Ranskalainen pankki osaa kertoa, että Australiassa ei ole ollut taantumaa 27 vuoteen. Eli viimeksi 90-luvun alussa maassa oli taantuma.
Ei taantumaa vuonna 2000, kun telekommunikaatio- ja it-kupla puhkesi.
Ei taantumaa vuonna 2008, kun finanssikriisi käynnistyi.
Ei taantumaa 2010, kun eurokriisi käynnistyi.
Miten tämmöinen on mahdollista?
Ranskalainen pankki osaa kertoa, että kelluva oma valuutta on ollut tärkeä vastasyklinen, eli suhdannevaihtelua tasaava asia.
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/47180285_10157150268514206_8163215138577448960_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=fe0e05d1228c917b97e5b7bf2e21d3ff&oe=5CA7C4EF
Ei taantumaa vuonna 2000, kun telekommunikaatio- ja it-kupla puhkesi.
Ei taantumaa vuonna 2008, kun finanssikriisi käynnistyi.
Ei taantumaa 2010, kun eurokriisi käynnistyi.
Miten tämmöinen on mahdollista?
Ranskalainen pankki osaa kertoa, että kelluva oma valuutta on ollut tärkeä vastasyklinen, eli suhdannevaihtelua tasaava asia.
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/47180285_10157150268514206_8163215138577448960_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=fe0e05d1228c917b97e5b7bf2e21d3ff&oe=5CA7C4EF
Vastaukset 22
Vanhimmat
Totta+toisaalta.+Toisaalta,+GDP+per+capita+on+noussut+vuodesta+2000+vain+0-2+prossan+vuositahtia.+Eli+keskimäärin+tuosta+ei+ole+ollut+kummempaa+hyötyä,+tai+ainakaan+sitä+ei+ole+havaittavissa.
Huppista, luulin olevani Asuntojen hinnat -palstalla. Samanlaisia sekopäitä sielläkin.
Asia ei muuttuisi, painotus ehkä.
Suomalaisten velkaisuus on räjähtänyt äärimmilleen.
Kun lasketaan kaikki velat yhteen.
Velan vakuutena oleva omaisuus ei ole omaa.
Ja sen reaaliarvo ei ole kiveen kirjoitettua.
Yhden sektorin talousongelmat ovat kytkettyinä kaikkien ongelmiksi nykyisessä rahajärjestelmässä.
Mikään EUhun liittynyt lupaus ei ole toteutunut maassamme. Meitä petettiin silloin raskaasti.
Brexitin vastustajat valehtelivat ja hävisivät silti. Olisipa näin käynyt meilläkin.
Mikä riemu se on jos teemme tuotteitamme maailmanmarkkinoille saastuttamaan maailmaa?
Itsenäisyytemme aikana työ tehtiin omaan tarpeeseemme rätälöitynä. Nyt olemme riippuvaisia talouskasvusta vaikka juuri se on maailman suurin ongelma. Saastuttamista ei maailmassa saada kuriin tuotantoa lisäten sillä kaikki lisätuotanto on saastetta yli kohtuuden.
Voisitko+yrittää+samaa+suomeksi?+Tai+jos+äidinkieli+on+venäjä,+niin+taipuisiko+edes+englanti+paremmin?+Yritän+ymmärtää.
