Muutama outous:
- Joku Herra raivoaa vähän väliä, jatkuvia tunnekuohuja, viittaa siis biologiseen olioon, käskee tappamaan ja uhraamaan lapsia itselleen.
- "Herra" tarkoittaa miessukupuolta, mutta mihin Jumala tarvitsee sukupuolta, vai voidaanko raamatun Herraa mieltää Jumalaksi lainkaan epämääräisen käytöksen takia?
- Miksi uskovat sulkevat järkensä realiteeteilta lukiessaan raamattua? Sitä mukaan kun lukevat, he muistavat vain ne lauseet, jotka heitä eniten miellyttävät, tai joista voi saada aseen vastaväittäjiä vastaan.
Danielin kirjan 3 poikaa pätsissä: nelinkertainen toisto soittimista:
...heti kun te kuulette torvien, huilujen, kitarain, harppujen, psalttarien, säkkipillien ja kaikkinaisten muiden soittimien äänen...
...kun kaikki kansat kuulivat torvien, huilujen, kitarain, harppujen, psalttarien, säkkipillien ja kaikkinaisten muiden soittimien äänen...
...jokainen, joka kuulee torvien, huilujen, kitarain, harppujen, psalttarien, säkkipillien ja kaikkinaisten muiden soittimien äänen...
...kun kuulette torvien, huilujen, kitarain, harppujen, psalttarien, säkkipillien ja kaikkinaisten muiden soittimien äänen...
Ja vielä: "Koska ... pätsi oli kovin kuumennettu, tappoi tulen liekki ne miehet, jotka veivät ylös ne 3 miestä. Mutta nämä kolme miestä, Sadrak, Meesak ja Abednego, suistuivat sidottuina tuliseen pätsiin."
(Suistuivat? Eikä heitä edes heitetty.)
Montako Jumalan "poikaa"?
Uskovat: Yksi - Jeesus.
Raamattu: "Sillä kuka pilvissä on Herran vertainen, kuka Jumalan poikain joukossa on niinkuin Herra" (useampia siis?)
"Näen neljä miestä kävelevän vapaina tulessa, eivätkä he ole vahingoittuneet, ja neljäs on näöltänsä niinkuin jumalan poika"
("Jumalan poika" -sanaa käytetään, vaikka kyse oli pakanoista, jotka eivät Jumalan poika käsitteestä olleet kuulleetkaan, tai muussa tapauksessa tapaus on ollut Jeesuksen kuoleman jälkeen? Seuraava, missä tätä sanaa käytetään, on vasta uudessa testamentissa)
"Silloin Nebukadnessar meni tulisen pätsin aukolle"
(Mitä kävi niille miehille, jotka heittivät miehet pätsiin? Nyt kuningas ei vahingoitukaan)
"Nebukadnessar sanoi: Kiitetty olkoon Sadrakin, Meesakin ja Abednegon Jumala, joka lähetti enkelinsä..."
(Äskenhän se oli Jumalan poika, eikä enkeli...?)
"Kuningas Nebukadnessar kaikille kansoille, kansakunnille ja kielille, jotka asuvat kaiken maan päällä: suuri olkoon teidän rauhanne!"
"...kuningas Daarejaves kirjoitti kaikille kansoille, kansakunnille ja kielille, mitä koko maan päällä asuu: Suuri olkoon teidän rauhanne!
(Täydellinen mahdottomuus vanhan testamentin aikana, ellei google kääntäjä ollut keksitty jo tuolloin...?)
Yhteenveto: koko tapahtumaa ei tapahtunut?
Ja vielä: Ihmisuhrit?
"Esikoinen pojistasi anna minulle" "...uhraan Herralle jokaisen urospuolen, joka avaa äidinkohdun, ja jokaisen esikoisen pojistani minä lunastan"
Mutta sitten:
"Herra sanoi Moosekselle: Katsasta kaikki israelilaisten miespuoliset esikoiset, kuukauden ikäisistä ja sitä vanhemmista, ja laske heidän nimiensä lukumäärä. Ja ota minulle... leeviläiset israelilaisten kaikkien esikoisten sijaan, sekä myös leeviläisten karja israelilaisten karjan esikoisten sijaan... Ota leeviläiset israelilaisten kaikkien esikoisten sijaan ja leeviläisten karja heidän karjansa sijaan, ja niin leeviläiset tulevat minun omikseni. Minä olen Herra."
(Eiku... muutinkin mieleni... sittenkin...?)
"hän otti poikansa, esikoisensa, joka oli tuleva kuninkaaksi hänen sijaansa, ja uhrasi hänet polttouhriksi muurilla. Silloin suuri viha kohtasi Israelia, niin että he lähtivät sieltä ja palasivat omaan maahansa."
