Lunastus-kysely

jaksa etsiä vastauksia raamatustasi josta kehoitat vastauksia hakemaan?
On vetelyys huipussaan ...

1. Lunnaat (sovitus tarvittiin) maksettiin oikeudenmukaisuuden lain täyttämiseksi.
1.1. Mitään ei menetetty ellei tarkoiteta Kristuksen kärsimystä.
1.2. Kristus uhrasi itsensä pulestamme.
1.3. Sovitus oli ääretön. Se riittää kaikille.
1.4. ks. kohta 1.
2. Kristus maksoi kärsimyksellään.
3. Ks. kohta 1
4.1. Sovitus (armo) koski kaikkia ihmisiä siten, että kaikki nousevat kuolleista.
4.2. ks. 4.1.
4.3. Syntien anteeksisaamisen sovitus koskee vain niitä, jotka ottavat evankeliumin vastaan.
5. Jeesuksella oli kuolemansa jälkeen liha- ja luuruumis, jossa ei ollut verta.
6. Ehtoollisella (sakramentin nauttimisen yhteydessä) syödään leipää Kristuksen ruumiin muistoksi ja viiniä/vettä Kristuksen veren muistoksi.
7. Ehtoollista nautitaan joka normaali (ei esim. konferenssi) sunnuntai tai esim. sairaiden luona käydessä muulloinkin, jos niin halutaan ja saadaan lupa seukakunnan johtajalta.
8. Jeesuksella oli maan päällä samanlainen ruumis kuin meilläkin.
9. Kristus oli Jumlan Ainosyntyinen Poika lihassa. Hän on vanhin henkiveljemme. Olimme kaikki ennen syntymäämme Jumalan henkilapsina taivaassa.
10. Kristus on nyt Isänsä luona taivaassa. Hänellä on kirkastettu kuolematon ylösnoussut ruumis luuta ja lihaa. Hänen maallinen ruumiinsa on muuttunut sellaiseksi kuin hän nyt on.

Asia on näin, koska se perustuu ilmoituksiin, joita on Raamatussa ja palautetun Kristuksen kirkon saamissa muissa ilmoituksissa.

Kuulun Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkkoon.

Ihan ensimmäseksi täytyy näköjään tehdä selväksi sanojen lunnaat ja lunastaa merkitys. ( Varmaan tiedätkin asian, mutta sanotaan nyt silti. )

lunastaa = 1) maksaa, ostaa, 2 ) uskonnossa: pelastaa, vapauttaa, vapahtaa

lunnas, ( mon. lunnaat ) = jonkun vapautuksesta vaadittava tai maksettava rahasumma

lunastus = lunastaminen = ( uskonnoista puhuttaessa ) pelastaminen, vapahtaminen, vapauttaminen

Luulenpa, että et kysele tosissasi tällaista: Miksi lunnaat maksettiin? Mikä menetettiin? Mikä uhrattiin lunnaina? jne. Luulenpa vielä, että saat ainakin uskontopalstan jotkut uskomattomat mukaasi leikkiä laskemaan.

Olen monesti ihmetellyt kristinuskon ydinrakennetta. Mitä hyötyä Kristuksen kärsimyksestä lopulta oli, mihin sitä osuutta lopulta tarvittiin. Jos kristinuskon Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä ja toivoo kaikkien uskovan häneen, mitä siinä tarvitaan esikoispojan tapattamista ja veren vuodatusta.

Käytännöllisintä olisi vain tarjota kaikille armoa ja evankeliumia sekä eettisiä ohjeita. Mutta kysessä on ilmeisesti syvästi symbolinen kertomus jonka syntyhistoria liittyy oman aikansa historialliseen ja kulttuuriseen vaiheeseen, paimentolaiskansan elämäntapaan, elinkeinoihin, myytteihin ja arkaaiseen uskonnolliseen ajatteluun.

