ortodoksisuuden ongelmat

Ehei, en ole "uskossa", vaan tiedossa. Olen se, joka asuu alueella, "mihin Jumala rakentaa temppelin, sinne paholainen kappelin", ja kuten uskovat sanovat astrologian olevan taikauskoa, sen alueella asun, ja kuten puheeni sanotaan olevan paskaa, tulen sieltä, mistä paskan sanotte tulevan, ja paikasta, josta julistetaan "täällä on hulluus".

https://keskustelu.suomi24.fi/t/10672101/kuka-antaa-tukholman-profetian-jatkon

miksinäinminätässänäin kirjoitti:

Ehei, en ole "uskossa", vaan tiedossa. Olen se, joka asuu alueella, "mihin Jumala rakentaa temppelin, sinne paholainen kappelin", ja kuten uskovat sanovat astrologian olevan taikauskoa, sen alueella asun, ja kuten puheeni sanotaan olevan paskaa, tulen sieltä, mistä paskan sanotte tulevan, ja paikasta, josta julistetaan "täällä on hulluus".

https://keskustelu.suomi24.fi/t/10672101/kuka-antaa-tukholman-profetian-jatkon

Lue lisää

Minun puheeni on arvotonta, koska miekka, joka olen, on hopeaa. Jo ennenkun tiesin näistä asioista, minua kaikesta päätellen Jeesus ohjasi tekemään asiat, jotka tänään ymmärrän.

"olet varma siitä, että juuri sinä olet oikeassa uskossa."

Narsisti on se, joka osoittaa itsestään ulos päin, ei koskaan itseään. Narsistissa ei ole vikaa. Hän on puhdas pulmunen, synnitön ja viaton, eikä hän kadu. Hän on paholaisen esikuva. En koskaan toivo Jumalalta "toivon, että voisin elää synnittömästi", koska synnittömän ei tarvitse harjoittaa katumusta.

miksinäinminätässänäin kirjoitti:

Ehei, en ole "uskossa", vaan tiedossa. Olen se, joka asuu alueella, "mihin Jumala rakentaa temppelin, sinne paholainen kappelin", ja kuten uskovat sanovat astrologian olevan taikauskoa, sen alueella asun, ja kuten puheeni sanotaan olevan paskaa, tulen sieltä, mistä paskan sanotte tulevan, ja paikasta, josta julistetaan "täällä on hulluus".

https://keskustelu.suomi24.fi/t/10672101/kuka-antaa-tukholman-profetian-jatkon

Lue lisää

Ei varmasti yksikään normi kristitty julkeaisi tällaista sanoa. Suhde on sama, kuin mitä Jeesus oli aikansa kirjanoppineille, joiden sijaa kristityt nyt pitävät turvautuessaan yksinomaan Jeesukseen, kuten kirjanoppineet tuolloin Moosekseen.
Kun Jeesus tuli, hän sai melko nopeasti vihamiehiä peräänsä - keistä? Kirjanoppineista tietysti.

Jos pyytäisin ortodokseja tunnustamaan oman luonteensa, ja ihmisluonteen, etteivät ihmisten tietämättömyyden takia menisi vihkimään kahta toisilleen sopimatonta luonnetta, kuten autosa tunnustetaan merkki, alamerkki, ja sen puoleen käyttötarkoitus, tyyppiviat ja tehot, he eivät sellaiseen uskoisi. Heille mini on sama kuin porche - jahka 4 rengasta löytyy niin se on auto?

Pappi samaan on isä sanan synonyymi, . Onko oluen kutsuminen kaljaksi omituista vai pitäisikö sitä sanoa sangriaksi, samalla logiikalla.

"Mitään ei kirkoissa osteta"

Kirkossahan ne juuri ostetaan. Voiko ortodoksien maailmankuva olla noin ahdasmielinen ja kapea? Keksitään vaikka mitkä selitykset, että totuus saataisi piilotettua? Kaupantekoa kirkossa. Kirkko myy, asiakas ostaa. Onko kirkko joku kauppa vai pyhäkkö?
Ajoihan Jeesuskin myyjät ulos. Vai onko ainoastaan kirkolla oikeus myydä, muttei ostaa? Myyvät silti. Kaupan tekoa sekin.
Entä Jeesuksen määrittely jumalaksi, vaikka laissa kielletään sellainen? Ei Jeesus sanonut olevansa mikään jumala.

Toisekseen: kuka kokosi raamatun, mitä poistettiin, mitä lisättiin? Jos alkuperäiskappale on vatikaanissa ja pysyy...? Sanotaanko raamatussa, että vain raamattua on uskottava? Miten valtiovalta voi sallia tällaisen? Luuletteko, ettei lapsiuhreja ole enää missään?

