Uskovilla vääriä käsityksiä Saatanasta ja synneistä

Pidemmän aikaa olen suureksi hämmästyksekseni huomannut joidenkin uskovien liittävän Saatanan, synnit ja riivaajatkin ateismiin.

Eihän niillä voi olla mitään tekemistä ateismin kanssa.

Saatana, riivaajat ja synnit ovat ainoastaan kristittyjä uskovia ja heidän sisaruskovaisia muslimeja ja juutalaisia koskevia.

Ne ovat opeissaan ainoastaan kristityillä, muslimeilla ja juutalaisilla, joten ei niitä muilla voi olla teoriassakaan.

41

690

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tottamaar

      Tottamooses
      Wikipedian artikkeli synnistä kertoo vain sen yhteydestä kristinuskoon.

      Siellä on osiokin "Kristinusko ja synnin historia" ihan kuin niillä olisi yhteinen historia.

    • josetolepuolellamme

      Saatana ja synnit ovat uskovaisten hallintaväline.

      • Juu, pitää kutinsa.
        Syntiuhkalla hallitaan kristittyjä.

        Joku viisas on verranut sitä siihen, että viillellään veitsellä, jotta saadaan kaupaksi laastaria.


      • TasavertaisuusSyntisinä
        Pe.ku kirjoitti:

        Juu, pitää kutinsa.
        Syntiuhkalla hallitaan kristittyjä.

        Joku viisas on verranut sitä siihen, että viillellään veitsellä, jotta saadaan kaupaksi laastaria.

        Miten voidaan hallita jos perisynti opin mukaan kaikki syntyvät syntisinä, elävät syntisinä ja kuolevat syntisinä? Ei synnillä voi hallita jos kaikki ovat samanlaisia, pitäisi väittää siis että on ihmisiä jotka on enemmän syntisiä ja ihmisiä jotka ovat vähemmän syntisiä, mutta se on kirkon opin vastaista. Synnit saa anteeksi ainoastaan uskomalla Jeesukseen ja luottamalla Jumalan hyvään tahtoon, mutta vasta aivan lopussa kun on suuri ylösnousemuksen aika. Mutta siihen asti, kaikilla maailmam ihmisillä on yhtäläinen tasavertaisuus syntisinä.


      • Tässä_ja_nyt
        Pe.ku kirjoitti:

        Juu, pitää kutinsa.
        Syntiuhkalla hallitaan kristittyjä.

        Joku viisas on verranut sitä siihen, että viillellään veitsellä, jotta saadaan kaupaksi laastaria.

        Niin. Kristinuskossa on mielenkiintoinen asetelma, missä ihminen on saatu uskomaan, että hän on pulassa ja kaipaa apua. Vaikka tavallaan eloonjäämisvietin takia kavahdan ajatusta kuolemasta enkä tietenkään halua kuolla kun haluan elää ja kokea mukavia asioita mukavassa seurassa, niin hyväksyn sen, että eräänä päivänä (tai yönä) minä kuolen ja se mitä minusta jää jäljelle, katoaa pikkuhiljaa ja sekoittuu maailmankaikkeuden kaaokseen.

        En minä pelkää kadotusta. Ei ole syntiä mitä olisin perinyt, enkä tarvitse anteeksiantoa enkä pelastusta. Kristinuskolla ei ole minulle mitään tarjottavaa, koska minä hyväksyn "kadotukseen joutumisen" elämän ja olemassaolon täysin luonnollisena tosiasiana. Kristinusko varmaan vetoaa sellaisiin ihmisiin, joille on jäänyt aikuisenakin päälle lapsenomainen kuolemanpelko ja tahto olla olemassa ikuisesti.

        Itse sivuutin tarpeettomina tuollaiset henkiset apupyörät heti jo lapsena kun sain kuulla, että sellaiset olisi tarjolla. Olen huomannut, että tämän toteaminen suorastaan raivostuttaa joitain ihmisiä, ja he yrittävät peitellä raivonsa uhkauksin, jotka on muotoiltu muka asiallisiksi varoituksiksi ja muiksi viisauden sanoiksi. Silti ne sanat ovat yhtä tyhjän kanssa ja se kiukku on yhä näkyvää. Kai se joitain nolottaa, että he huomaavat tuhlanneensa elämäänsä pyydellen mielikuvitusolioilta varjelusta, vaikka he olisivat voineet opetella selviämään todellisilla resursseilla.


      • Tässä_ja_nyt kirjoitti:

        Niin. Kristinuskossa on mielenkiintoinen asetelma, missä ihminen on saatu uskomaan, että hän on pulassa ja kaipaa apua. Vaikka tavallaan eloonjäämisvietin takia kavahdan ajatusta kuolemasta enkä tietenkään halua kuolla kun haluan elää ja kokea mukavia asioita mukavassa seurassa, niin hyväksyn sen, että eräänä päivänä (tai yönä) minä kuolen ja se mitä minusta jää jäljelle, katoaa pikkuhiljaa ja sekoittuu maailmankaikkeuden kaaokseen.

        En minä pelkää kadotusta. Ei ole syntiä mitä olisin perinyt, enkä tarvitse anteeksiantoa enkä pelastusta. Kristinuskolla ei ole minulle mitään tarjottavaa, koska minä hyväksyn "kadotukseen joutumisen" elämän ja olemassaolon täysin luonnollisena tosiasiana. Kristinusko varmaan vetoaa sellaisiin ihmisiin, joille on jäänyt aikuisenakin päälle lapsenomainen kuolemanpelko ja tahto olla olemassa ikuisesti.

        Itse sivuutin tarpeettomina tuollaiset henkiset apupyörät heti jo lapsena kun sain kuulla, että sellaiset olisi tarjolla. Olen huomannut, että tämän toteaminen suorastaan raivostuttaa joitain ihmisiä, ja he yrittävät peitellä raivonsa uhkauksin, jotka on muotoiltu muka asiallisiksi varoituksiksi ja muiksi viisauden sanoiksi. Silti ne sanat ovat yhtä tyhjän kanssa ja se kiukku on yhä näkyvää. Kai se joitain nolottaa, että he huomaavat tuhlanneensa elämäänsä pyydellen mielikuvitusolioilta varjelusta, vaikka he olisivat voineet opetella selviämään todellisilla resursseilla.

        Toiset pelkää ja heitä on helppo pitää talutusnuorassa ja rahastaa siinä sivussa perättömällä lupauksella.


    • Sananlaskuja

      Yksi synnitön ateisti on Jumalan silmissä parempi kuin sata syntistä uskovaista.

      • Sananlaskuja

        Missä (Mooseksen) lakia ei tunneta, ei pidetä synneistäkään kirjaa.


      • Sananlaskuja

        Laki on annettu jotta ihmiset tietäisivät olevansa syntisiä, mutta Kristus on tehnyt meistä laista vapaan.


    • Vuonna 1998 ilmestyi Ihmisen Pojan ääni-inkarnaatio ja kuulin kuinka Isä taivaasta sanoi Saatanalle: Eksytä jokainen maan asukas taikuudella, noituudella ja velhoudella. Yksikään maan asukas ei saa jäädä eksymättä. Isä ei eritellyt ateisteja ja uskovia.
      Mutta Jeshua sanoi: Minä pelkään, että vain ateistiset Marxilaiset ovat todellisessa vaarassa eksyä sillä heille ei heidän esi-isänsä ja Marx salli uskomista mihinkään henkisen todellisuuden olemassaoloon.

      Joka on eksynyt uskomaan henkiin, taikuuteen, ihmeisiin tai noituuteen on ilmeisen Saatanan eksyttämä henkilö ateistienkin joukossa.

      Jumala antoi saatanalle koko oman voimansa käyttöön niin että voidaan olettaa tulevan tai jo tulleen antikristuksen, joka kykenee tekemään mitä tahansa taikatemppuja.

      Jokainen on onnellisessa asemassa, joka ei ole eksynyt Saatanan ihmeiden ja taikuuden tähden, mutta vielä on tuleva Lohikäärmeen (Ilmestys 13) jälkeen Merestä nouseva peto, jolle Lohikäärme antaa valtaistuimensa tehdä ihmeitä. Tuo merestä nouseva peto lienee siis antikristillinen.

      • Tuota sanotaan okkultismiksi ja Raamattu onkin okkultisminen kirja.


