Ääri-kristityt päivittivät seksioppaan nuorille

Parisenkymmentä äärilaidan kirkkoa ja kristillistä järjestöä julkaisi kesällä päivitetyn seksioppaan nuorille.
Kutsuvat sitä rakkaudeksi -oppaan on kustantanut ääripäätä edustava Sley-Media Oy.

40 terveydenhuollon ammattilaista on nyt vedonnut lapsiasiavaltuutettu Tuomas Kurttilalle oppaan epäkohdista.

Vetoomuksesta Kotimaa24-sivustolla 04.12.2018 16:01
"Esimerkiksi kouluissa opetetaan tavalla, joka on nykyaikainen ja tieteellisen näkemyksen mukainen. Miten käy rippikouluikäisen nuoren mielessä, kun opetus koulussa vastaa tieteellisiä käsityksiä ja rippikoulun opetus on yhdenvertaisuuden suhteen vakavalla tavalla aikaansa jäljessä", vetoomuksessa kysytään.
Allekirjoittajien mukaan kirjassa esitetty näkemys on sukupuolten ja seksuaalisen suuntautumisen suhteen "kaikkea muuta kuin armontäyteinen ja sielunhoidollinen". Vetoomuksessa kiinnitetään huomiota myös siihen, miten opas käsittelee itsetyydytystä ja miestä perheen päänä.
"Käsityksemme mukaan opas loukkaa ihmisoikeuksia, seksuaalioikeuksia, tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta. Toivomme, ettei tämänkaltaisen opetuksen uhreja enää tulisi lisää", vetoomuksessa todetaan."

Myös Evl-kirkon kasvatus ja perheasiat -yksikön johtaja Jarmo Kokkonen Kirkkohallituksesta kritisoi opasta voimakkaasti.

AA-puheenjohtaja Susanna Koivula puolestaan on tänään älähtänyt vetoomuksesta US-blogissa.
Luulisi Koivulan kirkon nuorisotyöntekijänä noudattavan työnantajansa hänelle määräämiä sääntöjä, mutta ei vaan noudata.

210

1468

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sielunhoidollinen armon näkökulma – puhutaan ihmisestä ensin. Siten ”Kutsuvat sitä rakkaudeksi” -kirjanen käsittelee ihmissuhteita. Siitä ei kuitenkaan ole tingitty, että sisällön pohja nousee Raamatusta. Sley-Media Oy:n kustantaman kirjasen ovat koonneet yhteistyössä yli 20 kristillistä tahoa.

      Vielä viime vuosinakin on jaettu Tosi rakkaus odottaa-materiaalia, joka julkaistiin kampanjan myötä parikymmentä vuotta sitten. Tuolloin elettiin aikaa, jolloin koettiin, että seksuaalisuutta käsittelevälle kirjalle on tarvetta. Materiaali saikin hyvän vastaanoton. Kahdessakymmenessä vuodessa on kuitenkin tapahtunut paljon, eikä materiaali enää ole ajantasainen. Nuoret ja nuoret aikuiset kaipasivat uutta.

      – Tämä aika tarvitsi oman kirjasensa. Nuorilta, joiden kanssa työtä tehdään, on tullut kysymyksiä siitä, mikä olisi hyvää materiaalia, Sleyn nuorisotyön johtaja ja kirjan työryhmän jäsen Juha Heinonen kertoo.

      Kutsuvat sitä rakkaudeksi käsittelee ihmissuhteita ja seksuaalisuutta. Se lähtee liikkeelle kristillisestä ihmiskäsityksestä. Kirjanen ei tahdo osoittaa sormella, vaan sen sijaan kertoa kasvatuksellisesti, että tällainenkin vaihtoehto on olemassa.

      – Pitäähän Raamatun ihmiskuvasta nousevalle materiaalillekin olla vielä tilaa tässä ajassa, Heinonen toteaa.

      YHTEISKUNNAN ILMAPIIRI NÄKYY NUORISOTYÖSSÄ

      Projekti on ollut pitkä. Kirjanen haluttiin koota huolella, ja sitä tehdessä haluttiin todella kartoittaa, mistä pitää puhua.

      – Jotta tänä päivänä tulee kuulluksi, pitää pyrkiä käymään keskustelua erittäin maltillisesti, perustellen ja eri näkökohtia huomioon ottaen, kertoo myös kirjan työryhmässä ollut Suomen Raamattuopiston Säätiön nuorisotyön tiimijohtaja Tiina Karlsson.

      Hän uskoo ja toivoo, että kahdenkymmenen vuoden aikana kristillisissä järjestöissä on opittu, miten tällaisista teemoista on hyvä käydä keskustelua. On opittu kunnioittavasta ja armollisesta tavasta lähestyä ihmisiä. Tosi rakkaus odottaa -materiaaliin verrattuna nyt on käsitelty muun muassa seksuaalisia vähemmistöjä ja seksuaalista kaltoinkohtelua. Karlsson toteaa, että yhteiskunnassakin on ollut huolta esimerkiksi siitä, että nuorilla saattaa olla seksisuhteita siksi, että joku ostaisi vastineeksi jotain.

      – Toki se on ääri-ilmiö, mutta monissa asioissa mennään nyt paljon aiempaa pidemmälle. Samalla yleistä keskustelua seuratessa miettii, onko kristillinen avioliitto enää edes ihanne, vai onko se unohdettu kokonaan. Se, että elämä jaetaan yhden ihmisen kanssa ja lapset saisivat kasvaa yhdessä ja samassa perheessä, Karlsson pohtii.

      Yhteiskunnan ”kaikki käy” -ilmapiiri on herättänyt huolta Kutsuvat sitä rakkaudeksi -kirjan tekijöissä. Heinonen on huomannut ilmiön myös työssään.

      – Meidän näkökulmastamme yksipuolisen informaation määrä on suurta, kyllähän se näkyy. Pohja, miten eettisiä asioita käsitellään ja mikä on oma arvopohja, näkyy, kertoo Heinonen.

      Hän ei usko, että kirjanen pelastaa kaikkea, mutta se antaa eväitä. Karlsson toteaa, että kirja pyrkii nostamaan esiin asioita, joista nuorten kanssa joka tapauksessa keskustellaan. Kaikki, mitä kansien välissä käsitellään, on tavalla tai toisella vastassa nuorisotyössä.

      – Kun se ei ole elämälle vierasta, se ei ole nuorten kanssa tehtävälle työlle vierasta, Karlsson päättää.

      https://www.sley.fi/kutsuvat-sita-rakkaudeksi-kasittelee-ihmissuhteita-kokonaisvaltaisesti/


      Aiheesta myös Sannikka ja Ukkolasaa
      https://areena.yle.fi/1-4493552

      • päivitystä

        Äläs nyt usko.vainen.
        Tuskin kellekään lapselle ja nuorelle menee enää läpi tuo, että "Haikara tuo lapsia"


      • päivitystä kirjoitti:

        Äläs nyt usko.vainen.
        Tuskin kellekään lapselle ja nuorelle menee enää läpi tuo, että "Haikara tuo lapsia"

        Missä niin väitetään 😳❓


      • päivitystä kirjoitti:

        Äläs nyt usko.vainen.
        Tuskin kellekään lapselle ja nuorelle menee enää läpi tuo, että "Haikara tuo lapsia"

        Eikun se opas on päivitetty ja nyt uskalletaan jo sanoa että se tulee siitä kun poika antaa tytölle vähän suklaata.


      • KTS kirjoitti:

        Eikun se opas on päivitetty ja nyt uskalletaan jo sanoa että se tulee siitä kun poika antaa tytölle vähän suklaata.

        En yhtään ihmettele, että uskotte evoluutioonkin 😂


      • Suomessa sukupuoliasioiden opettaminen on hyvällä tolalla. Esim. USA:ssa on Raamattuvyöhykkeellä alettu paikoin opettaa tätä "oikeaa tietoa" eli suomeksi jätetty valistus antamatta. Seuraukset: teiniraskauksien ja aborttien vyöry. Sitä tuskin kukaan Suomeen haluaa?

        Nämä "oikean rakkauden" oppaat ja muut vastaavat toimisivat varmaankin hyvin silloin, jos yhteiskunta olisi täynnä uskovaisia. Tämähän tilanne kuitenkaan ei ole.

        Ihmisten ihanne ei ole varastikaan enää pitkään aikaan ollut "kristillinen avioliitto" vaan avioliitto ja parisuhde, jotka kestävät. Se kristillisyys on mukana vain heillä, jotka ovat vakaumuksellisia uskovaisia ja heitähän Suomessa on alati vähenevä määrä.

        Suomessa sukupuoliasiat käydään koulussakin läpi hyvin. Internet on joka tapauksesssa tulvillaan niin tietoa kuin pornoakin. On aika lapsellista olettaa, että teinit eivät olisi asioista perillä. Eri asia on se, miten he sukupuolisuutta oikeasti hahmottavat. Se on joka tapauksssa selvää, että fundamentalistien fantasia yhteiskunnasta, jossa kaikki "ruma" on siististi piilossa maton alla on epärealistinen.


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Suomessa sukupuoliasioiden opettaminen on hyvällä tolalla. Esim. USA:ssa on Raamattuvyöhykkeellä alettu paikoin opettaa tätä "oikeaa tietoa" eli suomeksi jätetty valistus antamatta. Seuraukset: teiniraskauksien ja aborttien vyöry. Sitä tuskin kukaan Suomeen haluaa?

        Nämä "oikean rakkauden" oppaat ja muut vastaavat toimisivat varmaankin hyvin silloin, jos yhteiskunta olisi täynnä uskovaisia. Tämähän tilanne kuitenkaan ei ole.

        Ihmisten ihanne ei ole varastikaan enää pitkään aikaan ollut "kristillinen avioliitto" vaan avioliitto ja parisuhde, jotka kestävät. Se kristillisyys on mukana vain heillä, jotka ovat vakaumuksellisia uskovaisia ja heitähän Suomessa on alati vähenevä määrä.

        Suomessa sukupuoliasiat käydään koulussakin läpi hyvin. Internet on joka tapauksesssa tulvillaan niin tietoa kuin pornoakin. On aika lapsellista olettaa, että teinit eivät olisi asioista perillä. Eri asia on se, miten he sukupuolisuutta oikeasti hahmottavat. Se on joka tapauksssa selvää, että fundamentalistien fantasia yhteiskunnasta, jossa kaikki "ruma" on siististi piilossa maton alla on epärealistinen.

        >Seuraukset: teiniraskauksien ja aborttien vyöry. Sitä tuskin kukaan Suomeen haluaa?

        Muistuttaisin, että 2 % noista raskaaksi tulleista on ilmoittanut sikiämisen tapahtuneen saastattomasti eli neitseellisesti, siis kyrvän heitä lainkaan koskematta. Tätähän tutkittiin muutama vuosi sitten.


      • päivitystä kirjoitti:

        Äläs nyt usko.vainen.
        Tuskin kellekään lapselle ja nuorelle menee enää läpi tuo, että "Haikara tuo lapsia"

        Naapurin perheeseen haikara toi lapsia, me olimme niin köyhiä että jouduimme tekemään ne itse,


      • viimeinen.tuomio.2
        AimoMatinpoika kirjoitti:

        Naapurin perheeseen haikara toi lapsia, me olimme niin köyhiä että jouduimme tekemään ne itse,

        Apua!

        Entä kukat ja mehiläiset?! Mehiläisten massakatoamiset korreloivat täysin lapsettomuuteen?

        Mutta, kuten dinosaurukset katosivat selittämättömästä syystä, niin katoaa ihminenkin ennenkuin Jeesus palaa takaisin ja sitä sitten seuraava planeettaamme dominoiva elämänmuoto ihmettelee, kuinka näin kävi. Nykyajastahan ei jää mitään kirjallista dokumenttia kun netti kaatuu ja kaikkien identiteetit katoavat kun ei ole enää mitään mihin elämäänsä päivittää.


      • viimeinen.tuomio.2 kirjoitti:

        Apua!

        Entä kukat ja mehiläiset?! Mehiläisten massakatoamiset korreloivat täysin lapsettomuuteen?

        Mutta, kuten dinosaurukset katosivat selittämättömästä syystä, niin katoaa ihminenkin ennenkuin Jeesus palaa takaisin ja sitä sitten seuraava planeettaamme dominoiva elämänmuoto ihmettelee, kuinka näin kävi. Nykyajastahan ei jää mitään kirjallista dokumenttia kun netti kaatuu ja kaikkien identiteetit katoavat kun ei ole enää mitään mihin elämäänsä päivittää.

        >Nykyajastahan ei jää mitään kirjallista dokumenttia kun netti kaatuu ja kaikkien identiteetit katoavat kun ei ole enää mitään mihin elämäänsä päivittää.

        Eiköhän kaikki lepää varmuuskopioiduilla kovalevyillä, vaikka ”netti kaatuisikin”.


    • oulun.joulu

      Luulisi sateenkaari pappien noudattavan työnantajansa heille määräämiä sääntöjä, mutta ei vaan noudata.

      • Joo, heille oma agena on tärkeämpää kuin Jumalan sana tai kirkon säännöt 😏


    • Hienoa, että koulu- ja opiskelijaterveydenhuollossa nostetaan huoli hihhulien seksuaalikasvatusmateriaalista vakavasti esille ja turvataan lasten seksuaalinen ja sukupuolinen itsemääräämisoikeus, jota ei uskonvarjolla saa häiritä. Hyvä, jos lapsiasiainvaltuutettu puuttuu perusopetussuunnitelman ja lasten seksuaalioikeuksien ja yhdenvertaisuuden vastaiseen propagandan tuomiseen rippikouluihin.

      Alas teiniraskaudet! Alas kiusaaminen! Alas nuorten itsemurhat! Nuorissa on tulevaisuus!

      • Sinulle on varmaan kauhistus jos lapsi on vielä neitsyt kun täyttää 16- vuotta 🤔❓


      • Hyvä pasuunakommentti jälleen!


      • Koivulaa ja oppaan tekijöitä närästää kaikista eniten se, että Evl-kirkko vastustaa opasta ja vetoomuksen nimien kerääjä Peppi Sievers sattuu olemaan teologian tohtori ja pappi.
        Peppi Sievers on kuitenkin koulutukseltaan myös psykiatrian erikoislääkäri, psykoterapeutti ja psykoanalyytikko.-


      • usko.vainen kirjoitti:

        Sinulle on varmaan kauhistus jos lapsi on vielä neitsyt kun täyttää 16- vuotta 🤔❓

        Kyse ei ole neitsyydestä, darling! Ne fantasiat voit pitää ihan omana tietonasi, kiitos!

        Kyse on kaikkien oikeudesta määrätä itse omasta kehostaan ja ajattelustaa, kuten sinullakin on.
        Itsemääräämisoikeus on mahdollista vain totuudellisen ja asiallisen tiedon avulla, ikä- ja kehitysvaihetta vastaavalla tavalla niin, että ihminen kykenee suojelemaan itseään, pitämään puolensa ja olemaan tyytyväinen sellaisena, kuin on.


      • Oulun.joulu
        Daavidinpasuuna kirjoitti:

        Kyse ei ole neitsyydestä, darling! Ne fantasiat voit pitää ihan omana tietonasi, kiitos!

        Kyse on kaikkien oikeudesta määrätä itse omasta kehostaan ja ajattelustaa, kuten sinullakin on.
        Itsemääräämisoikeus on mahdollista vain totuudellisen ja asiallisen tiedon avulla, ikä- ja kehitysvaihetta vastaavalla tavalla niin, että ihminen kykenee suojelemaan itseään, pitämään puolensa ja olemaan tyytyväinen sellaisena, kuin on.

        Joo teinikin voi tulla itsemääräämisoikeudella tulla raskaaksi.


      • Pe.ku kirjoitti:

        Koivulaa ja oppaan tekijöitä närästää kaikista eniten se, että Evl-kirkko vastustaa opasta ja vetoomuksen nimien kerääjä Peppi Sievers sattuu olemaan teologian tohtori ja pappi.
        Peppi Sievers on kuitenkin koulutukseltaan myös psykiatrian erikoislääkäri, psykoterapeutti ja psykoanalyytikko.-

        Raitista menoa tuolla kirkossa, lisää ulostuloja. On kirkonkin aika totuudelle!


      • Oulun.joulu kirjoitti:

        Joo teinikin voi tulla itsemääräämisoikeudella tulla raskaaksi.

        Näin varmaan on monissa hihhuliliikkeissä, joissa nuoren itsemääräämisoikeutta ei kunnioiteta. Esimerkiksi nuorten tyttöjen rokottamisen kohdunkaulan syöpää vastaan monet hihhuliryhmät estävät, antamatta nuoren siitä itse päättää. Viruksen naiseen saattaa kuitenkin mies joko avioliitossa tai sen ulkopuolella.

        Eli seurakunnan vanhimmat tekevät nuorta naista koskevia kauaskantoisiakin päätöksiä elämästä ja kuolemasta. Onko se oikein?


      • jankat
        Daavidinpasuuna kirjoitti:

        Näin varmaan on monissa hihhuliliikkeissä, joissa nuoren itsemääräämisoikeutta ei kunnioiteta. Esimerkiksi nuorten tyttöjen rokottamisen kohdunkaulan syöpää vastaan monet hihhuliryhmät estävät, antamatta nuoren siitä itse päättää. Viruksen naiseen saattaa kuitenkin mies joko avioliitossa tai sen ulkopuolella.

        Eli seurakunnan vanhimmat tekevät nuorta naista koskevia kauaskantoisiakin päätöksiä elämästä ja kuolemasta. Onko se oikein?

        Eihän suomalaisella miehelläkään ole nuorena oikeutta määrätä kehostaan
        Keho lähtee inttiin taikka linnaan
        Lapsihan saa valita haluaako lastenkotiin vai luopuuko rokotuksesta
        jne


      • jankat kirjoitti:

        Eihän suomalaisella miehelläkään ole nuorena oikeutta määrätä kehostaan
        Keho lähtee inttiin taikka linnaan
        Lapsihan saa valita haluaako lastenkotiin vai luopuuko rokotuksesta
        jne

        Niin, entä sitten? Miten tämä intti/lastenkoti-kommentti liittyy naisten seksuaaliterveyteen sisältyvään itsemääräämisperiaatteeseen?

        Ollet veisannut lasikantisesta virttä 301: "Kirkasta oi Kristus meille"?


      • usko.vainen kirjoitti:

        Sinulle on varmaan kauhistus jos lapsi on vielä neitsyt kun täyttää 16- vuotta 🤔❓

        Omituinen repliikki Sinulta muistaen, että mielestäsi lapsiavioliitot ovat ok.


      • Daavidinpasuuna kirjoitti:

        Kyse ei ole neitsyydestä, darling! Ne fantasiat voit pitää ihan omana tietonasi, kiitos!

        Kyse on kaikkien oikeudesta määrätä itse omasta kehostaan ja ajattelustaa, kuten sinullakin on.
        Itsemääräämisoikeus on mahdollista vain totuudellisen ja asiallisen tiedon avulla, ikä- ja kehitysvaihetta vastaavalla tavalla niin, että ihminen kykenee suojelemaan itseään, pitämään puolensa ja olemaan tyytyväinen sellaisena, kuin on.

        Seksi alaikäisen kanssa on Suomessa rikos joten ei se kuule ole pelkästään omaa kehonsa määräämistä vaan siitä määrää myös laki 😉


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Omituinen repliikki Sinulta muistaen, että mielestäsi lapsiavioliitot ovat ok.

        Suomessa saa myös alaikäiset vihkiä poikkeuslailla, mikäs minä olen lakia vastustamaan😉


      • usko.vainen kirjoitti:

        Suomessa saa myös alaikäiset vihkiä poikkeuslailla, mikäs minä olen lakia vastustamaan😉

        Niin... Lakiinhan on tosin suunniteltu muutosta. Ymmärtääkseni Suomessa nimenomaan osa uskovaisista ei sitä halua. Miksiköhän...


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Niin... Lakiinhan on tosin suunniteltu muutosta. Ymmärtääkseni Suomessa nimenomaan osa uskovaisista ei sitä halua. Miksiköhän...

        Hyväksyykö sitten kaikki ateistit suunnitellun muutoksen 🤔❓


      • usko.vainen kirjoitti:

        Hyväksyykö sitten kaikki ateistit suunnitellun muutoksen 🤔❓

        En tiedä. En ole kuullut yhdenkään ateistin julistavan sitä, että muutos olisi huono. Oletko Sinä?

        Ymmärtääkseni esim. KD sen sijaan on ainakin aiemmin vastustanut lakimuutosta. Miksiköhän?


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        En tiedä. En ole kuullut yhdenkään ateistin julistavan sitä, että muutos olisi huono. Oletko Sinä?

        Ymmärtääkseni esim. KD sen sijaan on ainakin aiemmin vastustanut lakimuutosta. Miksiköhän?

        Kas kummaa et tiedä mitä teikäläiset asiasta ajattelevat 😂😂😂

        Laita toki linkkiä asiaan niin katsotaan siitä😉


      • Kysyjäx
        usko.vainen kirjoitti:

        Kas kummaa et tiedä mitä teikäläiset asiasta ajattelevat 😂😂😂

        Laita toki linkkiä asiaan niin katsotaan siitä😉

        No tässä tämä hallituksen esitys on. Kannattaisi sinunkin lukea vähän muutakin kuin 2000 vuotta sitten aavikolla teltassa kirjoitettua opusta niin pysyisit kärryllä siitä mitä maailmassa ja Suomessa oikein tapahtuu. Ja sekin muuten pitää paikansa että KD-porukka vastustaa tätä lakiesitystä.

        https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2018/20180211



      • Missä puhuttiin KD:stä 😳❓


      • Kysyjäx
        Kysyjäx kirjoitti:

        No tässä tämä hallituksen esitys on. Kannattaisi sinunkin lukea vähän muutakin kuin 2000 vuotta sitten aavikolla teltassa kirjoitettua opusta niin pysyisit kärryllä siitä mitä maailmassa ja Suomessa oikein tapahtuu. Ja sekin muuten pitää paikansa että KD-porukka vastustaa tätä lakiesitystä.

        https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2018/20180211

        Tässä lisää tietoa:

        https://yle.fi/uutiset/3-10475165


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Rakas Ystäväni. Olen sanonut ymmärtääkseni useita kertoja, että en ole mikään tiukan linjan ateisti. En oikein fanitä jyrkkiä minkään linjan näkemyksiä.

        Aiheesta voit lukea tästä:

        http://ateistinajatushautomo.blogspot.com/2016/05/kristillisdemokraatit-vastustavat.html

        Eipäs nyt olla sielläkään puolella tekopyhiä 😉
        En minäkään näe estettä, että 17-vuotias moneen kertaan nu**ittu "lapsi menee itse niin halutessaan naimisiin. Mitä pahaa sinä siinä näet ja mitä hän siinä menettäisi🤔❓


      • Kysyjäx
        usko.vainen kirjoitti:

        Missä puhuttiin KD:stä 😳❓

        Eikö se KD kannanotto asiaa ole tullut jo selväksi sitä kautta että sinä itse olet täällä ilmoittanut vastustavasi alaikäisten aviliiton kieltoa. Samalla olet useampaan otteeseen kehunut läheisistä kontakeistasi Päivi Räsäseen. Käsittääkseni Päivi Räsäsellä on "jotain" tekemistä KD puolueen kanssa. Vai olenko aivan väärässä?

        PS. Mielenkiintoista myös katsoa kun tämä laki tulee EK:ssa äänestykseen että miten KD äänestää? Riittääkö sillä pokeria viimeiseen saakka sanoa "EI" laille?


      • maksa.enemmän
        Oulun.joulu kirjoitti:

        Joo teinikin voi tulla itsemääräämisoikeudella tulla raskaaksi.

        Sinäkin voisit, jos joku huolisi.


      • usko.vainen kirjoitti:

        Eipäs nyt olla sielläkään puolella tekopyhiä 😉
        En minäkään näe estettä, että 17-vuotias moneen kertaan nu**ittu "lapsi menee itse niin halutessaan naimisiin. Mitä pahaa sinä siinä näet ja mitä hän siinä menettäisi🤔❓

        Voi, miten KAUNIISTI Sinä Hyvä Ystäväni määritteletkään asioita: "17-vuotias moneen kertaan nu**ittu "lapsi..." Huoh sentään. Ilmiselvästi Sinulla itselläsi ei tosiaankaan ole omia lapsia.

        Minun nähdäkseni alaikäinen ON alaikäinen. On omituista, että alaikäiselle sallitaan jo avioituminen, vaikka hänen oikeutensa ovat rajatut monin muin tavoin. Toki pelkkä avioliiton kieltäminen ei mitään ratkaise. Avoliitto on silti mahdollinen.

        Me molemmat kuitenkin tiedämme tosiasiat. Merkittävä osa nuorina avioituneista on aikaisemmin kuulunut ihan Suomen omiin uskovaisten joukkiohin. Olen jo vuosia sitten kuullut siitä, miten esim. vanhoillislestadiolaisten piireissä on tullut ihmeellisesti KIIRE, kun tyttö on salaperäisesti tullut raskaaaksi. Tämä selittääkin KD:n asennetta. Aviolittooa EI haluta kieltää "nuhteettomilta Suomen kristityiltä", jotka vain eivät ole malttaneet papin aamenta odottaa.

        Sitten tuleekin KD:n ongelma: varsinaiset lapsiavioliitot halutaan kieltää lähinnä islamilaisista maista tulevilta ja näin ollen puolue joutuu määrittelemään asioita monimutkaisesti.

        Minä itse ajattelen niin, että avioliittoon menee kaksi AIKUISTA ihmistä. Suurin osa ihmisistä ajattelee ymmärtääkseni samoin, mutta kaipa jonkin verran on Sinunkin laillasi ajattelevia.


      • Kysyjäx
        usko.vainen kirjoitti:

        Eipäs nyt olla sielläkään puolella tekopyhiä 😉
        En minäkään näe estettä, että 17-vuotias moneen kertaan nu**ittu "lapsi menee itse niin halutessaan naimisiin. Mitä pahaa sinä siinä näet ja mitä hän siinä menettäisi🤔❓

        "Naiminen" ei todellakaan tarkoita sitä että ihminen oli kypsä aviolittoon. Jopa on täysin käsittämätön heitto.


      • Kysyjäx kirjoitti:

        Eikö se KD kannanotto asiaa ole tullut jo selväksi sitä kautta että sinä itse olet täällä ilmoittanut vastustavasi alaikäisten aviliiton kieltoa. Samalla olet useampaan otteeseen kehunut läheisistä kontakeistasi Päivi Räsäseen. Käsittääkseni Päivi Räsäsellä on "jotain" tekemistä KD puolueen kanssa. Vai olenko aivan väärässä?

        PS. Mielenkiintoista myös katsoa kun tämä laki tulee EK:ssa äänestykseen että miten KD äänestää? Riittääkö sillä pokeria viimeiseen saakka sanoa "EI" laille?

        Sinun kannattaa kysyä asiaa KD:stä 😉
        Mutta eikös vassareiden Kontula ole ehdottanut lähisukulaisten seksin sallimista 🤔❓


      • Kysyjäx kirjoitti:

        "Naiminen" ei todellakaan tarkoita sitä että ihminen oli kypsä aviolittoon. Jopa on täysin käsittämätön heitto.

        Mitä kypsyyttä avioliitto vaatii enemmän kuin naiminen🤔❓


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Voi, miten KAUNIISTI Sinä Hyvä Ystäväni määritteletkään asioita: "17-vuotias moneen kertaan nu**ittu "lapsi..." Huoh sentään. Ilmiselvästi Sinulla itselläsi ei tosiaankaan ole omia lapsia.

        Minun nähdäkseni alaikäinen ON alaikäinen. On omituista, että alaikäiselle sallitaan jo avioituminen, vaikka hänen oikeutensa ovat rajatut monin muin tavoin. Toki pelkkä avioliiton kieltäminen ei mitään ratkaise. Avoliitto on silti mahdollinen.

        Me molemmat kuitenkin tiedämme tosiasiat. Merkittävä osa nuorina avioituneista on aikaisemmin kuulunut ihan Suomen omiin uskovaisten joukkiohin. Olen jo vuosia sitten kuullut siitä, miten esim. vanhoillislestadiolaisten piireissä on tullut ihmeellisesti KIIRE, kun tyttö on salaperäisesti tullut raskaaaksi. Tämä selittääkin KD:n asennetta. Aviolittooa EI haluta kieltää "nuhteettomilta Suomen kristityiltä", jotka vain eivät ole malttaneet papin aamenta odottaa.

        Sitten tuleekin KD:n ongelma: varsinaiset lapsiavioliitot halutaan kieltää lähinnä islamilaisista maista tulevilta ja näin ollen puolue joutuu määrittelemään asioita monimutkaisesti.

        Minä itse ajattelen niin, että avioliittoon menee kaksi AIKUISTA ihmistä. Suurin osa ihmisistä ajattelee ymmärtääkseni samoin, mutta kaipa jonkin verran on Sinunkin laillasi ajattelevia.

        Väitätkö, että KD hyväksyy 9-vuotiaiden avioliittot kuten muslimit 😳❓


      • Kysyjäx
        usko.vainen kirjoitti:

        Väitätkö, että KD hyväksyy 9-vuotiaiden avioliittot kuten muslimit 😳❓

        No niin tulihan se sieltä taas kerran. Kysymys kuuluu johon en ole koskaan saanut vastausta, että kerro se demokraattisesti hallittu islamilainen valtio, joka sallii että ysi-vuotiaat menevät naimisiin? Mistä tälläinen valtio löytyy joka siis sallii lapsiavioliitot?

        Oletko sinä tosissaan sitä mieltä että tuollaisessa valtiossa jossa on sananvapaus ja ihmiset saavat näin ollen äänestää vapaasti, niin isät ja äidit äänestävät ehdokasta joka vaatii että heidän lapsensa tulee mennä naimisiin yhdeksän vuotiaana?


      • usko.vainen kirjoitti:

        Mitä kypsyyttä avioliitto vaatii enemmän kuin naiminen🤔❓

        Ihan oikeastiko lähdet liikkeelle siitä, että kun ihminen on sukuouolisesti kypsä, hän on myös valmis avioliittoon?

        Olisitko siis itsekin valmis avioitumaan vaikkapa 12-vuotiaan kanssa? Jos et, miksi et? Hänhän on Sinun näkökantasi mukaan jo valmis?


      • Kysyjäx kirjoitti:

        No niin tulihan se sieltä taas kerran. Kysymys kuuluu johon en ole koskaan saanut vastausta, että kerro se demokraattisesti hallittu islamilainen valtio, joka sallii että ysi-vuotiaat menevät naimisiin? Mistä tälläinen valtio löytyy joka siis sallii lapsiavioliitot?

        Oletko sinä tosissaan sitä mieltä että tuollaisessa valtiossa jossa on sananvapaus ja ihmiset saavat näin ollen äänestää vapaasti, niin isät ja äidit äänestävät ehdokasta joka vaatii että heidän lapsensa tulee mennä naimisiin yhdeksän vuotiaana?

        Demokraattisestinhallittu muslimimaa 😳 onko sellaisiakin ❓❓❓


      • usko.vainen kirjoitti:

        Väitätkö, että KD hyväksyy 9-vuotiaiden avioliittot kuten muslimit 😳❓

        En, vaan väitän. ett' KD on valmis hyväksymään alaikäisten avioliitot suomalaisten uskonnollisten ryhmien toimien vuoksi. Sen sijaan, kritiikin kärki heillä kohdistuu muutama vuosi nuorempiin ja erityisesti islamilaisiin.


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Ihan oikeastiko lähdet liikkeelle siitä, että kun ihminen on sukuouolisesti kypsä, hän on myös valmis avioliittoon?

        Olisitko siis itsekin valmis avioitumaan vaikkapa 12-vuotiaan kanssa? Jos et, miksi et? Hänhän on Sinun näkökantasi mukaan jo valmis?

        Sukupuolisesti kypsä, mitä se sinulle tarkoittaa 🤔❓

        Minusta sukupuoliyhteys kuuluu aikuisille, ei lapsille.


      • Kysyjäx
        usko.vainen kirjoitti:

        Mitä kypsyyttä avioliitto vaatii enemmän kuin naiminen🤔❓

        Voi pyhä sylvi. No kuule jopa sinä osaat varmaan naida vaikka ajattelutoimintasi on fiksautunut fundamentalismin linjalle. Sinustako kuitenkin naiminen on juuri "se" juttu joka tekee ihmisestä täysivaltaisen yhteiskunnan jäsenen? Jopa lukutaidoton osaa naida. Jopa pysyvästi henkisesti sairaat osaavat naida. Ainakin osa heistä, vlitettavasti, vieläpä oikein hyvin.

        Sinusta varmaan Suomen tasavallan presidentiksi voidaan valita henkilö, joka ei osaa kirjoittaa eikä lukea mutta osaa vain osaa naida oikein hyvin?


      • usko.vainen kirjoitti:

        Mitä kypsyyttä avioliitto vaatii enemmän kuin naiminen🤔❓

        Niinpä. Mitähän kypsyyttä oikeudelliset sopimukset ylipäätään mahtaisivatkaan edellyttää? Ehkäpä henkistä, jotta ihminen todennäköisesti ymmärtää mitä sopii ja mitä mahdollinen avioehto tarkoittaa?


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        En, vaan väitän. ett' KD on valmis hyväksymään alaikäisten avioliitot suomalaisten uskonnollisten ryhmien toimien vuoksi. Sen sijaan, kritiikin kärki heillä kohdistuu muutama vuosi nuorempiin ja erityisesti islamilaisiin.

        Luehan tämä nyt HUOLELLA:

        Kannanotto: ”Lapsiavioliitot ja lasten oikeudet”
        KANNANOTTO 12.10.2015
        KD Naiset teki liittokokouksessaan 10.10.2015 kannanoton lapsiavioliitoista ja lasten oikeuksista

        Lapsiavioliitot on valtava lapsiin kohdistuva ongelma, johon myös YK on puuttunut. Lapsiavioliitossa toinen puolisoista on alaikäinen. Suomessa oikeusministeriö voi erityisistä syistä myöntää luvan tällaisen avioliiton solmimiseen. Yhtenä harvoista Euroopan maista Suomessa ei ole kuitenkaan määritelty alaikärajaa poikkeusluvan saajalle.
        Tilastokeskuksen mukaan Suomessa avioitui vuosina 1995-2014 yhteensä 1138 lasta, joista 869 oli tyttöjä. Näistä valtaosa oli 17-vuotiaita tyttöjä ja syynä avioitumiseen oli esimerkiksi yllätysraskaus. Alaikäisenä avioituneista 27 oli 14-15-vuotiaita tyttöjä. Todennäköisesti näissä tapauksissa mukana on myös painostamista ja pakkoavioliittoja.

        Lapsiasiainvaltuutettu on vaatinut poikkeusluvasta luopumista tai vähintäänkin 16 vuoden alaikärajaa poikkeusluvan saamiseen. KD Naiset pitää ehdottoman tärkeänä, että luvan myöntäjä tapaa avioliittoon haluavat henkilökohtaisesti ja varmistuu hakemuksen vapaaehtoisuudesta ja syistä.

        KD Naiset ehdottaa lain muuttamista niin, että avioitumiselle asetetaan useimpien muiden Euroopan maiden tapaan 16 tai 17 vuoden alaikäraja. Myös osapuolten ikäeroon tulee kiinnittää erityistä huomiota.


      • Kysyjäx
        usko.vainen kirjoitti:

        Sukupuolisesti kypsä, mitä se sinulle tarkoittaa 🤔❓

        Minusta sukupuoliyhteys kuuluu aikuisille, ei lapsille.

        Aikuinen on Suomen lain mukaan yli 18 vuotias. Mutta sinä olet kuitenkin kannattanut täällä että alaikäiset saavat mennä naimisiin. Miltä tuntuu - taas kerran - ampua itseään jalkaan?


      • Kysyjäx kirjoitti:

        Voi pyhä sylvi. No kuule jopa sinä osaat varmaan naida vaikka ajattelutoimintasi on fiksautunut fundamentalismin linjalle. Sinustako kuitenkin naiminen on juuri "se" juttu joka tekee ihmisestä täysivaltaisen yhteiskunnan jäsenen? Jopa lukutaidoton osaa naida. Jopa pysyvästi henkisesti sairaat osaavat naida. Ainakin osa heistä, vlitettavasti, vieläpä oikein hyvin.

        Sinusta varmaan Suomen tasavallan presidentiksi voidaan valita henkilö, joka ei osaa kirjoittaa eikä lukea mutta osaa vain osaa naida oikein hyvin?

        Yritä nyt vaan vastata siihen mitä kysyn. Kykysi solvata on jo tullut selväksi.😂


      • usko.vainen kirjoitti:

        Luehan tämä nyt HUOLELLA:

        Kannanotto: ”Lapsiavioliitot ja lasten oikeudet”
        KANNANOTTO 12.10.2015
        KD Naiset teki liittokokouksessaan 10.10.2015 kannanoton lapsiavioliitoista ja lasten oikeuksista

        Lapsiavioliitot on valtava lapsiin kohdistuva ongelma, johon myös YK on puuttunut. Lapsiavioliitossa toinen puolisoista on alaikäinen. Suomessa oikeusministeriö voi erityisistä syistä myöntää luvan tällaisen avioliiton solmimiseen. Yhtenä harvoista Euroopan maista Suomessa ei ole kuitenkaan määritelty alaikärajaa poikkeusluvan saajalle.
        Tilastokeskuksen mukaan Suomessa avioitui vuosina 1995-2014 yhteensä 1138 lasta, joista 869 oli tyttöjä. Näistä valtaosa oli 17-vuotiaita tyttöjä ja syynä avioitumiseen oli esimerkiksi yllätysraskaus. Alaikäisenä avioituneista 27 oli 14-15-vuotiaita tyttöjä. Todennäköisesti näissä tapauksissa mukana on myös painostamista ja pakkoavioliittoja.

        Lapsiasiainvaltuutettu on vaatinut poikkeusluvasta luopumista tai vähintäänkin 16 vuoden alaikärajaa poikkeusluvan saamiseen. KD Naiset pitää ehdottoman tärkeänä, että luvan myöntäjä tapaa avioliittoon haluavat henkilökohtaisesti ja varmistuu hakemuksen vapaaehtoisuudesta ja syistä.

        KD Naiset ehdottaa lain muuttamista niin, että avioitumiselle asetetaan useimpien muiden Euroopan maiden tapaan 16 tai 17 vuoden alaikäraja. Myös osapuolten ikäeroon tulee kiinnittää erityistä huomiota.

        Juuri TUOTAHAN minä yritin selittää! Idiootiksiko heittäydyt taas?

        KD:n naiset eivät hekään halua selkeää täysi-ikäisyyden rajaa avioiitolle, koska juuri heidän omien kanntaajiensakin piireissä näitä kiireellisiä ratkaisuja tehdään! Siksi piikin kärki kohdistuu TOTTA KAI muslimeihin.

        Ymmärrätkö vieläkään?


      • usko.vainen kirjoitti:

        Sukupuolisesti kypsä, mitä se sinulle tarkoittaa 🤔❓

        Minusta sukupuoliyhteys kuuluu aikuisille, ei lapsille.

        Äläs koeta siirtää maalia!

        Itse Sinä olet määrittelemässä jo näitä lapsia valmiiksi avioliittoon! Yritä vain nyt jotenkin kiemurrella pois kuopasta, jonka itsellesi kaivoit.


      • usko.vainen kirjoitti:

        Sukupuolisesti kypsä, mitä se sinulle tarkoittaa 🤔❓

        Minusta sukupuoliyhteys kuuluu aikuisille, ei lapsille.

        Ja Sinäkö ET ymmärrä, mitä sukupuolinen kypsyys tarkoittaa?


      • Kysyjäx kirjoitti:

        Aikuinen on Suomen lain mukaan yli 18 vuotias. Mutta sinä olet kuitenkin kannattanut täällä että alaikäiset saavat mennä naimisiin. Miltä tuntuu - taas kerran - ampua itseään jalkaan?

        Jos 17-vuotias ihminen on kypsä ja halukas aviolittoon en näe sitä sen kummallisempanakaan kuin 18-vuotiaan epäkypsän avioliittoa 😉


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Ja Sinäkö ET ymmärrä, mitä sukupuolinen kypsyys tarkoittaa?

        Kerro mitä se SINULLE on🤔


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Äläs koeta siirtää maalia!

        Itse Sinä olet määrittelemässä jo näitä lapsia valmiiksi avioliittoon! Yritä vain nyt jotenkin kiemurrella pois kuopasta, jonka itsellesi kaivoit.

        Älä viitsi valehdella😂 17-vuotias on avioliittoikäinen monessa Euroopan maassa 😉


      • usko.vainen kirjoitti:

        Kerro mitä se SINULLE on🤔

        Onko minun pidettävä sinulle oppitunti biologiasta?

        Eiköhän kyse ole kyvystä tuottaa uusia jälkeläisiä. Sinullehan se jo on merkki siitä, että avioitua voi.

        Surullista.


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Onko minun pidettävä sinulle oppitunti biologiasta?

        Eiköhän kyse ole kyvystä tuottaa uusia jälkeläisiä. Sinullehan se jo on merkki siitä, että avioitua voi.

        Surullista.

        Minä kysyn ihan SINUN. OMAA käsitystä asiasta. Kai sinä sen pystyt muutamaan kohtaan tiivistämään 🤓❓


      • usko.vainen kirjoitti:

        Älä viitsi valehdella😂 17-vuotias on avioliittoikäinen monessa Euroopan maassa 😉

        Mitä sitten?

        Jos SINULLA olisi lapsi, toivoisitko hänen avioituvan 17-vuotiaana?


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Juuri TUOTAHAN minä yritin selittää! Idiootiksiko heittäydyt taas?

        KD:n naiset eivät hekään halua selkeää täysi-ikäisyyden rajaa avioiitolle, koska juuri heidän omien kanntaajiensakin piireissä näitä kiireellisiä ratkaisuja tehdään! Siksi piikin kärki kohdistuu TOTTA KAI muslimeihin.

        Ymmärrätkö vieläkään?

        >KD:n naiset eivät hekään halua selkeää täysi-ikäisyyden rajaa avioiitolle, koska juuri heidän omien kannattajiensakin piireissä näitä kiireellisiä ratkaisuja tehdään! Siksi piikin kärki kohdistuu TOTTA KAI muslimeihin.

        Aivan selvästi homman nimi on juuri tämä. Kieltämättä hiukan juonikasta, mutta tuskin riittävästi. Poikkeuslupamenettely siis vain pois kokonaan, muita muutoksia ei tarvita.


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Mitä sitten?

        Jos SINULLA olisi lapsi, toivoisitko hänen avioituvan 17-vuotiaana?

        Se mitä laki sallii ja mitä minä toivon ei ollenkaan aina ole sama asia 😉


      • usko.vainen kirjoitti:

        Minä kysyn ihan SINUN. OMAA käsitystä asiasta. Kai sinä sen pystyt muutamaan kohtaan tiivistämään 🤓❓

        Olet ilmeisesti TÄYSIN menettänyt kykysi lukea? Juurihan minä sanoin:

        "Eiköhän kyse ole kyvystä tuottaa uusia jälkeläisiä."

        Onko Sinulla vielä muita itsesi nolaavia juttuja tulossa?


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Onko minun pidettävä sinulle oppitunti biologiasta?

        Eiköhän kyse ole kyvystä tuottaa uusia jälkeläisiä. Sinullehan se jo on merkki siitä, että avioitua voi.

        Surullista.

        >Eiköhän kyse ole kyvystä tuottaa uusia jälkeläisiä. Sinullehan se jo on merkki siitä, että avioitua voi.

        Näkemys on täsmälleen sama kuin muinaisella juutalaisella. Mikä muu se voisi "ystävämme" kohdalla edes olla?


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Olet ilmeisesti TÄYSIN menettänyt kykysi lukea? Juurihan minä sanoin:

        "Eiköhän kyse ole kyvystä tuottaa uusia jälkeläisiä."

        Onko Sinulla vielä muita itsesi nolaavia juttuja tulossa?

        En suinkaan mutta sinulla ei varmaan ole koskaan ollutkaan kykyä VASTATA 😂❓


      • usko.vainen kirjoitti:

        Se mitä laki sallii ja mitä minä toivon ei ollenkaan aina ole sama asia 😉

        Taas kiemurtelet säälittävästi.

        Sinun on tietenkin mahdoton vastata kysymykseeni, koska Sinulle jälkikasvu on vain etäinen illuusio.

        Kyse on siitä, olisitko omallekin jälkikasvullesi valmis sallimaan sen, minkä muillekin. Jos et, miksi et?


      • Kysyjäx
        InhottavaRealisti kirjoitti:

        Äläs koeta siirtää maalia!

        Itse Sinä olet määrittelemässä jo näitä lapsia valmiiksi avioliittoon! Yritä vain nyt jotenkin kiemurrella pois kuopasta, jonka itsellesi kaivoit.

        No tätähän tämä kaveri tekee jakuvasti. Ampuu itsesään jalkaa tämän tästä. Ja siten kun ryhtyy viittamaan siihen mitä hän aikaisemmin sanoi, niin vetäytyy keskustelusta sanoamalla että "sinä vain postaat vanhoja sanomisia, turha sinun kanssasi on jatkaa".

        Tämä usko.vainen on tyyppi esimerkki siitä, mitä uskonto saa pahimillaan aikaa. Mitkään faktat eivät edes omat ristiriitaiset sanomiset saa hänelle järkeä päähän. Jos kaveri olisi syntynyt vaikkapa Syyriassa niin hän olisi varmasti paikallisen Isiksen kantavia voimia.


      • Kysyjäx kirjoitti:

        No tätähän tämä kaveri tekee jakuvasti. Ampuu itsesään jalkaa tämän tästä. Ja siten kun ryhtyy viittamaan siihen mitä hän aikaisemmin sanoi, niin vetäytyy keskustelusta sanoamalla että "sinä vain postaat vanhoja sanomisia, turha sinun kanssasi on jatkaa".

        Tämä usko.vainen on tyyppi esimerkki siitä, mitä uskonto saa pahimillaan aikaa. Mitkään faktat eivät edes omat ristiriitaiset sanomiset saa hänelle järkeä päähän. Jos kaveri olisi syntynyt vaikkapa Syyriassa niin hän olisi varmasti paikallisen Isiksen kantavia voimia.

        En tiedä, onko uskis uskovainen oikeasti. Itse asiassa, ei oikeastaan kiinnostakaan.


      • usko.vainen kirjoitti:

        En suinkaan mutta sinulla ei varmaan ole koskaan ollutkaan kykyä VASTATA 😂❓

        Minäkö mielestäsi en vastannut kysymykseesi?


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Taas kiemurtelet säälittävästi.

        Sinun on tietenkin mahdoton vastata kysymykseeni, koska Sinulle jälkikasvu on vain etäinen illuusio.

        Kyse on siitä, olisitko omallekin jälkikasvullesi valmis sallimaan sen, minkä muillekin. Jos et, miksi et?

        En minä kiemurtele vaan olen jo vastannut. Vedä syvään henkeä ja lue:
        Jos 17-vuotias ihminen on kypsä ja halukas aviolittoon en näe sitä sen kummallisempanakaan kuin 18-vuotiaan epäkypsän avioliittoa 😉


      • usko.vainen kirjoitti:

        Jos 17-vuotias ihminen on kypsä ja halukas aviolittoon en näe sitä sen kummallisempanakaan kuin 18-vuotiaan epäkypsän avioliittoa 😉

        >Jos 17-vuotias ihminen on kypsä ja halukas aviolittoon en näe sitä sen kummallisempanakaan kuin 18-vuotiaan epäkypsän avioliittoa 😉

        Toisin sanoen alaikäisenä avioitumiseen tarvittaisiin psykologiset kypsyystestit. Idea ei ole välttämättä huono, kunhan naimaluvan hakijat vanhempineen maksavat testin kokonaan itse eikä yhteisiä varoja näin tuhlata heidän turhanpäiväisiin mielitekoihinsa.


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Minäkö mielestäsi en vastannut kysymykseesi?

        Minä kysyn ihan SINUN. OMAA käsitystä asiasta. Kai sinä sen pystyt muutamaan kohtaan tiivistämään 🤓❓

        Muistat kai asian mistä puhumme❓


      • usko.vainen kirjoitti:

        En minä kiemurtele vaan olen jo vastannut. Vedä syvään henkeä ja lue:
        Jos 17-vuotias ihminen on kypsä ja halukas aviolittoon en näe sitä sen kummallisempanakaan kuin 18-vuotiaan epäkypsän avioliittoa 😉

        Minusta kyse on siitä, HALUAAKO vaikkapa se 17-vuotias lestadiolainen oikeasti avioitua, vai onko hänen ympäröivä yhteisönsä vain luonut hänelle ainoat mahdollliset toimintatavat.


      • usko.vainen kirjoitti:

        Minä kysyn ihan SINUN. OMAA käsitystä asiasta. Kai sinä sen pystyt muutamaan kohtaan tiivistämään 🤓❓

        Muistat kai asian mistä puhumme❓

        Tiivistin näkemykseni yhteen lauseeseen: sukupuolinen kypsyys on sitä, kun ihminen on kykenevä tuottamaan uusia jälkeläisiä!

        Mitä KUMMAA Sinä oikein jauhat?


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Jos 17-vuotias ihminen on kypsä ja halukas aviolittoon en näe sitä sen kummallisempanakaan kuin 18-vuotiaan epäkypsän avioliittoa 😉

        Toisin sanoen alaikäisenä avioitumiseen tarvittaisiin psykologiset kypsyystestit. Idea ei ole välttämättä huono, kunhan naimaluvan hakijat vanhempineen maksavat testin kokonaan itse eikä yhteisiä varoja näin tuhlata heidän turhanpäiväisiin mielitekoihinsa.

        Jännää, että teille avioliittoikä 17/18 v. on niin vaikea asia kun sukupolettomuus ja tuhannet sukupuolet ovat itsestään selvyyksiä❓


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Minusta kyse on siitä, HALUAAKO vaikkapa se 17-vuotias lestadiolainen oikeasti avioitua, vai onko hänen ympäröivä yhteisönsä vain luonut hänelle ainoat mahdollliset toimintatavat.

        Kysy heiltä 😂


      • Kysyjäx
        usko.vainen kirjoitti:

        Jos 17-vuotias ihminen on kypsä ja halukas aviolittoon en näe sitä sen kummallisempanakaan kuin 18-vuotiaan epäkypsän avioliittoa 😉

        Tässä taas nähdään kuinka uskovainen ohittaa uskollaan Suomen lain. Eli jos Suomen laki sanoo että ihminen on täysi-ikäinen 18-vuotiaana niin tämäei kelpaa fundisporukalle, jonka mukaan ihminen on täysi-ikäinen silloin kun hän osaa naida. Perustelut löytyy tietysti raamatusta. Amen.


      • Kysyjäx kirjoitti:

        No tätähän tämä kaveri tekee jakuvasti. Ampuu itsesään jalkaa tämän tästä. Ja siten kun ryhtyy viittamaan siihen mitä hän aikaisemmin sanoi, niin vetäytyy keskustelusta sanoamalla että "sinä vain postaat vanhoja sanomisia, turha sinun kanssasi on jatkaa".

        Tämä usko.vainen on tyyppi esimerkki siitä, mitä uskonto saa pahimillaan aikaa. Mitkään faktat eivät edes omat ristiriitaiset sanomiset saa hänelle järkeä päähän. Jos kaveri olisi syntynyt vaikkapa Syyriassa niin hän olisi varmasti paikallisen Isiksen kantavia voimia.

        >Jos kaveri olisi syntynyt vaikkapa Syyriassa niin hän olisi varmasti paikallisen Isiksen kantavia voimia.

        Tosin usko.vainen ei ole kysyttäessäkään kertonut sukupuoltaan, ja koska väestössämme lienee yhä naisenemmistö, hänet on paremman tiedon puutteessa oletettava naiseksi. Isiksessä naisten erityinen kunniatehtävä on pukata hiekalle mahdollisimman paljon uusia pikku jihadisteja, joten kantavan voiman ilmentymä olisi hänellä sitten sellainen.


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Tiivistin näkemykseni yhteen lauseeseen: sukupuolinen kypsyys on sitä, kun ihminen on kykenevä tuottamaan uusia jälkeläisiä!

        Mitä KUMMAA Sinä oikein jauhat?

        Kovinpa on eläimellinen otteesi sukupuolituuteen ❓


      • Kysyjäx kirjoitti:

        Tässä taas nähdään kuinka uskovainen ohittaa uskollaan Suomen lain. Eli jos Suomen laki sanoo että ihminen on täysi-ikäinen 18-vuotiaana niin tämäei kelpaa fundisporukalle, jonka mukaan ihminen on täysi-ikäinen silloin kun hän osaa naida. Perustelut löytyy tietysti raamatusta. Amen.

        Kolme attea kimpussa 😂😂😂
        Kuuleppas nyt, kun nyt puhutaan lain muuttamisesta. Eikä kenekään naittamisesta 😉


      • usko.vainen kirjoitti:

        Jännää, että teille avioliittoikä 17/18 v. on niin vaikea asia kun sukupolettomuus ja tuhannet sukupuolet ovat itsestään selvyyksiä❓

        Äärimmäisen säälittävä tuo Sinun halusi siirtää keskustelu sivuun logiikkasi ongelmista.

        Minusta puheesi "moneen kertaan nu..ituista 17-vuotiaista" on aika järkyttävä - kun huomioon ottaa uskovaisuutesi (väitetty sellainen).


      • Kysyjäx

        Jopa kaikki eläimet osaavat kuksia. Ovatko ne siis "täysi-ikäisiä"?


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Äärimmäisen säälittävä tuo Sinun halusi siirtää keskustelu sivuun logiikkasi ongelmista.

        Minusta puheesi "moneen kertaan nu..ituista 17-vuotiaista" on aika järkyttävä - kun huomioon ottaa uskovaisuutesi (väitetty sellainen).

        Et kai sinä ole puhumassa pikkulasten avioliitoista 😳❓


      • usko.vainen kirjoitti:

        Kovinpa on eläimellinen otteesi sukupuolituuteen ❓

        Ei ole enää totta...

        Puhuin SUKUOULISESTA KYPSYMISESTÄ. Ihminen ON sukupuolisesti kypsä, kun pystyy tuottamaan jälkikasvuaq. Biologisesti asia ON niin selvä. Kysyit minun näkemystäni ja tämä on se,

        Eri juttu on sitten TIETENKIN se, mitkä ovat muut valmiudet! Sinun itsesi mielestä niillä ilmeisesti ei ole merkitystä. Sinä itse tässä olet jankutuksellasi itsesi nolannut.


      • Kysyjäx kirjoitti:

        Jopa kaikki eläimet osaavat kuksia. Ovatko ne siis "täysi-ikäisiä"?

        Kysy IR:ltä hän on erikoistunut tuohon aiheeseen 😀


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Ei ole enää totta...

        Puhuin SUKUOULISESTA KYPSYMISESTÄ. Ihminen ON sukupuolisesti kypsä, kun pystyy tuottamaan jälkikasvuaq. Biologisesti asia ON niin selvä. Kysyit minun näkemystäni ja tämä on se,

        Eri juttu on sitten TIETENKIN se, mitkä ovat muut valmiudet! Sinun itsesi mielestä niillä ilmeisesti ei ole merkitystä. Sinä itse tässä olet jankutuksellasi itsesi nolannut.

        Jos sukupuolinen kypsyy on sinulle tuota niin mitähän ollenkaan on se henkinen kypsyys 🤔❓


      • usko.vainen kirjoitti:

        Kysy heiltä 😂

        Ilmoitankin taas kaikki tekstisi asiattomiksi.

        Moi moi.


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Ilmoitankin taas kaikki tekstisi asiattomiksi.

        Moi moi.

        Niin sinä aina teet kun saat nenuusi etkä pysty keskustelemaan 😂


      • usko.vainen kirjoitti:

        Jännää, että teille avioliittoikä 17/18 v. on niin vaikea asia kun sukupolettomuus ja tuhannet sukupuolet ovat itsestään selvyyksiä❓

        >Jännää, että teille avioliittoikä 17/18 v. on niin vaikea asia

        Tääh? Jos kannatamme yksiselitteistä täysi-ikäisyyden edellytystä avioliitolle, mikä siinä on muka vaikeaa? 😃

        Tulet näkemään, että lain muuttaminen ei ole kovin vaikeaa – paitsi jos kristillisdemokraatit ovat hallituksessa välttämättömänä täytteenä sillä ehdolla että tätä esitystä ei tuoda valtioneuvostosta eduskuntaan, kuten oli homoliittojen laita.

        Hoituu asia toki kansalaisaloitteellakin, jollainen kuvaamassani epätodennäköisessä tilanteessa melko varmasti polkaistaisiin pystyyn.


      • Kysyjäx

        Ihminen saavuttaa sukukypsyyden 12-14 vuoden iässä. Ei siis 17-vuotiaana kuten sinä yrität täällä esittää. Joka tapauksessa murroiässä nuoret osaavat luonnon mukaan kuksia. Jos nyt pidetään sinun määritelmästäsi kiinni niin silloin tuon ikäinen olisi valmis avioliitoon. Perusteluksi riittää että osaa nus-nus hommat.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Murrosikä


      • Helpostihan tuo tosiaan löytyi, vaikka usko.vainen ei sitä löytänyt. Kontulan perustelu oli kyllä ihan pätevä: seksistä ei enää tule lapsia kuin haluttaessa, mutta ennen tilanne oli kokonaan toinen.

        Täysivaltaisten aikuisten välisen vapaaehtoisen seksin voisi ehkä tältäkin osin jättää jo yksityisasioiden piiriin. Tosin asialla ei ole mulle mitään erityisempää merkitystä – ne kohkatkoot joille on.

        Tietääkseni tuomioita ei Kontulan tarkoittamasta seksistä ole jaeltu enää pitkin aikoihin, joten aika kuolleesta pykälästä on kyse.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Helpostihan tuo tosiaan löytyi, vaikka usko.vainen ei sitä löytänyt. Kontulan perustelu oli kyllä ihan pätevä: seksistä ei enää tule lapsia kuin haluttaessa, mutta ennen tilanne oli kokonaan toinen.

        Täysivaltaisten aikuisten välisen vapaaehtoisen seksin voisi ehkä tältäkin osin jättää jo yksityisasioiden piiriin. Tosin asialla ei ole mulle mitään erityisempää merkitystä – ne kohkatkoot joille on.

        Tietääkseni tuomioita ei Kontulan tarkoittamasta seksistä ole jaeltu enää pitkin aikoihin, joten aika kuolleesta pykälästä on kyse.

        Lasten sikiäminen on ainoa este seksin harjoittamiselle oman isänsä tai äitinsä kanssa puhumattakaan omista lapsista 😏

        Jo on kommareilla seksikumppanit vähissä.


      • Kysyjäx
        usko.vainen kirjoitti:

        Lasten sikiäminen on ainoa este seksin harjoittamiselle oman isänsä tai äitinsä kanssa puhumattakaan omista lapsista 😏

        Jo on kommareilla seksikumppanit vähissä.

        Siirtelet taas maalitolppia. Lähisukulaiset seksin kiellolle löytyy perustelut biologista ei raamatusta. Seksi liian läheisen sukulaisen kanssa tuottaa liian usein vammaisia lapsia. Tämä on huomattu jopa muutamissa eläinpopulaatiossa. Esim ihmisapinat välltävät seksiä liian "sukulaisen" kanssa.

        Lisäksi Euroopan aatelisten parissa on tavallista enemmän esim hemofiliaa eli verenvuototautia. Syynä on juuri se, että aateliset ovat kaikki enemmän tai vähemmän sukua keskenään. Aikakaan on ollut pakko mennä naimisiin saman säätyisen kanssa.


      • Kysyjäx
        Kysyjäx kirjoitti:

        Siirtelet taas maalitolppia. Lähisukulaiset seksin kiellolle löytyy perustelut biologista ei raamatusta. Seksi liian läheisen sukulaisen kanssa tuottaa liian usein vammaisia lapsia. Tämä on huomattu jopa muutamissa eläinpopulaatiossa. Esim ihmisapinat välltävät seksiä liian "sukulaisen" kanssa.

        Lisäksi Euroopan aatelisten parissa on tavallista enemmän esim hemofiliaa eli verenvuototautia. Syynä on juuri se, että aateliset ovat kaikki enemmän tai vähemmän sukua keskenään. Aikakaan on ollut pakko mennä naimisiin saman säätyisen kanssa.

        Mutta koska siis vastaat tähän:

        Ihminen saavuttaa sukukypsyyden 12-14 vuoden iässä. Ei siis 17-vuotiaana kuten sinä yrität täällä esittää. Joka tapauksessa murroiässä nuoret osaavat luonnon mukaan kuksia. Jos nyt pidetään sinun määritelmästäsi kiinni niin silloin tuon ikäinen olisi valmis avioliitoon. Perusteluksi riittää että osaa nus-nus hommat.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Murrosikä


      • Kysyjäx

        Idiootti. Minä vastasin tuohon sukulaisten seksi-kysymykseen näin:

        "Lähisukulaiset seksin kiellolle löytyy perustelut biologista ei raamatusta. Seksi liian läheisen sukulaisen kanssa tuottaa liian usein vammaisia lapsia. Tämä on huomattu jopa muutamissa eläinpopulaatiossa. Esim ihmisapinat välltävät seksiä liian "sukulaisen" kanssa.

        Lisäksi Euroopan aatelisten parissa on tavallista enemmän esim hemofiliaa eli verenvuototautia. Syynä on juuri se, että aateliset ovat kaikki enemmän tai vähemmän sukua keskenään. Aikakaan on ollut pakko mennä naimisiin saman säätyisen kanssa. "

        Mielestäni tuossa teen selvästi selväksi oman kantani asiaan. Sinulle sen sijaan lukutaito ei taida olla niitä kaikkein parhaita taitoja kun et ilmiselvästi ymmärrä mitä kirjoitin.


      • Kysyjäx

        Jos sinulla on yhtään järkeä päässä niin tajusta että kysymys oli tarkoitettu usko.vaiselle eli siis sinulle. Joten ole hyvä ja vastaa äläkä taas siirrä maalitolppia. Kysymys siis tässä:

        "Ihminen saavuttaa sukukypsyyden 12-14 vuoden iässä. Ei siis 17-vuotiaana kuten sinä yrität täällä esittää. Joka tapauksessa murroiässä nuoret osaavat luonnon mukaan kuksia. Jos nyt pidetään sinun määritelmästäsi kiinni niin silloin tuon ikäinen olisi valmis avioliitoon. Perusteluksi riittää että osaa nus-nus hommat.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Murrosikä"


      • usko.vainen kirjoitti:

        Lasten sikiäminen on ainoa este seksin harjoittamiselle oman isänsä tai äitinsä kanssa puhumattakaan omista lapsista 😏

        Jo on kommareilla seksikumppanit vähissä.

        Ymmärrätkö ylipäätään mistään mitään? 😀

        Se ainakin on selvinnyt, että et siviilissä juurikaan ole enää tekemisissä normaalien ihmisten kanssa.


      • Kysyjäx kirjoitti:

        Siirtelet taas maalitolppia. Lähisukulaiset seksin kiellolle löytyy perustelut biologista ei raamatusta. Seksi liian läheisen sukulaisen kanssa tuottaa liian usein vammaisia lapsia. Tämä on huomattu jopa muutamissa eläinpopulaatiossa. Esim ihmisapinat välltävät seksiä liian "sukulaisen" kanssa.

        Lisäksi Euroopan aatelisten parissa on tavallista enemmän esim hemofiliaa eli verenvuototautia. Syynä on juuri se, että aateliset ovat kaikki enemmän tai vähemmän sukua keskenään. Aikakaan on ollut pakko mennä naimisiin saman säätyisen kanssa.

        >Syynä on juuri se, että aateliset ovat kaikki enemmän tai vähemmän sukua keskenään.

        Siis maantieteellisesti kohtuullisen läheiset aateliset. Tuskinpa Suomen ja Ranskan aateliset järin usein toisilleen sukua olivat, kun liikenneyhteydet olivat varakkaillekin perin vaivalloiset. Olisi tietysti kannattanut olla, niin veri olisi päässyt vaihtumaan.


      • Kysyjäx
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Syynä on juuri se, että aateliset ovat kaikki enemmän tai vähemmän sukua keskenään.

        Siis maantieteellisesti kohtuullisen läheiset aateliset. Tuskinpa Suomen ja Ranskan aateliset järin usein toisilleen sukua olivat, kun liikenneyhteydet olivat varakkaillekin perin vaivalloiset. Olisi tietysti kannattanut olla, niin veri olisi päässyt vaihtumaan.

        Juuri näin. Liikenneyhtydet eivät ennen olleet kovinkaan liikuvia. Ihminen eli yleensä noin 20 km säteellä omasta syntäpaikastaan koko elämänsä läpi. Aateliset pääsivät reissaamaan ehkä vähän enemmän kerran vuodessa.

        Ainoa rahvaan "turismin" muoto mitä pääsi harrastamaan oli sotaväki ja sotiminen. Siinä pääsi sentään vähän katselemaan maailmaa. Tosin huono puoli asiassa oli se, että reissussa oltiin marssien. Eipä silti, kyllä ne geenit sekoittuivat ennenkin.

        Merenkurkkuun jäi aikanaan italialainen laiva kiinni koko talveksi. Paatti oli täynnä tummslmäisiä italiaanoja. Ajalta on säilynyt runsaasti tietoa kuinka Laihian kappalainen sai pitää monta nuhdesaarnaa piikatytöille jotka ihastuivat liian intiimisti saapasmaan merimiehiin ja poikiin.


      • viimeinen.tuomio.2
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Syynä on juuri se, että aateliset ovat kaikki enemmän tai vähemmän sukua keskenään.

        Siis maantieteellisesti kohtuullisen läheiset aateliset. Tuskinpa Suomen ja Ranskan aateliset järin usein toisilleen sukua olivat, kun liikenneyhteydet olivat varakkaillekin perin vaivalloiset. Olisi tietysti kannattanut olla, niin veri olisi päässyt vaihtumaan.

        Summa summarun; keskustelun perusteella voidaan siis olettaa, että ystävämme usko.vainen on varmasti sukulaisrakkautta kannattava lapsiaatelinen, jonka geenit ovat valikoituneet niiksi "parhaiksi" :D

        Myöskään veri hänellä ei vaihdu. Se on joko ala- tai yläpäässä ja aivotoiminnan perusteella näkyy alapää olevan voitolla :D


      • Joo, ne on kuin hyeenat 😂


      • Kysyjäx kirjoitti:

        Juuri näin. Liikenneyhtydet eivät ennen olleet kovinkaan liikuvia. Ihminen eli yleensä noin 20 km säteellä omasta syntäpaikastaan koko elämänsä läpi. Aateliset pääsivät reissaamaan ehkä vähän enemmän kerran vuodessa.

        Ainoa rahvaan "turismin" muoto mitä pääsi harrastamaan oli sotaväki ja sotiminen. Siinä pääsi sentään vähän katselemaan maailmaa. Tosin huono puoli asiassa oli se, että reissussa oltiin marssien. Eipä silti, kyllä ne geenit sekoittuivat ennenkin.

        Merenkurkkuun jäi aikanaan italialainen laiva kiinni koko talveksi. Paatti oli täynnä tummslmäisiä italiaanoja. Ajalta on säilynyt runsaasti tietoa kuinka Laihian kappalainen sai pitää monta nuhdesaarnaa piikatytöille jotka ihastuivat liian intiimisti saapasmaan merimiehiin ja poikiin.

        Laihian kappalaisen olisi pitänyt kiittää tyttöjä perimän parantamisesta ainaisen kyläsisäsiittoisuuden asemesta ja kannustaa heitä astumaan laivaan astuttavaksi!


      • opasnuorille

        Avioliitossa nainen ja mies tulevat yhdeksi lihaksi ja mies on vaimonsa pää. Mitä nuo oppaanijoittajat sanovat tilanteesta jossa mies ei ole kristitty mutta vaimo on?


      • evlut101
        Daavidinpasuuna kirjoitti:

        Kyse ei ole neitsyydestä, darling! Ne fantasiat voit pitää ihan omana tietonasi, kiitos!

        Kyse on kaikkien oikeudesta määrätä itse omasta kehostaan ja ajattelustaa, kuten sinullakin on.
        Itsemääräämisoikeus on mahdollista vain totuudellisen ja asiallisen tiedon avulla, ikä- ja kehitysvaihetta vastaavalla tavalla niin, että ihminen kykenee suojelemaan itseään, pitämään puolensa ja olemaan tyytyväinen sellaisena, kuin on.

        "Kyse on kaikkien oikeudesta määrätä itse omasta kehostaan ja ajattelustaa, kuten sinullakin on.
        Itsemääräämisoikeus on mahdollista vain totuudellisen ja asiallisen tiedon avulla, ikä- ja kehitysvaihetta vastaavalla tavalla niin, että ihminen kykenee suojelemaan itseään, pitämään puolensa ja olemaan tyytyväinen sellaisena, kuin on. "

        Eli minkä ikäinen kykenee suojelemaan itseään esimerkiksi kolmekymppiseltä aikuiselta häikäilemättömältä hyväksikäyttäjältä? Juuri tämä on se ongelma. Yhteiskuntamme jättää tällaiseen argumenttiin vedoten lapsemme (tyyliin 12 v) kaduille hyväksikäyttäjien armoille. Sellaista tapahtuu vain harvoissa ääriliberaaleissa maissa. Sivistysvaltioissa tytöistä ja pojista pidetään huolta eikä kannusteta sammumaan kännipäissään johonkin random puskaan raiskattavaksi.


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Voi, miten KAUNIISTI Sinä Hyvä Ystäväni määritteletkään asioita: "17-vuotias moneen kertaan nu**ittu "lapsi..." Huoh sentään. Ilmiselvästi Sinulla itselläsi ei tosiaankaan ole omia lapsia.

        Minun nähdäkseni alaikäinen ON alaikäinen. On omituista, että alaikäiselle sallitaan jo avioituminen, vaikka hänen oikeutensa ovat rajatut monin muin tavoin. Toki pelkkä avioliiton kieltäminen ei mitään ratkaise. Avoliitto on silti mahdollinen.

        Me molemmat kuitenkin tiedämme tosiasiat. Merkittävä osa nuorina avioituneista on aikaisemmin kuulunut ihan Suomen omiin uskovaisten joukkiohin. Olen jo vuosia sitten kuullut siitä, miten esim. vanhoillislestadiolaisten piireissä on tullut ihmeellisesti KIIRE, kun tyttö on salaperäisesti tullut raskaaaksi. Tämä selittääkin KD:n asennetta. Aviolittooa EI haluta kieltää "nuhteettomilta Suomen kristityiltä", jotka vain eivät ole malttaneet papin aamenta odottaa.

        Sitten tuleekin KD:n ongelma: varsinaiset lapsiavioliitot halutaan kieltää lähinnä islamilaisista maista tulevilta ja näin ollen puolue joutuu määrittelemään asioita monimutkaisesti.

        Minä itse ajattelen niin, että avioliittoon menee kaksi AIKUISTA ihmistä. Suurin osa ihmisistä ajattelee ymmärtääkseni samoin, mutta kaipa jonkin verran on Sinunkin laillasi ajattelevia.

        >Ilmiselvästi Sinulla itselläsi ei tosiaankaan ole omia lapsia.

        Miten niitä olisi voinut tulla?


      • Laput.silmille
        usko.vainen kirjoitti:

        Sinulle on varmaan kauhistus jos lapsi on vielä neitsyt kun täyttää 16- vuotta 🤔❓

        Pitääkö olla jonkun uskonnollisen järjestön aktiivi, että pysyy neitsyeenä niin pitkään?
        Kummallista, kuinka seksuaalisuus on niin pinnalla aina ääriuskonnollisten ihmisten mielessä. "Siitä puhe, mistä puute"?
        Tavallinen ihminen tajuaa, että seksuaalisuus on elämän osa, yhtä hyväksyttävä kuin muutkin toimintamme, mutta uskonnolliset ihmiset pitävät sitä paheksuttavana ja synnillisenä, vaanivat lapsiaan ja nuoriaan, pelottelevat helvetin tulella.
        Nuoret harkitsevat itse, eikä heillä enää ole pakonomaista tarvetta kokeiluihin, koska heitä ei vainota ja vakoilla vuosikausia, kunnes löytävät aviopuolison. Vielä 50 v. sitten nuoret ryntäsivät avioon päätäpahkaa, nyt avioitumisen keski-ikä on noussut monilla vuosilla.
        Kyllä raskauden pelko oli aikoinaan ihan yleistä kaikkien nuorten kohdalla, kun ehkäisystä ei puhuttu sanaakaan, ja nuoret joutuivat naimisiin presidentin luvalla. On todella järjen köyhyyttä yrittää palata niihin aikoihin.


      • Kasvatusvastuu
        evlut101 kirjoitti:

        "Kyse on kaikkien oikeudesta määrätä itse omasta kehostaan ja ajattelustaa, kuten sinullakin on.
        Itsemääräämisoikeus on mahdollista vain totuudellisen ja asiallisen tiedon avulla, ikä- ja kehitysvaihetta vastaavalla tavalla niin, että ihminen kykenee suojelemaan itseään, pitämään puolensa ja olemaan tyytyväinen sellaisena, kuin on. "

        Eli minkä ikäinen kykenee suojelemaan itseään esimerkiksi kolmekymppiseltä aikuiselta häikäilemättömältä hyväksikäyttäjältä? Juuri tämä on se ongelma. Yhteiskuntamme jättää tällaiseen argumenttiin vedoten lapsemme (tyyliin 12 v) kaduille hyväksikäyttäjien armoille. Sellaista tapahtuu vain harvoissa ääriliberaaleissa maissa. Sivistysvaltioissa tytöistä ja pojista pidetään huolta eikä kannusteta sammumaan kännipäissään johonkin random puskaan raiskattavaksi.

        Eikö lapsille enää opeteta mitään elämästä? Eikö mitään valistusta siis ei-uskova suo lapsillensa? Päästetäänkö heidät 12-vuotiaina kadulle ilman tietoa esimerkiksi liikennesäännöistä? Jos mennään siihen, että syytetään vanhempia heitteillejätöstä, ollaan aika kaukana sukupuolikasvatuksesta.
        Tieto ja sen mukaiset varoitukset eivät ole väärin.

        Jokaisen vanhemman on opetettava lapselleen, että ei ole pakko totella tuntemattomia ihmisiä, eikä suinkaan lähteä kenenkään mukaan. Lapsia pitää varoittaa häikäilemättömistä hyväksikäyttäjistä. Ennen muinoin heitä nimitettiin namusediksi, ja se riitti kyllä pelottelemaan suurimman osan lapsista, mutta sittenhän on aina ollut niitä sukuun kuuluvia pappoja, joiden sanaa pitää totella, koska se on neljäs käsky. Niitä on yhä, ja jostain syystä uskonnollisista yhteisöistä useinkin.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Ilmiselvästi Sinulla itselläsi ei tosiaankaan ole omia lapsia.

        Miten niitä olisi voinut tulla?

        Jokin raja ihmsen puheilla voisi silti olla.


      • Kasvatusvastuu kirjoitti:

        Eikö lapsille enää opeteta mitään elämästä? Eikö mitään valistusta siis ei-uskova suo lapsillensa? Päästetäänkö heidät 12-vuotiaina kadulle ilman tietoa esimerkiksi liikennesäännöistä? Jos mennään siihen, että syytetään vanhempia heitteillejätöstä, ollaan aika kaukana sukupuolikasvatuksesta.
        Tieto ja sen mukaiset varoitukset eivät ole väärin.

        Jokaisen vanhemman on opetettava lapselleen, että ei ole pakko totella tuntemattomia ihmisiä, eikä suinkaan lähteä kenenkään mukaan. Lapsia pitää varoittaa häikäilemättömistä hyväksikäyttäjistä. Ennen muinoin heitä nimitettiin namusediksi, ja se riitti kyllä pelottelemaan suurimman osan lapsista, mutta sittenhän on aina ollut niitä sukuun kuuluvia pappoja, joiden sanaa pitää totella, koska se on neljäs käsky. Niitä on yhä, ja jostain syystä uskonnollisista yhteisöistä useinkin.

        Tampereella oli pikkupoikuuteni aikaan firma nimeltä Makeismiehet, jonka Mersu-paku näkyi usein kotikulmillani. Turha varmaan sanoa, mikä oli yrityksen lempinimi aikuisten suussa.


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Jokin raja ihmsen puheilla voisi silti olla.

        Ehkä ihmisen olisikin, mutta sisuksissaan vaikuttavalle Pyhälle Hengelle ystävämme ei tietenkään mahda mitään ja Hänhän tässä varmaankin sanasensa sanaili.


    • Näinseasiaon

      Jaahas... susilauma taas ulvomassa täällä! MItenkä te sitten opettaisitte näitä lapsia? Tai ei tarvitse kertoa, mehän tiedämme jo:

      ostatte nuorille alaikäisillenne alkoholia vakuuttelemalla itsellenne: "pitäähän nuortemmekin saada kokeilla kaikkea" ja teette rikoksia tällä tavoin. Ostatte alaikäisillenne ehkäisyvälineitä osoittaen heille näin että seksuaaliset irtosuhteet ja vastuuttomuus on ok, perusteluna: "voihan sitä aina tehdä abortin!" Suosittelette ja kannustatte lapsia pornon äärelle koska itsekään ette tiedä muusta kuin irstaasta elämästä.

      Kun te ette kerran itse osaa lapsianne kasvattaa, ja teette heistä kahta vertaa pahempia petoja ja raakalaisia kuin itse olette, niin mitä te ulvotte siitä kun vielä löytyy yhteiskunnasta edes jonkun verran vanhempia jotka oikeasti VÄLITTÄVÄT lapsistaan ja koettavat kasvattaa heistä siveellisiä, vastuuntuntoisia ja ajattelevia ihmisiä?

      Te kaupallisen pornon, päihteiden, vihan ja kaikenlaisen inhottavuuden orjat! Niinkuin te, niin lapsennekin! Eipä omena kauas puusta putoa. Tai eihän teillä mitään lapsia vielä ole kun suurin osa teistä palstalla rääkyvistä jumalanpilkkaajista on itsekin vielä kakaroita.

      • Kysyjäx

        Heh heheh hheh heheh. Jopas oli kommentti. Että ihan raakailisia ja petoja ollaan? Täytyy tunnustaa että kun tekstisi lukee, niin ihan toivoo täydestä sydämmestä että sinulla ei olisi omia lapsia. Itse asiassa sinulle ja sinunkaltaisille pitäisi julistaa lähestymiskielto kaikkia lapsia kohtaan. Sen verran sekoa sinun kirjoituksesti on.

        Niin ja kerroppas tapaus kun lapsia on kannustettu pornon äärelle? Mikä on se koulu jossa tällaistä "opetusta" on jaettu? Mitä luulisit millainen meteli siitä tiedotusvälineissä nousisi jos joku joku koulu todella näyttäisi"höyläysvideoita" oppitunneilla. Lisäksi miksi ihmeessä juuri niillä aluiella jossa on kaikkein vähiten valistusta niin niillä tehdään kaikkein eniten abortteja?

        P. Sovitaan että olet trolli. Sillä eihän kukaan voi olla noin sekopäinen että kirjoitttaa tuollaisia tänne ihan tosissaan. Eihän? EIHÄN?


      • >mitä te ulvotte siitä kun vielä löytyy yhteiskunnasta edes jonkun verran vanhempia jotka oikeasti VÄLITTÄVÄT lapsistaan ja koettavat kasvattaa heistä siveellisiä, vastuuntuntoisia ja ajattelevia ihmisiä?

        Muistuttaisin, että tässä tarkoittamasi fundisuskonnollisen kotikasvatuksen saaneet nuoret tyypillisesti hylkäävät uskonyhteisönsä joko heti täysi-ikäisinä tai vähän myöhemmin. Ja koska liberaalikristityt ja uskonnottomat ovat mielestäsi kelvottomia ihmisiä – pornon, päihteiden, vihan ja kaikenlaisen inhottavuuden orjia – hukkaanhan se sairaan hieno kasvatus sitten meni.


      • >Ostatte alaikäisillenne ehkäisyvälineitä osoittaen heille näin että seksuaaliset irtosuhteet ja vastuuttomuus on ok, perusteluna: "voihan sitä aina tehdä abortin!"

        Miten voi nykyaikana olla niin tyhmiä ihmisiä, että he ajattelevat kortsujen käytön tuottavan abortteja? 🤣


      • Siinä sitä oli patetiaa ihan sydämen kyllyydestä...


      • ytyutrrree
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Ostatte alaikäisillenne ehkäisyvälineitä osoittaen heille näin että seksuaaliset irtosuhteet ja vastuuttomuus on ok, perusteluna: "voihan sitä aina tehdä abortin!"

        Miten voi nykyaikana olla niin tyhmiä ihmisiä, että he ajattelevat kortsujen käytön tuottavan abortteja? 🤣

        10 000 aborttia vuodessa

        Täydellistä väliinpitämättömyyttä tai "kortsun" käyttö ei auta?


      • Kysyjäx
        ytyutrrree kirjoitti:

        10 000 aborttia vuodessa

        Täydellistä väliinpitämättömyyttä tai "kortsun" käyttö ei auta?

        Ennen kuin abortti oli Suomessa sallittu ja kun kouluissa ei annettu kunnon seksivalistusta laittomia aborteja tehtiin vielä enemmän. Tuosta voi tarkistaa:

        https://yle.fi/aihe/seksi-suomen-historia


      • Kysyjäx
        ytyutrrree kirjoitti:

        10 000 aborttia vuodessa

        Täydellistä väliinpitämättömyyttä tai "kortsun" käyttö ei auta?

        Jäi vielä sanomatta että suurin osa aborteista tehdään nykyään yli 20-vuotiaille. Teiniraskauksien määrä on Suomessa laskenut merkittävästi viime vuosien aikana. Tässä tietoa:

        "Alle 20-vuotiaiden raskaudet ovat 2000-luvulla vähentyneet Suomessa merkittävästi. Suurin muutos koskee alle 18-vuotiaita, joilla raskauksien määrä on puolittunut. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori Mika Gissler nimeää tärkeimmät syyt:

        - Kymmenisen vuotta sitten koulujen terveystiedosta tuli pakollinen aine, ja sitä alkoivat opettaa koulutetut opettajat. Myös monet kunnat ovat alkaneet tarjota nuorille matalan kynnyksen seksuaali- ja lisääntymisterveyden palveluja, hän sanoo.

        Päinvastainen ilmiö koettiin 1990-luvulla. Vuonna 1994 teiniraskausluvut olivat ennätysalhaiset, mutta sitten iskivät terveydenhuollon säästöt. Terveydenhoitajien läsnäoloa kouluissa vähennettiin, ja terveystiedon opetuksessa oli koulujen välillä suuria laadullisia eroja. Myös ehkäisyvälineiden hinnat nousivat.

        Ilmaisen ehkäisyn tarjoaminen nuorille on osoittautunut tehokkaaksi tavaksi vähentää teini-ikäisten raskauksia ja abortteja. Esimerkiksi Norjassa nuori saa ehkäisyn ilmaiseksi tai pienellä omavastuumaksulla. Se on saanut nuorten raskaudet vähenemään Suomeakin alhaisemmalle tasolle. Suomessa vastaavaa on kokeiltu Raumalla, jossa tytöt saavat ilmaisen ehkäisyn. Kaupunki on säästänyt jopa 100 000 euroa vuodessa, kun abortteja tehdään vähemmän."

        https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2015/06/26/teiniraskauksien-maara-vaheni-merkittavasti-ja-sille-on-ilmiselva-syy

        Ikävää on että juuri tätä tiedonjakoa vastaan nyt nämä äärikristilliset hemmot haluavat hyökätä. He eivät tajua että mitä siitä suoraan seuraa. Mutta niinhän se on aina että kun usko sivuuttaa järjen niin lopputulos on täysin jotain muuta kuin toivottiin...


      • Eenokki12

        Kyllä nämä rääkyjät ovat kuin poikakotien kasvatteja, huoranpenikoita, jumalattomuudella kasvatettu, kyllästetty vihalla Jumalaa ja uskovaisia kohtaan. Siveä huora ja kankeaksi käynyt homo ovat näitä rääkyviä lähempänä helvettiä.


      • Eenokki12

        Kommenttisi on hyvä siinä tuntui olevan oikean saarnan henki.


      • Kysyjäx
        Eenokki12 kirjoitti:

        Kommenttisi on hyvä siinä tuntui olevan oikean saarnan henki.

        Vai että ihan "saarnan henki"? Mihin se järkipuoli unohtui? Onko tässäkin kommentissa sinusta "saarnan henkeä"? Vai onko tämä vain irstailun tuomaa pahuutta? Eli siis tässä:

        Suurin osa aborteista tehdään nykyään yli 20-vuotiaille. Teiniraskauksien määrä on Suomessa laskenut merkittävästi viime vuosien aikana. Tässä tietoa:

        "Alle 20-vuotiaiden raskaudet ovat 2000-luvulla vähentyneet Suomessa merkittävästi. Suurin muutos koskee alle 18-vuotiaita, joilla raskauksien määrä on puolittunut. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimusprofessori Mika Gissler nimeää tärkeimmät syyt:

        - Kymmenisen vuotta sitten koulujen terveystiedosta tuli pakollinen aine, ja sitä alkoivat opettaa koulutetut opettajat. Myös monet kunnat ovat alkaneet tarjota nuorille matalan kynnyksen seksuaali- ja lisääntymisterveyden palveluja, hän sanoo.

        Päinvastainen ilmiö koettiin 1990-luvulla. Vuonna 1994 teiniraskausluvut olivat ennätysalhaiset, mutta sitten iskivät terveydenhuollon säästöt. Terveydenhoitajien läsnäoloa kouluissa vähennettiin, ja terveystiedon opetuksessa oli koulujen välillä suuria laadullisia eroja. Myös ehkäisyvälineiden hinnat nousivat.

        Ilmaisen ehkäisyn tarjoaminen nuorille on osoittautunut tehokkaaksi tavaksi vähentää teini-ikäisten raskauksia ja abortteja. Esimerkiksi Norjassa nuori saa ehkäisyn ilmaiseksi tai pienellä omavastuumaksulla. Se on saanut nuorten raskaudet vähenemään Suomeakin alhaisemmalle tasolle. Suomessa vastaavaa on kokeiltu Raumalla, jossa tytöt saavat ilmaisen ehkäisyn. Kaupunki on säästänyt jopa 100 000 euroa vuodessa, kun abortteja tehdään vähemmän."

        https://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2015/06/26/teiniraskauksien-maara-vaheni-merkittavasti-ja-sille-on-ilmiselva-syy

        Ikävää on että juuri tätä tiedonjakoa vastaan nyt nämä äärikristilliset hemmot haluavat hyökätä. He eivät tajua että mitä siitä suoraan seuraa. Mutta niinhän se on aina että kun usko sivuuttaa järjen niin lopputulos on täysin jotain muuta kuin toivottiin...


      • Ihan.vaan.kysyn
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Ostatte alaikäisillenne ehkäisyvälineitä osoittaen heille näin että seksuaaliset irtosuhteet ja vastuuttomuus on ok, perusteluna: "voihan sitä aina tehdä abortin!"

        Miten voi nykyaikana olla niin tyhmiä ihmisiä, että he ajattelevat kortsujen käytön tuottavan abortteja? 🤣

        Onko ehkäisyvälineiden ostolle ikäraja?
        Kysyn kun en tiedä.
        Aika noloa varmaan alaikäisen pyytää äitiä ostamaan pari pakkausta samalla kun käy muutenkin K-kaupassa.


      • TotuusSattuuQC
        Ihan.vaan.kysyn kirjoitti:

        Onko ehkäisyvälineiden ostolle ikäraja?
        Kysyn kun en tiedä.
        Aika noloa varmaan alaikäisen pyytää äitiä ostamaan pari pakkausta samalla kun käy muutenkin K-kaupassa.

        "Onko ehkäisyvälineiden ostolle ikäraja?"

        Ei ole ikärajoja. Ostamaan vain.


    • Jollekinvieras

      Armo on kunniassaan, kun herää huomaamaan eläneensä kokonaan elämälle vieraana. Henkisyys tulee toistaiseksi maailmasta. Oletteko jo eläkkeellä vai yksinomaan masentuneita?

    • Onko joillain tarkoitus jakaa tuota pidättäytymisopasta oikein rippikouluissa?

      "Ensimmäinen luotu ihminen oli mies, Aadam. Hänen ei kuitenkaan ollut hyvä olla yksin, ja niinpä Jumala loi hänelle kumppaniksi Eevan." (oppaasta)

      Eli taattua nuorenmaan kreationistista puppua. Ei ihan kirkon linjan mukaista.

      https://s3.eu-west-2.amazonaws.com/ksr-kirja/KSR_netti_sivut.pdf

      • oulun.joulu

        Tuohan on suoraan raamatusta, eikö raamattua saisi näyttää nuorille?


      • Pitää yrittää googlata asia selville.

        Tapio Luoman mukaan se ei ole rippikoulumateriaalia, mutta ei kiistä, etteikö rippikoulussa siihen törmäisi.
        "– Kutsuvat sitä rakkaudeksi -kirjanen ei ole kirkossa käyttöön hyväksyttyä rippikoulumateriaalia, toteaa arkkipiispa Tapio Luoma. – Piispainkokous hyväksyy kirkon rippikoulusuunnitelman ja rippikoulun oppikirjat. Sen seulasta tämä ei menisi läpi, hän sanoo. "

        Maata näkyvillä-festivaaleilla sitä on jaettu ja niitä festivaaleja ovat järjestämässä myös kirkon seurakunnat, eli kyllä kirkko jakaa tuota opusta.


      • TotuusSattuuQC
        oulun.joulu kirjoitti:

        Tuohan on suoraan raamatusta, eikö raamattua saisi näyttää nuorille?

        "Tuohan on suoraan raamatusta, eikö raamattua saisi näyttää nuorille?"

        Tuota ei enää yleensä käsitetä kirjaimellisesti vaan vertauskuvallisena. Ev. Lut kirkko pitää evoluutiota tieteellisenä faktana ja luomiskertomusta aikansa ihmisille suunattuna vartaiskuvallisena tarinana.


      • oulun.joulu kirjoitti:

        Tuohan on suoraan raamatusta, eikö raamattua saisi näyttää nuorille?

        Saa, mutta on sitten ihan toinen juttu valehdella että se on kirjaimellisesti totta. Etenkin näin kriittisessä asiassa kuin on nuorten suhtautuminen kehoonsa ja seksuaalisuuteensa.


    • nimen-vaihto

      Kyllä on vaikeaa kuvitella että jos 200 ihmistä kokoontuu johonkin tilaan niin ne osaisi tehdä kaikille ihmisille oikeat ja sopivat säännöt.
      Toisaalta... voitas ruveta kutsumaan ääri-kristittyjä kansanedustajiksi?
      Silloinhan ne tietenkin osaisi tehdä oikeat lait ja asetukset?

      • Kysyjäx

        Vielä huvittavampaa on että yksi ainoa hemmob säätää kaikki jutut maailmassa ja jaksaa olla vielä sairaalloisen kinnstunut siitä mitä aikuiset miehet tekevät keskenään kikkeleillään ...


      • jhgfffffgh
        Kysyjäx kirjoitti:

        Vielä huvittavampaa on että yksi ainoa hemmob säätää kaikki jutut maailmassa ja jaksaa olla vielä sairaalloisen kinnstunut siitä mitä aikuiset miehet tekevät keskenään kikkeleillään ...

        Kyllä sinä tiedät mitä aikuiset miehet tekee keskenään kikkeleillään? (viitaten oulun tapaukseen)
        Meidän Kaikkien on hyvä tarkkailla jatkuvastti mitä aikuiset miehet tekevät keskenään.


      • Kysyjäx
        jhgfffffgh kirjoitti:

        Kyllä sinä tiedät mitä aikuiset miehet tekee keskenään kikkeleillään? (viitaten oulun tapaukseen)
        Meidän Kaikkien on hyvä tarkkailla jatkuvastti mitä aikuiset miehet tekevät keskenään.

        Ei minua kyllä kiinnostavpätkäkään mitä aikuiset miehet tekevät keskenään kikkeleillään. Kehotan myös sinua suuntaamaan mielenkiintosi johonkin muuhun. Tai sitten voit rohkeasti tulla ulos kaapista...


      • Kysyjäx kirjoitti:

        Ei minua kyllä kiinnostavpätkäkään mitä aikuiset miehet tekevät keskenään kikkeleillään. Kehotan myös sinua suuntaamaan mielenkiintosi johonkin muuhun. Tai sitten voit rohkeasti tulla ulos kaapista...

        Tuo toisten ikkunoiden takaa kyylääminen ja peittojen alle kurkkiminen on äärilaidan kristittyillä yleinen tapa, jolla kai yritetään hakea tuloksetta lohtua huonoon itsetuntoon.


      • hgfdsjj
        Pe.ku kirjoitti:

        Tuo toisten ikkunoiden takaa kyylääminen ja peittojen alle kurkkiminen on äärilaidan kristittyillä yleinen tapa, jolla kai yritetään hakea tuloksetta lohtua huonoon itsetuntoon.

        Oulussa miehet kimpassa kokeilivat kikkelin sopivuutta 10 v likkalapseen?
        Mutta voi sitä tietenkin niinkin ajatella että on kahden aikuisen miehen välinen asia miten kikkeliään käyttävät


      • rumaa
        hgfdsjj kirjoitti:

        Oulussa miehet kimpassa kokeilivat kikkelin sopivuutta 10 v likkalapseen?
        Mutta voi sitä tietenkin niinkin ajatella että on kahden aikuisen miehen välinen asia miten kikkeliään käyttävät

        Itselle siittä ei kylläkään mitään haittaa ollu
        mutta etoohan se että 2 miestä keskenään huh huh.


      • rumaa kirjoitti:

        Itselle siittä ei kylläkään mitään haittaa ollu
        mutta etoohan se että 2 miestä keskenään huh huh.

        Jaa, että iselläsi on mennyt hyvin homoseksissä, mutta etoo, jos toiset tekee.

        Tuo tauti tunnetaan nimellä "mustasukkaisuus"


      • "Toisaalta... voitas ruveta kutsumaan ääri-kristittyjä kansanedustajiksi?
        Silloinhan ne tietenkin osaisi tehdä oikeat lait ja asetukset? "

        Äärikristityt ovat myös keskenään pahoissa riidoissa.
        Koivula ja Tynkkynen hyvänä esimerkkinä.

        Äärikristityt menettivät voimiaan avioliittolaki-hommassakin, kun heillä oli 3 kansalaisaloitetta.


    • Mikkelin piispa Seppo Häkkinen seksioppaasta:

      "Häkkisen mukaan Kutsuvat sitä rakkaudeksi -opas sopii hyvin käytettäväksi osana rippikoulun aineistoa."

      Eli se luultavasti on rippikoulun opetusmateriaalia, vaikka arkkipiispa kielsi asian.

      • Onko Luomasta kauheaa jos lapsi ei ole moneen kertaan n*ssittu kun tulee riparille😉❓


      • usko.vainen kirjoitti:

        Onko Luomasta kauheaa jos lapsi ei ole moneen kertaan n*ssittu kun tulee riparille😉❓

        Miten ajattelit että tällaiset asiat selvitetään? Kolmannen asteen kuulustelullako? Pitäähän olla ensin tieto, jotta sitten voi sen pohjalta kauhistella. ⛓🔪🚬

        (Eipä tunnu Luomakaan olevan enää ääriuskovaisten mieleen niin yhtään. Se on tietysti mahtava juttu. 👍🏼)


    • Kyllä kirkko jakaa kyseistä opasta rippikoululaisille.
      Arkkipiispa kiistää, mutta kirkko jakaa.

      "Rippileireillä jaettu konservatiivinen materiaali ihmetyttää: Itsetyydytys "saa sortumaan pornoon”, seksuaaliseen suuntautumiseen voi saada apua psykoterapiasta, ”Miehellä on perheen päänä vastuu siitä, että perheen päätökset ovat viisaita”...
      "Opasta on jaettu oheismateriaalina mm. rippikouluissa."
      ttps://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6511e5ad-75e9-4c10-b577-75441f9d00eb

      • Kerro Pe.ku mitä sinulta on pois jos laspet eivät harrasta seksiä 🤔


      • Oletko sinä kysynyt niiltä muslimielta Oulussa miksi raiskasivat suomalaisia lapsia 🤔❓


      • Miksi et vastaa?


      • usko.vainen kirjoitti:

        Kerro Pe.ku mitä sinulta on pois jos laspet eivät harrasta seksiä 🤔

        Miten saadaan selville, harrastavatko lapset seksiä vai eivät, jos raskautta ei ilmene? 🤔


    • Reallyyy

      Pe.ku oletko Kristitty.net

    • Opas näyttää saaneen yhä enemmän surkuhupaisempia piirteitä.

      Kaksi puolesta puhujaa on noussut julkkisuuteen ja molemmat kristillisdemokraateista.
      Susanna Koivula ja Päivi Räsäsen "esikuntaan" kuuluva Soili Haverinen.

      • Tässä lapsiasiavaltuutetun vastaus Haverisen kysymykseen.
        logi.lapsiasia.fi/2018/12/vastaus-avoimeen-kirjeeseen-11102018.html?m=1


      • kuis4
        Pe.ku kirjoitti:

        Tässä lapsiasiavaltuutetun vastaus Haverisen kysymykseen.
        logi.lapsiasia.fi/2018/12/vastaus-avoimeen-kirjeeseen-11102018.html?m=1

        Harvemmin näkee noin tyrmäävää lyttäystä, kuin Kurttilalla vastauksessaan ja vielä täyttä asiaa.


      • kuis4 kirjoitti:

        Harvemmin näkee noin tyrmäävää lyttäystä, kuin Kurttilalla vastauksessaan ja vielä täyttä asiaa.

        Mitähän se Maria-Kaisa lapsivaltuutettuna mahtoi tehdä? Kurttilaa seuratessa tulee mieleen, että eipä ehkä mitään.


    • >> Ääri-kristityt päivittivät seksioppaan nuorille <<

      Äärikonservatiivisuuden ykköstavoite on siis edelleen sama.

      Se ykköstavoite on mielestä nimittäin se, että äärikonservatiiveille on kaikkein tärkeintä se, että lain kirjaimessa, yhteiskunnallisissa toiminnoissa, EU:n lainsäädännössä tai vaikkapa tässä kirkon mahdollisesti jakoon päätyvässä Sleyläisessä seksioppaassa olisi heidän kantaansa tukeva sanamuoto.

      Tämä näyttää olevan äärikonservatiiveille ehdottomasti tärkeintä, muulla ei ole niinkään väliä.

      Äärikonservatiivit kun tavoittelevat ensisijaisesti omille aatteilleen jonkin organisaation, valtion, kirkon tai muun hyväksynnän. Vain se on heille todella tärkeää.

      Noudatetaanko vaikkapa ajan tappamaa aborttilakia Irlannissa tai vaikka tuota Sleyn opasta, sillä ei ole äärikonservatiiveille juurikaan merkitystä.

      • Pe.ku

        Sitä se on.
        Vaikka kaikki menisi päin mäntyä, niin tärkeintä heille on nimellinen hyväksyminen.

        Tuota opasta on jaettukin rippikoululaisille, mutta ei virallisena oppikirjana.
        Tuskinpa rippikoululaisille on kuitenkaan kerrottu, mikä on virallista oppimateriaalia ja mikä ei.


    • Kirkon huolella laimennettu versio samasta aiheesta on vuoden 2008 painos
      "Rakkauden lahja
      Piispojen puheenvuoro perheestä, avioliitosta ja seksuaalisuudesta"

      Pikku pätkiä tuosta sadan sivun piispojen tuotoksesta:

      "Yhä enemmän apua lapsettomuuteen etsitään hedelmöityshoidoista.
      Kirkko on kannanotoissaan suhtautunut näihin hoitoihin myönteisesti, kun käytetään aviopuolison sukusoluja."

      Eli ainoastaan omat sukusolut käy, muut ei käy.

      "Jos eri sikiöseulontoja tarjotaan rutiininomaisesti, herää kysymys, ketä halutaan hoitaa: sikiötä, odottavaa äitiä vai yhteiskuntaa. Tehdäänkö sikiöseulonnoilla vammaispolitiikkaa?"

      Piispat suhtautuu aborttiin yksiselitteisen kielteisesti. Se on Timo Soinin ja Päivi Räsäsen linjoilla.

      "Jumalan tahto on, että jokaisella lapsella on isä ja äiti."

      Tuo oli jo kuin suoraan Aa-kerhon sivuilta.

      Valtaosin tuossa piispojen puheenvuorossa kierrellään ja kaarrellaan, eikä sanota mitään suoraan, mutta viesti siinä on pitkälti sama kuin Sleyn seksioppaassa.

      http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/AC5B7C3890F48F5AC22577030038D858/$FILE/rakkauden_lahja.pdf

      • Niin, painotus on tuo, mutta ei ehkä samalla linjalla kuitenkaan noiden kanssa.

        Sillä onhan noissa kuitenkin hyvää, jota ei voi kieltää noin vain.


    • ajattelenko

      seksi on ylikorostettu.elämää on muutakin jopa paljo.rakastaminenhan ei liene seksiä.nuorena on lapset tehtäväkin.mut ei "seksin"tarpeesta .rakkaus on opeteltava.se ei ole ihastumista.rakkauteen liittyy myös viha.rakastaa toista jopa vihan läpi on saavutus.mut seksi ei ole rakkautta loppujenlopuksi.se voi olla lyömäase?siksi (tätä kirjaa en oo nähnyt saati lukenut)pohdintaa pitää olla.

    • >> Ääri-kristityt päivittivät seksioppaan nuorille <<

      Äärikonservatiivit hävisi avioliittolain ja kun nuorille tarjotaan monella paikkakunnalla ilmaista ehkäisyäkin eli teiniraskauksien määrät ovat reippaassa laskussa, niin ilmeisesti he eivät enää muuta keksi, kuin julistaa, että älkää tehkö kuten me, vaan pidättäytykää!

      ps huvitti, kun tuolla fudukommenteissa 42v fudu-nainen myönsi, että juuri heidän ikäpolvensa oli erittäin vapaamielinen seksin suhteen ja juuri he tarjoavat nuorille täydellistä seksistä pidättäytymistä.
      Parhaatkin Tanukset, vapaan seksin mallioppilaat!

      • Tanus erosikin lasten ollessa pieniä, joten eikös ne sitten olleetkin äidittömiä lapsia.

        Ahvio on Patmos-blogissaan suorastaan paniikissa sananvapautensa menetyksestä ja mainostaa samalla siitä kirjoittamaansa kirjaa.

        Ahvion haaveilee yhteisrintamaan myös maahanmuuttokriitikoita jotta saataisiin ääni kuuluviin.
        Ahvio näkee sananvapauden menetyksenä lainsäädännön, joka sallii homoliitot, seksuaalivähemmistöt, abortin jne.
        Ahviolla on kuitenkin suhteessa kaikista eniten näkyvyyttä kun on oma media ja AlfaTV, TV7, mutta niitä vaan ei moni kehtaa katsoa.


      • Pe.ku kirjoitti:

        Tanus erosikin lasten ollessa pieniä, joten eikös ne sitten olleetkin äidittömiä lapsia.

        Ahvio on Patmos-blogissaan suorastaan paniikissa sananvapautensa menetyksestä ja mainostaa samalla siitä kirjoittamaansa kirjaa.

        Ahvion haaveilee yhteisrintamaan myös maahanmuuttokriitikoita jotta saataisiin ääni kuuluviin.
        Ahvio näkee sananvapauden menetyksenä lainsäädännön, joka sallii homoliitot, seksuaalivähemmistöt, abortin jne.
        Ahviolla on kuitenkin suhteessa kaikista eniten näkyvyyttä kun on oma media ja AlfaTV, TV7, mutta niitä vaan ei moni kehtaa katsoa.

        Patmoslaiset on muuten ovelia aina kaiken pulinan ohella mainostamaan myös kirjojaan tyyliin "muuten ois mulla tällänenkin eikä maksa kuin ...."


      • KTS kirjoitti:

        Patmoslaiset on muuten ovelia aina kaiken pulinan ohella mainostamaan myös kirjojaan tyyliin "muuten ois mulla tällänenkin eikä maksa kuin ...."

        Noin ne mainostaa kirjojaan rahan toivossa, mutta itse Mellerillä on paljon röyhkeämpi tyyli, jossa taivaspaikka pitää ostaa Patmokselta.


      • Pe.ku kirjoitti:

        Noin ne mainostaa kirjojaan rahan toivossa, mutta itse Mellerillä on paljon röyhkeämpi tyyli, jossa taivaspaikka pitää ostaa Patmokselta.

        Sinulla taitaa olla tänään tavallista rankempi vitustus päällä 😂❓


      • Pe.ku kirjoitti:

        Tanus erosikin lasten ollessa pieniä, joten eikös ne sitten olleetkin äidittömiä lapsia.

        Ahvio on Patmos-blogissaan suorastaan paniikissa sananvapautensa menetyksestä ja mainostaa samalla siitä kirjoittamaansa kirjaa.

        Ahvion haaveilee yhteisrintamaan myös maahanmuuttokriitikoita jotta saataisiin ääni kuuluviin.
        Ahvio näkee sananvapauden menetyksenä lainsäädännön, joka sallii homoliitot, seksuaalivähemmistöt, abortin jne.
        Ahviolla on kuitenkin suhteessa kaikista eniten näkyvyyttä kun on oma media ja AlfaTV, TV7, mutta niitä vaan ei moni kehtaa katsoa.

        >> Tanus erosikin lasten ollessa pieniä <<

        Niin erosi ja alkoi elämään nuoruuden ihastuksensa kanssa, jonka oli valinnut jopa omaksi eduskunta-avustajakseen ja linnan juhlien kavaljeerikseen. Ja jossain Anna-lehden tai Apun haastattelussa vinkkasi vielä, että yhteiselämä on antoisaa eli että peitto heiluu ihan mukavasti.

        Eikä tuossa mitään, mutta kun sama täti on fundamentalisti, missä kaikki avioliiton ulkopuolinen seksi, myös sooloseksi, on selkeä synti.

        Fundamentalistille synti on käsite joka ei koskaan koske fundamentalistia itseään eli se on- fundikselle pelkkä ruoska, jolla hän valtansa rajoilla huitoo ympäriinsä välittämättä siitä, keihin kaikkiin hän osuu.

        Meidän omien fundamentalistien valta on niin rajattu, että heidän ainoa vaikuttamiskeinonsa on käytännössä se, että he vinkuvat ja valittavat, miten heidän oikeuksiaan on muka rajoitettu.


      • kaikkiasemaaelättää
        qwertyilija kirjoitti:

        >> Tanus erosikin lasten ollessa pieniä <<

        Niin erosi ja alkoi elämään nuoruuden ihastuksensa kanssa, jonka oli valinnut jopa omaksi eduskunta-avustajakseen ja linnan juhlien kavaljeerikseen. Ja jossain Anna-lehden tai Apun haastattelussa vinkkasi vielä, että yhteiselämä on antoisaa eli että peitto heiluu ihan mukavasti.

        Eikä tuossa mitään, mutta kun sama täti on fundamentalisti, missä kaikki avioliiton ulkopuolinen seksi, myös sooloseksi, on selkeä synti.

        Fundamentalistille synti on käsite joka ei koskaan koske fundamentalistia itseään eli se on- fundikselle pelkkä ruoska, jolla hän valtansa rajoilla huitoo ympäriinsä välittämättä siitä, keihin kaikkiin hän osuu.

        Meidän omien fundamentalistien valta on niin rajattu, että heidän ainoa vaikuttamiskeinonsa on käytännössä se, että he vinkuvat ja valittavat, miten heidän oikeuksiaan on muka rajoitettu.

        voi herraisä kun sinulla on paljon sanoja taas tänäkin aamuna !!?

        eikö se pieni koirasi olekkaan hyvä kuuntelija.


      • Pe.ku kirjoitti:

        Tanus erosikin lasten ollessa pieniä, joten eikös ne sitten olleetkin äidittömiä lapsia.

        Ahvio on Patmos-blogissaan suorastaan paniikissa sananvapautensa menetyksestä ja mainostaa samalla siitä kirjoittamaansa kirjaa.

        Ahvion haaveilee yhteisrintamaan myös maahanmuuttokriitikoita jotta saataisiin ääni kuuluviin.
        Ahvio näkee sananvapauden menetyksenä lainsäädännön, joka sallii homoliitot, seksuaalivähemmistöt, abortin jne.
        Ahviolla on kuitenkin suhteessa kaikista eniten näkyvyyttä kun on oma media ja AlfaTV, TV7, mutta niitä vaan ei moni kehtaa katsoa.

        "Ahvion haaveilee yhteisrintamaan myös maahanmuuttokriitikoita jotta saataisiin ääni kuuluviin."

        Yhä ihmettelen sitä, miksei hän tee selkeää pesäeroa uusnatseihin? Hän tuntuu liehittelevän kaikkia, jotka ovat edes vähän poliittisesti samalla viivalla.


      • mummomuori kirjoitti:

        "Ahvion haaveilee yhteisrintamaan myös maahanmuuttokriitikoita jotta saataisiin ääni kuuluviin."

        Yhä ihmettelen sitä, miksei hän tee selkeää pesäeroa uusnatseihin? Hän tuntuu liehittelevän kaikkia, jotka ovat edes vähän poliittisesti samalla viivalla.

        Käytännössä Ahvio ja uusnatsit ovat samaa mieltä myös juutalaisista.

        Ero on siinä, että uusnatsit haluaisivat tuhota juutalaiset ja Ahvio haluaisi tuhota juutalaisten uskon.


      • Pe.ku kirjoitti:

        Käytännössä Ahvio ja uusnatsit ovat samaa mieltä myös juutalaisista.

        Ero on siinä, että uusnatsit haluaisivat tuhota juutalaiset ja Ahvio haluaisi tuhota juutalaisten uskon.

        Niin no, jonkinlaisen aasinsillan kautta ehkä. En ihan noin suoraviivaisti asiaa tarkastele.


    • Sama hihhuliporukka munasi taas kerran itsensä. Sley, STI
      Minkähän vastaanoton ne tuolle seksioppaalleen alun perin oikein kuvittelivat saavansa.

      ps Suomen teologisen Instituutin eli STI:n bossi Jari Rankinen kirjoitti blogin, jossa pääasia oli se, että väittikö Tuomas Kurttila Sleyn seksioppaan rikkovan lakia.
      Höpö höpö Rankiselle, Kurttila vain muistutti, että laki koskee myös opasta komppaavia hihhuleita. Mutta selkeästi hihhuliporukoissa ollaan nyt innoissaan, kun heidän aivopierunsa on huomioitu hieman laajemminkin.

      pps on juuri vuoden loppu ja päivittäiset kirkostaeroamisluvut hipoo uusia ennätyksiä. Olisiko tällä Sleyn oppaan julkisuutteen vetämisellä ja otollisella kirkostaeroamisen hetkellä jokin jallinen yhteys. Vai sattumaako kaikki?

    • Sleyn seksioppaan "taustajärjestöt ja kirkkokunnat ovat Hyvä Sanoma ry, Karkun evankelinen opisto, Kauhajoen evankelinen opisto, Lähetysyhdistys Kylväjä, Loimaan evankelinen opisto, Nuotta.com, Operaatio Mobilisaatio, Patmos Lähetyssäätiö, Priscilla ry, Suomen Adventtikirkko, Suomen Baptistikirkko, Suomen Elävät Vedet ry, Suomen Evankelisluterilainen Kansanlähetys, Suomen evankelisluterilainen Lähetyshiippakunta, Suomen Helluntaikirkko, Suomen Luterilainen Evankeliumiyhdistys, Suomen Metodistikirkko, Suomen Raamattuopiston Säätiö, Suomen teologinen instituutti, Suomen Vapaakirkon Nuoret ry, Uskovaiset Nuoret ry ja YWAM Finland ry / King’s Kids."

      Eli löytyyhän se Päivi Räsäsen Luther-säätiö alias Lähetyshiippakunta, Patmos ja eheytysjärjestö Elävät vedetkin tuon oppaan takaa. Mainiota.

      Kaikki äärikonservatiivit ja fundamentalistit ovat siis lyöneet päänsä yhteen ja lopputuloksena on vuoden aivopieru.

      • OlenOikeassa

        Setalaisilla kyllä lyö tyhjää huomattavasti enempi, kun eivät ymmärrä selviä tosiasioita jotka jokainen voi omilla silmillään nähdä, eli on vain tyttöjä ja poikia!


      • OlenOikeassa kirjoitti:

        Setalaisilla kyllä lyö tyhjää huomattavasti enempi, kun eivät ymmärrä selviä tosiasioita jotka jokainen voi omilla silmillään nähdä, eli on vain tyttöjä ja poikia!

        Maailmassa on pääosin muutakin kuin Seta ja te hihhulit, nuo ääripäät, onneksi.


      • Johtuukohan äärikristittyjen korkeat avioeroluvut siitä. kun jotkut heistä pyrkivät noudattamaan tollasta oppia.

        Heiillä seurakunta on yhtenä osapuolena hyväksymässä avioliittoa, eikä heille sovi kuin uskova tai käännytettävissä oleva puoliso.
        Esiaviollinen seksikin on kiellettyä, joka tarkoitta sitä, että ostetaan sika säkissä, eli ei tiedetä, onnistuuko seksihommat.


      • Pe.ku kirjoitti:

        Johtuukohan äärikristittyjen korkeat avioeroluvut siitä. kun jotkut heistä pyrkivät noudattamaan tollasta oppia.

        Heiillä seurakunta on yhtenä osapuolena hyväksymässä avioliittoa, eikä heille sovi kuin uskova tai käännytettävissä oleva puoliso.
        Esiaviollinen seksikin on kiellettyä, joka tarkoitta sitä, että ostetaan sika säkissä, eli ei tiedetä, onnistuuko seksihommat.

        Joku se aikoinaan kirjoitti, että äärikonservatiivien korkeat avioeroluvut johtuisivat siitä, että he ovat menneet avioon usein kovin nuorina.

        Itse ajattelin, että osasyynä voisi olla myös se usko, eli jospa toisesta tuleekin konservatiivisempi kuin toinen ja uskon asiat repisi parin eroon. Tai toinen maallistuu ja sama juttu.


      • qwertyilija kirjoitti:

        Joku se aikoinaan kirjoitti, että äärikonservatiivien korkeat avioeroluvut johtuisivat siitä, että he ovat menneet avioon usein kovin nuorina.

        Itse ajattelin, että osasyynä voisi olla myös se usko, eli jospa toisesta tuleekin konservatiivisempi kuin toinen ja uskon asiat repisi parin eroon. Tai toinen maallistuu ja sama juttu.

        Helluntailainen Ristin Voitto kyseli pastoreiltaan pari vuotta sitten avioerojen määriä ja ne oli hämmästyttävän suuria.

        Allaolevat luvut on paljon synkempiä, kun tietää, että Helluntailaisilla papeilla on ollut vihkioikeus vasta noin 10 vuotta ja enimmillään pappien vihkimistä pareista jo yli puolet on eronnut.

        ttps://www.ristinvoitto.fi/ristin_voitto/uutiset/_______seurakuntalaisten_avioerot_huolettavat_pastoreita/?numero=30/2016
        " Ristin Voitto -lehden tekemässä kyselyssä. Uskovien avioeroja ja seurakuntien avioliittotyön tilaa kartoittaneeseen kyselyyn vastasi 54 pastoria, vanhinta tai muussa keskeisessä luottamustehtävässä olevaa henkilöä yhtä monesta helluntaiseurakunnasta.
        Niistä vastaajista, jotka olivat vihkineet tai siunanneet avioliittoon useamman kuin yhden parin, yli puolet tiesi vähintään yhden pareista päätyneen eroon. Vähintään viisi paria vihkineistä tai siunanneista vastaajista lähes 80 prosenttia tiesi vähintään yhden näistä pareista myöhemmin eronneen.
        Enimmillään eroon oli päätynyt yli puolet yhden pastorin vihkimistä tai siunaamista aviopareista."


      • Pe.ku kirjoitti:

        Helluntailainen Ristin Voitto kyseli pastoreiltaan pari vuotta sitten avioerojen määriä ja ne oli hämmästyttävän suuria.

        Allaolevat luvut on paljon synkempiä, kun tietää, että Helluntailaisilla papeilla on ollut vihkioikeus vasta noin 10 vuotta ja enimmillään pappien vihkimistä pareista jo yli puolet on eronnut.

        ttps://www.ristinvoitto.fi/ristin_voitto/uutiset/_______seurakuntalaisten_avioerot_huolettavat_pastoreita/?numero=30/2016
        " Ristin Voitto -lehden tekemässä kyselyssä. Uskovien avioeroja ja seurakuntien avioliittotyön tilaa kartoittaneeseen kyselyyn vastasi 54 pastoria, vanhinta tai muussa keskeisessä luottamustehtävässä olevaa henkilöä yhtä monesta helluntaiseurakunnasta.
        Niistä vastaajista, jotka olivat vihkineet tai siunanneet avioliittoon useamman kuin yhden parin, yli puolet tiesi vähintään yhden pareista päätyneen eroon. Vähintään viisi paria vihkineistä tai siunanneista vastaajista lähes 80 prosenttia tiesi vähintään yhden näistä pareista myöhemmin eronneen.
        Enimmillään eroon oli päätynyt yli puolet yhden pastorin vihkimistä tai siunaamista aviopareista."

        Juu eli kovimmat konservatiivit tarjoaa oppejaan lähinnä meille, eivät niinkään itselleen. Jokin kulissisysteemi tuossa haiskahtaa.


      • muista.oma.määränpääsi

        qwertyilija 11.12.2018 11:19,

        Että nuoko sitten ovat äärikonservatiiveja? On teillä jakolistoja kun kristittyjä jaottelette joksikin ääreksi!

        Mihinkä lohkoon vaimosi jaottelet? Onko hän äärtä vai aavan laitapuolen kulkija?


      • muista.oma.määränpääsi kirjoitti:

        qwertyilija 11.12.2018 11:19,

        Että nuoko sitten ovat äärikonservatiiveja? On teillä jakolistoja kun kristittyjä jaottelette joksikin ääreksi!

        Mihinkä lohkoon vaimosi jaottelet? Onko hän äärtä vai aavan laitapuolen kulkija?

        Ääripään yhtenä mittarina voi pitää radikalisoitumista.


      • qwertyilija kirjoitti:

        Juu eli kovimmat konservatiivit tarjoaa oppejaan lähinnä meille, eivät niinkään itselleen. Jokin kulissisysteemi tuossa haiskahtaa.

        "...kovimmat konservatiivit tarjoaa oppejaan lähinnä meille, eivät niinkään itselleen. Jokin kulissisysteemi tuossa haiskahtaa."

        Tuo on siinä mielessä totta, etteivät he koskaan intoile omasta puolestaan, vaan vaativat aina muilta.


      • mummomuori kirjoitti:

        "...kovimmat konservatiivit tarjoaa oppejaan lähinnä meille, eivät niinkään itselleen. Jokin kulissisysteemi tuossa haiskahtaa."

        Tuo on siinä mielessä totta, etteivät he koskaan intoile omasta puolestaan, vaan vaativat aina muilta.

        Voisiko selitys olla se, että äärikonservatiivi näkee parannettavaa vain itsensä ulkopuolella, koska hän on itse omasta mielestään täydellinen?

        Narsistisesta norsunluutornista se varmaan näyttääkin siltä.


      • qwertyilija kirjoitti:

        Voisiko selitys olla se, että äärikonservatiivi näkee parannettavaa vain itsensä ulkopuolella, koska hän on itse omasta mielestään täydellinen?

        Narsistisesta norsunluutornista se varmaan näyttääkin siltä.

        Kieltämättä tuollainen ajatus tulee mieleen.


    • Onko tuom opas luettavissa netissä? Vaikea sanoa muuten mitään lopullista kantaa.

      • Löytyy toki. Julkaisivat sen netissä, kun se sai riittävästi mielenkiintoa.

        ps lisää h osoiterivin eteen

        ttps://s3.eu-west-2.amazonaws.com/ksr-kirja/KSR_netti_sivut.pdf


      • qwertyilija kirjoitti:

        Löytyy toki. Julkaisivat sen netissä, kun se sai riittävästi mielenkiintoa.

        ps lisää h osoiterivin eteen

        ttps://s3.eu-west-2.amazonaws.com/ksr-kirja/KSR_netti_sivut.pdf

        Se on luotaantyöntävä opas.

        Ne harvat, jotka oppaan lukevat, näkevät tuon porukan entistä enemmän radikalisoituneena vihayhteisönä.


      • Pe.ku kirjoitti:

        Se on luotaantyöntävä opas.

        Ne harvat, jotka oppaan lukevat, näkevät tuon porukan entistä enemmän radikalisoituneena vihayhteisönä.

        Tuo opas kertoo, miten sairaat ajatukset sen tekijöiden päässä pyörii.


      • qwertyilija kirjoitti:

        Tuo opas kertoo, miten sairaat ajatukset sen tekijöiden päässä pyörii.

        Lukaisin vähän pikakelauksella ja osin asiaa oppaassa oli, mutta hieman liikaa oli mukana fundamentalistista painotusta.


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Lukaisin vähän pikakelauksella ja osin asiaa oppaassa oli, mutta hieman liikaa oli mukana fundamentalistista painotusta.

        Kuten Kurttila totesi, enemmän pitää kiinnittää huomiota siihen, mitä kaikkea jätettiin kirjoittamatta.


      • TotuusSattuuQC
        mummomuori kirjoitti:

        Kuten Kurttila totesi, enemmän pitää kiinnittää huomiota siihen, mitä kaikkea jätettiin kirjoittamatta.

        "Kuten Kurttila totesi, enemmän pitää kiinnittää huomiota siihen, mitä kaikkea jätettiin kirjoittamatta."

        Kyllä. Ei esim. sanottu että itsetyydytys on useimmissa tapauksissa haitatonta ja itse asiassa hyväksi, että suurimmalle osalle esiaviollinen seksi ei aiheuta mitään ongelmia, että seksin säästäminen avioliittoon ei mitenkään automaattisesti tee avioseksistä hyvää, että porno ei aiheuta läheskään kaikille mitään riippuvuutta jne.


      • TotuusSattuuQC kirjoitti:

        "Kuten Kurttila totesi, enemmän pitää kiinnittää huomiota siihen, mitä kaikkea jätettiin kirjoittamatta."

        Kyllä. Ei esim. sanottu että itsetyydytys on useimmissa tapauksissa haitatonta ja itse asiassa hyväksi, että suurimmalle osalle esiaviollinen seksi ei aiheuta mitään ongelmia, että seksin säästäminen avioliittoon ei mitenkään automaattisesti tee avioseksistä hyvää, että porno ei aiheuta läheskään kaikille mitään riippuvuutta jne.

        Sekin. Mutta myös se, että avioliittoon on oikeus lain puolesta myös homoseksuaaleilla. Samoin se, ettei se sukupuoli ole niin selvää kaikille.


      • mummomuori kirjoitti:

        Sekin. Mutta myös se, että avioliittoon on oikeus lain puolesta myös homoseksuaaleilla. Samoin se, ettei se sukupuoli ole niin selvää kaikille.

        Minusta siinä oppaassa johdateltiin lukijaa jollekin oikean - ja väärän moraalin rajalle ja annettiin ymmärtää, että totuus on tuollapäin. Eli ei siinä suoraan sanottu läheskään kaikkea niin suoraan ja tuomitsevasti kuin olisi mahdollisesti haluttu.
        Syystä että ehkä tekijät pelkäsivät, että tulisi liian kylmää palautetta ja jakelu esim. ripareilla voitaisiin kieltä.


      • qwertyilija kirjoitti:

        Minusta siinä oppaassa johdateltiin lukijaa jollekin oikean - ja väärän moraalin rajalle ja annettiin ymmärtää, että totuus on tuollapäin. Eli ei siinä suoraan sanottu läheskään kaikkea niin suoraan ja tuomitsevasti kuin olisi mahdollisesti haluttu.
        Syystä että ehkä tekijät pelkäsivät, että tulisi liian kylmää palautetta ja jakelu esim. ripareilla voitaisiin kieltä.

        Totta tuo, että kaikkea ei ihan suoraa sanottu. Sentään jotain maltillista oli. Mutta jos nuori tietää, minkä järjestön oppaasta on kyse, uskon että he kyllä osaavat arvoida asiaa ihan realistisesti.


    • "Sinutkin on Jumala nähnyt jo ennen syntymääsi, ja hänellä on ollut elämällesi suunnitelma ja hyvä tahto jo silloin, kun olit vain solun kokoinen." (Sleyn opas)

      Kuitenkin Luonto abortoi ainakin 2/3 noista ihmisen aluista. Syynä geenivirhe tai muu syy.

      Eli Sleyn opas antaa ymmärtää, että puolet alkunsa saaneista hedelmöittyneistä ja kasvunsa aloittaneista ihmisen aluista ei olisikaan tervetulleita tänne tai ne yrittivät sitä väärään aikaan. Lopuistakin aluista päätyy keskenmenoon noin 15% eli kova on Luonnon alkukarsinta.

    • TotuusSattuuQC

      Oppaassa on varsin ristiriitaisia ajatuksia. Se esim. puhuu hyvinkin kauniista ja ehdottomasti seksuaalisesta itsemääräämisoikeudesta: "Kenelläkään ei ole oikeutta päättää sinun puolestasi, millaiseen
      seksuaaliseen kohtaamiseen suostut tai olet valmis. Sinä päätät, miten ilmaiset seksuaalisuuttasi ja kenen kanssa toteutat sitä."
      Kuitenkin muutamaa sivua aikaisemmin kerrotaan miten itsetyydytys on monin tavoin huono asia ja sitä pitäisi oppia välttämään. Yhtään hyvää puolta itsetyydytyksestä opas ei löydä ja sanoo yksin itsensä kanssa harrastettua seksiä turhaksi. Myos seksin kerrotaan kuuluvan vain avioliittoon.

      Eli ensin saa päättää ja määrittää ihan itse mutta kuitenkin kerrotaan mitä saa tehdä ja mitä ei.

    • Sanoma näyttää olevan simppeli: kaikki seksi kuuluu avioliittoon, itsetyydytys on väärin. Pelkäävät kai orgasmin viettelevän esiaviolliseen seksiin?

      Oppaassa esitetään myös naimattomuus vaihtoehtona avioliitolle. Näille ihmisille oppaalla ei olekaan sitten mitään senkään vertaa tarjottavaa seksuaalisuuden suhteen: viesti on selvä heillekin eli seksuaalisuutta ei tule toteuttaa yhtään millään tavoin koko elämän aikana.

      Omaa itsemääräämisoikeutta tuodaan kyllä esiin mutta asetetaan sille kuitenkin hyvin tiukat raamit jossa liikkumavara on vain sinne ahdasmieliseen seksuaalimoraalin suuntaan.

      Mutta kaipa tämä jonkin konservatiivi perheen pukinkonttiin päätyy? Ja ehkä sen saa se kolmekymppinen perheen sinkkutytärkin jonka maailma vei jo yli vuosikymmen sitten.

      • TotuusSattuuQC

        Asenteellista on myös se että sekä esiaviollinen seksi että itsetyydytys nähdään asioina joissa on suuri mahdollisuus ongelmiin ja itsensä satuttamiseen mutta seksi avioliitossa on sitten taas ihan ongelmaton asia joka kyllä sujuu kunhan vain maltetaan opetella ja kunnioitetaan toista. Valitettavasti maailma ei ole noin mustavalkoinen. Huonoa ja vahingoittavaa seksiä voi olla niin avioliitossa kuin sen ulkopuolellakin eikä ole mikään automaatti että esiaviollinen seksi johtaisi minkäänlaisiin ongelmiin. Puhumattakaan siitä että itsetyydytys olisi joku kauhea riippuvuuteen johtava pakkotoiminto kuten sen annetaan ymmärtää olevan. Tai että se edes loppuisi vaikka menisi naimisiin.


      • "...viesti on selvä heillekin eli seksuaalisuutta ei tule toteuttaa yhtään millään tavoin koko elämän aikana."

        Itse asiassa seksuaalisuuden toteuttaminen sekä sellaiset tunteet tuon linjan mielestä tulee tukahduttaa kaikin tavoin. Tämän he mieluusti ohittavat tai siirtävät sen toiseen ääripäähän. Tuntuu ettei normaalia seksuaalisuutta tai tarpeita ymmärretä lainkaan.


      • TotuusSattuuQC kirjoitti:

        Asenteellista on myös se että sekä esiaviollinen seksi että itsetyydytys nähdään asioina joissa on suuri mahdollisuus ongelmiin ja itsensä satuttamiseen mutta seksi avioliitossa on sitten taas ihan ongelmaton asia joka kyllä sujuu kunhan vain maltetaan opetella ja kunnioitetaan toista. Valitettavasti maailma ei ole noin mustavalkoinen. Huonoa ja vahingoittavaa seksiä voi olla niin avioliitossa kuin sen ulkopuolellakin eikä ole mikään automaatti että esiaviollinen seksi johtaisi minkäänlaisiin ongelmiin. Puhumattakaan siitä että itsetyydytys olisi joku kauhea riippuvuuteen johtava pakkotoiminto kuten sen annetaan ymmärtää olevan. Tai että se edes loppuisi vaikka menisi naimisiin.

        Lähetyssaarnaaja-asento on saanut ihan oikeastikin nimensä lähetyssaarnaajien touhuista.
        Heillä kun oli tapana olla paikallisten kanssa varsin usein kyseisessä asennossa.

        "- Kansainväliseen englanninkieliseen kielenkäyttöön se ilmaantui vasta 1940-luvulla. Nimi tuli seksitutkija Alfred Kinseyn ensimmäisen laajan tutkimuksen mukana. Kinsey viittasi antropologi Bronislaw Malinowskin tekemään tutkimukseen Tyynellämerellä alkuasukkaiden parissa. Alkuasukkaat olivat suhtautuneet humoristisesti lähetyssaarnaajien opettamaan asentoon, jota hän kutsui lähetyssaarnaaja-asennoksi, kertoo Kontula."


      • TotuusSattuuQC kirjoitti:

        Asenteellista on myös se että sekä esiaviollinen seksi että itsetyydytys nähdään asioina joissa on suuri mahdollisuus ongelmiin ja itsensä satuttamiseen mutta seksi avioliitossa on sitten taas ihan ongelmaton asia joka kyllä sujuu kunhan vain maltetaan opetella ja kunnioitetaan toista. Valitettavasti maailma ei ole noin mustavalkoinen. Huonoa ja vahingoittavaa seksiä voi olla niin avioliitossa kuin sen ulkopuolellakin eikä ole mikään automaatti että esiaviollinen seksi johtaisi minkäänlaisiin ongelmiin. Puhumattakaan siitä että itsetyydytys olisi joku kauhea riippuvuuteen johtava pakkotoiminto kuten sen annetaan ymmärtää olevan. Tai että se edes loppuisi vaikka menisi naimisiin.

        Tuohan tuo näkökulma heillä on... Esiaviollisessa seksissä nähdään vain vaaran merkit vaikka mikäli se olisi niin vahingollista kuin annetaan ymmärtää pitäisi tämän kansan olla melko traumatisoitunut seksuaalisuutensa suhteen.

        Esiaviolliseen seksiin liitetään hyvin usein automaattisesti myös täysin holtiton ja vastuuton seksuaalikäyttäytyminen.

        Tuo mustavalkoinen suhtautuminen asioihin ylipäätään on näissä piireissä lähes sääntö. On vain ääripäät joiden välissä ei ole mitään vaikka oikeasti siellä olemme lähes me kaikki.

        Kuka se aikoinaan sanoi että siveys on perverssioista suurin tms. ja kun näiden konservatiivien näkemyksiä seksuaalisuudesta ihmettelee niin voi tuon kyllä allekirjoittaa.


      • mummomuori kirjoitti:

        "...viesti on selvä heillekin eli seksuaalisuutta ei tule toteuttaa yhtään millään tavoin koko elämän aikana."

        Itse asiassa seksuaalisuuden toteuttaminen sekä sellaiset tunteet tuon linjan mielestä tulee tukahduttaa kaikin tavoin. Tämän he mieluusti ohittavat tai siirtävät sen toiseen ääripäähän. Tuntuu ettei normaalia seksuaalisuutta tai tarpeita ymmärretä lainkaan.

        Mahdoton vaatimus tuo seksuaalisten halujen tukahduttaminen mikäli kyseessä on normaalilla seksuaalivietillä varustettu henkilö.

        Teoista voi kieltäytyä mutta seuraako siitäkään oikeasti mitään hyvää? Ensin potee syyllisyyttä haluistaan, seuraavaksi siitä kun sortui runkkaamaan. Sekö ei sitten riko ihmistä seksuaalisesti mikäli normaaleista asioista pitää kokea syyllisyyttä ja häpeää?

        Aika vääristyneen kuvan seksuaalisuudesta omaava ihmisen saattaa sitten lopulta siihen aviovuoteeseen astella.


      • a-teisti kirjoitti:

        Mahdoton vaatimus tuo seksuaalisten halujen tukahduttaminen mikäli kyseessä on normaalilla seksuaalivietillä varustettu henkilö.

        Teoista voi kieltäytyä mutta seuraako siitäkään oikeasti mitään hyvää? Ensin potee syyllisyyttä haluistaan, seuraavaksi siitä kun sortui runkkaamaan. Sekö ei sitten riko ihmistä seksuaalisesti mikäli normaaleista asioista pitää kokea syyllisyyttä ja häpeää?

        Aika vääristyneen kuvan seksuaalisuudesta omaava ihmisen saattaa sitten lopulta siihen aviovuoteeseen astella.

        ”Teoista voi kieltäytyä mutta seuraako siitäkään oikeasti mitään hyvää?”

        Toki on tekoja, joista on hyvä kieltäytyä. Sanotaanko näin, ettei kaikki ole meille hyväksi.

        Kun lapsesta saakka joutuu oppimaan, että tietynlainen mielihyvä on kiellettyä, se vääristää monia asioita. Esim. luonnollisen hellyyden vastaanottaminen voi käydä mahdottomaksi – ja näin paradoksaalisesti seksualisoidaan jo lapsesta saakka nämä asiat.

        Kun murrosikä tuo hormonimyrskyn ja seksuaaliset tarpeet nousevat vahvasti esiin, niin niitä ei voi tukahduttaa kuin väkivallan avulla – tarkoitan tässä henkistä väkivaltaa.

        Kun sitten avioituu, niin muutamassa tunnissa pitäisi tämä läpi elämän iskostunut asenne sitten muuttaa? Ei todellakaan se tapahdu.

        Muistan kun joskus 70 luvulla lueskelin seksuaaliseen naisten vapautumiseen liittyviä juttuja. Mieleeni jäi mm. keski-ikäisten miesten tyrmistys. He pelkäsivät, että naiset alkavat vaatia jotain tyydytystä, joka heidän mielestään oli huoran merkki. Heidän mielestään ”luonnoton kiima” vahingoitti naisten ”synnytyselimiä”. Että kyllä nykyajan konservatiivit ovat tuosta liberalisoituneet jo jonkin verran.


      • TotuusSattuuQC
        mummomuori kirjoitti:

        ”Teoista voi kieltäytyä mutta seuraako siitäkään oikeasti mitään hyvää?”

        Toki on tekoja, joista on hyvä kieltäytyä. Sanotaanko näin, ettei kaikki ole meille hyväksi.

        Kun lapsesta saakka joutuu oppimaan, että tietynlainen mielihyvä on kiellettyä, se vääristää monia asioita. Esim. luonnollisen hellyyden vastaanottaminen voi käydä mahdottomaksi – ja näin paradoksaalisesti seksualisoidaan jo lapsesta saakka nämä asiat.

        Kun murrosikä tuo hormonimyrskyn ja seksuaaliset tarpeet nousevat vahvasti esiin, niin niitä ei voi tukahduttaa kuin väkivallan avulla – tarkoitan tässä henkistä väkivaltaa.

        Kun sitten avioituu, niin muutamassa tunnissa pitäisi tämä läpi elämän iskostunut asenne sitten muuttaa? Ei todellakaan se tapahdu.

        Muistan kun joskus 70 luvulla lueskelin seksuaaliseen naisten vapautumiseen liittyviä juttuja. Mieleeni jäi mm. keski-ikäisten miesten tyrmistys. He pelkäsivät, että naiset alkavat vaatia jotain tyydytystä, joka heidän mielestään oli huoran merkki. Heidän mielestään ”luonnoton kiima” vahingoitti naisten ”synnytyselimiä”. Että kyllä nykyajan konservatiivit ovat tuosta liberalisoituneet jo jonkin verran.

        Lisäksi ihmetyttää noissa neuvoissa se että niissä moneen kertaan kerrotaan miten seurustelu ilman seksiä ja ilman yhdessä asumista ennen avioliittoa antaa aikaa tutustua toiseen rauhassa ennen avioliittoa. En kyllä oikein ymmärrä miten sillä että lähinnä pidellään toista kädestä kun käydään kylässä tai elokuvissa tutustustuttaa toiseen paremmin kuin se että tutustutaan toisen kaikkiin puoliin, siis myös seksuaalisuuteen, ja jaetaan ihan se oikea arki toisen kanssa.
        Kyllähän tuollainen hyvin "siveä" seurustelu on hyvin kaukana siitä mitä se avioliitto on joten moni piirre toisessa voi olla jäänyt oppimatta jos ei olla oltu oikeasti tiiviisti yhdessä ennen avioliittoa.


      • TotuusSattuuQC kirjoitti:

        Lisäksi ihmetyttää noissa neuvoissa se että niissä moneen kertaan kerrotaan miten seurustelu ilman seksiä ja ilman yhdessä asumista ennen avioliittoa antaa aikaa tutustua toiseen rauhassa ennen avioliittoa. En kyllä oikein ymmärrä miten sillä että lähinnä pidellään toista kädestä kun käydään kylässä tai elokuvissa tutustustuttaa toiseen paremmin kuin se että tutustutaan toisen kaikkiin puoliin, siis myös seksuaalisuuteen, ja jaetaan ihan se oikea arki toisen kanssa.
        Kyllähän tuollainen hyvin "siveä" seurustelu on hyvin kaukana siitä mitä se avioliitto on joten moni piirre toisessa voi olla jäänyt oppimatta jos ei olla oltu oikeasti tiiviisti yhdessä ennen avioliittoa.

        Tokihan niinkin voi tutusta, ettei fyysistä kontaktia ole. Tosin se jää oikeasti vähän vajaaksi.


    • Tosi.asiassa

      Ääri sitä ja ääri tätä. Kyllähän se niin on, että tämä sukupolvi ei edes tiedä, mikä se tosi ääri on.
      Nykyään kun jokainen joka uskaltaa olla erimieltä on ääriä tai vihapuhetta.

      • Onneksi noin ei sentän ole. Mutta miksi palata takaisin noihin vastakkainasetteluihin?


      • MiksiVastustatHyvää
        mummomuori kirjoitti:

        Onneksi noin ei sentän ole. Mutta miksi palata takaisin noihin vastakkainasetteluihin?

        Tuon vastakkainasettelun heitti esille jo alotuksessa, kun mainitsee alotuksensa ensimmäisessä sanassa tuon "ääri-kristityt"
        Tuolla perusteella alotus voisi olla myös "setan kaiken synnin hyväksyjät päivittivät seksioppaansa" ja näinhän he ovat jo tehneetkin, kun ovat toimittaneet kouluihin oman kieroutuneen versionsa hillittömän seksielämän edistämiseksi.


      • MiksiVastustatHyvää kirjoitti:

        Tuon vastakkainasettelun heitti esille jo alotuksessa, kun mainitsee alotuksensa ensimmäisessä sanassa tuon "ääri-kristityt"
        Tuolla perusteella alotus voisi olla myös "setan kaiken synnin hyväksyjät päivittivät seksioppaansa" ja näinhän he ovat jo tehneetkin, kun ovat toimittaneet kouluihin oman kieroutuneen versionsa hillittömän seksielämän edistämiseksi.

        "Tuolla perusteella alotus voisi olla myös "setan kaiken synnin hyväksyjät päivittivät seksioppaansa"

        En missään tapauksessa alkaisi tollasia valheita kirjoittamaan.


      • MiksiVastustatHyvää kirjoitti:

        Tuon vastakkainasettelun heitti esille jo alotuksessa, kun mainitsee alotuksensa ensimmäisessä sanassa tuon "ääri-kristityt"
        Tuolla perusteella alotus voisi olla myös "setan kaiken synnin hyväksyjät päivittivät seksioppaansa" ja näinhän he ovat jo tehneetkin, kun ovat toimittaneet kouluihin oman kieroutuneen versionsa hillittömän seksielämän edistämiseksi.

        ”Tuon vastakkainasettelun heitti esille jo alotuksessa…”

        Totta, ja se mielestäni ei ollut ihan kohdillaan oleva ilmaisu. Pikemminkin voisi puhua konservatiiveista tai jopa äärikonservatiiveista.

        ”…alotus voisi olla myös "setan kaiken synnin hyväksyjät päivittivät seksioppaansa" ja näinhän he ovat jo tehneetkin, kun ovat toimittaneet kouluihin oman kieroutuneen versionsa hillittömän seksielämän edistämiseksi.”

        Mielenkiinnosta ihan katsastin, mitä materiaaleja mm. Seta on tehnyt, joita voidaan hyödyntää myös opetuksessa.

        Seksuaalisen suuntautumisen ja sukupuolen moninaisuus – Opitaan yhdessä!
        Sateenkaarevan oppilaan tukeminen koulun oppilashuoltoryhmässä (2016)
        Huoneentaulu sateenkaarinuorten kohtaamiseen päihde- ja mielenterveysammattilaisille (2017)
        Seta ja EHYT.
        Haluaisin pystyä kertomaan – Sateenkaariseniorit ikääntyneille suunnattujen palvelujen asiakkaina (2014)

        Aivan siis asiallisia juttuja. Sitten löysin asiaa avaavan artikkelin:

        ”… kaikki lähtee peruskoulun ja lukion uusista opetussuunnitelmista. Niissä sanotaan, että opettajan velvollisuutena on lisätä tietoa ja ymmärrystä sukupuolen moninaisuudesta, Karvinen huomauttaa.”
        ”Samoin uusi OPS rohkaisee kouluja yhteistyöhön järjestöjen ja muiden koulun ulkopuolisten tahojen kanssa. Opettajat eivät ole enää millään lailla sidottuja oppikirjoihin, Karvinen korostaa.”

        ”Usein nähdään, että se, mikä erottaa heterot ja homot on seksi ja seksuaalisuus. Ei se ole niin. Se, mikä heidät erottaa, on yhteiskunnan suhtautuminen.”
        Keski-Uusimaa ”Seta: kouluihin jaettu opas ei ole seksuaaliopas” 1.2.2017

        Eli ei siis kannata seksualisoida asioita liikaa, kuten sinä nyt taisit tehdä?


      • Äärilaijan oppaassa on paljon ihmeellisyyksiä, joita ei ole Raamatussakaan.

        Tuskinpa kukaan rippikoulussa uskoisi sitäkään, että Edenin puutarhassa alastomat naiset ratsastivat tiikereillä.


      • Pe.ku kirjoitti:

        Äärilaijan oppaassa on paljon ihmeellisyyksiä, joita ei ole Raamatussakaan.

        Tuskinpa kukaan rippikoulussa uskoisi sitäkään, että Edenin puutarhassa alastomat naiset ratsastivat tiikereillä.

        "Edenin puutarhassa alastomat naiset ratsastivat tiikereillä."

        Ei yli sen mitä on kirjoitettu!


      • 7y6t5r
        Pe.ku kirjoitti:

        Äärilaijan oppaassa on paljon ihmeellisyyksiä, joita ei ole Raamatussakaan.

        Tuskinpa kukaan rippikoulussa uskoisi sitäkään, että Edenin puutarhassa alastomat naiset ratsastivat tiikereillä.

        Alastomat naiset ratsastamassa tiikereillä toimii varmasti äärilaidan funamentalistien seksuaalifantasioiden polttoaineensa mutta ei sillä Raamatun kanssa oo mittään tekemistä.


    • Tiedän monta uskovaista siis ihan aikuisten oikeesti uskovaista, myös helluntailaista avioparia joilla lipsahti vähän värinän puolelle ennen papin aamenta jo mutta so what. Avioliitto siitä syntyi ja lapset päälle.

      • Näihän se monesti on. Todellisuus on toista kuin ylevät arvot. Mutta hyvä on jo yritys pyrkiä hyvään, vaikkei kukaan koskaan täydellinen olekaan.


    Ketjusta on poistettu 18 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Paskakaivo Kuhmo

      Moniko teki uuden saostuskaivon, joka erittelee paskan ja nesteet imeytyskenttineen maassa taloissa. Kaikkien talojen pi
      Kuhmo
      63
      4030
    2. Uskotko yliluonnolliseen?

      Mitä jos tämä ns. kaivattusi on loitsunut sinut? Olettekos sitä ajatelleet, niinpä. Ette todellakaan. :D
      Ikävä
      80
      3670
    3. Miten sinut

      Voisi hurmata uudelleen?
      Ikävä
      42
      3185
    4. Mitä kuuluu?

      Toivottavasti sulla oli hyvä päivä tänään. Täällä on taas ollut niin negatiivista juttua. Oli pakko tulla sanomaan sinul
      Ikävä
      19
      2548
    5. Keilahalli

      Onneksi rakennettiin aikoinaan se keilahalli, se pelastaa eläinpuistoyhtiöiden sekä koko Ähtärin kaupungin talouden!
      Ähtäri
      22
      2407
    6. Uskallatko katsoa pitkään silmiin

      kaivattuasi, jos olette samassa tilassa? Alkaako sydän jyskyttää, jos katseet jumittuvat? Pelkäätkö ulkopuolisten huomaa
      Ikävä
      52
      2186
    7. Heippa mies......

      Milloin rakastellaan vai odotetaanko vielä 10 vuotta?
      Ikävä
      48
      2025
    8. Huomenta rakas

      Olet varmasti jo työn touhussa. Ahkera alfamies kun olet. 😅❤️
      Ikävä
      47
      1768
    9. Elämäni rakkaus

      Olet aina ollut ja luultavasti niin pysyykin 😘
      Ikävä
      36
      1710
    10. Alkaa olemaan

      IRL tylsää, vinkki ehkä
      Ikävä
      30
      1566
    Aihe