"Paljon muutakin Jeesus teki, jota ei ole tähän kirjaan kirjoittettu, ja jos pitäisi hetki hetkeltä kirjottaa ne kirjat, mitä Jeesus teki, luulen, ettei koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, joita täytyisi kirjottaa".

Onko tämä unohdettu? Lukekaa viisauden kirjan 7. luku, ja miettikää mitä on jätetty pois.

1 Moos 1: 1 ¶ Alussa (be:resith) loi Jumala taivaan ja maan.

Kol 1:
12 ¶ kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa,
13 häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen (prototokos) ennen kaikkea luomakuntaa.
16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.

Raamatun opetuksen mukaan Herra Jeesus oli Isänsä kanssa luomassa taivaita ja maata. Isä loi Jeesuksen kanssa kaikki mitä on taivaissa, joka tarkoittaa enkeleitä ja kerubeja sekä avaruuden ja siellä olevat planeetat ja tähdistön. Isä loi Jeesuksen kanssa kaiken mitä on maan päällä.

Herra Jeesus Jumalan kuvana ja esikoisena ennen kaikkea luomakuntaa ei siis tarkoita, että Jumala olisi luonut Jeesuksen ensimmäisenä, vaan sitä että Herra Jeesus on ollut esillä Jumalan kuvana ennen kaikkea luomakuntaa, koska Herra Jeesus on ollut aina olemassa Isänsä kanssa. Edellä olevan ajatuksen Raamattu vahvistaa opettamalla, että Isä ja Poika ovat yhdessä ensimmäiseksi luoneet taivaat ja maan. Raamattu opettaa, että Herrassa Jeesuksessa on luotu kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä, joten tämä Raamatun selkeä opetus sulkee pois sen mahdollisuuden, että Isä olisi luonut Poikansa ensimmäiseksi.

Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa, Hebr 1:1-3

kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa, häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan. Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, Kol 1:12-16

Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. Joh 1:1-3

Kun kerran Jumala puhuu kaiken tänä päivänä Poikansa Jeesuksen kautta, niin katsotaan mitä Jeesus sanoo.

Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta. Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille, Joh 8:23-25.

johanonjaon kirjoitti:

1 Moos 1: 1 ¶ Alussa (be:resith) loi Jumala taivaan ja maan.

Kol 1:
12 ¶ kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa,
13 häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen (prototokos) ennen kaikkea luomakuntaa.
16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.

Raamatun opetuksen mukaan Herra Jeesus oli Isänsä kanssa luomassa taivaita ja maata. Isä loi Jeesuksen kanssa kaikki mitä on taivaissa, joka tarkoittaa enkeleitä ja kerubeja sekä avaruuden ja siellä olevat planeetat ja tähdistön. Isä loi Jeesuksen kanssa kaiken mitä on maan päällä.

Herra Jeesus Jumalan kuvana ja esikoisena ennen kaikkea luomakuntaa ei siis tarkoita, että Jumala olisi luonut Jeesuksen ensimmäisenä, vaan sitä että Herra Jeesus on ollut esillä Jumalan kuvana ennen kaikkea luomakuntaa, koska Herra Jeesus on ollut aina olemassa Isänsä kanssa. Edellä olevan ajatuksen Raamattu vahvistaa opettamalla, että Isä ja Poika ovat yhdessä ensimmäiseksi luoneet taivaat ja maan. Raamattu opettaa, että Herrassa Jeesuksessa on luotu kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä, joten tämä Raamatun selkeä opetus sulkee pois sen mahdollisuuden, että Isä olisi luonut Poikansa ensimmäiseksi.

Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa, Hebr 1:1-3

kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa, häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan. Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, Kol 1:12-16

Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. Joh 1:1-3

Kun kerran Jumala puhuu kaiken tänä päivänä Poikansa Jeesuksen kautta, niin katsotaan mitä Jeesus sanoo.

Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta. Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille, Joh 8:23-25.

Lue lisää

"Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."

Outoa toistoa.

"Paljon muutakin Jeesus teki, jota ei ole tähän kirjaan kirjoittettu, ja jos pitäisi hetki hetkeltä kirjottaa ne kirjat, mitä Jeesus teki, luulen, ettei koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, joita täytyisi kirjottaa".