(Tämän jälkeen ei lapsiuhreista ole puhuttu raamatussa, mutta nykyään niitä harjoitetaan joidenkin juutalaisten keskuudessa, joten moniako vuosittain kadonneita poikalapsia, joita ei ole löydetty, voidaan odottaa joutuneen rituaaliteurastuksen kohteeksi?)
Jeesuksen "Jumaluudesta":
"ja Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta..."
(Jos Jeesus olisi "jumala", kenelle hänen olisi oltava uskollinen ja kenen käskystä?)
Numeroista:
Raamatun luvut 5, 40, 12 ja 70? Opetuslapsia oli 12, ruokailun tähteitä tuli 12 vasua, Jeesus lähetti 70 opetuslasta niiden 12:a lisäksi...? Miksi Daavidin sanotaan ottaneen "5" "kiveä" "purosta", ja laittaneen ne "paimenlaukkuun"?
"kun Jeesus oli paastonnut 40 päivää ja 40 yötä, tuli hänen lopulta nälkä."
"hän oli Herran luona 40 päivää ja 40 yötä syömättä ja juomatta, ja hän kirjoitti tauluihin liiton sanat, ne kymmenen sanaa.
"Hän nousi ja söi ja joi. Ja hän kulki sen ruuan voimalla 40 päivää ja 40 yötä Jumalan vuorelle, Hoorebille, asti."
(Mikä on tämä luku 40? Kuukaudessa on 30 päivää 30 11=40)
- Joku Herra raivoaa vähän väliä, jatkuvia tunnekuohuja, viittaa siis biologiseen olioon, käskee tappamaan ja uhraamaan lapsia itselleen.
- "Herra" tarkoittaa miessukupuolta, mutta mihin Jumala tarvitsee sukupuolta, vai voidaanko raamatun Herraa mieltää Jumalaksi lainkaan epämääräisen käytöksen takia?
- Miksi uskovat sulkevat järkensä realiteeteilta lukiessaan raamattua? Sitä mukaan kun lukevat, he muistavat vain ne lauseet, jotka heitä eniten miellyttävät, tai joista voi saada aseen vastaväittäjiä vastaan.
Danielin kirjan 3 poikaa pätsissä: nelinkertainen toisto soittimista:
...heti kun te kuulette torvien, huilujen, kitarain, harppujen, psalttarien, säkkipillien ja kaikkinaisten muiden soittimien äänen...
...kun kaikki kansat kuulivat torvien, huilujen, kitarain, harppujen, psalttarien, säkkipillien ja kaikkinaisten muiden soittimien äänen...
...jokainen, joka kuulee torvien, huilujen, kitarain, harppujen, psalttarien, säkkipillien ja kaikkinaisten muiden soittimien äänen...
...kun kuulette torvien, huilujen, kitarain, harppujen, psalttarien, säkkipillien ja kaikkinaisten muiden soittimien äänen...
Ja vielä: "Koska ... pätsi oli kovin kuumennettu, tappoi tulen liekki ne miehet, jotka veivät ylös ne 3 miestä. Mutta nämä kolme miestä, Sadrak, Meesak ja Abednego, suistuivat sidottuina tuliseen pätsiin."
(Suistuivat? Eikä heitä edes heitetty.)
Montako Jumalan "poikaa"?
Uskovat: Yksi - Jeesus.
Raamattu: "Sillä kuka pilvissä on Herran vertainen, kuka Jumalan poikain joukossa on niinkuin Herra" (useampia siis?)
"Näen neljä miestä kävelevän vapaina tulessa, eivätkä he ole vahingoittuneet, ja neljäs on näöltänsä niinkuin jumalan poika"
("Jumalan poika" -sanaa käytetään, vaikka kyse oli pakanoista, jotka eivät Jumalan poika käsitteestä olleet kuulleetkaan, tai muussa tapauksessa tapaus on ollut Jeesuksen kuoleman jälkeen? Seuraava, missä tätä sanaa käytetään, on vasta uudessa testamentissa)
"Silloin Nebukadnessar meni tulisen pätsin aukolle"
(Mitä kävi niille miehille, jotka heittivät miehet pätsiin? Nyt kuningas ei vahingoitukaan)
"Nebukadnessar sanoi: Kiitetty olkoon Sadrakin, Meesakin ja Abednegon Jumala, joka lähetti enkelinsä..."
(Äskenhän se oli Jumalan poika, eikä enkeli...?)
"Kuningas Nebukadnessar kaikille kansoille, kansakunnille ja kielille, jotka asuvat kaiken maan päällä: suuri olkoon teidän rauhanne!"
"...kuningas Daarejaves kirjoitti kaikille kansoille, kansakunnille ja kielille, mitä koko maan päällä asuu: Suuri olkoon teidän rauhanne!
