT eivät uskalla tehdä sitä, koska viisauden alku on Jumalan pelko!
VT todistaa ja opettaa millainen Jumala on vihaisena!
"Kaikki mitä JT tekevät ja sanovat LÖYTYY Raamatusta."
Kuten esimerkiksi käsky pilkkoa veri kiellettyihin ja sallittuihin osiin, ja mieluummin heittää veivinsä kuin ottaa vastaan kielletyksi luokiteltuja osia?
"Jos hallintoelin kirjoittaa omia stoorejaan, Jumala itse puuttuisi asiaan"
Aika huolella Vartiotorni-seura on saanut aiheuttaa häpeää Jehovan nimelle ilman, että tämä puuttuu asiaan.
Raamatun tulkintaa oppii käytännössä, ei luulottelemalla, eikä väittelemällä.
On mentävä eteenpäin lähetyskäsky punaisena lankana!
eea 606 lokakuusta ja vuoden 1914 lokakuuhun
Voi v.ttu sun kanssa, hallintoelin määrää kaikki oppiasiat ja kohta olet oikeuskomitean puhuttelussa. Seurakuntasi vanhimmat tietävät jo sun touhusi.
Kohta olet yksin ja kartettu.
Älä puhu paskaa, hallintoelin määrää mitä Jehova milloinkin puhuu.
Todisteena siitä jatkuvat oppimuutokset
Puhutte omianne!
Hallintoelin opettaa Raamatun sanaa.
jos ei opettaisi, niin hallintoelin jäisi siitä välittömästi kiinni, koska sanomiset vahvistetaan Raamatun sanalla.
Niin se hallintoelin jäikin kiinni pedofilien salailusta ja ovat joutuneet maksamaan satoja miljoonia korvauksia pedofilien uhreille.
Ei ole mistään salailusta, miksi valetelet!
Soopaa
>Sen JT ovat laskeneet ihan oikein vuodesta eea 607.
Muuten hyvä, mutta merkkitapahtuma, johon laskenta perustuu, tapahtui 20v myöhemmin. https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Jerusalem_(587_BC)
Daniel 4, johon koko "ennustus" perustuu, sisältää seuraavat jakeet: 28: "Kaikki tämä tapahtui kuningas Nebukadnessarille." 33: "Sillä hetkellä nämä sanat täyttyivät Nebukadnessarissa." Näin ihan uunituore "hopeamiekka"-Raamattukin on sitä mieltä, että ennustus täyttyi Nebukadnessarissa, eli täyttymys on tapahtunut jo muinaisina aikoina. Asialla ei ole mitään tekemistä meidän päiviemme kanssa.
Moni harhassa oleva kultti toimii yhä edelleen vuosien jälkeenkin. Jumala sallii joskus väkevänkin eksytyksen. Ihmisillä valinnanvapaus, mutta myös velvollisuus ottaa selvää näiden taustoista. Valitettavasti liittymiseen voidaan painostaa, jolloin ei ehdi tarkistaa asioita. Kummallisuudet tulevat esille myöhemmin. Miksi kulteista on vaikea irtaantua ilman henkistä väkivaltaa?
>Moni jossakin harhaliikkeessä oleva on huomannut epärehellisyyttä ja vääristelyä Raamatun opetuksessa. Perhesiteiden ja/tai painostuksen pelossa on vain helpompi pysyä jäsenenä, vaikka näkee harhan. Kaikki ystävät ovat esim. mukana tässä liikkeessä ja heistä ei uskalla tai halua luopua.
Joittenkin jehovien ennusteet eivät siis osuneet kohdalleen. Voisitko kertoa tarkemmin niistä joiden ennustukset osuivat kohdalleen ja missä asioissa? Minä en ole kuullut yhdestäkään.
Täällä on pyydetty lukuisia kertoja vastauksia 1914 oppiin, mutta siihen et ole halunnut puuttua. Jo tämä yksistään todistaa Jehovien opin vääräksi.
Ajanlasku eea 607 - 1914
Laskenta vuoteen 1914 on oikein suoritettu.
Kuka todistaa sen paikkansapitämättömäksi, ei kukaan.
Aivan turha takertua kyseiseen vuoteen, koska se kumoa JT oikeaa tapaa uskoa.
Rakas veljeni tai siskoni totuudessa, Harmagedonin jälkeen korppikotkat nokkivat silmäsi ja syövät lihasi jos et lopeta kirjoittelua tällä palstalla.
Piakkoin sinäkin lannoitat pysyvästi koiranputkea
Niin sinäkin kun kirjoittelet täällä vaikka Jehova sanassaan on sen kieltänyt.