Selvyyden vuuoksi sanottakoon, että tällä en tarkoita etteikö kertomus Jeesuksen elämästä ja kohtalosta olisi syvästi koskettava ja puhutteleva. Samalla tavoin kuin kaikki kuvaukset siitä millaista julmuutta ihmiset voivat toisillensa osoittaa. Tulee mieleen vaikkapa Dietrich Boenhoffer, Afrikan heimosotien nimettömät uhrit, Jugoslavian raakuudet. Jeesuksen elämäntarinassa itsekukin voi kohdata myös oman kipunsa, kärsimyksensä, voimattomuutensa ahdistuksen edessä.

Peter

Linkki Jippii-palstan kyselyyn:

http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=24169

- 1. Miksi lunnaat maksettiin?

Jotta Jumalan valitut pelastuisivat.

- 1.1. Mikä menetettiin? Kuka/ketkä menettivät? Minkä takia se menetettiin? Mitä vaikutuksia tällä oli muille?

Kadotus menetti Jumalan valitut. Ihminen sai jotain, mitä hän ei ansainnut.

- 1.2. Mikä uhrattiin lunnaina? Kuinka suuri oli lunastushinta?

Jeesus uhrasi itsensä. Hinta oli niin iso, ettei koko ihmiskunta koko historiansa aikana kykenisi sitä ikinä maksamaan.

- 1.3. Riittikö yhdet lunnaat kaikkien ihmisten puolesta?

Eivät. Ihmiskunnan synnit ovat niin suuret ja raskaat, että Jeesuksen uhri kuittasi vain Jumalan valittujen rikokset.

- 1.4. Miksi lunnaat oli pakko maksaa?

Jotta edes Jumalan valitut pelastuisivat.

- 2. Kuka maksoi lunnaat?

Jeesus.

- 3. Kenelle lunnaat maksettiin?

Jumalalle.

- 4. Keiden puolesta lunnaat annettiin?

Jumalan valittujen.

- 4.1. Annettiinko lunnattiin kaikkien ihmisten puolesta?

Ei annettu. Ne annettiin vain pelastukseen predestinoitujen puolesta. Niitä ei annettu kadotukseen predestinoitujen puolesta.

- 4.2. Annettiinko lunnaat myös Aadamin, Eevan ja Hitlerin puolesta?

Mikäli edellämainitut henkilöt eivät ole predestinoituja pelastukseen, lunnaita ei annettu heidän puolestaan.

- 4.2. Annettiinko lunnaat vain joidenkin tiettyjen puolesta? Mitä näiltä vaaditaan, millä perusteella heidät lunastetaan?

Annettiin. Ne annettiin vain Jumalan valittujen (= niiden, jotka on predestinoitu pelastukseen) puolesta. Tämä on TULIP-periaatteen L: Limited Atonement, eli rajoitettu lunastus. Pelastetuilta ei vaadita mitään eikä sille, miksi heidät on valittu pelastukseen, ole mitään inhimillisellä järjellä valittavaa syytä eikä se ole missään muodossa heidän ansiotaan. Vain Jumala tietää, ketkä on predestinoitu pelastukseen. Ihminen itse ei milloinkaan voi tietää, onko hänet valittu pelastukseen vai onko hänet valittu kadotukseen.

- 5. Oliko Jeesuksella kuolemansa jälkeen liharuumis, kun hän näyttäytyi joillekin ihmisille, mm. seuraajilleen?

Oli.

- 6. Mitä ehtoollisella syödään ja juodaan? Jeesuksen kirjaimellista verta ja lihaa, vai onko se kuvaannollista?

Kuvainnollista.

- 7. Miten usein tätä tilaisuutta tulisi viettää?

Jumalanpalveluksen yhteydessä.

- 8. Mikä ruumis Jeesuksella oli maan päällä? Liha- vai henkiruumis? Oliko hän ihminen vai Jumala? Oliko hän ruumiillistuma, jumalihminen vai enkeleitä alhaisempi?

Jeesus oli sekä tosi ihminen että tosi jumala.