EU:ta tai euroa ei voi yleistää olevan kansalaiselle hyvä. EU on niille hyvä, jotka EU-bisnes työllistää, mutta kontrasti on järkyttävä, kun huomioidaan ne, joille EU on huono. EU-bisnes on aiheuttanut meille pysyvän suurtyöttömyyden ja omien markkinoidemme hajoamistilan, ja EU-bisneksen myötä eri asioita (resurssit, maaoikeudet, vientiyritykset, liiketoiminnot, brändit jne.) on siirretty/myyty tuottamaan hyötyjä kv-markkinoille. Kohta myös suomalainen terveydenhoito on paketoitu ja siirretty kv-markkinoiden pelinappulaksi. Suurimpia haittoja EU:n invaasiossa on ollut se ulkomainen bisnestoiminta, joka hajotti kotimaisen yleishyödyllisen rahankierrätysjärjestelmämme, jossa jokainen osapuoli hyödytti toinen toistaan. Nyt rahaliikenteen pääpaino on siirtynyt EU-bisnekseen ja samalla valtava määrä suomalaisista on jäänyt nuolemaan näppejään tai muuten kärsivät elintason laskusta (sosiaalitukien määrää joudutaan jatkuvasti leikkaamaan, koska niiden kasvua hallitus ei voi estää, johtuen jatkuvasta elintason laskusta). Nyt valtio ottaa velkaa velan jälkeen, koska meillä ei ole enää vientimarkkinoita, joista jäisi riittävästi tuottoa sisäiseen hyötykiertoon. Velkarahaa jaetaan eri kohteille, jotka ostavat hyödykkeitä kv-markkinoilta, eli käytännössä tuontituotteita, josta valtaosa rahallisesta hyödystä siirtyy suoraan pois kotimaasta. Velkarahalla kustannetaan myös EU-bisneksen ulkopuolelle jääneen väestön elämää "työpaikkapulan" paikkaajien elämä energian ostoa elintarvikkeiden yms. tuontituotteiden ostoa. Koska omat markkinat on viittä vaille tuhottu, niin kohta kaikki ostettavat hyödykkeet on periaatteessa tuontituotteita. "Velkarahalla ostettu tuontituote" on jo itsessään järkyttävä signaali maan tilanteesta.
Väität siis että silloin kun Suomi oli itsenäinen valtio ja rakensimme hyvinvointivaltion teimme väärin ja nyt kun luovutimme täyden itsenäisyyden liittovaltiolle muut ovat ymmärtäneet asiat paremmin ja sen todisteena hyvinvointivaltion purkutalkoot ja palveluiden karkaaminen pois kansalaisten lähistöltä.
Minä puhun koko ajan siitä käännekohdasta kun liityimme EUhun vaikka sinä haluat esittää kaiken itsenäisyytemme aikaisen kehittymisen takapajulaksi. En tiedä missä asut mutta täällä meidän kylällämme oli parhaimmillaan palveluita enemmän kuin nyt on neljässä pitäjässä ympärilläni.
Sitäpaitsi ilmeisesti olet vielä työelämässä mukana ja nautit työpaikkaterveydenhuollon ilmaispalveluja jotka eläkeläisille ovat kaikki maksettavia palveluita . Mekin kuitenkin maksamme myös sairasvakuutusmaksua omasta eläkkeestämme kuten muutkin. mutta meitä kohdellaan kakkosluokan kansalaisina.
Itse olen onneksi niin terve etten käytä mitään lääkkeitä tai lääkäripalveluja. Ja elinikäodote keskimäärin ei minun kohdallani paljoa avuntarvetta lupaa jos se on lopputuloksena. Parin vuoden päästä se on täynnä.
Suomi kuluttaa koko ajan enemmän kuin tienaa. Vanhat velat on jo aikoja sitten tuhlattu eikä ne ole enään maamme rajojen sisällä jotta niitä voisi käyttää velan poismaksuun.
Ja yleisesti toissa vuonna maailman velkojen määrä ylitti puolikkaan maapallon varallisuusarvoista joten senkin perusteella olemme menettämässä maapallomme upporikkaiden omaisuudeksi.
Jos muutama prosentti omaisuudesta joutuu konkurssiin se romahduttaa loppujen omaisuusarvojenkin vakuusarvot. Samaan aikaan velka ei koe inflaatiota.
TheRat Ei näytä tajuavan sitä, että velan antaminen holtittomasti puolelle ihmiskuntaa on halvin tapa orjuuttaa koko ihmiskunta . Ja orjien herrat ovat senjälkeen juuri he joille velkaa ollaan. Ei mikään demokraattisesti valittu joukko ihmisiä.
Minulla on elämäni aikana ollut rahaa yllinkyllin. Hassua, eikö totta. Olen ollut kohtuullisesti pärjäävän yrityksen omistaja. En ole käyttänyt varojani omaan käyttööni vaan työssäoloaikanani tulot ja työaika meni täysin yrityksen hyväksi. Kuvittelin itsekin olevani aika patu. Oli jatkuvasti uusi auto autotallissa mutta ei aikaa sen käyttöön muutenkuin työhön liittyen.
