Eilisessä mielenosoituksessa Helsingin ratsupoliisit pidättivät kolme rauhallisesti hakaristilippuja kantanutta mielenosoittajaa. Perusteluksi hevospoliisit
"Poliisi Juha Hakola toteaa, että vaikkei natsilippua ole Suomessa kielletty, on
hakaristisymboli yleisen oikeus- ja moraalikäsityksen vastainen.
– Hakaristilippuun liittyy vahva rasistinen ja syrjivä viesti, hän perustelee. "
1.) Suomen lain mukaan hakaristimerkki nimen omaisesti EI OLE oikeuskäsityksen vastainen symboli, ja sitä käytetään useissa Puolustusvoimien osastoissa edelleen.
2.) Poliisilla ei ole oikeutta mielenosoituksessa esimerkiksi estää puheen pitämistä, vaikka sitä puhetta useidenkin ihmisten mielestä voidaan piträä syrjivänä tai rasistiseksi, tai loukkaavana.
”12 § Sananvapaus ja julkisuus
Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista,
julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään
ennakolta estämättä.”
Nimenomaan ENNAKOLTA kenenkään estämättä. Tästä samasta asiasta on myös Korkeimman Oikeuden ja Euroopan ihmisoikeussoimuksen lausuma olemassa:
"Euroopan ihmisoikeussopimuksen 10 artiklan takaama
sananvapaus käsittää myös oikeuden esittää sellaista informaatiota,
mielipiteitä ja ajatuksia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät muita
ihmisiä. "
Siksi poliisilla ei ole oikeutta estää myöskään vaikka poliittisena ilmauksena tehdyn hakaristilipun kantamista vedoten siihen, että se lippu on rasistinen tai syrjivä. Kantajilla on oikeus lippujansa ja sen viestiä kantaa, ja kuulijoilla on oikeus sen viestiä kuulla. Näin sanoo asiasta Suomen Perustuslaki.
Poliisi ei saa, sillä ei ole laillista oikeutta ennalta estää rasismiin vedoten sen paremmin puheen pitämistä, kuin jonkin lipun kantamistakaan. Teon tekijä voidaan kuitenkin myöhemmin haastaa asiasta käräjille, ja vedota vaikka rasismiin tai hyviin tapoihin.
Mutta eilen hevospoliisien tekemää puhe- ja ilmaisuvapauden sallimaa asiaa ei saa *ennalta estämällä* poliisi suorittaa. Tämä on aivan selkeä perustuslaillisen ilmaisuvapauden, oikeudellinen peruslinjaus.
Hevospoliisien päällikkönä toiminut Hakola tai muu poliisijohtaja teki tässä kohtaa selkeän, kansalaisen perusoikeuksia rikkovan virheen.
Ainoa asia millä poliisijohto voi tässä luikkia pakoon on muuttaa poliisin suorittaman pidätyksen peruste rasismista "yleistä turvallisuutta ja järjestystä vaarantavan" toiminnan estämiseksi.
Jos poliisi lähtee käräjille vedoten hakalipun rasismiin ja syrjivyyteen, poliisi tulee häviämään juttunsa.
"Poliisi Juha Hakola toteaa, että vaikkei natsilippua ole Suomessa kielletty, on
hakaristisymboli yleisen oikeus- ja moraalikäsityksen vastainen.
– Hakaristilippuun liittyy vahva rasistinen ja syrjivä viesti, hän perustelee. "
1.) Suomen lain mukaan hakaristimerkki nimen omaisesti EI OLE oikeuskäsityksen vastainen symboli, ja sitä käytetään useissa Puolustusvoimien osastoissa edelleen.
2.) Poliisilla ei ole oikeutta mielenosoituksessa esimerkiksi estää puheen pitämistä, vaikka sitä puhetta useidenkin ihmisten mielestä voidaan piträä syrjivänä tai rasistiseksi, tai loukkaavana.
”12 § Sananvapaus ja julkisuus
Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista,
julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään
ennakolta estämättä.”
Nimenomaan ENNAKOLTA kenenkään estämättä. Tästä samasta asiasta on myös Korkeimman Oikeuden ja Euroopan ihmisoikeussoimuksen lausuma olemassa:
"Euroopan ihmisoikeussopimuksen 10 artiklan takaama
sananvapaus käsittää myös oikeuden esittää sellaista informaatiota,
mielipiteitä ja ajatuksia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät muita
ihmisiä. "
Siksi poliisilla ei ole oikeutta estää myöskään vaikka poliittisena ilmauksena tehdyn hakaristilipun kantamista vedoten siihen, että se lippu on rasistinen tai syrjivä. Kantajilla on oikeus lippujansa ja sen viestiä kantaa, ja kuulijoilla on oikeus sen viestiä kuulla. Näin sanoo asiasta Suomen Perustuslaki.
Poliisi ei saa, sillä ei ole laillista oikeutta ennalta estää rasismiin vedoten sen paremmin puheen pitämistä, kuin jonkin lipun kantamistakaan. Teon tekijä voidaan kuitenkin myöhemmin haastaa asiasta käräjille, ja vedota vaikka rasismiin tai hyviin tapoihin.
Mutta eilen hevospoliisien tekemää puhe- ja ilmaisuvapauden sallimaa asiaa ei saa *ennalta estämällä* poliisi suorittaa. Tämä on aivan selkeä perustuslaillisen ilmaisuvapauden, oikeudellinen peruslinjaus.
Hevospoliisien päällikkönä toiminut Hakola tai muu poliisijohtaja teki tässä kohtaa selkeän, kansalaisen perusoikeuksia rikkovan virheen.
Ainoa asia millä poliisijohto voi tässä luikkia pakoon on muuttaa poliisin suorittaman pidätyksen peruste rasismista "yleistä turvallisuutta ja järjestystä vaarantavan" toiminnan estämiseksi.
Jos poliisi lähtee käräjille vedoten hakalipun rasismiin ja syrjivyyteen, poliisi tulee häviämään juttunsa.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Muistaakseni PVL:llä oli koulutettuja lakimiehiä omastakin takaa, noissa aikaisemmissa oikeudenkäynneissä.
Poliisin toiminta vaikuttaa tosiaan lakiin perustumattomalta. Perustuslaki sanoo että ilmaisuvapaus on kaikilla, "... kenenkään ennakolta estämättä".
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Tämä perustuslaissa mainittu sananvapaus koskee kaikkia, myös äärimmäistä vasemmistoa ja oikeistoakin. Siksi tällainen tapahtunut asia olisi PVL:n toimesta hyvä oikeussalissa oikaista.
Ei sitä natsisaksan lippua käytetä missään puolustusvoimissa.
Eikö olisi hieman irvokasta, jos vaikkapa kansainvälisissä harjoituksissa horneteissa olisi hakaristi?
Sitä ilmavoimien lipun hakaristiä ihmetellään syystäkin ulkomailla. Sitä sotilaat joutuvat selittelemään vähän väliä. Aivan kuten sinullekin. Ei ole kyse edes samasta hakarististä, ilmavoimien lipun hakaristi on paljon vanhempi kuin natsien. Lisäksi eivät nämä ole samanlaisia edes ulkoasuiltaan.
Onko natsien hakaristissä jotain hyvää? Edustaako se jotain positiivista asiaa?
on jo kuolleet ja kuopattu. Noiden natsi-Saksan lippujen oikea paikka on museoissa, ei kaduilla. Ei kai tämä maa mikään Saksa ole?
Keksikööt uudet lipumallit ne jotka noita aatteita kannattaa.
>>Ei ole kyse edes samasta hakarististä, ilmavoimien lipun hakaristi on
paljon vanhempi kuin natsien. Lisäksi eivät nämä ole samanlaisia edes
ulkoasuiltaan.>>
Sitäkö hiusta nyt siellä halkaiset, että jos laittaa puolustusvoimien hakarististä otetun mallin lippuun, ja menee sen kanssa Hakaniemeen marssimaan, niin se on sallittua?
Mutta jos lipun tekijä onkin ottanut mallia Saksan hakarististä, joka hakenkreuz on valkoisen pohjan päällä, niin niin se taas on poliisihevosmiesten mukaan kiellettyä?
Enpä usko että hevospoliisien kenttäjohtaja on tuollaiste vertailua eilen tehnyt. Suomen laki ei kiellä kummankaan mallisen hakaristilipun esilläpitoa, tai käyttöä.
Onhan ne sirppi ja vasarakin jo taivaan valtakunnassa. Mutta silti noita samoja, diktatuurisia sirppivasaralippuja kannetaan Suomessa kaduilla yhä.
Jopa SDP:n kelta-punainen puoluelippukin on saanut suoria vaikutteita siitä.
https://alueviesti.fi/files/2012/09/SDP-lippu.jpg
Kulkueen hakaristiliput ovat selkeästi natsien lipun näköisiä. Ilmavoimien lippu on aivan eri näköinen, ei niitä voi sekoittaa keskenään.
Saksassa hakaristilipun käyttäminen on rangaistavaa, jopa vankeutta siitä voi saada. Turha on siihen sekoittaa EU:n ihmisoikeuksia ja sananvapautta.
Ehkä olisikin parempi Suomessa, jos nimenomaan hakaristilipun käyttö kiellettäisiin lailla.
Loppuisi se asiaton hörheltäminen itsenäisyyspäivänä.
Komppaan!
Ihan hyvin toimi ratsupoliisit. Kiitos. Ja myös kiitos veteraaneille 1939=1945. Suomi ei natseja tarvitse eikä kaipaa!
Suomi kaipaa kuitenkin sananvapautta. Tosin tässä marssitaan kovaa vauhtia kohti harvainvaltaa.
Kyseessä täytyi olla alaikäisten huostaanotto lastensuojelun nimissä. Ei kai kukaan täysivaltainen aikuinen kantelisi hakaristejä.
Ketähän ne todellisuudessa olivat? Aivan kusipäinen veto
Paskasakki saa tästä vettä myllyynsä moneksi vuodeksi
Aloittaja on hyvä ja nostaa syytteen.
Lippu oli natsisaksan lippu, ei suomen ilmavoimien lippu. Asian kieltäminen ja hakarististä vääntäminen on äärimmäisen lapsellista saivartelua. PVL on avoimesti kansallissosialistinen järjestö ovat myöntäneet ja virallistaneet sen ihan itse eli kyseessä on natsijärjestö. Nykyään puhutaan tosin uusnatsismista. Kaikesta huolimatta poliisi teki silti väärin poistaessaan mielenosoityajien liput ja poliisin tulisi niellä ylpeytensä ja myöntää virheensä.
" Ehkä olisikin parempi Suomessa, jos nimenomaan hakaristilipun käyttö kiellettäisiin lailla."
Silloin pitänee kieltää myös ne puolustusvoimienkin käyttämät liput, joissa on se "oikeanmallinen" hakaristi, siis omasta mielestämme.
Yhden kuvion kieltäminen on hankalaa. Alkuperäisestä kuviosta kun on tehty Saksassakin jo vaikka miten monta väännöstä, ja niiden alla siellä marssitaan kaduilla.
https://www.google.com/search?hl=fi&tbm=isch&source=hp&biw=1368&bih=688&ei=o28KXKH4N8KhsgH53rhI&q=skinhead-symbols-and-meanings
Ilmavoimien kunniakas lippu on heraldisesti erilainen kuin natsien hakaristilippu. Kuten joku edellä totesi, natsien hakaristilippu kuuluu museoon eikä suomalaisille kaduille.
>> Ilmavoimien kunniakas lippu on heraldisesti erilainen kuin natsien hakaristilippu.
Tarkoitatko että tuon mallisia hakalippuja saa jatkossakin tehdä? Laittaa ne kepin nokkaan, ja mennä Hakaniemeen marssimaan.
Sitäkö täsmälleen tarkoitat?
Ilmavoimien lippua ei ole tarkoitettu kaiken maailman kylähullujen riepoteltavaksi.
Se uusnatsien hörheltäminen itsenäisyyspäivänä on aivan lapsellista touhua. Ei heillä ole mitään järkevää tai laillista "aatetta". Kunhan resuavat pitkin katuja.
Emme tarvitse sellaisia meslaajia mihinkään.
Juuri kerrottiin, että polissi on takavarikoinut nämä hakaristiliput kuulustelujen ajaksi.
Voi että uusnatseja harmittaa nyt, kun liputkin vietiin!!!!
Ainoa paikka missä hakaristikuviota tullaan jatkossa sallimaan on tämä 2025 julkaisuuteen annettava lippumalli.
https://www.globalresearch.ca/wp-content/uploads/2014/05/European-Fascism.jpg
Se on Täydellisen Euroopan Yhdentymisen kunnialippu. Vuonna 1933 aloitettu Euroopan Yhdentyminen on saatu päätökseen.