    • Kirjakääröt

      Jaak.2:13 Biblia (1776) Sillä armoton tuomio pitää hänen päällensä tuleman, joka ei laupiutta tehnyt; ja laupius kehuu tuomiota vastaan.

    • Kirjakääröt

      Gal.3:10 Biblia. Sillä niin monta, jotka lain töissä riippuvat, ovat kirouksen alla; sillä kirjoitettu on: kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikissa mitä lakiraamatussa kirjoitettu on, että hän tekis.

    • 12____13

      Synti tarkoittaa Jumalan hylkäämistä, tai Jumalasta erossa olemista. Eikö ateistit ole hylänneet, tai ilman Jumalaa?

      • Ei ateisteilla ole mitään synti-oppia, vaan se on ainoastaan kristityillä omassa opissaan.

        Ei ateisteilla ole mitään Jumalaakaan, jonka voisi hyljätä.


      • MistäSyntiTulee

        Joskus synti on kapinaa Jumalaa vastaan, joskus lain koertämistä ja josku maalin ohi ampumista. Se riippuu paljon siitä, mikä koineen kreikan sana on päätetty kääntää synniksi. Yhteensä niitä on 12 eri sanaa.


      • >> Eikö ateistit ole hylänneet, tai ilman Jumalaa? <<

        Kyllä, emme tosin ole hylänneet mitään, minkä olemassaoloon emme usko.

        Mutta oletko itse hylännyt ne kolmisen tuhatta jumalaa, joihin et usko?
        Eli oletko siis Ateisti?
        Vastaus, kyllä olet, 99,967%:sti.

        Tervetuloa ateistien leiriin.


    • Kirjakääröt

      Hebr.11:3 Biblia. Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on Jumalan sanalla valmistettu, ja että kaikki, mitä me näemme, ne ovat tyhjästä tehdyt. Ps.33:6 Joh.1:1 1:14 Ilm.19:13

    • On kaksi ääripäätä Jumala ja Pyhyys - saatana ja pahuus. Siinä välissä on syntisyys, mikä erottaa nämä toisistaan.
      Kaikki ihmiset kuuluvat näiden ääripäiden, ja syntisyys käsitteen sisään. Myös ateistit, vaikka he eivät sitä itse tiedosta, eivätkä tunnustakaan.

      • Kristinusko ei ole dualistinen uskonto. Saatana ei ole suhteessa Jumalaan "ääripää". Jos uskoo kaikkivaltiaaseen Jumalaan, ja samalla kaikkivaltiaaseen Saatanaan, niin onko se kristinuskoa? Saatanaa ei tule kunnioittaa minään absoluuttisena ääripäänä suhteessa Jumalaan.

        Näin minä ajattelen.


      • evita-ei.kirj
        jjeeves kirjoitti:

        Kristinusko ei ole dualistinen uskonto. Saatana ei ole suhteessa Jumalaan "ääripää". Jos uskoo kaikkivaltiaaseen Jumalaan, ja samalla kaikkivaltiaaseen Saatanaan, niin onko se kristinuskoa? Saatanaa ei tule kunnioittaa minään absoluuttisena ääripäänä suhteessa Jumalaan.

        Näin minä ajattelen.

        Saatanaa ei tarvitse, eikä pidäkään kunnioittaa, mutta on hyvä tiedostaa sen olemassaolo.

        "Lopuksi: vahvistukaa Herrassa, ottakaa voimaksenne hänen väkevyytensä. Pukekaa yllenne Jumalan taisteluvarustus, jotta voisitte pitää puolianne Paholaisen juonia vastaan. Emmehän me taistele ihmisiä vastaan vaan henkivaltoja ja voimia vastaan, tämän pimeyden maailman hallitsijoita ja avaruuden pahoja henkiä vastaan. Ottakaa siis yllenne Jumalan taisteluvarustus, niin että kykenette pahan päivän tullen tekemään vastarintaa ja selviytymään taistelusta pystyssä pysyen.

        Seiskää lujina! Kiinnittäkää vyöksenne totuus, pukeutukaa vanhurskauden haarniskaan ja sitokaa jalkineiksenne alttius julistaa rauhan evankeliumia. Ottakaa kaikessa suojaksenne uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa pahan palavat nuolet. Ottakaa myös pelastuksen kypärä, ottakaa Hengen miekka, Jumalan sana.