Nyt huomaan miten olen koko elämäni ajan opettänyt itseäni sillä en itse ole nauttinut juuri mistään siitä mitä omistin. Komea taloni oli toki perheen asunto, mutta minä en siellä ehtinyt juurikaan olemaan. Auto oli, mutta se oli kiireisessä työhön liitytyvässä käytössä.
Joten kun ajattelen nyt, huomaan etten oikeasti olisi tarvinnut paljoakaan tuloa viettääkseni senmäärän elämää yksityisesti nauttien jonka nyt pidin ns. vapaa-aikanani itseä varten.
Se määrä joka nyt riittää pitämään minut tyytyväisenä ei ollut tuollaisen määrättömän rehkimisen arvoista.
Rotan itse hypnoosia?
Niinpä. Suomen kansantulo asukasta kohden oli Ruotsin tasolla ennen vuonna 2008 alkanutta suurta taantumaa, mutta on jäänyt paljon jälkeen seuraavien 10 vuoden aikana.
Pääsyynä on ollut Ruotsin kelluva ja halpa kruunu ja Suomen jäykkä ja yliarvostettu euro. Ruotsin talous jopa nousi koko "taantuman" ajan!?
Joo,+ei+ollut.+Suomen+talous+kyllä+nousi+EU:hun+ja+euroon+liittymisen+jälkeen+aina+vuoteen+2008+asti,+jolloin+kansainvälinen+finanssikriisi+ja+sen+laukaisema+Kreikan+velkakriisi+hidastivat+Suomen+taloutta.+Vielä+2007+kansalaisten+usko+talouteen+oli+ennätyskorkea.+Suomen+talous+on+jonain+vuonna+tai+jonain+kvartaalina+saattanut+olla+Ruotsin+tasolla,+mutta+Ruotsin+talous+on+ollut+melko+vahva+ja+vakaa+koko+viime+vuosisadan.+Se+vahvistui+välttämällä+I.+ja+II.+maailmansodat+ja+myymällä+rautaa+ja+muita+metalleja+sodan+kaikille+osapuolille.+Ruotsin+voimakas+teollistuminen+oli+alkanut+jo+ennen+sotia,+kun+Suomi+alkoi+teollistua+vasta+sotien+jälkeen.+
tl;dr
Ruotsin taloudella on laaja spektri kulutushyödykkeitä, joita myydään massoittain ympäri maailman. Suomen talouden voimavarat lepäävät raskaassa teollisuudessa. Laivan tai paperikoneen rakennus ja myyminen on valtavan suuri kauppa, mutta jos maailmantalouden suhdanteet heikkenevät, sellaisiin suuriin kauppoihin investoidaan vähemmän. Kulutushyödykkeisiin maailmantalouden heilahteluilla ei ole niin suurta vaikutusta.
Eihän se ole talouden tuottoa kun velkaa lisääntyi!
Sinä olet täysin matematiikkaa hallitsematon tomppeli jos pidät Suomen EUssa oloaikaa menestyksenä. Me olemme kansakuntana realistisesti paljon köyhempiä kuin ennen EUta.
Miksi muuten meillä köyhyys olisi koko liittovaltion ajan lisääntynyt.
Keskiansioita nostavat vain ökyrikkaiden kasvaneet tulot, ei koko kansan.
Suomen ongelmista pääsee tietenkin irti henkilökohtaisesti helposti kun muuttaa muualle.
Mutta sellaisen näkökulmasta joka on isänmaallinen ja ei edes harkitse muualla käymistä tämä tilanne on katastrofi.
Niin.+Ei+velan+lisääntyminen+tietenkään+ole+tuottoa,+mutta+se+on+osa+dynaamista+taloutta.+Suomen+valtion+velkaantumisaste+on+noin+63+%+bruttokansantuotteesta.+USA+-+joka+monien+mielestä+varmasti+on+menestynyt+myös+taloudellisesti+-+on+velkaantunut+noin+104+%+bkt:stä.+
Isänmaanrakkauteen+ei+ole+vain+yhtä+oikeaa+tapaa+,+eikä+isänmaanrakkaus+tarkoita+jonkin+ryhmän+oikeutta+määritellä+isänmaallisuutta+tiettyinä+sääntöinä.
Olen nyt 70-vuotias ja tiedän vallan hyvin mistä taso lähti nousuun.
V.1969 tuntipalkkani oli 5mk silloista rahaa.Yksiön vuokraani meni kuukaudessa yhden päivän palkka ja siihen kuului lämpö, sähkö ja vesi.
Päivässä ruokaan meni yhden tunnin palkka. Loput jäi omaan käyttööni. Asuin tuolloin Hyvinkäällä ja olin töissä Kone Oyllä. Ja tuloni nousivat tuosta ajasta suhteellisesti vuoteen 1991 asti. Palkkani oli tuolloin n. 6800mk käteen. Tämänn jälkeen suhteellinen tulotasoni laski koko työurani loppuajan eläkkeellepääsyyni asti. Nyt olen ollut 7vuotta eläkkeellä. Suhteellinen ostovoima on laskenut koko eläkkeelläoloni ajan. Vähiten ennen nykyistä noususuhdannetta.
Myönnän toki että me teimme hyvää työtä nostaessamme maamme elintasoa. Samaa en voi sanoa tästä EU-liittovaltioajasta sillä vain tänä aikana on ollut jatkuvaa hyvinvointivaltion alasajoa. Tätä edeltänyt aika oli vuoteen 1990 asti hyvinvointivaltion kehittämistä.
Kun maamme tilanne koheni ei silloin ollut tarvetta miettiä syvällisesti politiikkaa sillä kaikki kehittyi vuosi vuodelta. Varsinaisesti tämä eläkkeelläoloaika on ollut ihmettelyä miksi asiat menevät näin kuin nyt, vain huonosta huonompaan varsinkin täällä maaseudulla jonne muutin eläkkeelle päästyäni. Vasta tänne tulo avasi lopullisesti silmät kun joutui maaseudulla lomailun sijaan itse arkielämän realiteettien joukkoon itsekin.
Nyt täällä ovat kaikki julkiset palvelut huonommin kuin nuorena maalta lähtiessäni 1969.
Pitää olla järkensä menettänyt jos väittää päinvastaista.
Nyt pitää maksaa jopa omassa talossaan asumisestakin joka oli täysin maksuvapaata nuoruudessani.
Tottakai asun nyt paremmassa talossa jonka olen itse aikoinani tehnyt ennen EUta . ansaitsemillani tuloilla, ilman muuta ja kuinkas muuten? Mutta en siitä anna kiitosta nykyisille vallanpitäjille.
Se hyvä mitä Suomessa on jäljellä on perintöä meidän suurten ikäluokkien työstä eikä EUsta!
EUhun liittymisen jälkeen poliitikot ovat tehneet vain huonoja päätöksiä.
Lopetin äänestämisenkin kokonaan yhden kerran jälkeen EUhun liittymisen. Joka ikinen puolue on pettänyt lupauksensa enkä äänestä yhtäkään puoluetta joka on kerrankin minut pettänyt.
Kuka vertaa siihen mistä hyvinvointivaltiota alettiin kehittämään?
Et voi ottaa kunniaa siitä mitä minä ja ikäiseni saimme Suomessa aikaan EUhun liittymiseen mennessä. Joten kaikki mitä venkoilet hyvyydestä oli jo saavutettu minun työssäoloaikanani ja menetettiin se hyvä tasapainotilanne kun Harri Holkerista tuli Koiviston presidenttikautena pääministeri. JA SENJÄLKEEN ON OLLUT PELKKÄÄ ALASPÄIN MENOA. Jos kaupungeissa vielä on jotain hyvää, jota epäilen sitäkin, se on siellä siksi että maaseutu on jäänyt huutolaispojan osaan. Minulla on 4 lasta eikä kukaan heistä ole saanut yhtä yltäkylläistä nuoruutta työelämässä kuin meidän sukupolvellamme oli vaikka lähdimme kehityksessä liki kivikauden tasolta liikkeelle.
Okei. Kiitos. On mukavaa, että kirjoitit asiallisen ja hyvin perustellun vastauksen. Ymmärrän pointtisi, mutta omat kokemukseni ovat erilaisia. Minulla reaalinen hyvinvointi on lisääntynyt viimeisten 30 vuoden aikana. Tai ei. Mäkin jäin eläkkeelle noin 7 vuotta sitten ja tietenkään eläke ei yllä palkan tasolle, joten silloin ansiotasossa tapahtui muutos. Toisaalta mun menot on aika pienet enkä tarvitse enempää kuin saan. Olen järjettömän onnellinen siitä mitä minulla on. Se tietenkin vaikuttaa mun näkemykseen. Jos koko ajan miettisin sitä, mitä minulla ei ole tai en voi saada, olisin ehkä onnettomampi. En tiedä.
"Kuka vertaa siihen mistä hyvinvointivaltiota alettiin kehittämään?
Et voi ottaa kunniaa siitä mitä minä ja ikäiseni saimme Suomessa aikaan EUhun liittymiseen mennessä."
Mihin sitten pitäisi verrata nykyistä hyvinvointia jos ei menneisyyteen? Annoin kolme esimerkkiä: ennen EU:ta (1980), EU:n liittymisen aikaan (1995) ja tänään (2018. Voit tarkistaa tiedot rahamuseosta tai tilastokeskuksesta.
En minä yritä ottaa kunniaa mistään. Nähdäkseni Suomi on kehittynyt koko ajan parempaan suuntaan ja toki kiitos siitä kuuluu myös sinulle. Omat kokemukseni ja tilastot tukevat tätä. Maaseutu on tosiaan autioitunut. Tiedän sen myös omista kokemuksistani, mutta muuttoliike maalta kaupunkeihin ja lähiöihin alkoi jo 1950-luvulla. Sinäkin muutit maalta kaupunkiin, etkä jäänyt rakentamaan maaseutua työvuosinasi.
"Joten kaikki mitä venkoilet hyvyydestä oli jo saavutettu minun työssäoloaikanani ja menetettiin se hyvä tasapainotilanne kun Harri Holkerista tuli Koiviston presidenttikautena pääministeri. JA SENJÄLKEEN ON OLLUT PELKKÄÄ ALASPÄIN MENOA. Jos kaupungeissa vielä on jotain hyvää, jota epäilen sitäkin, se on siellä siksi että maaseutu on jäänyt huutolaispojan osaan."
Minun lapsuudessani penniä venytettiin koko ajan. En mä muista, että rahaa olisi koskaan ollut tarpeeksi. 1980-luvun talouspolitiikka (mm. Koiviston kannattama vahvan markan politiikka), rahapolitiikan vapauttaminen ja Harri Holkerin talouspolitiikka veivät Suomen lamaan, jossa talous syöksyi 6 prosenttia, tuhannet yritykset kaatuivat ja työttömyys kasvoi lähes 20 prosenttiin. Holkerin kauden jälkeen enemmän tai vähemmän kaikki oli paskana ja maa on pitänyt rakentaa uudestaan. Tietenkään kaikki ei ole mennyt parempaan suuntaan, mutta siitä voidaan syyttää omien poliitikkojemme tekemiä valintoja.
" Minulla on 4 lasta eikä kukaan heistä ole saanut yhtä yltäkylläistä nuoruutta työelämässä kuin meidän sukupolvellamme oli vaikka lähdimme kehityksessä liki kivikauden tasolta liikkeelle."
Niinkö? Ja syy on EU:ssa? Kyllä useimmat sinun ikäpolvesi lapsista menestyvät nykyään taloudellisesti paremmin kuin vanhempansa. Varmasti on poikkeuksiakin. Mutta mä en näe syytä EU:ssa. Ne virheet, joita omat poliitikkomme tekevät, eivät johdu EU:sta - ainakaan suoraan. Meillä on ihan vapaat kädet sössiä asiat - siihen ei tarvita edes EU:ta.
Mä koitan ajatella asioita sun näkövinkkelistä, mutta mä luulen, että sä et tarkastele kokonaisuutta (koko Suomea), vaan hyvin kapeaa sektoria, jossa asiat eivät sitten menneetkään niin hyvin. Eihän sellaista Shangri La'ta ole olemassakaan, jossa kaikki olisivat koko ajan riemusta soikeina ja taivaalta sataisi mannaa. Eiköhän jokainen ole oman onnensa seppä. Ymmärsin, että sinä olet menestynyt ihan hyvin eläkeikääsi asti. Se on hienoa. EU ei pura Suomen hyvinvointivaltiota - sen tekevät suomalaiset. EU on ainakin kolmesti lähettänyt noottia Suomen liian alhaisista sosiaalituista, mutta esimerkiksi Sipilän hallitus on päättänyt olla noteeraamatta tällaista kritiikkiä. Sisäpoliittiset ratkaisut ovat ihan meidän omien poliitikkojemme vastuulla - ei Brysselin.
Sellainen korjaus, että Suomen talous ei noussut, vaan Suomessa pesivän kv-bisneksen talous. EU ja Suomi täytyy erottaa toisistaan, koska EU on bisnes ja Suomi on maa, jonka oma bisnes kuivui EU-invaasion myötä. Kv-bisneksen tilaa mittaavien talousmittareiden tuloksia ei voi yleistää Suomen taloudellista tilaa kuvaavaksi. Se on Sipilän tilastokikkailua ja kansan vedättämistä. Markkina-ajattelu on mennyt ihan uusiksi, eikä asioita voi nähdä enää perinteisestä näkökulmasta.
John+Malcolm+Fraser+tuli+Australian+pääministeriksi+vuonna+1975.
"Kannattaa muistaa, että Suomessa oma valuutta oli väline, jolla varallisuutta siirrettiin kansalta vientiyrityksille. "
Samoin oli Ruotsissa kiinteän valuutan ja säännöstelytalouden aikaan. Kannattaa muistaa, että en kaipaile sitä aikaa. Kaipaan kelluvan kansallisen valuutan aikaa.
"Onneksi emme ole enää niin vientivetoinen yhteiskunta, eli tuollaisia ei tarvitse kuunnella. :)"
Elintasohan tunnetusti nousee parhaiten, kun pesemme toistemme paitoja?
"Miten tämä sitten liittyy asuntojen hintoihin? Omasta valuutasta luopuminen on hillinnyt hintojen nousua ja ehkäisee tehokkaasti kuplienkin syntymistä. Samalla lainansaanti on helpottunut ja kotitalouksien varallisuus päässyt kasvamaan."
Tämä oli kaiketi ironiaa?
Asunnot olivat paljon halvempia ennen EU-aikaa kuin nyt!
Markka-aikana kaikki markkamääräinen valuutta oli kansakunnan sisäistä omaisuutta eikä se rikastuttanut Euroopan keskuspankkia eikä ulkomaisia yrityksiä. Tulot tehdystä työstä jäivät maamme rajojen sisäpuolelle ja kauppatase pidettiin ylijäämäisenä. Nykyinen valtionvelkahan on kokonaan syntyisin kauppataseen alijäämästä joka taas näkyy illuusiona hyvinvoinnista.
Tämän lisänä on vielä muut julkiset ja yksityisvelat joiden määrä ylittänee kohta kansallisen varallisuutemme eli kohta olemme renkeinä pankkien omistamassa isänmaassammekin.
On kummallista mihin talouden ymmärtäminen on kasdonnut kun se oli vielä joka kansalaisen hallussa vielä ennen €uro-aikaa. Sukupolven vaihtuminen näkyy karmealla tavalla yleisenä tyhmistymisenä.
Kaikki €urot ovat luotu velkana jota ei edes teoriassa saada maksetuksi pois tyhjentämättä kaikkien taskut rahasta ja silti vielä jäisi velkoja maksamatta. Näin ei ollut mahdollista käydä silloin kun valtakuntamme rahana oli oma markkamme.
ON erinomaisen kumma tilanne keskustella rahasta henkilöiden kanssa joilla ei ole harmaintakaan käsitystä todellisuudesta. Ja erityisen kummallista on se että he edustavat uutta sukupolvea joiden luulisi olevan kouluja käyneitä . Ehkä he ovat käyneetkin mutta eivät ole oppineet mitään.