Lopettakaa JT:tet tuo turhanpäiväinen loruileminen ja pitäkää se vain omana unena tulijärvessänne uimisesta tai saatanan kätyrinä olostanne. Pysykää poissa ihmisten ovilta te rienaajat sillä herätätte pahennusta uskovien kotiympäristössä eikä teistä pidetä yleensä kun kaikki ymmärtävät mitä soopaa te levittelette ihmisille.
mikset sinä usko luomiseen?
JTJumalanKansaa 30.11.2018 2:56
"Laskenta vuoteen 1914 on oikein suoritettu."
-Tarkoitat tykkääväsi siitä että Russell, raamatuntutkija, vaihtoi vuoden 1874 vuodeksi 1914.
Mutta osaatko sanoa, minkä vuoksi vaihtoi ?
JT EIVÄT OLE HARHAOPPISIA, LOPETTAKAA VALHEET!
Ei varmaankaan harhaopissa, niin kuin ei kukaan joka ottaa oppia Raamatusta, mutta toisinaan harhailevat Raamatun ymmärtämisessä kylläkin.
Miltä tuntuu olla saatanan puristuksessa?
Raamatussa on noin 45 000 jaetta.
JT noudattaa jokaista elämässään.
Lahkot ehkä noin 45 jaetta.
"JT uskonto on ainoa oikea maailmassa."
Miksi JT: läiset kiertelette ihmisten ovilla kun olette kaikkien yläpuolella tehän häiritsette ihmisiä te yliolennot oletteko vain jotain taikauskoisia demoneja vai mitä ihmeen otuksia?
Kenestäkään ei ole tullut "jehovantodistajaa" Raamattua lukemalla.
Eikä, yllätys, pelkästään vartiotornia lukemallakaan, siihen tarvitaan lahkolaisten ns "rakkauspommitus" ja manipulaatio myös.
Mutta, ei kai yllätys, vartiotorni on varoittanut lukemasta pelkkää Raamattua.
Ja todistajia on jättänyt lahkon, kun ovat lukeneet pelkkää Raamattua.
Soopaa jauhat!
Turusen kirjasta voit tarkistaa tuon raamattuvaroituksenkin.
Vartiotorninumeron sivun ja painovuoden.
Se on kyllä totta että soopaa se on koko vartiotorni, vaikka kannesta kanteen jauhaisi
Turusen kirja on luettu.
Mikä on sen kirjan kirjoittamisen todellinen tarkoitus.
Kasvattaa Turusen rahapussia.
Miksei Turunen kirjassaan osoita, että JT olisivat harhaoppisia, Raamatulla?????
Kaikkea muuta juoruaa JT historiasta!
Oletko aloittaja Jehovan todistaja.
Kyllä vai ei, yhden sanan vastaus eikä mitään muuta.
Raamattu on Jumalan eikä ihmisen sana, se vastaa kysymyksiin, joihin vain Jumala voi vastata. Se selittää esimerkiksi sen, miksi ihmishallitukset eivät ole kyenneet saamaan aikaan kestävää rauhaa, miten ihmiset voivat saada elämästä syvimmän tyydytyksen ja mitä tulevaisuus tuo tullessaan maapallolle ja sen päällä elävälle ihmiskunnalle
olet oikeassa.
jehovan todistajat todistavat sen omalla toiminallaan
Aloittaja ei ole Jehovan todistaja vaan trolli joka häiriköi tällä palstalla.
Älkää kommentoiko hänen aloituksia.
Missä on ne Raamatun kohdat jotka tekee JT:sta harhaoppisen?
Otetaan vaikkapa, että se hyväkäs vartiotorniseura kieltää Jeesuksen jumaluuden.
Se on Joh. 1:1 "Sana oli Jumala" vartiotornissa pienelle alkukirjaimelle, epäjumalaksi siis, mutta vielä on todistaja opetettu selittämään asia, esim. lehtikärriensä liepeillä että "siis jumalankaltainen" elikkä menty ilmoitetusta Jumalasta laatusanan puolelle.
2 Korintt. 5:19 Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksiaan; meille hän uskoi sovituksen sanan
JT ei kiellä Jeesuksen jumalallisuuta!
Jeesus oli jumalallinen, koska teki kaikessa Jumalan tahdon ja oli Jumalan poika.
Ihminen ei voi olla Jumalallinen, koska ihminen on luotu maassa!
Toiseksi, Raamattu ei osoita yhdessäkään 45 000 jakeessa Jeesuksen oleva Jumala!