        Tehkää tämä kaikki rukoillen ja anoen. Rukoilkaa joka hetki Hengen antamin voimin. Pysykää valveilla ja rukoilkaa hellittämättä kaikkien pyhien puolesta."
        Ef. 6:10-18


      • "Myös ateistit, vaikka he eivät sitä itse tiedosta, eivätkä tunnustakaan."

        Ei pidä paikkaansa.
        Ateisteilla ei ole mitään syntioppia.


      • Pe.ku kirjoitti:

        "Myös ateistit, vaikka he eivät sitä itse tiedosta, eivätkä tunnustakaan."

        Ei pidä paikkaansa.
        Ateisteilla ei ole mitään syntioppia.

        Ei se silti tarkoita, ettei ateistitkin voi olla pahojen henkien riivaama.
        Ei se ettei ateisteilla ole siihen viittaavaa oppia tarkoita, että se jotenkin jättäisi heidät rauhaan niiden vaikutuspiiristä.


    • fdgfdhdgfj

      Ihminen on syntiin langennut. Kaikki olemme matkalla kadotukseen, jos se meidän teoistamme riippuu, paikkaan, jonka Jumala valmisti saatanalle ja hänen enkeleilleen. Vain Jeesuksessa on pelastus. Se on sama, kulkeeko sinne helvettiin silmät sokeina vai avoimesti Jumalaa uhmaten, loppupäämäärä on sama. Muhamettilaiset ja hindut ja muut epäjumalanpalvojat ovat samalla viivalla jumalankieltäjien kanssa.

      Jumalan luomassa maailmankaikkeudessa ei luotu pysty jättäytymään pois Jumalan suunnitelmasta vain inttämällä, ettei usko koko asiaan. Epäuskolla sinetöi oman ikuisuutensa, siinä kaikki.

      Tehkää parannus. Jeesus tulee pian.

      • Saatanaa eikä muita ihmisten kuvittelemia henkiolentoja ole sellaisenaan olemassakaan, mutta sitä ei kukaan varmasti tiedä, mitä esim. miljardit galaksit pitää sisällään kun jo kotogalaksimme, linnunratakin, on lähes täysin tutkimatta.


      • Ateistit ei ole Jumalankieltäjiä, koska heillä ei ole Jumalaa.

        Muslimeilla on Jumala, johon uskovat, jota he eivät kiellä.
        Muslimeilla on vieläpä ihan sama Jumala kuin kristityillä.


    • Juutalaisuudessa Saatana (Lucifer) oli alunperin Jahven työkalu, "oikea käsi", tärkein apulainen. Lukekaa Jobin kirja, siinä näkyy selkeästi Saatanan rooli. Jobin kirjassa on ainoat Saatanan uhrit mitä Raamatusta löytyy, kun Saatana pyytää Jahvelta lupaa tappaa 6 ihmistä. Huomioi - pyytää lupaa.

      Juutalaisuudessa on erittäin kattava enkeligrafia, papit ovat aikoinaan keksineet valtavan paljon enkeleitä ja niille erilaisia rooleja. Niille on keksitty nimiä kuten Metatron tai Saatana. Jeesus niminen arkkienkelikin löytyy. On luotu taivaallinen kuningaskunta ja sille hovi sekä palvelijat, koska kuviteltiin Jumalan elävän samantapaista elämää kuin maalliset kuninkaat.
      (googlatkaa enkelit abrahamilaisissa uskonnoissa)

      Kristinusko puolestaan kehittyi dualistiseen suuntaan, jossa oli suuri hyvä ja vähän heikompi paha. Hyvä ja paha kamppailevat mutta lopussa suuressa taistelussa hyvä voittaa pahan. Tällä tavalla selitetään kaikki paha mikä nykyajan maailmasta löytyy. Nyt kärsit ja on epäoikeudenmukaisuutta, mutta eipä hätää - lopussa Paratiisi odottaa.

      Monet keskeiset kristinuskon ideat, kuten Jahve/Saatanan dualismi, hyvän ja pahan kamppailu on lainaa alueen suurimmalta uskonnolliselta filosofialta tuohon aikaan. Zarathustralaisuus on vuosisatoja vanhempi uskonto, jossa Saatana keksittiin. Sieltä lainattiin myös Paratiisi, maailmanlopun viimeinen taistelu jossa paha saa palkkansa, voidellun kuninkaan käsite, messiaan toinen tuleminen, ruumiin ylösnousenut, Taivas, Helvetti. Lista on hyvin pitkä.


