Stallari: "Siis kuka tuhosi Pohjanmaan 1700-luvun alussa. Oliko se sittenkään Venäjän armeija ..."
Venäjän armeija sai erityisen käskyn muodostaa tuhottu alue Pohjois-Pohjanmaalle. Käskyä noudatettiin perinpohjaisesti. Tuho oli täydellinen.
"vaiko Ruotsin armeija joka perääntyessään noudatti poltetun maan taktiikkaa.
Poltti talot ja vei ruoat, karjanrehut ja asekuntoiset miehet."
Ruotsin armeijan vaikutus ulottui lähinnä marssiteille. Niillä varmasti otettiin, mitä irti saatiin. Mitään tietoja erityisestä tuhoamisesta ei ole.
"Ehkä on ollut helpompaa syyttää tästäkin hävityksestä Venäjää."
Venäjä teki siis erityisen hävitystyön, joka on jäänyt historiaan julmuudessaan.
Vain stallarit puolustelevat sitä.
"Niinhän Suomikin poltti ja tuhosi Karjalan vetäytyessään 1939."
Poltettiin rakennukset, jos ehdittiin. Se koski lähinnä Mannerheim-linjan etupuolta, joka evakuoitiin ja jäi viholliselle. Stallareita asia tietenkin harmittaa, kun Puna-armeija joutui yöpymään ulkosalla.
Venäjän armeija sai erityisen käskyn muodostaa tuhottu alue Pohjois-Pohjanmaalle. Käskyä noudatettiin perinpohjaisesti. Tuho oli täydellinen.
"vaiko Ruotsin armeija joka perääntyessään noudatti poltetun maan taktiikkaa.
Poltti talot ja vei ruoat, karjanrehut ja asekuntoiset miehet."
Ruotsin armeijan vaikutus ulottui lähinnä marssiteille. Niillä varmasti otettiin, mitä irti saatiin. Mitään tietoja erityisestä tuhoamisesta ei ole.
"Ehkä on ollut helpompaa syyttää tästäkin hävityksestä Venäjää."
Venäjä teki siis erityisen hävitystyön, joka on jäänyt historiaan julmuudessaan.
Vain stallarit puolustelevat sitä.
"Niinhän Suomikin poltti ja tuhosi Karjalan vetäytyessään 1939."
Poltettiin rakennukset, jos ehdittiin. Se koski lähinnä Mannerheim-linjan etupuolta, joka evakuoitiin ja jäi viholliselle. Stallareita asia tietenkin harmittaa, kun Puna-armeija joutui yöpymään ulkosalla.
Vastaukset 27
Vanhimmat
"Ruotsin armeija ei hävittänyt Pohjanmaata, koska ei saanut asiasta käskyä,...."
Aivan. Tietenkin armeija otti vetäytyessään, mitä irti sai, mutta se koski vain perääntymisteiden lähialueita. Esimerkiksi rakennuksia ei poltettu.
Stallari: "Onko sinulla jossain kopiot kaikista käskyistä mitä vetäytyvä armeija sai kun noin varmana uhoot elikkä siis valehtelet?"
Ja stallari siis esiintyy sotilasasiantuntijana? Peruste?
" Erillistä käskyä siihen ei tarvittukaan koska poltetun maan taktiikka oli itsestään selvä asia vetäydyttäessä. Venäläisille jäi siten vähän tuhottavaa."
Perusteellinen tuhoaminen on aivan eri asia, kuin perääntyvän joukon ryöstely.
Venäjän armeijan toimeenpanemasta tuhosta on perusteellinen tutkimus ja se kertoo totuuden asiasta. Tuhoaminen jatkui vuosia mm joukkomurhina ja lasten sekä nuorten raahaamisena orjiksi Venäjälle.
Armfelt ei todistettavasti antanut hävittää edes puolustukseen ryhmittyneen armeijansa etumaastoa Kostianvirralla tai Napuella, eikä edes Norjassa vihollisaluetta. Sen sijaan Pietarin antamat hävityskäskyt seurauksineen ovat yleisesti tunnettua historiaa.
Stallari: Räkänokan rinnakkaisavaukseen:
#Venäjän armeija sai erityisen käskyn muodostaa tuhottu alue Pohjois-Pohjanmaalle. #
""Kyllä, käskettiin tuhota se minkä Ruotsi oli jättänyt tuhoamatta. ""
Valehtelet. Käsky oli muodostaa syvä täysin tuhottu alue, jota Ruotsin armeija ei kykenisi ylittämään.
"Tätä samaa taktiikkaa käyttivät kaikki armeijat tuohon aikaan, myös Ruotsi, joten kyse ei ole mistään erityisestä, venäläisestä, julmuudesta kuten porvarit yrittävät valehdella. Ruotsin armeija muuten tuhosi paljon enemmän rajan itäpuolella kuin Venäjän armeija rajan länsipuolella."
Valehtelet. Ruotsin armeija ei tehnyt mitään vastavia tuhotöitä.
#Ruotsin armeijan vaikutus ulottui lähinnä marssiteille. Niillä varmasti otettiin, mitä irti saatiin. #
""Asutus Pohjanmaalla keskittyikin kyliin ja juuri näille marssireiteille eli viljelykelpoisille maille. Itä-Suomen tyyppistä, kaskeamiseen perustuvaa, haja-asutusta ei juurikaan ollut.""
Venäläiset tuhosiva koko maakunnan syrjäkylineen, ei vain tienvarsia. Jos Ruotsin armeija oli tuhonnut kaiken, niin miksi tällainenkäsky annettiin?
#Venäjä teki siis erityisen hävitystyön, joka on jäänyt historiaan julmuudessaan.
Vain stallarit puolustelevat sitä.#
""Näitä samoja historiallisia julmuuksia on Eurooppa täynnään, myös Karjala. Karjalassa Ruotsin armeija teki ihan sitä samaa mutta niistähän ei sovi puhua koska ainoastaan Venäjän armeija oli julma, kaikki muut armeijat uskomattoman humaaneja. Eiks vaan ?""
Valehtelet. Tuo on omaa höpinääsi.
""Aina välillä on sinua pyydetty linkittämään johonkin tekstikohtaan missä kukaan näitä puolustisi mutta sinulta vaan ne linkit on unohtuneet.""
Mitkä linkit? Hävitys on kuvattu mm. useissa ajankohdan historian tutkimuksissa. Stallarit vain eivät tunne kuin oman valepropagandansa Venä/NL:a ihannoidessaan.
" Josko nyt muistaisit lopultakin. Sekin kyllä kelpaa, että reilusti tunnustat valehtelevasi poliittisista syistä."
Esitän vain faktoja. Poliitinen valehtelu on stallarien ja punikkien alaa.
"Kyse on isonvihan ajasta 1713-1721. Sen vuosiluvut monen meistä piti koulussa opetella, mutta eipä juuri sen enempää.
Kyse on siitä, että etenkin Pohjanmaalla isoviha oli kansanmurha. Talot ryöstettiin, kylien väet kidutettiin uuneissa ja kiikuissa, kasakat raiskasivat naiset ja veivät lapset orjiksi. Venäjän tsaari halusi Pohjanmaasta Ruotsi-Suomen kanssa käymänsä sodan jälkeen alueesta asumattoman, aution puskurivyöhykkeen.
Zachris Topeliuksen Koivu ja tähti kertoo isonvihan jälkeen Venäjältä orjuudesta palaavista suomalaislapsista. Heitä ei ollut monta.
* Suometetussa historiankirjoituksessa on ollut asiasta iso aukko. Osaltaan sitä tulivat täyttämään komeasti Kustaa H.J. Vilkunan 2005 ja 2006 ilmestyneet Viha– ja Paholaisen sota -teokset. Ne kertovat verilöylystä raakoja ja kuvottavia yksityiskohtia sensuroimatta. Se oli tärkeää."
Ei uskalla stallarit tähän perehtyä!
Stallari: "Niin juuri tapahtui, et siis tuotakaan tiennyt aiemmin ennenkuin luit sen tältä palstalta. Eli käsky kävi tuhota kaikki mitä perääntyvä Ruotsin armeija ei ollut vielä tuhonnut."
Valehtelet. Kyse on iät ajat historioissa kuvatuista toimista, Siitä on mm. omat tutkimuksensa,joita olen selostanut. Venäjän armeijaa ei käsketty tuhota Ruotsin armeijan tuhoamatta jättämää. vaan autioittamaan perusteellisesti lähes koko Pohjanmaa, niin ettei sen läpi kyetä marssimaan. Tämä myös tehtiin.
"Ai, jopa olikin söpö ja humaani armeija. Tosin saksalaisten muistelot 30-vuotisen sodan ajalta kertovat ihan jotain muuta. Asioita, joita sinä et valehtelullasi kykene kumoomaan."
Valehtelet. Kyse oli Ison Vihan ajasta. Saksaa tuhosivat 30-vuotisessa sodassa kaikki osallistuvat armeijat. Venäjän armeija oli Viroa ja Liivinmaata vallatessaan tehnyt hvyin samanlaista tuhoa kuin nyt Pohjanmaalla.
"Kyse ei olekaan hävityksestä vaan siitä kun väitit stallarien hyväksyvän ja ihannoivan Venäjän armeijan tekosia. Niistä voisit linkkiä laittaa jos sellaista ihannointia väität esiintyvän. Mutta menikö taas paskat housuun kun alatkin puhua ihan eri asiasta, pahvi?"