Kiinnitä huomiota, että vartiotornisi on ottanut tuon "jumalallinen" Raamatun ilmoituksen tilalle, jossa Jeesus ilmoitetaan Jumalaksi, Joh. 1:1.
Matt.1:23 Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja hänelle annetaan nimeksi Immanuel -- se merkitsee: Jumala on meidän kanssamme
2 Korintt. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa
-Vartiotorniuskonnossa Jumala murhaa viattoman enkeli Mikaelin, ja vartiotorni kirjoittaa: Nyt on ihminen vapahdettu
Katso mitä sanotaan Joh 1:2
Mitä sinun mielestä tarkoittaa nämä 3 sanaa, muitakin löytyy:
Tykönä?
Helmassa?
Minun Isäni?
Onko siis Jumalakin jumalallinen?
Joh.1:1:ssä on sama sana kun m.m. Joh.1:6 ja Joh.1: 18.
" . . .Ainoa Poika,joka itse on Jumala (Ei jumalallinen).
Joh. 1:2 sanoo, että Hän (Jeesus) oli alussa Jumala tykönä
Viittaat Joh. 1:18
Siellä sanotaan ainokainen poika joka on ISÄN HELMASSA, on hänet (Jumalan) ilmoittanut
Raamattua pitää lukea kokonaisuutena, yleensä siiheen riittää, kun lukee koko luvun, kuten Joh. 1. luvussa voi jokainen todeta.
Mitä tapahtuu kun sanotaan, että jeesus oli itse jumala.
Mitätöidään satoja Raamatun jakeita UT.
Samoin käy VT.
KirjaimiaSelvinpäin 5.12.2018 10:00
"Mitä sinun mielestä tarkoittaa nämä 3 sanaa, muitakin löytyy:
Tykönä?"
-Jeesus, Sana, on ollut aina. Kol. 1:15 "esikoinen ennen luomakuntaa"
Snl 8: 22 Vanhan suomalaisen käännöksen (Biblia) mukaan: "Minä olen ollut Herran oma
hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä." Kirkkoraamattuun
tämä on käännetty virheellisesti: "Herra loi minut töittensä esikoiseksi,
ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua." Heprealaisessa
alkutekstissä ei ole luoda-sanaa lainkaan. Englantilainen King James kääntää
tämän alkutekstin mukaisesti: "The Lord possessed me in the beginning". Oikea
suomenkielinen käännös kuuluu:"Herra omisti minut jo aikojen alusta lähtien."
jae 23-25 (oikea käännös): "Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, ennen kuin
maata olikaan." Vanha suomalainen käännöskin sanoo loppuosan: "Alussa
ennenkuin maa oli.." Jae 25: "...synnyin minä". Raamatusta ei löydy mitään
mainintaa Jeesuksen luomisesta, sen sijaan syntymisestä puhutaan useissa
kohdissa: Ps 2:7;
Mielenkiintoisen nimen antaa Jeesukselle Jesajan 9:5: "Iankaikkinen Isä".
vaikka Filipp.kirjeen "otti orjan osan" elikkä oli ihmisenä.
Joh 20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuunkoske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minunveljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, MINUN ISÄNI TYKÖ JA TEIDÄN ISÄNNE TYKÖ, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Toista: jos siis sanotaan, että Jeesus oli itse jumala, tehdään jeesusta suuri valehtelija ja sehän ei ole mahdollista.
Eihän jeesus voi olla itsensä isä!
UT lähes joka sivulla puhutaan Jumalan pojasta.
Jeesuksen läsnäolosta taivaassa Jumalan seurassa todistaa myös 1. Moos. 1:26, missä Jumala keskustelee Jeesuksen kanssa. Jeesushan oli Jumalan arkkitehti kaikessa luomisessa.
Tuo oli hyvä viittaus, siis sanal. 8:22-26, siihen minä olen uskonut, jonka sinä nyt käännät toiseksi????
Joh 14:10,11: "Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa"
Joh 5:21-24: "Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo. Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle, että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt."
Tämän mukaan Isälle on tärkeätä, että Poikaa pidetään yhdenvertaisena hänen kanssaan.
Joh 20:28: "Minun Herrani ja minun Jumalani" (Tuomaan sanat Jeesukselle)
Room 9:5 Heidän ovat kantaisät, heistä on Kristus ihmisenä lähtöisin, hän, joka on kaiken yläpuolella, ikuisesti ylistetty Jumala, aamen!
2 Kor 5:19 "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa".
-Tehtävään kelpasi vain Jumala.