      Kuten huomaan valtavasti kristinuskon keskeisiä teemoja on kopioitu zarathustralaisuudesta. Kristinusko onkin sekoitus juutalaisuutta, zarathustralaisuutta ja hellenististä filosofiaa.

      Saatana on ihmisen mielikuvitusta, aivan kuten Thor tai Teutates. Aivan kuten Jahve ja Jeesus. Kaikki on keksittyä, mikään niistä ei ole totta.

      • nim.kokemusta.on

        Kunhan saisit kokea konkreettisesti pahan olemassaolon, puheesi muuttuisi 360 astetta.


      • q.v
        nim.kokemusta.on kirjoitti:

        Kunhan saisit kokea konkreettisesti pahan olemassaolon, puheesi muuttuisi 360 astetta.

        360?

        Älä sotke ympyröitäni.


      • Toisaalta Vanha Testamentti ei kuulu juutalaisuuteen.
        Onhan siellä paljon yhtäläisyyksiä, mutta myös eroja.


      • KuinkaOnPeku
        Pe.ku kirjoitti:

        Toisaalta Vanha Testamentti ei kuulu juutalaisuuteen.
        Onhan siellä paljon yhtäläisyyksiä, mutta myös eroja.

        Tuleeko hyvä mieli, kun käännät kaiken totuuden valheeksi?


    • SelvästiSanottu

      Ethän sinä Pe.Ku voi tietenkään käsittää synnin yhtäläisyyttä ateismin kanssa. Mutta tilannehan on selvästi se, että kun Raamatun mukaan kaiken synnin juuri on EPÄUSKO, niin ateistithan ovat juuri syvimmällä synnissä, kun epäuskolla kieltävät kaiken mitä Jumala ilmoittaa niin itsetään kuin myös meistä ihmisistä.
      Jeesushan ilmaisi tuon selvästi Joh 16: 7-9 "Ellen mene pois, ei Puolustaja tule teidän luoksenne, mutta mentyäni pois minä lähetän hänet luoksenne. Kun hän tulee, hän osoittaa maailmalle todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion, synnin, koska ihmiset eivät usko minuun,..."

      • Jeesus ei raamatuntutkijoiden mukaan ole sanonut kuin murto-osan mitä hänen sanomakseen on laitettu. Evankeliumitkin kirjoitettiin paljon myöhemmin kuin varsinaiset evankeliumien tapahtumat olivat.


      • SelvästiSanottu
        sage8 kirjoitti:

        Jeesus ei raamatuntutkijoiden mukaan ole sanonut kuin murto-osan mitä hänen sanomakseen on laitettu. Evankeliumitkin kirjoitettiin paljon myöhemmin kuin varsinaiset evankeliumien tapahtumat olivat.

        Sinäkin kommentillasi todistat oman epäuskosi!


      • Pe.ku
        sage8 kirjoitti:

        Jeesus ei raamatuntutkijoiden mukaan ole sanonut kuin murto-osan mitä hänen sanomakseen on laitettu. Evankeliumitkin kirjoitettiin paljon myöhemmin kuin varsinaiset evankeliumien tapahtumat olivat.

        Jeesus oli juutalainen arabi ja Raamatun kirjoittajat enimmäkseen roomalaisia.


      • MiksiPekuVääristelet
        Pe.ku kirjoitti:

        Jeesus oli juutalainen arabi ja Raamatun kirjoittajat enimmäkseen roomalaisia.

        Kerronpa sinulle oikean laidan asiasta.
        Jeesuksen sukujuuret ovat niin juutalaiset kuin suinkin voi olla eli oli juutalainen. Ja raamatun kirjoittajista ainoastaan Luukas oli pakanakansaan kuuluva, kaikki muut oli juutalaisia.


      • kuitollasii
        MiksiPekuVääristelet kirjoitti:

        Kerronpa sinulle oikean laidan asiasta.
        Jeesuksen sukujuuret ovat niin juutalaiset kuin suinkin voi olla eli oli juutalainen. Ja raamatun kirjoittajista ainoastaan Luukas oli pakanakansaan kuuluva, kaikki muut oli juutalaisia.

        Ei juutalaiset ole kansa.


      • kuitollasii kirjoitti:

        Ei juutalaiset ole kansa.

        Pitää paikkansa.

        Raamatun juutalaiset olivat seemiläinen kansa, eli arabeja, mutta siihen se kansana oleminen päättyikin.
        Raamatun juutalaisten jälkeläisiä on kääntynyt muslimeiksi ja kristityiksikin.

        Juutalaisiksi puolestaan on kääntynyt muiden kansojen edustajia ja jopa kokonainen kansakin.


      • EtPekuYmmärrä
        Pe.ku kirjoitti:

        Pitää paikkansa.

        Raamatun juutalaiset olivat seemiläinen kansa, eli arabeja, mutta siihen se kansana oleminen päättyikin.
        Raamatun juutalaisten jälkeläisiä on kääntynyt muslimeiksi ja kristityiksikin.

        Juutalaisiksi puolestaan on kääntynyt muiden kansojen edustajia ja jopa kokonainen kansakin.

        Tuolla perustelulla suomalaisetkaan eivät ole suomalaisia, koska meistäkin moni on kääntynyt kuka ateistiksi, kuka muslimiksi, kuka jehovalaiseksi jne!


    • gfhjhg687645

      Saatana ei tee ihmisistä ainoastaan riivattuja vaan hänen temppunsa ovat monenlaisia. Ateistien kohdalla hän pimentää ateistien sydämen niin että heistä tulee hengellisesti kuolleita, jotka eivät kykene ymmärtämään hengellisiä asioita.

      • Ateisteilla ei ole saatanaa.

        Kristityillä on Raamatun mukaan saatana.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miikka Pentikäinen, 28, on kuollut

      – Classicin liigaottelu siirtyi Lahtelaisen LASBin ja Classicin oli määrä kohdata keskiviikkona. https://www.aamulehti
      Maailman menoa
      377
      40059
    2. Särkynyt sydän

      Teit sitten selväksi ettet ole kiinnostunut. Kiitos siitä! Nyt on turha enää yrittää mitään, lähestyä tai edes jutella s
      Ikävä
      115
      8502
    3. Täytyy sanoa että on tämä aika mielenkiintoinen tilanne..

      Ihan en osaa vielä yhdistellä palasia, toisaalta tarvitseeko edes. Et vaan taida pystyä kokonaan päästämään irti, ja jos
      Ikävä
      31
      5960
    4. Jos haluat tietää miksi tykkään sinusta

      Niin siksi, koska sinusta huokuu sellaista lempeyttä ja seesteisyyttä ja olet lisäksi komea ilmestys. Jotenkin olet myös
      Ikävä
      22
      4538
    5. Paskakaivo Kuhmo

      Moniko teki uuden saostuskaivon, joka erittelee paskan ja nesteet imeytyskenttineen maassa taloissa. Kaikkien talojen pi
      Kuhmo
      62
      3845
    6. Oho! Dannyn, 82, seuralainen Helmi Loukasmäki, 23, paljastavissa kuvissa - Yksi sana kertoo kaiken!

      Mediassa on kerrottu, että Danny ja Helmi ovat muuttaneet uuteen kotiin Raumalle. Nyt Loukasmäki on jakanut omalla Insta
      Suomalaiset julkkikset
      52
      3572
    7. Uskotko yliluonnolliseen?

      Mitä jos tämä ns. kaivattusi on loitsunut sinut? Olettekos sitä ajatelleet, niinpä. Ette todellakaan. :D
      Ikävä
      74
      3131
    8. Miten sinut

      Voisi hurmata uudelleen?
      Ikävä
      32
      2828
    9. Mitä kuuluu?

      Toivottavasti sulla oli hyvä päivä tänään. Täällä on taas ollut niin negatiivista juttua. Oli pakko tulla sanomaan sinul
      Ikävä
      19
      2428
    10. Keilahalli

      Onneksi rakennettiin aikoinaan se keilahalli, se pelastaa eläinpuistoyhtiöiden sekä koko Ähtärin kaupungin talouden!
      Ähtäri
      19
      2252
    Aihe