(Täydellinen mahdottomuus vanhan testamentin aikana, ellei google kääntäjä ollut keksitty jo tuolloin...?)
Yhteenveto: koko tapahtumaa ei tapahtunut?
Ja vielä: Ihmisuhrit?
"Esikoinen pojistasi anna minulle" "...uhraan Herralle jokaisen urospuolen, joka avaa äidinkohdun, ja jokaisen esikoisen pojistani minä lunastan"
Mutta sitten:
"Herra sanoi Moosekselle: Katsasta kaikki israelilaisten miespuoliset esikoiset, kuukauden ikäisistä ja sitä vanhemmista, ja laske heidän nimiensä lukumäärä. Ja ota minulle... leeviläiset israelilaisten kaikkien esikoisten sijaan, sekä myös leeviläisten karja israelilaisten karjan esikoisten sijaan... Ota leeviläiset israelilaisten kaikkien esikoisten sijaan ja leeviläisten karja heidän karjansa sijaan, ja niin leeviläiset tulevat minun omikseni. Minä olen Herra."
(Eiku... muutinkin mieleni... sittenkin...?)
"hän otti poikansa, esikoisensa, joka oli tuleva kuninkaaksi hänen sijaansa, ja uhrasi hänet polttouhriksi muurilla. Silloin suuri viha kohtasi Israelia, niin että he lähtivät sieltä ja palasivat omaan maahansa."
(Tämän jälkeen ei lapsiuhreista ole puhuttu raamatussa, mutta nykyään niitä harjoitetaan joidenkin juutalaisten keskuudessa, joten moniako vuosittain kadonneita poikalapsia, joita ei ole löydetty, voidaan odottaa joutuneen rituaaliteurastuksen kohteeksi?)
Jeesuksen "Jumaluudesta":
"ja Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta..."
(Jos Jeesus olisi "jumala", kenelle hänen olisi oltava uskollinen ja kenen käskystä?)
Numeroista:
Raamatun luvut 5, 40, 12 ja 70? Opetuslapsia oli 12, ruokailun tähteitä tuli 12 vasua, Jeesus lähetti 70 opetuslasta niiden 12:a lisäksi...? Miksi Daavidin sanotaan ottaneen "5" "kiveä" "purosta", ja laittaneen ne "paimenlaukkuun"?
"kun Jeesus oli paastonnut 40 päivää ja 40 yötä, tuli hänen lopulta nälkä."
"hän oli Herran luona 40 päivää ja 40 yötä syömättä ja juomatta, ja hän kirjoitti tauluihin liiton sanat, ne kymmenen sanaa.
"Hän nousi ja söi ja joi. Ja hän kulki sen ruuan voimalla 40 päivää ja 40 yötä Jumalan vuorelle, Hoorebille, asti."
(Mikä on tämä luku 40? Kuukaudessa on 30 päivää 30 11=40)
Vastaukset 12
Vanhimmat
Mitäpä pienistä epäloogisuuksista, kun koko kirja on yhtä "mummun sileää"
Oisko sulla mitään kehittävämpää ajattelutapaa, jolla vaikka voisit todistaa älykkyytes? Raamatussa kyllä kerrotaan israelilaisten historiasta, tai sitten ei edes siitä, vaan kaikki on keksittyä tarinaa? Vaikea sitäkään väitettä kuitenkaan uskoa, koska israelissa kuulemma pidetään virallisia uuden testamentin ja raamatun polttotilaisuuksia, ja Jeesukselle on langetettu juutalaisten toimesta mitä ankarin kadotustuomio. Jotain on siis tapahtunut. Mutta paljonko faktaa, paljonko keksittyä?
Aloituksessa oli selko meininki. Mutta moniko täällä pystyy antamaan noihin kyseenalaisiin kohtiin vastauksia?
Kolme erilaista kertomusta. Matt.8:26 Mark.4:39 Luuk.8:24 "ja herättyään hän nuhteli tuulta ja veden aallokkoa, ja ne asettuivat, ja tuli tyven." Nuhtelu yksin tuulta, olisi hiljentänyt aallokon.
> Nuhtelu yksin tuulta, olisi hiljentänyt aallokon.