Mennään ensin ajassa 2000 v. taaksepäin, sitten kommentoin erikseen jakeitasi:
Alkuseurakunta ei uskonut Jeesuksen olevan Isä
2 Kor 1:3 Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,
2 Kor 11:31 Herran Jeesuksen Jumala ja Isä, joka on ylistetty iankaikkisesti, tietää, etten valhettele.
Gal 4:6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
Ef 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
Ef 1:17 anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan
1 Kor 11:3 Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.
Alkuseurakunnan apostolit ja uskovat eivät uskoneet Jeesuksen olevan Isä. He sanoivat Isän olevan Jeesuksen Jumala, koska Isä on Poikaa suurempi.
Apostoli Paavali opetti Isän olevan Jeesuksen Kristuksen pää, koska Isä on Poikaa suurempi.
#Joh 14:10,11: "Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa"#
Tämähän osoittaa vain sen että Jeesus teki kaiken Jumalan tahdon mukaisesti. Sen vuoksi Jumala oli hänessä korostetusti, koska oli Jumalan poika.
Joh 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
#Joh 5:21-24: "Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo. Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle, että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt."
Tämän mukaan Isälle on tärkeätä, että Poikaa pidetään yhdenvertaisena hänen kanssaan.#
Jeesus oli saanut tämän valtuuden Jumalalta
#Joh 20:28: "Minun Herrani ja minun Jumalani" (Tuomaan sanat Jeesukselle)#
Vaikka Tuomas sanoi näin, hän myöhemmin kuuli kun Jeesus rukoili taivaallista Isäänsä.
Joh. 17:3
#Room 9:5 Heidän ovat kantaisät, heistä on Kristus ihmisenä lähtöisin, hän, joka on kaiken yläpuolella, ikuisesti ylistetty Jumala, aamen!#
Tarkoittaa yli kaikkien luotujen, ei yli Isän.
#2 Kor 5:19 "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa".
-Tehtävään kelpasi vain Jumala.#
Raamattu vastaa:
1 Joh 2:
22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
KirjaimiaSelvinpäin 5.12.2018 14:55
"Alkuseurakunta ei uskonut Jeesuksen olevan Isä"
-Jeesus puhui taivaan Isästä Jumalana,
-Tämä sanonta on selitetty ja sillä tarkoitaetaan Filipp.kirjeen 2:7:ää,
"Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi".
Mutta jo 11 jakeessa tulee jumaluus esille: ja jokaisen kielen on tunnustettava
Isän Jumalan kunniaksi: »Jeesus Kristus on Herra.»
-Ja myös Tuomas antoi uskontunnutuksensa, jonka Jeesus otti vastaan:
Joh. 20:28 Silloin Tuomas sanoi: »Minun Herrani ja Jumalani!» 29 Jeesus sanoi hänelle: »Sinä uskot, koska sait nähdä minut.
"Apostoli Paavali opetti Isän olevan Jeesuksen Kristuksen pää, koska Isä on Poikaa suurempi."
-Vartiotornisi ei osaa selittää Raamattua.
- Room 9:5 Heidän ovat kantaisät, heistä on Kristus ihmisenä lähtöisin, hän, joka on kaiken yläpuolella, ikuisesti ylistetty Jumala, aamen! (Paavali)
"Alkuseurakunnan apostolit ja uskovat eivät uskoneet Jeesuksen olevan Isä. He sanoivat Isän olevan Jeesuksen Jumala, koska Isä on Poikaa suurempi."
-Tämä sanonta on selitetty ja sillä tarkoitaetaan Filipp.kirjeen 2:7:ää,
"Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi".
Mutta jo 11 jakeessa tulee jumaluus esille: ja jokaisen kielen on tunnustettava
Isän Jumalan kunniaksi: »Jeesus Kristus on Herra.»
Jakeet 2 Kor 1:3, 2 Kor 11:31, Gal 4:6, Ef 1:3, Ef 1:17 oletkin koonnut siten että ne selittyvät tuolla "otti orjan muodon" -jakeella Filipp.kirjeessä.
"1 Kor 11:3
"Jumala on Kristuksen pää."
-Tuo on ymmärrettävä juuri että Jeesuksessa puhui Jumala.
-Jeesus antoi syntejä anteeksi. Jumalan työtä.
-2 Kor 5:19 "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa".
-Tehtävään kelpasi vain Jumala.