Venäjän armeijan tekoja te stallarit ihannoitte tässäkin tekstissä. Totuus on täysin toinen. Mitä ihmeen linkkejä siihen tarvitaan, kun jokainen voi lukea stallarien tekstit?
Ketale: "Ai, sinulla on siis arkistossasi kopio Venäjän armeijan käskystä kun tiedät sen sanamuodonkin. "
Sanamuoto on kerrottu Ison Vihan tutkimuksissa, joita stallarit eivät tunne.
* Suometetussa historiankirjoituksessa on ollut asiasta iso aukko. Osaltaan sitä tulivat täyttämään komeasti Kustaa H.J. Vilkunan 2005 ja 2006 ilmestyneet Viha– ja Paholaisen sota -teokset. Ne kertovat verilöylystä raakoja ja kuvottavia yksityiskohtia sensuroimatta. Se oli tärkeää."
"Tietenkään ei sanottu, että "tuhotkaa se mitä Ruotsin armeija ei ole tuhonnut" vaan käskettiin tuhota kaikki eli kaikki mikä on tuhoamisen arvoista. Sehän on tässä tapauksessa sama asia. Kyse on tietenkin siitä mitä Ruotsin armeija ei ollut ehtinyt tuhota paetessaan."
Jaaha. Stallarilla on taas oma käskynsä.Missä tuo on esitetty?
...... Saksaa tuhosivat 30-vuotisessa sodassa kaikki osallistuvat armeijat. ....
"Kuten ensimmäisessä virkkeessäsi myönnät niin siihen maailmanaikaan kaikki armeijat tuhosivat vaikka äärioikeistossa yritätte antaa käsityksen, että Venäjän armeija oli ainoa armeija koko maailmassa mikä tuhosi. Valehtelette. Niin olivat Suomenkin miehet aikanaan Euroopan maita polttamassa."
Esitä tuo "äärioikeiston" väite!
------Venäjän armeijan tekoja te stallarit ihannoitte tässäkin tekstissä. ----
"Kaikilla meillä kun ei ole sinun älysi loistokkuutta emmekä löydä sitä ihannointia niin siksi pyyntö on, että meitä valaisisit esimerkillä missä kohtaa sitä ihannnointia on. Olisi sitten meidänkin helpompaa haukkua stallareita ja kehua sinua. Mikä sinua niin kovin pelottaa edes yrittämästä osoittaa edes yksi kohta missä sallari ihannoi venäläisten tekosia?"
Stallarien koko agenda käsittää NL/Venäjän ylistämisen ja Suomen sekä länsimaiden mustamaalaamisen. Muuta ei edes yritetä.
uskalla lukea Kustaa H.J. Vilkunan tutkimuksia Ison Vihan ajasta. Niissä kun kerrotaan totuus Venäjän armeijan riehumisesta, mikä ylittää kaiken ihmismielin kuviteltavan,
Siinähän voisi tulla vaikeuksia kehua NL/Venäjän ylenmääräistä demokraattisuutta ja Suomea kohtaan osoitettua hyvää tahtoa.
Sitä kyllä piisasi useaan kertaan yriettyä Suomen tuhoamita myöten.
Joidenkin+tutkijoiden+mukaan+koko+Suomen+alueella+oli+Isonvihan+aikaan+vain+noin+150000+ihmistä.+30-vuotinen+ja+muut+sodat+olivat+imeneet+Suomen+miesväestön+kutakuinkin.+Tsaarin+kalmukkirosvojoukot,+Siperian+kasakat+yms.+raiskasivat+systemaattisesti+sen+reilun+20+vuoden+ajan+muuttaen+väestön+geneettisen+taustan+"itäiseksi".+Näitähän+on+peräti+60%+miesväestöstä+nykyään.+Äitilinjat+ovat+puolestaan++edelleenkin+kaikki+euripideja,+mitä+olivat+alkuaan+myös+isälinjat+nykyisen+mongoloidisen+N1c:n+sijaan.+
Tampereella oli Venäjän tukikohta ja kasarmeja Isonvihan aikaan. Punikki- Tampereella on erityisen paljon N1c:tä, samoin kuin koko maassa tietysti, mutta löytyy selvä korrelaatio kalmukkikasarmien kanssa. Olihan Leninkin osittain kalmukki, joten tuo punaisuus ja mongoloidisuus ovat näköjään kuin vakka ja kansi. Nykyään näillä on tosin muodissa liberalismi ja kommunistinen globalismi, sama asia eri paketissa.
Tamperetta ei Ison Vihan aikaan ollut olemassa.
Muukin on hölynpölyä.
Venäjä on aina levittänyt tuhoa ja kuolemaa kaikkialla, missä se on saanut siihen tilaisuuden.
Lykkäät pötyä, venäjä ei pärjää tuhon ja kuoleman kylvämisessä ruotsalaisille.
Kerrohan ruotsalaisten kuolonkylvöstä parinsadan viime vuoden ajalta. Minä kerron sitten NL/Venäjän toimista.
Ruotsi oli jo alusta alkaen Euroopan kehittyneimpiä maita. NL/Venäjä ei vieläkään.
Esimerkiksi Virossa muisteltiin pitkään "vanhaa, hyvää Ruotsin aikaa". Se nimittäin loppui Venäjän valtaan, joka alkoi samalla tavalla kuin Pohjanmaalla kymmenkunta vuotta myöhemmin.
-----Kerrohan ruotsalaisten kuolonkylvöstä parinsadan viime vuoden ajalta. -----
30-vuotisessa sodassa tuhosi Saksaa maan tasalle missä liikkuikin. Karjalaa tuhosi pahemmin kuin Venäjä Suomea.
Voi hyvänen aika !
Nostat esiin vanhan keskustelun vastaamalla päin mäntyä.
Jyrkkä EI venäläisterrorismille!
Vahva KYLLÄ länsivaltojen harjoittamalle terrorismille!
Miksi näistä Karjalan tuhoamisista ei ole merkintää? Viipurihan oli osa Ruotsia aina vuoteen 1721 asti.
Kenelle suurmiehelle pitäisi myöntää postuumisti Nobelin rauhanpalkinto?
Stallari: Josif Stalinille!
1700-luvun alkupuolella oli kaikkialla sääntö eikä poikkeus, että sodissa tuhottiin julmasti vieraita maita. Muissa kansoissa tämä asia on jo ymmärretty eikä niitä enää kaivella. Ainoastaan Suomessa on tiettyä väestöä joka vieläkin lakkaamatta ulvoo ja raivoaa 300 vuoden takaisista tapahtumista. Jotenkin kertoo henkisestä jälkeenjääneisyydestä. Tosin kuitenkin tietoisesti ja lahjakkaasti unohtaen sen, että ihan sitä samaa raivoa siviileitä kohtaan harjoittivat Suomenkin pojat kaikkialla missä osana Ruotsin sotajoukkoa olivat.
Niinkö? Kerro sitten montako tanskalaista oli Ruotsissa sotasaaliina orjina? Ainoastaan sinunlainen typerys samaistaa eurooppalaisen sodankäynnin Venäjän käymään aasialaiseen sotaan. Ruotsissa orjuus kiellettiin jo 1300-luvulla.
Aloittaja voisi käydä pohjanmaalla kyselemässä paikallisilta, että kuka sitä siellä kävi hävittämässä. Voisi yrittää kertoa omaa tarinaansa. Luulenpa, että saisi kokea aikamoisen oppitunnin.
----Aloittaja voisi käydä pohjanmaalla kyselemässä paikallisilta, että kuka sitä siellä kävi hävittämässä-----
Onkohan siellä vielä elossa montakin jotka muistavat tuon ajan ja osaavat siitä kertoilla jotain?
-----Tamperetta ei Ison Vihan aikaan ollut olemassa-----
Ei Tampereen nimellä tietenkään mutta Tammerforsin eli Tammerkosken kylä on tunnettu jo 1500-luvulta.
Venäläisten oli helppo vallata ja hävittää ensin Baltian provinssit ja Inkeri, minkä jälkeen Suomi, kun Kaarle XII keskittyi Puolan hävittämiseen ja laiminlöi oman valtakuntansa puolustamisen.
Saatuaan tarpeeksi tuhoa aikaiseksi Puolassa, olikin aika hyökätä Venäjälle, ja Suomen puolustaminen laiminlyöntiin törkeällä tavalla.
Puola menetti väestöstään 25% Kaarle XII: n hyökkäyksen ja miehityksen aikana.
"Suomen puolustaminen laiminlyöntiin törkeällä tavalla."
Ei ihan sentään.
Esimerkiksi vuonna 1708 kenraali Lybeckerillä oli johdossaan 8 900 miestä jalkaväkeä ja 3 500 ratsumiestä.
Joukon taso oli sitten toinen asia.
Lybecker kuitenkin mm.hyökkäsi rakenteilla olevaan Pietariin. Retki tosin päättyi onnettomaan evakuointiin.
Tänään Ukrainassa Venäjän armeija toteuttaa uskollisesti parhaita perinteitään ryöstäen, raiskaten ja tuhoten kaiken tielle sattuvan.
Vehkeet vain ovat kehittyneet.
Joukko on pysynyt alkeistasollaan.