- 9. Oliko Jeesus vain tavallinen ihminen maan päällä? Oliko hän vain hyvien elämänarvojen Opettaja? Oliko hänellä aiempaa elämää taivaassa henkiolentona, korkeammassa asemassa kuin ihmisenä?

Ks. edellä.

- 10. Missä Jeesus nyt on? Mikä ruumis hänellä nyt on? Missä hänen ihmisenä käyttämä ruumiinsa tällä hetkellä on?

Jeesus on Paratiisissa ja hänellä on hänen kaikki ruumiinsa.

Olen kristitty, ja noudatan puhdasta oppia sellaisena, kuin Augustinus, Luther ja Calvin sen ovat meille puhdistaneet.

Iankaikkinen elämä Jumalan yhteydessä menetettin ensimmäisen ihmisparin langetessa syntiin. Sen myötä jokainen syntyvä ihminen on perisynnin tahrima. Jumalan Poika Jeesus Kristus sovitti koko ihmiskunnan synnin. Jumala oli Jeesuksessa ja vain Hänessä oli riittävän suuri uhri koko ihmiskunnan puolesta. Isä Jumala on näin iankaikkisuudessa säätänyt. Jeesus Kristus on Jumala ja ihminen yhtäaikaa ja sen vuoksi Hän on kykenevä sovittamaan langenneen ihmisen. Jeesus on iankaikkinen ja ollut aina. Hän on Jumalan Kaikkivaltiaan Kolmiyhteisen toinen persoona. Jeesus hallitsee nyt Isän kaikkivaltiaan oikealla puolella taivaassa.. Ylösnousemisen jälkeen Hänellä on kirkastettu ruumis (samanlainen meillä uskovilla tulee olemaan kerran taivaassa). Se ruumis joka Jeesuksella oli maan päällä, on muuttunut taivaalliseksi kirkastetuksi ruumiiksi ja voi kulkean myös materian läpi, esim. läpi seinän.
Näille kaikille kohdille löytyy selvät kohdat ja perusteet Raamatusta. Ajan ja tilanteen vuosi, ei ole nyt aikaa etsiä kohtia hakusanakirjan avulla. Niin kyllä pitäisi aina tehdä perustellessa teologisia kysymyksiä. Itse kuulun helluntiaherätykseen, mutta nämä käsitykset ovat yleisesti näin ymmärrettyjä kaikissa kristillisissä uudestisyntyneiden uskovien keskuudessa. Siis kaikille meille Jeesuksen seuraajille ja uskoontulleille .

En usko enää koko lunastusoppiin eikä mitään "uhrattu".

Jumala ei ole julma, ei vaadi uhria eikä osallistu ylipäätäänkään ihmisten keksimiin typeriin lunastusjuttuihin.

Nykyisessä tilanteessa ihmiskunta kokee olevansa erossa Jumalasta. Jumalan tahto on että tämä yhteys palautetaan. No mikä on Jeesuksen rooli tässä?

Kun ihminen hyysää päässään katkeruutta toisten tekemisien tai ympäristön olosuhteiden vuoksi hän ylläpitää samalla koston noidankehää. Hän haluaa nähdä että vihollinen saa rangaistuksen ja tähän hän tarvitsee aikaa ja tilaa. Jeesuksen tehtävä oli ristillä roikkuessaan antaa anteeksi eli olla hyysäämättä mitää katkeruutta siitä huolimatta että toiset kohtelivat häntä äärimmäisen julmasti. Hän onnistui tässä ja vapautui aika-tilasysteemistä.

Koska hän on itse vapaa mutta ymmärtää oman kokemuksensa perusteella ihmisen kurjan tilanteen voi hän auttaa ihmistä. Kun ihminen tuntee kiusausta langeta katkeruuteen ja kärsimyksen kokemiseen voi hän kääntyä Jeesuksen puoleen ja saada häneltä toisenlaisia kokemismalleja ja suhtautumistapoja. Tämä tie vie ikuiseen elämään ihmisen samalla tavalla kuin se vei ikuiseen elämään Jeesuksen. Kukaan tavallinen ihminen ei olisi pystynyt raivaamaan tätä tietä, tarvittiin Jeesus.

Jeesus on Pyhän Hengen ilmentymä fyysisessä maailmassa. Hänen tulonsa maailmaan ei johtunut samoista motiiveista kuin tavallisten ihmisten; nainen haluaa tulla äidiksi, mies jatkaa sukuaan ym.

Kohtiin 1-4

Ajattelen niin, että jokainen ihminen tekee omat syntinsä ja aiheuttaa näin oman kuolemansa ts. joutuu eroon Jumalasta. Jeesuksen toiminnan koko idea oli se, että Jumala on armahtava ja vaikka tekee syntiä niin Jumalan luo voi silti palata. Pahin synti on se, että ei nouse enää satulaan lennettyään kerran hepan selästä. Seurakunnat ei siis koostu hyvistä ihmisistä vaan syntisistä, jotka ovat saaneet anteeksi. Toinen tärkeä pointti oli se, että myös meidän on osattava antaa antteksi muille, eikä kostettava kaikkea.

Kohtiin 6 ja 7

Ehtoollisella syödään Kristuksen ruumis ja veri eli siis pyhiteettyä ehtoollisleipää ja viiniä. Kommuniota voi viettää joka päivä, mutta vähintään kerran vuodessa.

Kohtiin 5, 8-10

Jeesuksella oli ihmisruumis mutta hän on Jumala. Siis yksi kolmiyhteisen Jumalan persoona. Tämän lisäksi hän näyttäytyi liharuumiissaan opetuslapsilleen. Nykyään Jeesus on läsnä mm. Eukaristian sakramentissä.

Muutama vastaus on tullut. Kiitos niistä. Odotin kyllä enemmän vastauksia..

Kunnioitan uskoanne. Kerroitte miten ajattelitte asian olevan mielestänne. Mutta voisitteko perustella sen Raamatulla? Jumalahan kertoo oman mielipiteensä Raamatussa. Eikö Jumalan Sana ole ratkaiseva tässä asiassa?

Kysymykseni eivät tainneet olla helppoja..

New Catholic Encyclopedia:ssa sanotaan: "Sen selittämiseksi, miten ihminen vapautetaan synnin turmiosta ja palautetaan suosioon, on kehitelty useita toisistaan poikkeavia oppirakennelmia – –. Mutta mikään näistä rakennelmista ei ole ollut täysin tyydyttävä. – – Lunastusta koskeva teologia on joiltakin osin epätyydyttävä ja se on edelleen ongelma teologiassa."

Valitettavasti taitaa olla niin kuin Anglican Theological Review -julkaisu sanoo:
"Vaadittaessa – – uskova kristitty ei yleensä kykene esittämään tämän opin raamatullisia perusteita tai selittämään sen ajatuskulkua."

Epäselvän lunastusopin vuoksi kristikunta ei ole onnistunut tavoittamaan juutalaisia, hinduja, buddhalaisia ja muita kristillisellä sanomallaan. Samalla kun monet heistä ihailevat ja kunnioittavat monia Jeesuksen opetuksia, Kristuksen kuolemaan ja sen merkitykseen liittyvä hämmennys on uskon esteenä.

Raamatun lunastusoppia ollaan oikeastaan pidetty pilkkana kristikunnassa.

Markus 10:45 (KR-38):
"Ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi kaikkien puolesta."

Jotkut ovat väittäneet, ettei Jeesus koskaan sanonut näitä sanoja vaan että ne sepitettiin hänen kuolemansa jälkeen apostoli Paavalin vaikutuksesta. Toiset väittävät, että "lunnaat" ovat tässä kielikuva tai että tämä oppi on peräisin kreikkalaisesta mytologiasta! Niinpä lunastusoppi on käytännöllisesti katsoen hävinnyt kirkkojen opetuksesta.

Neljännellä vuosisadalla Gregorios Nyssalainen yhdessä joidenkin muiden kanssa kehitti näkemyksen, jonka mukaan lunnaat oli maksettu Saatana Panettelijalle!

1100-luvulla Anselm Canterburylainen kirjoitti kirjan Cur Deus homo (Miksi Jumala tuli ihmiseksi. Anselm väitti ’synnin häpäisevän Jumalaa’ ja sanoi, ettei "yksinkertaisesti sen ennallistaminen, mitä menetettiin" Aadamin synnin kautta, olisi riittänyt. Koska Jumalaa oli loukattu, ei lunastusmaksu – ei edes täydellisen ihmisen uhri – olisi tyydyttävä. "Ottaen huomioon aiheutetun loukkauksen", pappi järkeili, "takaisin täytyi saada enemmän kuin oli menetetty." Anselm väitti, että tämä vaati sellaisen kuolemaa, joka oli "sekä Jumala että ihminen"!

Anselmin opetukset vaikuttavat vielä nykyäänkin. Ja miksei, olihan Anselm samalla kertaa sekä lujittanut kolminaisuusopin asemaa että antanut kuoliniskun lunastusopille, ainakin kristikunnassa! Teologit alkoivat puhua "hyvityksestä" (satisfactio) ja sanan "lunnaat" merkitys hävisi vähitellen epämääräisyyteen. Anselmin teoriat perustuivat kuitenkin miltei kauttaaltaan näennäiseen johdonmukaisuuteen eivätkä Raamattuun. Niinpä ajan kuluessa Tuomas Akvinolaisen kaltaiset oppineet muodostivat omia nokkelia päätelmiään ja alkoivat irrottautua Anselmin ”hyvitys”-teoriasta. Teorioiden rakentelu yleistyi. Synnistä vapautumista koskevat teoriat lisääntyivät, ja kiista siirtyi yhä etäämmälle Raamatusta, yhä syvemmälle ihmisen järkeilyyn, filosofiaan ja mystiikkaan.

1500-luvulla Trentonin kirkolliskokouksen kannaotoissa vältettiin huolellisesti käyttämästä raamatullista sanaa "lunnaat". Kirkko ei siis sitoutunut mihinkään selvään raamatulliseen kantaan. Ovi teorioiden rakentelulle jäi selkosen selälleen.

Odotellaan, mikäli joku jaksaisi perustella Raamatulla (miten ensimmäiset kristityt ja Jeesus opettiva lunastuksen)...

Suomi24:n keskustelussa en saanut yhtään vastausta, missä olisi lainattua Raamattua.

Jippiin keskustelussa sain sentään yhden vastauksen, jota perusteltiin Raamatulla.

Jeesus oli "viimeinen" vanhan liiton edustaja joka kuolemansa kautta vei lain mukanaan.Viimeiseksi Jeesus jäi kun ylipapit tunnustivat ettei heillä
ole kuningasta vaan keisari.Ylipapit antoivat kuninkuuden samoin kuin Eesau antoi esikoisoikeutensa.Jeesus oli samalla uuden liiton esikoinen ja uusi Adam kuten Paavali sanoi.
Kun Jeesus nousi kuolleista Hän puhalsi ja antoi
Hengen kautta meille pääsyn Uuteen liittoon.
Vanha liitto päättyi niiden rikokseen, jotka saivat pääsyn Uuteen liittoon.Israelille annettu laki päätyi Jeesukselle.Kol.2:14-15

Jeesus on Jumala, joka on nyt taivassa.
Hän oli sijaiskärsijä, joka kantoi koko maailman synnit ja sairaudet golgatan ristille. tätä myös voi sanoa lunastukseksi. Olen lunastettu Jeesuksen nimessä ja veressä. Jeesuksen veressä syntini on annettu anteeksi. Armosta olen taivaan kansaa. Minulla on Jeesuksen armon tähden, hänen lunastuksensä tähden ikuinen paikka taivaassa, eikä helvetissä.