Todellakin: kuka/ketkä kokosi raamatun, mitä poistettiin, mitä lisättiin? On outoa, että hyväuskoiset ihmiset lukevat raamattua, ynnäävät yhteen asioita, ja sen perusteella päättelevät, että on 2 jumalaa? Jos Jeesus olisi jumala, hän ei olisi toiminut kuin ihminen, itkenyt, ihmetellyt, hermostunut. Jumala ei tarvitse tunteita kuten biologiset olennot. Jumala on liikkumaton. Jumala on tietoisuus ja toimi kumpikin samassa, mutta tästä kaikesta puuttuu ajatus, joka luo tunteet. Ihminen ei tosin voi toimia ilman ajatuksia. Jumala ei tarvitse käsittääkseni ajatuksia omasta takaa, koska hän on täydellisyys ja kaikkitietävä, kaikkialla. Mistä hänen ajatuksensa tulisivat, jos Jumala täyttää jo itsessään kaiken?

Varmuuden vuoksi: koska ei ole tietoa ketkä kokosivat raamatun, mutta koska on laki annettu: että on yksi Jumala, eikä pidä nostaa muita jumalia hänen rinnalleen, näin ollen ei pitäisi poiketa laista, ja koska raamatussa puhutaan myös "Jumalan pojista ja tyttäristä"...? Siis miehiä ja naisia? Mihin henget tarvitsevat sukupuolta, jos niiden ei tarvitse lisääntyä? Miten tuon ajan rautakautta elävät porukat olisivat voineet ymmärtää toiselta planeetalta tulevia ja heidän tekniikkaa? Toisessa makkabilaiskirjassa tämä käy hyvin ilmi.

Eräässä evankeliumissa todetaan, että enkeli Miikael olisi ollut se, joka johdatti israelilaiset egyptistä ja tehnyt paljon muutakin, mutta koska "pyhäkirja" -uskovaiset uskovat mielummin "oppi-isiään" on vaikea ymmärtää heidän käsityksiään tekemistään yhtälöistä raamatusta. Ainoa, josta voi olla melkoisen varma, on se, että tekojemme mukaan meidät tuomitaan, ei uskonnon tai kansalaisuuden mukaan.
Tähän tulisi uskovia rohkaista, etteivät he julistautuisi "oikeaoppisiksi" yhden uskonnon perusteella. Kuinka kukaan voi nimittäin mennä sanomaan yhden kirjan perusteella, ja oman vajavaisen älynsä yhteensommittelujen perusteella, että vääräoppiset joutuisivat kadotukseen?

Vielä varoitus: hologrammi on keksitty ja näkymättömyysviitta on keksitty. Kun nämä yhdistetään, siinä teille "herran enkeli". Joten ette voi tänä päivänä olla varmoja juuri mistään. Kaikkea voidaan väärentää.

"Onko kirkko joku kauppa vai pyhäkkö?"
vs:"Ortodoksinen kirkko ei ole kauppa. Koita nyt uskoa se asia"

Tuo ensimmäinen on selkeä kysymys, ei toteamus. Mutta vastaaja pyrkii osoittamaan, että kysyjä väittikin kirkkoa kaupaksi, vaikkei niin tehnyt. Paljonko ihmiset katsovat televisiota, kun ei enää järki juokse?
Jeesus ajoi myyjät yms. ulos temppelistä. Sen mukaan kirkko ei saisi harjottaa myyntityötä pyhäkössä. Siihen eivät sosiaalitilat, lastenhuoneet ja keittiö vaikuta mitenkään. Jo on merkillisiä puolustuksia.
Onko ortodoksi kirkko narsisteja puolillaan, jotka julistavat itseään oikeaoppisiksi, ja keksivät vaikka mitä puolustuksia pelastaakseen nahkansa, vaikka järkikin sanoo toista? Älkää pitäkö Jeesusta jumalana, ellette halua antikristuksesta puhua, koska hän on se, joka itsensä jumalaksi julistaa, älkää harjoittako myyntityötä temppelissä, jos haluatte tehdä kuten Jeesus kehoitti. Jos ette tee niin, kuinka voitte sanoa itseänne "oikeaoppisiksi"? Mielestäni kenenkään ei pitäisi itsestään sillä tavalla puhua. Ainoa varma on epävarma.

Kirkon ulkonäöstä vai tavoistako täällä kysyttiin? Ei ole vielä annettu järkevää selontekoa aloittajan haasteeseen.
Onko niin, että uskovat ei raamattuun loppujen lopuksi uskokaan, vaan käyttävät sitä omien voittojen hakemiseen uskonnon nimissä?
Vielä voisi kysyä miksi ortodoksipapeilla on niin komeat asut? Ketä vakuuttaakseen, jos muita, kun ihmisiä?

Entä sitten, tokkopa noita seurakuntalaisten luettavaksi tarkoitettuja painatuksia alttarilla pidetään. Ja missäpa niitä sitten myyntiin pidetää jos ei kirkossa. Yleensä tuo kirjatila on Jumalanpalvelus tilasta eristetty osio.

Tässä on jo puolet siitä vastauksesta mitä kysyjä haki. Eikö täällä ketään muuta näin älykästä ole todellakaan?
Jos saisi vielä vastaukset noihin muihinkin kysymyksiin. Nimittäin jos kirkko alkaa väännellä ja käännellä kuin levoton lapsi tuolilla kun on epämääräistä tehty ja nyt kun kysellään miksi, voidaanko jo kysyä, onko joku ongelma? Näyttää meinaan jo siltä, ettei kirkolla ole puhtaat jauhot pussissa. Että jeesuksen sanan noudattaminen on kirkon omista mielenliikkeistä kiinni.

Jos kirkon täytyy noiden esitettyjen kysymysten edessä vaieta ja ihmisten täällä alkaa pitää lapsellista vääntöä siitä, "millainen kirkon pitäisi olla" ja valittaa että "jollain on ongelma"...? Ja sanovat itseänsä uskoviksi joiden puoleen kannattaa uskonasioissa kääntyä?

En voisi mennä kirkkoon töihin, joka myy pyhimyksiksi julistettujen tyyppien kuvia rahaa vastaan. Onko ne kuvat siunattukin, ja jos on, niin myydäänkö siinä siis Jumalan ilmaiseksi antamaa pyhää henkeä?

Suoli 24 palstalla ei kirkko vastaile tai sen papit. Mene ja esitä kysymyksesi kirkon papille hän varmaan auttaa lisää selkeytymiseesi ajatusmaailman koukeloista.

Propanoli kirjoitti:

Suoli 24 palstalla ei kirkko vastaile tai sen papit. Mene ja esitä kysymyksesi kirkon papille hän varmaan auttaa lisää selkeytymiseesi ajatusmaailman koukeloista.

Onko se joku määräys, etteivät saa vastata täällä?

"auttaa lisää selkeytymiseesi ajatusmaailman koukeloista."

Jeesuksen teko on siis "ajatusmaailman koukelo"?

Se on sinulle koukelo jos sellaisena sen haluat ottaa.

propanoli kirjoitti:

Se on sinulle koukelo jos sellaisena sen haluat ottaa.

Itse en ole tuollaista sanaa ennen kuullutkaan. Mutta jos propanoli on uskovainen, en ihmettele tuollaista suhtautumista asiaan. Uskovaiset osoittavat monet mielummin itsestään pois päin. Eivät epäile, että heidän uskossaan olisi jotain väärin?
"Se on sinulle..." Joku muu, mutten minä? Uskovien tulisi pystyä katsomaan peiliin.
Eli periaatteessa propanoli tyrkyttää raamatun selko meininkiä "koukelona"? Mikäs propanoli on luonteeltaan? Rotta vai kukko?

Tällaista siis on kysyä asiaa uskovilta?

nojohanonkin kirjoitti:

Itse en ole tuollaista sanaa ennen kuullutkaan. Mutta jos propanoli on uskovainen, en ihmettele tuollaista suhtautumista asiaan. Uskovaiset osoittavat monet mielummin itsestään pois päin. Eivät epäile, että heidän uskossaan olisi jotain väärin?
"Se on sinulle..." Joku muu, mutten minä? Uskovien tulisi pystyä katsomaan peiliin.
Eli periaatteessa propanoli tyrkyttää raamatun selko meininkiä "koukelona"? Mikäs propanoli on luonteeltaan? Rotta vai kukko?

Tällaista siis on kysyä asiaa uskovilta?

Lue lisää

Koukelo on ahdas, kapea vaikeasti ja varovaisuutta noudattaen kuljettava kohta. Aidattu polku tms. sitä käytettiin vielä 1900 luvun alussa kun viljelykset erotettiin kulkuväylästä karjan tai muun syyn takia.

Uskovaisuudestani en tiedä, en kuulu mihinkään uskontokuntaan tms. Uskon kuitenkin, että Jeesuksen armo voisi ehkä saavuttaa minutkin.

Vastauksestasi käy hyvin jonkinlainen etninen suhtautuminen ns. uskovaisiin, halu kääntää heidän syyksi tai viaksi asiat jotka ei ole sinun mielesi mukaisia. Kränä ja eripura näyttää olevan se lähde josta usea ihminen saa elämäänsä tarkoituksen. Siis miksi käännät asiat ja heität keihääsi uskovaisia vastaan kun voisit katkoa sen ja lämmittää huonettasi, jos keihääsi on puuta.

propanoli kirjoitti:

Koukelo on ahdas, kapea vaikeasti ja varovaisuutta noudattaen kuljettava kohta. Aidattu polku tms. sitä käytettiin vielä 1900 luvun alussa kun viljelykset erotettiin kulkuväylästä karjan tai muun syyn takia.

Uskovaisuudestani en tiedä, en kuulu mihinkään uskontokuntaan tms. Uskon kuitenkin, että Jeesuksen armo voisi ehkä saavuttaa minutkin.

Vastauksestasi käy hyvin jonkinlainen etninen suhtautuminen ns. uskovaisiin, halu kääntää heidän syyksi tai viaksi asiat jotka ei ole sinun mielesi mukaisia. Kränä ja eripura näyttää olevan se lähde josta usea ihminen saa elämäänsä tarkoituksen. Siis miksi käännät asiat ja heität keihääsi uskovaisia vastaan kun voisit katkoa sen ja lämmittää huonettasi, jos keihääsi on puuta.

Lue lisää

Aloitus:
Ortodoksikirkossa ostetaan ja myydään...? (Mutta Jeesus ajoi ostajat ja myyjät pois temppelistä)"

"halu kääntää heidän syyksi tai viaksi asiat jotka ei ole sinun mielesi mukaisia"

Ei jukoliste voi olla mahdollista, että tällaisia vastauksia tulee. Mut kyllä se näköjään voi, kun on kristinuskosta ja kirkosta kyse.

126700 kirjoitti:

Aloitus:
Ortodoksikirkossa ostetaan ja myydään...? (Mutta Jeesus ajoi ostajat ja myyjät pois temppelistä)"

"halu kääntää heidän syyksi tai viaksi asiat jotka ei ole sinun mielesi mukaisia"

Ei jukoliste voi olla mahdollista, että tällaisia vastauksia tulee. Mut kyllä se näköjään voi, kun on kristinuskosta ja kirkosta kyse.

Lue lisää

Uskonnolliset ihmiset ovat ajattelussaan kirkkojensa ja lahkojensa kahleissa.
Kyseleminen kuvastaa ihmisten suurta tietämättömyyttä raamatullisesta seurakunnasta.
Viimein sitten saan suunvuoron ja saan selvittää koko asian, että me uskoon tulleet kuulumme ylösnousseelle Jeesukselle, joka sovitti ristillä syntimme Golgatan ristillä, Ja Hänelle kuulumisen perusteella kuulumme Hänen laumaansa, taivaaseen matkalla olevaan pelastuneitten joukkoon eli seurakuntaan. Uskoon tulleiden ihmisten joukko on siis Hänen seurakuntansa; ja yksikään kirkko tms. ei ollenkaan ole se seurakunta. Tämän selvittäminen avaa keskustelun vapaaksi ja saan selvittää pelastusasian vain Jeesuksesta ja ristintyöstä käsin.

Jos olisit ateisti, ymmärtäisin tuon, mutta jos olet uskova, en ymmärrä, koska tuossa toteat, että Jeesuksella oli ongelma, kun hän ajoi myyjät pois temppelistä.

Joh2:14 Niin hän tapasi pyhäkössä ne, jotka myivät härkiä ja lampaita ja kyyhkysiä, ja rahanvaihtajat istumassa. Hän teki nuorista ruoskan ja ajoi ulos pyhäköstä heidät kaikki lampaineen ja härkineen ja kaasi vaihtajain rahat maahan ja työnsi heidän pöytänsä kumoon. Ja hän sanoi kyyhkysten myyjille: "Viekää pois nämä täältä. Älkää tehkö minun Isäni huonetta markkinahuoneeksi."
Luuk. 19:46 ja sanoi heille: "Kirjoitettu on: 'Minun huoneeni on oleva rukoushuone', mutta te olette tehneet siitä ryövärien luolan."

Eli kirkolla on oikeus tehdä oma copyright Jeesuksen puheista, ja toimia sen mukaisesti?

Ensimmäinen todella rehellinen ihminen täällä?

Samaa mieltä. En halua mennä kuulemaan turhia, jopa vääriä sanoja. Enkä halua itse altistua puhumaan turhuuksia. Jeesuksessa minulla on kaikki: seuralainen, apu, opettaja, parantaja.
Näin hyvä.