Vartiotorniuskonnossa Jeesus on vannottava enkeli Mikaeliksi, tai saa potkut lahkosta. Ja edelleen Jehova murhaa viattoman enkeli Mikaelin ristillä, jolloin vartiotorni kirjoittaa ihmisen olevan vapahdetun. Mutta että lahkolainen olisi älyllisesti vapahdettu, on mielenhallintamekanismien luomia harhoja.
Uskot Jeesuksen olevan Isä, niin silloin et tunnusta Jumaluudessa olevaa Poikaa ja Isää. Olet silloin vaarassa eksyä pois pelastuksesta, koska hylkäät kokonaan Herran Jeesuksen olemassaolon Jumalan Poikana ja teet Hänet toiseksi, joka Hän ei kuitenkaan ole.
Ymmärrän sen että uskova voi hairahtua uskomaan Jeesuksen olevan Isä ja silti olevan pelastettu.
Näin ei kumminkaan ole!
Peli on menetetty silta osin kokonaan!
Maallinen varhainen historia alkuseurakunnan ajoilta kertoo että kristityt palvoivat Jeesusta ja hän oli heidän Jumalansa. Missään ei kerrota mitään Jehovasta.
Kyllä Jumalasta puhutaan ja joka puhuu on Jeesus!
Joh 14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: ‘Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne’. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi
Joh 20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Matt 17:5 Hänen vielä puhuessaan, katso, heidät varjosi valoisa pilvi; ja katso, pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt; kuulkaa häntä".
35 Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi maahan ja rukoili, että, jos mahdollista, se hetki menisi häneltä ohi,
36 ja sanoi: "Abba, Isä, kaikki on mahdollista sinulle; ota pois minulta tämä malja. Mutta ei, mitä minä tahdon, vaan mitä sinä!"
- Jos Jeesus olisi Isä, niin Hän ei rukoilisi toista (Isää) eikä sanoisi, ei mitä minä tahdon, vaan mitä sinä.
Jep, jep ihan samanlainen kuin mitä teikäläiset tekee lyijykynällä oven pieleen.
KirjaimiaSelvinpäin 5.12.2018 17:45
"Uskot Jeesuksen olevan Isä"
Sehän ilmoitetaan esim. Joh. 1:1, "Sana oli Jumala"
"niin silloin et tunnusta Jumaluudessa olevaa Poikaa ja Isää"
Jouluevankeliumissahan se jo ilmoitetaan. Enkeli. Ilmoitti pojasta. Jonka nimeksi tuli antaa, suomennettuna "Jumaal kanssamme"
Sikisi Pyhästä Hengestä (Jumalan yksi nimi).
" koska hylkäät kokonaan Herran Jeesuksen"
-Sitä ei pidä tehdä.
"olemassaolon Jumalan Poikana ja teet Hänet toiseksi, joka Hän ei kuitenkaan ole"
-Ei tulisi mieleenkään sanoa Jeesusta enkeliksi, ei enkeli Mikaeliksi, sinulla on vartiotorniuskonto ja kristinoppi sekaisin. vartiotorniuskonto kopsasi adventisteilta tavan sanoa Jeesusta enkeliksi, Mikaeliksi. Adventistit ovat erehdyksen huomanneet ja luopuneet. Milloin vartiotorniuskonto ?
"Ymmärrän sen että uskova voi hairahtua uskomaan Jeesuksen olevan Isä"
Tuota Joh. 1:1 -Jumalaa Jeesus tosiaan kutsui taivaan Isäksi. Osuvasti, Isähän oli kysymyksessä monessakin mielessä.
Kysymyksessä Raamatun ilmoitus.
Niin tärkeä vartiotornin kirjoituskunnalle että ovat väärentäneet Joh. 1:1 -jakeen. Katso Turusesta asiantuntijalausuntoja. Oppinut Barclayn lausunnon törkeästä väärentämisestä edelleen väärentäneet muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
----------------------
KirjaimiaSelvinpäin 6.12.2018 3:22
"Joh 20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö"
-Juuri sinua, nimim. "KirjaimiaSelvinpäin" varten on tuo filipp. kirjeen 2:7,
"Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi".
" Jos Jeesus olisi Isä, niin Hän ei rukoilisi toista (Isää) eikä sanoisi, ei mitä minä tahdon, vaan mitä sinä. "
-Et voi asettaa Raamatulle vaatimuksia, mutta voit ymmärtää sitä.
-Jeesus rukoili monestakin syystä. Esim. opetti. Muistatko, kuinka Jeesus neuvoi rukoilemaan taivaan Isää, jonka nimi tuli olla pyhitetty, mutta ei koskaan käyttänyt nimeä Jehova ?
Taidan tästä jättää lahkolle eropaperit.