Et selvästi ole koskaan ollut merellä. Meri ei tyynnyt samalla hetkellä kuin tyyli tyyntyy, aallot tai mainingit voivat jatkua vielä jonkun aikaa, vaikka tuuli olisi tyyntynyt.
http://eliitinesoteerisetsymbolit.blogspot.com/
Täältä en äkkiseltään ole vielä löytänyt kummallisuuksia.
https://www.urantia.org/fi/urantia-kirja/lue
Tämä kummallisuus kieltää astrologian, joka taas raamatussa esiintyy vähän väliä (mm. nrot 12, 70)
"Taivaan tähtien kulkureiteillä ei ole kerrassaan mitään tekemistä sen kanssa, mitä ihmiselämässä maan päällä tapahtuu. Astronomia on (")asiallista(") tieteenharjoitusta, mutta astrologia on (")vain valtava määrä taikauskoista erhettä("), jollaisella ei ole mitään sijaa valtakunnan evankeliumissa.... Astrologia. Tämä babylonialainen näennäistiede... Kahdennellakymmenennellä vuosisadallakaan ihminen ei ole vielä päässyt täysin eroon tästä taikauskoisesta uskomuksesta."
Ja kirjan sanotaan tulleen ulkoavaruudessa eläviltä tai enkeleiltä?
Vs. raamattu: (Jeesus) "On merkit auringossa, kuussa ja tähdissä".
Mikäs hemmetin kauhistus ja pakko"taikuus" tämä astrologia onkaan? Sitähän täytyy tutkia tarkemmin.
Ja mikäs villitys tästä urantiakirjasta on tullut, että säätiökin on perustettu?
"Urantia-säätiö perustettiin vuonna 1950 Urantia-kirjan (")loukkaamattoman(") tekstin suojelijaksi ja huolehtimaan kirjan opetusten levittämisestä lukijoiden ja yhteistyöjärjestöjen avulla kaikkien kansojen keskuuteen."
Uusi raamattu vesimiehen ajalle?
Eikö uskovat ole lukeneet urantiakirjaa? Hiljast on. Kyllä sitä raamatusta saa ulkoillakin.
Oho! Hiljast on!
Enpä ihmettele, kun uskovista on kyse. Pahinta heissä on vaikeneminen ja pois kääntyminen, jos eivät pysty mitään vastaamaan, Miten pystyisivät, kun pää on täynnä sanaa "Jeesus"?
uskovat: "toi ei oo..." "ei toi oo ollenkaan..., "ei toi kyllä mitään tiedä..."
> Enpä ihmettele, kun uskovista on kyse. Pahinta heissä on vaikeneminen ja pois kääntyminen, jos eivät pysty mitään vastaamaan
Oli harvinaisen sekava aloitus. Ei ihme, jos aloittaja ei ymmärrä mitä Raamattu sanoo ja kuvittelee, että Raamattu on ristiriidassa, jos uskovat esittävät epäRaamatullisia väitteitä.
Raamattu ei ole epälooginen. Mutta ymmärrän hyvin, että Jumalan vihaajat haluavat väittää sen olevan, vaikka niin ei olisi.
"Mutta ymmärrän hyvin, että Jumalan vihaajat haluavat väittää sen olevan, vaikka niin ei olisi."
Eli kaikki, jotka osaavat käyttää päätään, omaksuvat kriittisen medialukutaidon, ovat Jumalan vihaajia? Aloittaja ei ole sanonut vihaavansa Jumalaa, vaan hän kyseenalaisti raamatusta löytyneet epäkohdat, ja joku "kysymättä asioista tietävä" tuomitsee raamattua epäloogisena pitävät Jumalan vihaajiksi? Tämäkö on kristillisyyttä?
"Raamattu ei ole epälooginen."
Eli ristiriitaisuuksissa ei ole mitään epäloogista? Sana "hyväuskoisuus" on jo keksitty.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Ja tässä ei edes kaikkia epäkohtia.
Kuinka joku voi olla niin hyväuskoinen, että jos hänelle sanotaan, että raamattu on "pyhän hengen vallassa" tehty, niin hän uskoo sen?
>Eli kaikki, jotka osaavat käyttää päätään, omaksuvat kriittisen medialukutaidon, ovat Jumalan vihaajia?
Tämä eri versioina on ääriuskovaisten yleinen "argumentti" paitsi meitä tavisihmettelijöitä, myös tieteellistä raamatuntutkimusta ja sen kiusallisia tuloksia vastaan.
> http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Tuolla ei ole yhtään epäkohtaa, joka olisi Raamatussa. "Epäkohta" on sen välillä mitä ateisti ajattelee ja mitä Raamattu sanoo. Ateistit vääntävät itselle olkiukon, jota vastaan sitten taistelevat. Jokainen, joka tuntee Jumalan ja Raamatun, tietää ateistien huitovan ilmaa. Mutta, vaikka se näyttää idioottimaiselta, kysymys ei todennäköisesti ole tyhmyydestä, vaan ennemmin pahuudesta, siitä, että ihminen ei halua kuulla totuutta.
"...tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat. Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi. Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
Joh. 3:19-21
2Moos.20:4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa......1Moos.1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen....