Helluntaipastorit monet ovat teologeja.Nyt on helppo seurata heidan loogisia puheita. Entizet puhujat olivat kiertokoulusta ja vankilasta. Joka antoi glooriaa suuresti.
Miitos Herralle yliopistokoulutuksesta.
Vastustajia on: Otollisempaa on Olla yksinkertainen. Tulee esille profetioissa huono tausta. Lukekaa profetian Sanaa.
Koulutetut pastorit
76
774
Vastaukset
- capiche
Helluntaiherätys on keskiluokkaistunut jo kauan sitten. Minun nuoruudessani vielä peloteltiin, että yliopistokoulutus vie uskon. Ihmisillä on valitettavasti joskus taipumus tehdä hyveitä omista rajoituksistaan. Mutta ei se haittaa, kun tietää mistä se johtuu.
- VapahtajaOletSinä
Niin. Kyllä sivistyminen ja yleinen tietoisuus maailman menosta ainakin asettaa raamatun sille kuuluvaan arvoon eli ainoastaan historialliseen merkitykseen: Tällaisiin satuihin ihmiset muinoin uskoivat siis ihan oikeasti.
- PitääköKaikkeenMukautua
Kumpa eivät alkaisi kuitenkaan käyttämään niitä pikku läpysköjä kauluksessaan. Se olisi jo sensortin mukautumista tämän maailman menoon, että ehken menisi sellaisia kuuntelemaan.
- Samaatietä
Ookko tosissas? Yliopistokoulutetuilleko Herra avaa sanaansa? Sekö on Hänen kriteerinsä, yliopistokoulutus? Pistitkö ironialla tai mitä tarkoitit?
- capiche
No ei siitä raamatun tutkimisesta alkukielellä tai kyvystä esittää asiansa loogisesti haittaakaan ole. Olen henkilökohtaisesti kyllästynyt "maallikkosaarnaajiin, jotka ovat täynnä henkeä", mutta ymmärrettävää lausetta ei suusta tule. Enkä olisi todennäköisesti edes uskossa, ellei Jumala olisi johtanut seurakuntaan, jossa oli erittäin korkeatasoista raamatun opetusta.
- Samaatietä
capiche kirjoitti:
No ei siitä raamatun tutkimisesta alkukielellä tai kyvystä esittää asiansa loogisesti haittaakaan ole. Olen henkilökohtaisesti kyllästynyt "maallikkosaarnaajiin, jotka ovat täynnä henkeä", mutta ymmärrettävää lausetta ei suusta tule. Enkä olisi todennäköisesti edes uskossa, ellei Jumala olisi johtanut seurakuntaan, jossa oli erittäin korkeatasoista raamatun opetusta.
No voihan se olla, että Herralla on tarvetta käyttää myös yliopistokoulutettuja kuin maallikkosaarnaajia kohtaamaan erillaisia ihmisiä.
Mutta mikään vaatimus se ei voi olla ihmisten puolelta, miten saarnaaja on koulutettu.
Ennemminkin Herra näkee sen, mitkä ovat ne asiat joissa saarnaaja ja seurakunta tulevat kohdatuiksi niin että seurakunta ymmärtää ja sana tulee kohti.
Jumala voi siis käyttää todellakin myös yliopistokoulutettuja ihmisiä kuin myös maallikkoja kihtaamaan erillaisia ihmisiä.
Samaa voisi ajatella, että Jumala käyttää eri persoonilla varustettuja saarnaajia tai vaikkapa eri harrastuksilla. - capiche
Samaatietä kirjoitti:
No voihan se olla, että Herralla on tarvetta käyttää myös yliopistokoulutettuja kuin maallikkosaarnaajia kohtaamaan erillaisia ihmisiä.
Mutta mikään vaatimus se ei voi olla ihmisten puolelta, miten saarnaaja on koulutettu.
Ennemminkin Herra näkee sen, mitkä ovat ne asiat joissa saarnaaja ja seurakunta tulevat kohdatuiksi niin että seurakunta ymmärtää ja sana tulee kohti.
Jumala voi siis käyttää todellakin myös yliopistokoulutettuja ihmisiä kuin myös maallikkoja kihtaamaan erillaisia ihmisiä.
Samaa voisi ajatella, että Jumala käyttää eri persoonilla varustettuja saarnaajia tai vaikkapa eri harrastuksilla.Koulutus ei tietenkään ole välttämätön, mutta ei sitä nyt väheksyäkään tarvitse.
Jotkut hellarit ajattelevat vieläkin, että saarnaa ei tarvitse valmistella, vaan PH laskeutuu puhujan päälle, kun hän astuu korokkeelle. Kunhan sitä on ensin puoli tuntia maaniteltu liittymään seuraan. Kotona valmistellut saarnat ovat heistä "paperin makuisia". He eivät ilmeisesti usko, että PH voisi olla yhtäläiseen läsnä kotonakin saarnaa valmistellessa. - Samaatietä
capiche kirjoitti:
Koulutus ei tietenkään ole välttämätön, mutta ei sitä nyt väheksyäkään tarvitse.
Jotkut hellarit ajattelevat vieläkin, että saarnaa ei tarvitse valmistella, vaan PH laskeutuu puhujan päälle, kun hän astuu korokkeelle. Kunhan sitä on ensin puoli tuntia maaniteltu liittymään seuraan. Kotona valmistellut saarnat ovat heistä "paperin makuisia". He eivät ilmeisesti usko, että PH voisi olla yhtäläiseen läsnä kotonakin saarnaa valmistellessa.Kumpiakin varmasti tarvitaan sen mukaan miten ja mihin Jumala haluaa saarnaajia käyttää.
- Samaatietä
Samaatietä kirjoitti:
Kumpiakin varmasti tarvitaan sen mukaan miten ja mihin Jumala haluaa saarnaajia käyttää.
Mutta onhannse niinkin. Että ellei Jumala avaa sanaansa, on aivan sama, kuinka koulutettu saarnaaja on.
- ohonytjopas
capiche kirjoitti:
No ei siitä raamatun tutkimisesta alkukielellä tai kyvystä esittää asiansa loogisesti haittaakaan ole. Olen henkilökohtaisesti kyllästynyt "maallikkosaarnaajiin, jotka ovat täynnä henkeä", mutta ymmärrettävää lausetta ei suusta tule. Enkä olisi todennäköisesti edes uskossa, ellei Jumala olisi johtanut seurakuntaan, jossa oli erittäin korkeatasoista raamatun opetusta.
No mutta nyt oli hiukan outoa uskossaoloperustetta !
minun uskoni ei ainakaan tähän asti ol eperustunut muiden uskoon eikä heidän kykyynsä tuoda sitä ulos. - AvoinIlmoitus
Samaatietä kirjoitti:
Mutta onhannse niinkin. Että ellei Jumala avaa sanaansa, on aivan sama, kuinka koulutettu saarnaaja on.
>>>>>>>>>>>>Mutta onhannse niinkin. Että ellei Jumala avaa sanaansa, on aivan sama, kuinka koulutettu saarnaaja on...<<<<<<<<<<
Sittenhän sana vasta aukeaaakin kun ymmärtää sen asiayhteyksiä, taustoja yms. Siihen tarvitaa koulutusta. Jeesuskin opetti opetuslapsiaan. Laiskojen ei kannata vaivautua. Jos yrittää olla toisten elätettävänä muka "saaranajana" joutavia juttuja kertomalla , ja kaikkea mitä sylki suuhun tuo muka "hengen" anatamana viikosta toiseen, niin ilman rohveetointia voi sanoa että ei pitkää pestiä okle luvassa. Sitten joutuu sanomaan muka "hengen" ilmoituksena että pitää siirtyä yoiselle paikka kunnalle , ja mitä tekemään? samaa mitä edellisessäkin kunnes taas...
Luuk-24: 44."...Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa". 45. Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset. 46. Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista, 47. ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista. 48. Te olette tämän todistajat...." - HELL.tottuus.666
capiche kirjoitti:
Koulutus ei tietenkään ole välttämätön, mutta ei sitä nyt väheksyäkään tarvitse.
Jotkut hellarit ajattelevat vieläkin, että saarnaa ei tarvitse valmistella, vaan PH laskeutuu puhujan päälle, kun hän astuu korokkeelle. Kunhan sitä on ensin puoli tuntia maaniteltu liittymään seuraan. Kotona valmistellut saarnat ovat heistä "paperin makuisia". He eivät ilmeisesti usko, että PH voisi olla yhtäläiseen läsnä kotonakin saarnaa valmistellessa.PH astuu päähän penkissä.
- Tohtorismies
Kannattaisi aloittajan keskittyä oikeinkirjoittamiseen.
- capiche
Soomen kielen sanajärjestys vaikea niin on.
- Samaatietä
Entäs minä 😂 Minulla on älyttömästi kirjoitusvirheitä. Voitan teidät kaikki siinä mennen tullen.
- lupausten_perillinen
Mutta kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja havaitsivat heidän olevan koulunkäymättömiä ja oppimattomia miehiä, he ihmettelivät; ja he tunsivat heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa.
Niin nousi muutamia niin kutsutusta libertiinien ja kyreniläisten ja aleksandrialaisten synagoogasta sekä niiden joukosta, jotka olivat Kilikiasta ja Aasiasta, väittelemään Stefanuksen kanssa, mutta he eivät kyenneet pitämään puoliaan sitä viisautta ja henkeä vastaan, jolla hän puhui.
Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet, en tullut puheen tai viisauden loistolla teille Jumalan todistusta julistamaan.- markku.lievonen
>>Mutta kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja havaitsivat heidän olevan koulunkäymättömiä ja oppimattomia miehiä, <<
Tuo koulunkäymättömyys johtui yksinkertaisesti syystä, ettei silloin ollut vielä Raamattu opistoa ja teologista koulutus mahdollisuutta.
Jos olisi ollut, niin luonnollisesti Jeesus olisi käskeyt heitä kouluttautumaan. Kuten tiedämme ja näemme, niin ihmisen luontainen ominaisuus on takertua kirjoitusvirheisiin ja kouluttautumisen puutteelisuuteen ja tämän ongelman poistaa juuri koulutautuminen mahdollisimman korkein arvosanoin.
Jos Jeesus eläisi keskuudessamme tätä aikaa, niin kuinkahan monelle "meistä" Jeesus antaisi luvan vapaasti pohtia JUMALAN aivoituksiin liittyviä asioita? Onhan JUMALA järjestylsen ja viisauden/ koulutautumisen JUMALA.
Mutta, toisaalta on ihan hyvä,- ettei Jeesus elä tässä ajassa ja siten kouluttautumattomat,- äidinkielellisesti virheelllisesti kirjoittavat ihmiset voivat kirjoitella ja vedota juuri viestin alussa olevaan kopioimaani Raamatun ilmoitukseen.
Mutta, onko tuo ilmoitus todella ja varmasti alkuperäinen ilmoitus, johon ei liity käännösvirhettä? Ajatellen tätä aikaa, niin seuraavassa Raamatun käännöksessä se tulisi oikaista alkuperäiseen muotoon tai ainkin komiteassa kyseenalaistaa se ja näin rauha laskeutuisi koko netin ylle. - capiche
markku.lievonen kirjoitti:
>>Mutta kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja havaitsivat heidän olevan koulunkäymättömiä ja oppimattomia miehiä, <<
Tuo koulunkäymättömyys johtui yksinkertaisesti syystä, ettei silloin ollut vielä Raamattu opistoa ja teologista koulutus mahdollisuutta.
Jos olisi ollut, niin luonnollisesti Jeesus olisi käskeyt heitä kouluttautumaan. Kuten tiedämme ja näemme, niin ihmisen luontainen ominaisuus on takertua kirjoitusvirheisiin ja kouluttautumisen puutteelisuuteen ja tämän ongelman poistaa juuri koulutautuminen mahdollisimman korkein arvosanoin.
Jos Jeesus eläisi keskuudessamme tätä aikaa, niin kuinkahan monelle "meistä" Jeesus antaisi luvan vapaasti pohtia JUMALAN aivoituksiin liittyviä asioita? Onhan JUMALA järjestylsen ja viisauden/ koulutautumisen JUMALA.
Mutta, toisaalta on ihan hyvä,- ettei Jeesus elä tässä ajassa ja siten kouluttautumattomat,- äidinkielellisesti virheelllisesti kirjoittavat ihmiset voivat kirjoitella ja vedota juuri viestin alussa olevaan kopioimaani Raamatun ilmoitukseen.
Mutta, onko tuo ilmoitus todella ja varmasti alkuperäinen ilmoitus, johon ei liity käännösvirhettä? Ajatellen tätä aikaa, niin seuraavassa Raamatun käännöksessä se tulisi oikaista alkuperäiseen muotoon tai ainkin komiteassa kyseenalaistaa se ja näin rauha laskeutuisi koko netin ylle.Oppimattomuuden ylistäjät unohtavat, että Paavali oli kirjanoppinut, eli sen ajan teologi. En ole koskaan kuullut yhdenkään koulutetun pitävän itseään parempana tai hengellisempänä, koska hän on koulutettu. Mutta toisin päin lyödään kyllä estoitta kuin vierasta sikaa.
- TeologinenSeura
capiche kirjoitti:
Oppimattomuuden ylistäjät unohtavat, että Paavali oli kirjanoppinut, eli sen ajan teologi. En ole koskaan kuullut yhdenkään koulutetun pitävän itseään parempana tai hengellisempänä, koska hän on koulutettu. Mutta toisin päin lyödään kyllä estoitta kuin vierasta sikaa.
"Oppimattomuuden" Onko sydämensivistys nykyään noin aliarvostettu ominaisuus? Kovatarvot ovat tulossa myös seurakuntiin.
- capiche
TeologinenSeura kirjoitti:
"Oppimattomuuden" Onko sydämensivistys nykyään noin aliarvostettu ominaisuus? Kovatarvot ovat tulossa myös seurakuntiin.
Onko "oppimattomuuden ylistys" sinusta sydämen sivistystä? Tiedätkö edes mistä puhun? Onko sydämen sivistystä sanoa nuorelle, että "sinusta tulee luopio, koska tavoittelet korkeita" vain siksi että nuori haluaa hyvän peruskoulutuksen? Eikö sydämen sivistys ole sitä, että tekee elämässä omat valintansa ja kunnioittaa muiden valintoja?
- markku.lievonen
capiche kirjoitti:
Oppimattomuuden ylistäjät unohtavat, että Paavali oli kirjanoppinut, eli sen ajan teologi. En ole koskaan kuullut yhdenkään koulutetun pitävän itseään parempana tai hengellisempänä, koska hän on koulutettu. Mutta toisin päin lyödään kyllä estoitta kuin vierasta sikaa.
Niin, sanoisinko jopa näin eli tahtoisin olevan väärässä ajatellen tätä aikaa, jossa ylistämällä ylistetään ja arvostetaan ihmisen korkeatasoista kouluttautumista. Siis aina esikoulusta alkaen suunnitellaan yhä korkeampi tasoista opetusta / oppimäärää.
No, onko tämä ihmisen yhä korkeampi kouluttatuminen tuonut maahamme onnen autuuden? Todellisuus on, miten ihmisiä eriarvoistetaan jo tästä lähtökohdasta,- puhumatakaan elintaso huomioiden. Todellisuus on, miten kouluttautumisen ihannointi vaikuttaa juuri ratkaisevasti geneettisesti heikompiosaisten tulevaisuuteen. Puhutaan ihmisen syrjäytymisestä.
Niin, palatakseni aiheeseen. Kun JUMALA ohjaa ja kouluttaa / ohjaa ymmärrystä ihmisessä, niin tähän alueseen ei liity koulutustaso. Punainen lanka on juuri saada näkökyky / ymmärrys elämän tärkeisiin alueisiin - sisältä päin. Siis Pyhän Hengen opettamana,- ei yliopistojen.
Väitämp edelleen. Kun / jos ihminen tutkii JUMALAN ilmoituksia täysin umpisokeasti koluttautumattomana,- niin tämä tila ihmisessä mahdolistaa ihmisen ymmärryksen ohjaantumisen / laajentumisen laajenemaan laajemmaksi kuin teologisen kouluttamisen kautta tai avustamisella.
Niin, ajatellen tämän ajan erilaisia oppeja, niin juuri nämä opit siirretään sukupolvesta toiselle teologisen / Raamattuopistojen kautta. Ihmiselle siis valmiiksi piirretään mielikuva asiasta, jonka hän luonnollisesti sisäistää.
Hyvä esimerkki tästä valmiiden mielikuvien siirtämisestä sukupolvelta toiselle on nämä uskonnollisten puolueitten erilaiset opit, joita jäsenet pitävät täysin itsestään selvyytenä. On vain opittu ajattelemaan niin ja on tultu hyvin toimeen. Toisaalta juuri samansuuntainen ajattelu ryhmän kesken tuo ryhmän antaman tasoisen turvallisuuden tunteen ajattelijalle. No, hyvä niin, jos ihminen tyytyy siihen tilanteeseen. - TeologinenSeura
capiche kirjoitti:
Onko "oppimattomuuden ylistys" sinusta sydämen sivistystä? Tiedätkö edes mistä puhun? Onko sydämen sivistystä sanoa nuorelle, että "sinusta tulee luopio, koska tavoittelet korkeita" vain siksi että nuori haluaa hyvän peruskoulutuksen? Eikö sydämen sivistys ole sitä, että tekee elämässä omat valintansa ja kunnioittaa muiden valintoja?
Hengellisetsilmäsi ovat sokaistuneet tämän asian suhteen. Et näe asiaa nyt hengellisessä mielessä oikein, niinkuin raamattu opettaa. Noin voi käydä, jos liikaa kapea-alaisesti luottaa omaan oppineisuutensa.
- markku.lievonen
capiche kirjoitti:
Oppimattomuuden ylistäjät unohtavat, että Paavali oli kirjanoppinut, eli sen ajan teologi. En ole koskaan kuullut yhdenkään koulutetun pitävän itseään parempana tai hengellisempänä, koska hän on koulutettu. Mutta toisin päin lyödään kyllä estoitta kuin vierasta sikaa.
>>Olen henkilökohtaisesti kyllästynyt "maallikkosaarnaajiin, jotka ovat täynnä henkeä", mutta ymmärrettävää lausetta ei suusta tule.<<
Niin, ajattelen ymmärtäväni mitä aluetta tarkoitat tällä kouluttautumisen tärkeydellä. Se on totta, Vaikka ihminen olisi saanut viisauden ja laaja-alaisen ymmärryksen JUMALAN aivoituksista, niin tätä ei voi ihminen siirtää / opettaa muutoin kuin hyvän sanallisen ilmaisun kautta,- johon tarvitaan jo ainakin korkeaa äidinkielen alueella olevaa kouluttautumista. Siis pukea asia sanoiksi, jonka itse ymmärtää.
Yksin heikko sanallinen itsensä ilmaisu on esteenä opetuksessa. Raamattu opettaa opetuksen taitavuudesta.´, joka vaatii jo hyvää sanallista itsensä ilmaisua.
Taas opettajan sanallisen vaatimustason vaatimukseen kyllä vaikuttaa jo kuulijankin asenne ja erikoisesti asian tärkeys. Ajatellen Stephen Hawking tiedemiestä. Sanallisella tasolla itsensä ilmaisu ,- aivan toivoton tapaus, mutta häntä kuunneltiin ja erittäin tarkoin, niin ja ihan syystänsä. - capiche
markku.lievonen kirjoitti:
Niin, sanoisinko jopa näin eli tahtoisin olevan väärässä ajatellen tätä aikaa, jossa ylistämällä ylistetään ja arvostetaan ihmisen korkeatasoista kouluttautumista. Siis aina esikoulusta alkaen suunnitellaan yhä korkeampi tasoista opetusta / oppimäärää.
No, onko tämä ihmisen yhä korkeampi kouluttatuminen tuonut maahamme onnen autuuden? Todellisuus on, miten ihmisiä eriarvoistetaan jo tästä lähtökohdasta,- puhumatakaan elintaso huomioiden. Todellisuus on, miten kouluttautumisen ihannointi vaikuttaa juuri ratkaisevasti geneettisesti heikompiosaisten tulevaisuuteen. Puhutaan ihmisen syrjäytymisestä.
Niin, palatakseni aiheeseen. Kun JUMALA ohjaa ja kouluttaa / ohjaa ymmärrystä ihmisessä, niin tähän alueseen ei liity koulutustaso. Punainen lanka on juuri saada näkökyky / ymmärrys elämän tärkeisiin alueisiin - sisältä päin. Siis Pyhän Hengen opettamana,- ei yliopistojen.
Väitämp edelleen. Kun / jos ihminen tutkii JUMALAN ilmoituksia täysin umpisokeasti koluttautumattomana,- niin tämä tila ihmisessä mahdolistaa ihmisen ymmärryksen ohjaantumisen / laajentumisen laajenemaan laajemmaksi kuin teologisen kouluttamisen kautta tai avustamisella.
Niin, ajatellen tämän ajan erilaisia oppeja, niin juuri nämä opit siirretään sukupolvesta toiselle teologisen / Raamattuopistojen kautta. Ihmiselle siis valmiiksi piirretään mielikuva asiasta, jonka hän luonnollisesti sisäistää.
Hyvä esimerkki tästä valmiiden mielikuvien siirtämisestä sukupolvelta toiselle on nämä uskonnollisten puolueitten erilaiset opit, joita jäsenet pitävät täysin itsestään selvyytenä. On vain opittu ajattelemaan niin ja on tultu hyvin toimeen. Toisaalta juuri samansuuntainen ajattelu ryhmän kesken tuo ryhmän antaman tasoisen turvallisuuden tunteen ajattelijalle. No, hyvä niin, jos ihminen tyytyy siihen tilanteeseen."Hyvä esimerkki tästä valmiiden mielikuvien siirtämisestä sukupolvelta toiselle on nämä uskonnollisten puolueitten erilaiset opit, joita jäsenet pitävät täysin itsestään selvyytenä."
Koulutuksen tarkoitus ei ole tehdä onnelliseksi tai edes viisaaksi. Elämäntaitoa oppii vain elämällä. Koulutuksen tarkoitus ei ole myöskään vain kaataa tietoa päähän, vaan pikemminkin antaa työkaluja sekä ravistella ihmistä tutkimaan itsestäänselvyyksiä.
Kyseenalaistamisen pelkoon hellarien koulutusvastaisuus luultavasti perustuikin. Ei uskottu, että Jumala kestää kysymykset. Ehkä kyseessä oli myös luokkaristiriita. Ei siitä ääneen puhuttu. Mutta naama vääntyi ja äänensävy muuttui aina kun puhuttiin paremmin koulutetuista tai -toimeen tulevista.
Jännä ilmiö oli se, että omia lapsiakin kadehdittiin ja vierastettiin. Jotkut vanhemmat eivät osanneet suhtautua vuosikausiin normaalisti koulutettuun lapseensa. Saattoivat olla salaa jopa ylpeitä, mutta sisäinen ristiriita näytti olevan suuri. Jotkut kyllä myöhemmin pyysivät anteeksi kun eivät osanneet aikanaan tukea. - Samaatietä
markku.lievonen kirjoitti:
>>Olen henkilökohtaisesti kyllästynyt "maallikkosaarnaajiin, jotka ovat täynnä henkeä", mutta ymmärrettävää lausetta ei suusta tule.<<
Niin, ajattelen ymmärtäväni mitä aluetta tarkoitat tällä kouluttautumisen tärkeydellä. Se on totta, Vaikka ihminen olisi saanut viisauden ja laaja-alaisen ymmärryksen JUMALAN aivoituksista, niin tätä ei voi ihminen siirtää / opettaa muutoin kuin hyvän sanallisen ilmaisun kautta,- johon tarvitaan jo ainakin korkeaa äidinkielen alueella olevaa kouluttautumista. Siis pukea asia sanoiksi, jonka itse ymmärtää.
Yksin heikko sanallinen itsensä ilmaisu on esteenä opetuksessa. Raamattu opettaa opetuksen taitavuudesta.´, joka vaatii jo hyvää sanallista itsensä ilmaisua.
Taas opettajan sanallisen vaatimustason vaatimukseen kyllä vaikuttaa jo kuulijankin asenne ja erikoisesti asian tärkeys. Ajatellen Stephen Hawking tiedemiestä. Sanallisella tasolla itsensä ilmaisu ,- aivan toivoton tapaus, mutta häntä kuunneltiin ja erittäin tarkoin, niin ja ihan syystänsä.Tarvitaanko ymmärrettävään sanalliseen kielitaitoon yliopistokoulutusta? Uskoisin, että kielellinenlahjakkuus on eriasia kuin kouluttautuminen. Yliopistossa aikoinaan opetettiin hömppätiedettä. Opettaja oli hyvinkin lahjakas verbaalisesti ja kielellisesti oppinut, vaikka opettikin hömppätiedettä.
En siis sanoisi, että kielellinen tai oppittukkin kielellinen ilmaisukyky olisi suoraan verrannollinen opetettavan asian sisällön paikkaansapitävyyden kanssa.
Jos noin olisi, niin silloin kuka vain verbaalisesti lahjakas, oppinut hyvän kielellisenkyvyn omaava voisi opettaa mitä vain ja väitttää opettavansa materiaalin pitäävän paikkaansa? Sivusta vain tähän kohtaan sekaannun keskusteluunne. - capiche
Samaatietä kirjoitti:
Tarvitaanko ymmärrettävään sanalliseen kielitaitoon yliopistokoulutusta? Uskoisin, että kielellinenlahjakkuus on eriasia kuin kouluttautuminen. Yliopistossa aikoinaan opetettiin hömppätiedettä. Opettaja oli hyvinkin lahjakas verbaalisesti ja kielellisesti oppinut, vaikka opettikin hömppätiedettä.
En siis sanoisi, että kielellinen tai oppittukkin kielellinen ilmaisukyky olisi suoraan verrannollinen opetettavan asian sisällön paikkaansapitävyyden kanssa.
Jos noin olisi, niin silloin kuka vain verbaalisesti lahjakas, oppinut hyvän kielellisenkyvyn omaava voisi opettaa mitä vain ja väitttää opettavansa materiaalin pitäävän paikkaansa? Sivusta vain tähän kohtaan sekaannun keskusteluunne."En siis sanoisi, että kielellinen tai oppittukkin kielellinen ilmaisukyky olisi suoraan verrannollinen opetettavan asian sisällön paikkaansapitävyyden kanssa."
Ei kai kukaan ole noin sanonut. Lapsikin voi olla kielellisesti lahjakas, mutta ei hänestä opettajaksi ole, koska hänellä ei ole tarpeeksi tietoa.
Raamatun alkukielen tutkimus antaa valtavasti lisäarvoa opetukseen. Yleensä sitä opiskellaan yliopistoissa. On hyvä verrata omia käsityksiään myös itseään viisaampien tulkintoihin sekä alkutekstiin.
Olen nimittäin ikäväkseni huomannut, että "henki" tulkitsee joskus raamatun tekstejä lukijan huonon lukutaidon tai omien toiveiden mukaisesti. Siitä tässäkin keskustelussa on tavallaan kysymys. Opiskelua paheksutaan vetoamalla siihen, että Pietarilla ei ollut koulutusta. Ja kuitenkin Paavali oli kirjanoppinut. Jumala siis valitsee niin maallikkoja kuin kirjanoppineitakin.
Ihmiset ovat myös eri vaiheissa uskonelämässä. Jos on lukenut raamatun useita kertoja ja kuullut tuhansia saarnoja, niin saattaa kaivata myös "vahvempaa ruokaa". Nuori kristitty voi taas olla ihan tyytyväinen "maitoon". Tässäkin mielessä tarvitaan erilaisia opettajia. - VastaVarttunut
Juutalais pojille opetettiin Kirjoituksia lapsesta saakka. Sen jo "lakiliiton" säädökset vaati. Ei juutalaset "kalastajat" mittään Kirjoituksia tuntemattomia olleet, mutta (monet ) heistä eivät olleet käyneett "rabbiinista " koulutusta kuten esim. Paavali.
Tyhmyys, ja Kirjoitusten tuntemattomuus ei ole mikään "hengellisyyden" arvomerkki. - HELL.Persu.Niikko666
TeologinenSeura kirjoitti:
"Oppimattomuuden" Onko sydämensivistys nykyään noin aliarvostettu ominaisuus? Kovatarvot ovat tulossa myös seurakuntiin.
Sydämmen sivistys. Elämäm kuolu. isäm maalisuus. Siinäseon.
- bnbm87689
Tärkeintä kaikkien seurakuntavirkojen kohdalla on se, että niiden pitää olla armovirkoja, jotka on saatu Herralta. Jos virkaan asetetaan joku pelkän yliopistokoulutuksen perusteella, ei Herra välttämättä tue sellaista viranhaltijaa tai sellaista seurakuntaa.
- capiche
"Tärkeintä kaikkien seurakuntavirkojen kohdalla on se, että niiden pitää olla armovirkoja, jotka on saatu Herralta."
Ne joilla on kutsumus, hakevat usein myös koulutusta. Teologian opiskelu lähtee vapaissa suunnissa usein juuri halusta tutkia alkutekstejä. Siinä sivussa on mielenkiintoista tutustua myös kristinuskon historiaan. Ihmiset ovat erilaisia. Toisia kiinnostaa paneutua asioihin syvemmin ja toisia taas ei. Kummankin lajin pitäisi mahtua elämään omalla paikallaan tässä maailmassa. - TeologinenSeura
capiche kirjoitti:
"Tärkeintä kaikkien seurakuntavirkojen kohdalla on se, että niiden pitää olla armovirkoja, jotka on saatu Herralta."
Ne joilla on kutsumus, hakevat usein myös koulutusta. Teologian opiskelu lähtee vapaissa suunnissa usein juuri halusta tutkia alkutekstejä. Siinä sivussa on mielenkiintoista tutustua myös kristinuskon historiaan. Ihmiset ovat erilaisia. Toisia kiinnostaa paneutua asioihin syvemmin ja toisia taas ei. Kummankin lajin pitäisi mahtua elämään omalla paikallaan tässä maailmassa.Kyllä se on kaikkea muuta kuin mahtumista samaan seurakuntaan, kun lukee täälläkin rivienvälistä tehtyjä pikkuheittoja. Saahan sitä sanoa mitä korulauseita vain, mutta takaa paistaa ihan muuta.
- capiche
TeologinenSeura kirjoitti:
Kyllä se on kaikkea muuta kuin mahtumista samaan seurakuntaan, kun lukee täälläkin rivienvälistä tehtyjä pikkuheittoja. Saahan sitä sanoa mitä korulauseita vain, mutta takaa paistaa ihan muuta.
"Kyllä se on kaikkea muuta kuin mahtumista samaan seurakuntaan, kun lukee täälläkin rivienvälistä tehtyjä pikkuheittoja."
Lukea rivien välistä = tulkita asioita omista ongelmistaan lähtien.:)
- Heikki7777
Kannattaa muistaa Paavali.
Hänellä oli sen aikainen yliopistokoulutus!
Jos kuulija on hieman kouluja käynyt taikka muuten itseään sivistänyt ei
millään innostu puheista joita ei ole valmisteltu kunnolla.
Tähän valmisteluun auttaa koulutus...- Samaatietä
Kyllä myös maallikkosaarnajaa osaa jäsentää saarnansa jos on tarvis. Ei kaikilla koulutetuillakaan ole välttämättä niitä vahvuuksia, mitä saarnan valmuitelu edellyttää. Täällähän nyt kirjoitetaan mitä sattuu.
Mitä tarkoitat sivistyneellä?
Onko maallikkosaarnaaja sivustymätön tai seurakunnassa istuva kaupankassa?
Herra avaa sanan saarnaajalle, olin hän sen valmistanut miten hyvin tai huonosti tahansa. - Heikki7777
Samaatietä kirjoitti:
Kyllä myös maallikkosaarnajaa osaa jäsentää saarnansa jos on tarvis. Ei kaikilla koulutetuillakaan ole välttämättä niitä vahvuuksia, mitä saarnan valmuitelu edellyttää. Täällähän nyt kirjoitetaan mitä sattuu.
Mitä tarkoitat sivistyneellä?
Onko maallikkosaarnaaja sivustymätön tai seurakunnassa istuva kaupankassa?
Herra avaa sanan saarnaajalle, olin hän sen valmistanut miten hyvin tai huonosti tahansa.Wikipedia:
”Sivistys tarkoittaa kasvatuksen kautta omaksuttua tietoa, henkistä kehittyneisyyttä ja avarakatseisuutta. Tässä mielessä puhutaan opillisesta tai muodollisesta sivistyksestä, humanistisesta ja luonnontieteellisestä sivistyksestä, yleissivistyksestä tai akateemisesta sivistyksestä, sekä toisaalta ihmisen sisäisestä kehittyneisyydestä ja kypsyydestä. Jälkimmäiseen saatetaan viitata ”sydämen sivistyksenä” tai viisautena.”
Jotain tämänkaltaista tarkoitin. Ei oppineisuus Paavalia haitannut vaan sen hän antoi Jumalan käyttöön. Ei tulisi haitata tänäänkään. - capiche
Samaatietä kirjoitti:
Kyllä myös maallikkosaarnajaa osaa jäsentää saarnansa jos on tarvis. Ei kaikilla koulutetuillakaan ole välttämättä niitä vahvuuksia, mitä saarnan valmuitelu edellyttää. Täällähän nyt kirjoitetaan mitä sattuu.
Mitä tarkoitat sivistyneellä?
Onko maallikkosaarnaaja sivustymätön tai seurakunnassa istuva kaupankassa?
Herra avaa sanan saarnaajalle, olin hän sen valmistanut miten hyvin tai huonosti tahansa."Herra avaa sanan saarnaajalle, olin hän sen valmistanut miten hyvin tai huonosti tahansa."
Ihan kiva, mutta kun sen sanan pitäisi avautua myös kuulijalle. Siinä auttaa yleensä selkeähkö ulosanti. Ei kukaan ole sanonut, että kaikki koulutetut ovat hyviä saarnaajia, tai että vähemmän koulutettu ei osaisi puhua hyvin.
Muistan lapsuudestani myös hyviä raamatun opettajia, joilla ei varmasti ollut koulutusta. Mutta sen huomasi, että he olivat opiskelleet itse paljon lukemalla. Heidän opetuksensa oli mielenkiintoista, vaikka ei kaikesta olisi samaa mieltä ollutkaan.
Yhtäläiseen olen kuullut saarnaajia, joiden puheista ei ole jäänyt käteen muuta kuin fraaseja ja helluntaimaneereja. Silloin tulee mieleen, että olisi ollut hedelmällisempää istua kotona tutkimassa raamattua. Todennäköisesti olisi paremmat lähdeteoksetkin.:)) - capiche
Heikki7777 kirjoitti:
Wikipedia:
”Sivistys tarkoittaa kasvatuksen kautta omaksuttua tietoa, henkistä kehittyneisyyttä ja avarakatseisuutta. Tässä mielessä puhutaan opillisesta tai muodollisesta sivistyksestä, humanistisesta ja luonnontieteellisestä sivistyksestä, yleissivistyksestä tai akateemisesta sivistyksestä, sekä toisaalta ihmisen sisäisestä kehittyneisyydestä ja kypsyydestä. Jälkimmäiseen saatetaan viitata ”sydämen sivistyksenä” tai viisautena.”
Jotain tämänkaltaista tarkoitin. Ei oppineisuus Paavalia haitannut vaan sen hän antoi Jumalan käyttöön. Ei tulisi haitata tänäänkään."Ei oppineisuus Paavalia haitannut vaan sen hän antoi Jumalan käyttöön. Ei tulisi haitata tänäänkään."
Juuri näin. Eikä se muualla maailmassa haittaakaan. Ainoastaan Suomessa olen tähän keskusteluun törmännyt. Ja tämäkin keskustelu kyllä loppuu kun dinosaurukset katoavat näyttämöltä.:) 17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19. Onhan kirjoitettu: Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi.
20. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22. koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23. me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25. Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27. vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28. ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29. ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30. Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31. että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra.
( 1.Kor.1 )- Samaatietä
capiche kirjoitti:
"Herra avaa sanan saarnaajalle, olin hän sen valmistanut miten hyvin tai huonosti tahansa."
Ihan kiva, mutta kun sen sanan pitäisi avautua myös kuulijalle. Siinä auttaa yleensä selkeähkö ulosanti. Ei kukaan ole sanonut, että kaikki koulutetut ovat hyviä saarnaajia, tai että vähemmän koulutettu ei osaisi puhua hyvin.
Muistan lapsuudestani myös hyviä raamatun opettajia, joilla ei varmasti ollut koulutusta. Mutta sen huomasi, että he olivat opiskelleet itse paljon lukemalla. Heidän opetuksensa oli mielenkiintoista, vaikka ei kaikesta olisi samaa mieltä ollutkaan.
Yhtäläiseen olen kuullut saarnaajia, joiden puheista ei ole jäänyt käteen muuta kuin fraaseja ja helluntaimaneereja. Silloin tulee mieleen, että olisi ollut hedelmällisempää istua kotona tutkimassa raamattua. Todennäköisesti olisi paremmat lähdeteoksetkin.:))Ok. Aloituksessa kirjoitettiin teologisesta koulutuksesta ja sitä verrattiin maallikkosaarnaajien oppimattomuuteen ja taitamattomuuteen. Tuossa kontekstissa mietin, että sulkeeko toinen poissa toisen, ettei ilman teologista koulutusta voisi olla hyvä saarnaaja tai toisinpäin, että kouluttautunut olisi huono saarnaaja ilman Herran avavaa Henkeä.
Tulin siihen tulokseen, että Herra avaa kenelle parhaakseen näkee statuksesta huolimatta ja kuulijakunnasta riippuen osa ottaa vastaan kuullun sanan ja osa ei.
On hyvä, että on monenlaisia saarnaajia.
Joskus joku saarnaaja sanoi, että jos seurakunnassa on yksikin, jota kohti hänen saarnansa tulee niin saarnalla on ollut merkitys.
Äähh..meen jo sekasi ajatuksissani. Tässä puhin samalla viidelle ihmiselle kun kirjoitan. Ajatus ei meinaa pysyä kasassa kun muutoinkin lukeudun niihin jolla ei ole hyvät hoksottimet. - Samaatietä
Samaatietä kirjoitti:
Ok. Aloituksessa kirjoitettiin teologisesta koulutuksesta ja sitä verrattiin maallikkosaarnaajien oppimattomuuteen ja taitamattomuuteen. Tuossa kontekstissa mietin, että sulkeeko toinen poissa toisen, ettei ilman teologista koulutusta voisi olla hyvä saarnaaja tai toisinpäin, että kouluttautunut olisi huono saarnaaja ilman Herran avavaa Henkeä.
Tulin siihen tulokseen, että Herra avaa kenelle parhaakseen näkee statuksesta huolimatta ja kuulijakunnasta riippuen osa ottaa vastaan kuullun sanan ja osa ei.
On hyvä, että on monenlaisia saarnaajia.
Joskus joku saarnaaja sanoi, että jos seurakunnassa on yksikin, jota kohti hänen saarnansa tulee niin saarnalla on ollut merkitys.
Äähh..meen jo sekasi ajatuksissani. Tässä puhin samalla viidelle ihmiselle kun kirjoitan. Ajatus ei meinaa pysyä kasassa kun muutoinkin lukeudun niihin jolla ei ole hyvät hoksottimet.Nyt minulle alkaa avautumaan eli saarnat eivät ole opetuksellisia seurakunnissa? Tai siis tuo on vähentynyt. Ok. Tuo on paha juttu. Tietenkin evankelioimiseen tarvitaan myös muutakin kuin opetusta, mutta uskoisin, että osa pidempään uskossa olleista kaipaavat jo täydempää ruokaa.
- TeologinenSeura
Luterilaiset kirkot on teologeja täynnä. Sieltäkö löytyy se puhdasoppi?
- sekolokinensura
Lutterin kirkoista löytyy saarnakartat ja sähköllä lämmitetyt penkit, mitään puhdasta oppia siellä ei ole, etkä sinä tiedä haisuakaan mitä puhdas oppi muka tarkoittaa!
JOS sinulla olisi jokin käsitys puhtaasta opista, et olisi päivääkään kirkon jäsen, mieti nyt sitä jouluun asti ainakin,
- Samaatietä
Niin onko helluntaiseurakunnassa erikseen opettajat ja saarnaajat? Opettajat, jotka ovat perehtyneet syvemmin raamatun oppeihin ja historiaan yms ja ovat myös koulutettuja?
Ja sitten on erikseen saarnaajat jotka ovat joko koulutettuja tai
maallikkosaarnaajia?
Annetaanko seurakunnissa erikseen raamatun opetusta ja/ tai saarnoja?
Että voi valita, meneekö kuuntelemaan opetusta tai saarnaa.- Opetuksista
Ystäväni käy kuuntelemassa etupäässä opettajia eli opetuksia, ei niinkään saarnoja.
- capiche
Opetuksista kirjoitti:
Ystäväni käy kuuntelemassa etupäässä opettajia eli opetuksia, ei niinkään saarnoja.
Eihän Suomen seurakunnissa ole enää edes kunnon raamattutunteja saati sitten systemaattista ja syvällistä raamatun opetusta. Ja siksi ihmiset ryhtyvät seuraamaan kaikenlaisia nettiguruja.
- Samaatietä
capiche kirjoitti:
Eihän Suomen seurakunnissa ole enää edes kunnon raamattutunteja saati sitten systemaattista ja syvällistä raamatun opetusta. Ja siksi ihmiset ryhtyvät seuraamaan kaikenlaisia nettiguruja.
Nettiguruja? Keitä he ovat nimeltä mainitaksesi? Onko netissä joitain sivuja, joissa näitä kyseisiä guruja voipi seurata? Kotisivuja tai mitä tarkoitat?
Joskus olen netistä katsonut Derec Princen ja David Pawsonin opetuksia tai useammankin kerran. - Samaatietä
Samaatietä kirjoitti:
Nettiguruja? Keitä he ovat nimeltä mainitaksesi? Onko netissä joitain sivuja, joissa näitä kyseisiä guruja voipi seurata? Kotisivuja tai mitä tarkoitat?
Joskus olen netistä katsonut Derec Princen ja David Pawsonin opetuksia tai useammankin kerran.Nyt alkaa jo rivit hyppimään. Kirjoitin vahingossa viestini tuonne ylös kun piti tähän.
Paha juttu, jos ei seurakunnissa ole opetusta tai se on vähentynyt huomattavasti. Paha asia kyllä!saarnanhan pitäisi olla nimenomaan opetus. 1. Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet, en tullut puheen tai viisauden loistolla teille Jumalan todistusta julistamaan.
2. Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna.
3. Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa,
4. ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
5. ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6. Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7. vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8. sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet -
9. vaan, niinkuin kirjoitettu on: mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat.
10. Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11. Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12. Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13. ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14. Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15. Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16. Sillä: kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä? Mutta meillä on Kristuksen mieli.
( 1.Kor.2 )- RabbuuniJeesus
Saviseutulainen kirjoitti:
1. Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet, en tullut puheen tai viisauden loistolla teille Jumalan todistusta julistamaan.
2. Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna.
3. Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa,
4. ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
5. ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6. Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7. vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8. sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet -
9. vaan, niinkuin kirjoitettu on: mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat.
10. Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11. Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12. Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13. ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14. Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15. Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16. Sillä: kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä? Mutta meillä on Kristuksen mieli.
( 1.Kor.2 )Opettihan Jeesuskin synagoogassa. Jeesus oli opettaja.
- capiche
Samaatietä kirjoitti:
Nettiguruja? Keitä he ovat nimeltä mainitaksesi? Onko netissä joitain sivuja, joissa näitä kyseisiä guruja voipi seurata? Kotisivuja tai mitä tarkoitat?
Joskus olen netistä katsonut Derec Princen ja David Pawsonin opetuksia tai useammankin kerran.Minä en seuraa ketään, joten en myöskään mainosta. Pawson on aika hyvä, vaikka ei kaikesta samaa mieltä olisikaan. Miksei myös Prince, luin joskus 80-luvulla hänen kirjojaan.
- capiche
capiche kirjoitti:
Minä en seuraa ketään, joten en myöskään mainosta. Pawson on aika hyvä, vaikka ei kaikesta samaa mieltä olisikaan. Miksei myös Prince, luin joskus 80-luvulla hänen kirjojaan.
Pawson ja Prince ovat kummatkin taustaltaan akateemisia, minkä myös huomaa heidän opetustyylistään.
- Hyvääyötä
capiche kirjoitti:
Pawson ja Prince ovat kummatkin taustaltaan akateemisia, minkä myös huomaa heidän opetustyylistään.
Silti evankelioimista tarvitaan myös. Maallikkosaarnaajat ovat myös paikallaan. Akateemisuus ei ole se ydin asia. Jokaista tarvitaan.
- RabbuuniJeesus
Jeesus tunsi Raamatun läpikotaisin, mutta totesi, ettei hän opeta niinkuin tämä maailma opettaa, vaan Hänen opetuksensa tulee ylhäältä.
- Samaatietä
Tuli vielä mieleen, että uskovaiset haluavat tulla usein myös virvoitetuiksi ja lohdutetuiksi.
Minusta, vaikkakin teologisilla petuksilla on varmasti myös aina aikansa ja paikkansa niin en väheksyisi myöskään lohdutuksen ja virvoittavien saarnojen tärkeyttä.
Kun saarnassa on Hyvän Paimenen lohduttava ja virvoittava ääni, vaikkei se aina pohjaudukkaan teologiaan niin uskovainen tunnistaa sen äänen ja saa voimaa.
On raamatuun kirjoitettu korinttolaiskirjeessä, että vaikka minulla olisi kaikki tieto niin ilman rakkautta en minä mitään olisi.
Uskon, että Hyvän Paimenen lohduttava ja rakastava sekä huolehtiva ääni on huvin tärkeä osa saarnaa. - Jopi48
Koulutetut pastorit, voisivat vastata missä puuttuvat jakeet? Matt.17:21, 18:11, 23:14 Mark.9:44, 46, 11:26, 15:28 Ap.t.8:37, 15:34, 24:7, 28:29
- YksiHuomio
Raamattua voidaan näköjään ymmärtää hyvin monella tapaa. Jotkut täällä näyttävät käsittävän Apt 1. 4 näin:
"Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan suorittakaa teologian maisterin opinnot ensin...." - kamina_kuumaksi
Niin nousi muutamia niin kutsutusta libertiinien ja kyreniläisten ja aleksandrialaisten synagoogasta sekä niiden joukosta, jotka olivat Kilikiasta ja Aasiasta, väittelemään Stefanuksen kanssa, mutta he eivät kyenneet pitämään puoliaan sitä viisautta ja henkeä vastaan, jolla hän puhui.
- Mustahattu
Aatu kyllä tietää miten asiat on https://youtu.be/ClOz20Wg7NU
- asioillaonpuolensa
Paavali kuitenkin sanoo katsovansa roskaksi kaiken sen, mitä hän piti tärkeänä ennen uskoontuloaan, eli viisas ihminen ja hengellinen ihminen osaa pitää asiat oikeissa lokeroissaan ja arvioida tilanteet oikein kaikessa ulostulossaan ja muutenkin.
hengellisesti oppimaton voi pitää puheen kuten Pietari helluntaina, yksi saarn aja kolmetuhatta oli huomenna seurakunnassa, tänänajan teologeja on tässäkin maassa kaiketi lähes ne kolmetuhatta, mutta montakaan ei tule uskolle kuuliaiseksi vaikak joka pyhä ovat äänessä, - dinosaurus
capiche puolustaa nykyistä helluntaikirkon käytäntöä sokeasti, vaikka hänen pitisi elämänkokemuksensa perusteella tietää paremmin. "Teologinen koulutus", "sivistys" ja "nykyaikaisuus" ovat capichen epäjumalia. Raamattu on hänen mielestään vanhanaikainen ja Raamattuun pitäytyvät ihmiset dinosauruksia. capiche on ilmeisesti hyvin tyytyväinen siihen hengettömyyteen, armolahjojen puutteeseen ja okkulttiseen sirkustouhuun, jota helluntaikirkossa harrastetaan.
capiche käyttää Paavalia esimerkkinä sivistyneestä ihmisestä, joka osaa kirjoitta hyvin, mutta hän ei ole ymmärtänyt Paavalin kirjoituksia. Edellinen kirjoittaja jo mainitsi asiasta mutta otan esille muutamia jakeita.
Fil 3:3 Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan,
3:4 vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä,
3:5 joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
3:6 intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
3:7 Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
3:8 Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen
3:9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
3:10 tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
3:11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
3:12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
1 Kor 1:19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
1:20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
1:22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
1:23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus
1 Kor 2:4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
2:5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
2:6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
2:7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
2:8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-...
Paavalilla oli armovirka, hän oli Jumalan apostoli, johon virkaan kuului yhtenä osana opettamisen armoitus. Paavalin kirjeet ovat niin hienoja, koska hänellä oli armolahjoja eikä sen takia, että hän oli "sivistynyt juutalainen fariseus".- Heikki7777
Jos vähänkin sanaa ymmärrän niin tällainen vänkäys on tosi tyhmää ja Sanan vastaista!
En ole äittänyt että opiskelulla saisi Jumalan lahjoja mutta sitä ei pidä myöskään väheksyä! Tällaista olen joistain vastauksista aistinut. - dinosaurus
Heikki7777 kirjoitti:
Jos vähänkin sanaa ymmärrän niin tällainen vänkäys on tosi tyhmää ja Sanan vastaista!
En ole äittänyt että opiskelulla saisi Jumalan lahjoja mutta sitä ei pidä myöskään väheksyä! Tällaista olen joistain vastauksista aistinut.Paavalikin väheksyi omaa opiskeluaan fariseukseksi. Minä puolestaan väheksyn nokka pystyssä, liperit kaulassa kulkevia teologian tohtoreita. Teologiat ovat aina ihmisten keksimiä juttuja, joiden avulla pönkitetään oman seurakunnan harhoja. Mihin uskovainen tarvitsee "kristinuskon historiaa"? Ettekö tiedä, että historia on aina voittajien (=lue:murhaajien) historiaa. Ne uhrit kun eivät voi kirjoittaa historiaa. Katolisen kirkon kirjoittama historia ei ole kristinuskon historiaa. Se on murhaajien historiaa.
- Heikki7777
Historian todellinen arvo tulee esiin vasta joskus tulevaisuudessa.
Tämänpäivän ihminen (päiväperhonen) tarvii vain kalenterin :)
- PasiToivonen
>> "Teologinen koulutus", "sivistys" ja "nykyaikaisuus" ovat capichen epäjumalia. Raamattu on hänen mielestään vanhanaikainen ja Raamattuun pitäytyvät ihmiset dinosauruksia..>>
Tietopisteen Pete: Maa on litteä.
https://www.tietopiste.com/littean-maan-lentajat-todistavat-uskostaan/ - kamina_kuumaksi
Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa.
Niin, capiche, Ettei väärin käsitystä syntyisi, niin kerron miten ymmärrän sinun olevan korkeasti kouluttautunut ja viisas ja sivistynyt ihminen ja kauniskin,- koska JUMALA opettaa, miten . "Iloinen sydän kaunistaa kasvot...." ja viestiesi perusteellla omaat juuri iloisen mielen ja siten kauneuden.
Niin, haluan muutamalla viestillä kuvata Raaatun ilmoituksissa erittäin mielenkiintoista asiaa ihmisen ymmärryksen laajentumisesta eli miten se tapahtuu. Alue, jota koskaan en ole kuullut kenenkään opetettavan.
Niin, ymmärrän, miten Jeesuksen aikanakin oli kirjojen kautta mahdollistuvaa opetusta. On mainitaa kirjan oppineista jne.... Voisitko sammuttaa kaiken valon mitä tässä ajassa opetetaan yleensä ihmisen kouluttautuisen tarpeesta - yhdistettynä se viisauteen ja ymmärryksen laajentumiseen. Liitä alue JUMALAN aivoitusten tuntemiseen. Siis mitä yleisesti opetetaan tässä ajassa ja pidetään tärkeänä mm teologista kouluttautumista ja Raamattu opistoja jne... eli alueita, joissa ihminen käyttää aistejaan. Näkö ja kuulo aistejaan. Sulje tämä alue ja siten puolueettomasti tutki/kaamme mitä todellisesti Raamatussa opetetaan ihmisen ymmärryksen laajentumisesta. JUMALAN aivoitusten ymmärtämisestä ja oppimisesta. Tätähän me kaikki haluamme ja erikoisesti JUMALA myös sitä tahtoo.
Tämä tuli esim. mieleeni;
11 Ja Jumala sanoi hänelle: "Koska sinä anoit tätä etkä anonut itsellesi pitkää ikää, et rikkautta etkä vihamiestesi henkeä, vaan... anoit... itsellesi ...ymmärrystä ...kuullaksesi, mikä oikein on,
12 niin katso, minä teen, niinkuin sanot: katso, minä annan sinulle viisaan ja ymmärtäväisen sydämen, niin ettei sinun vertaistasi ole ollut ennen sinua eikä tule sinun jälkeesi. 1 Kun 3
Niin, JUMALA on aivoittanut ihmisen ja erioisesti ihmiseen ymmärryksen laajentumisen / JUMALAN tahdon tuntemise, AJATTELEMISEN kautta. Siis ihmisessä ajatteleminen on erittäin tärkeä väline, joka työstää ihmiseen ymmärtämistä ja sen laajentamista.
Jatkuu....Niin, Raamatussa ei koskaan opeteta viisautta ja JUMALAN tahdon tuntemista lukemisen tai
kouluttautumisen / kuulemisen kautta,- vaan ajattelemisen. Siis ihmisen ymmärryksen laajentumista ohjataan sisältäpäin ja ajattelemisen kautta.
Perus lähtökohta on jo tämä;
27 Mutta te — teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole.. kenenkään... opetuksen ...tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
Siis Pyhä Henki on ihmisen opettaja,- ei teologiset opistot. Siis ajatteleminen ja sen kautta viisastuminen. Huomaappa tämä;
22 Mutta ..olkaa... sanan ....tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
23 Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan;
24 hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.
25 Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään.
Huomaappa miten moni ihminen kopioi toisen ihmisen ajatuksia ja siten pettää itsensä eli ei ITSE ajattele ja siten ole sanan tekijä.
Siis tuon opetuksen sisältö ohjaa ihmistä ajattelemaan ja siten ajattelemisen kautta mahdollistuu olemaan sanan tekijä. Ihmisen ymmärrys on laajentunut asiassa.
4 Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa
5Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.
8 Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta, mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa, mikä puhdasta, mikä rakastettavaa, mikä hyvältä kuuluvaa, jos on jokin avu ja jos on jotakin kiitettävää,....... sitä .......AJATELKAA.
Huomaappa, taaskaan ei opeteta, että opiskelkaa,- vaan ajatelkaa. Ja huomaappa mitä asioita ajatelkaa. Kaikki alueet tulee ihmisen käsitellä ajattelemisen kautta,- ei kuuntelemalla tai lukemalla.
Tutkippa Raamattua tältä kannalata ja huomaa miten se ohjaa ihmistä ajattelemaan. Tutkimaan asioita käyttämällä välinettä; Ajatteleminen. Eikä kuunteleminen / kouluttautuminen.
1 Autuas se mies,
joka ei vaella jumalattomain neuvossa
eikä astu syntisten teitä
eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat,
2 vaan rakastaa Herran lakia
ja .....tutkistelee.... hänen lakiansa päivät ja yöt!
Siis ihminen ajattelee JUMALAN aivoituksia, niin myös alitajuisesti yölläkin.Niin, todella ihminen on rakennettu niin, että ajatteleminen on kaikessa väline mikä uuden asian oppimiseen liittyy. Siis on aivan eri asia ja vaikutus, jos ihminen kuuntelee tai lukee jotain opetusta. Tämä ei sisäisty ihmiseen ja siten ihminen ei mahdollistu laajentamaan asiaa sanoillaan. Kuvaamaan.
Ajatellen ihmisen käyttäytymistä ja uuden alueen oppimista ja asian vaikuttamista käyttäytymiseen ja mieleen / mielikuviin, niin nettivideot pettävät ihmisen. Ihmisen tiedostoa kylläkin ohjataan, mutta ihmisen sisin ei muutu. Ihminen itse ei ajattele,- vaan kuulo /näkö aistin kautta suljetaan ajatteleminen. Siis on täysin eri tila ihmisessä, jos ihminen kuuntelee videota tai ihminen ajatteee aivoillaan asiaa sulkemalla aistinsa käytön.
Toinen erittäin haitallinen alue on tämä mukana kulkeva älypuhelin. Ihminen käyttää aistejaan älypuhelimen käytössä ja erittäin piiiiiiiiiiiitkä kestoisesti. Tällä on suuri vaikutus ihmisen keskittymiskykyyn ja erikoisesti uuden alueen oppimiseen. Työel'mässä olen tämän havainnut ja sen suuren vaikutuksen uuden asian oppimisessa.
Niin, tämän päivän ihminen opiskelee todella paljon ja myös älypuhelimen kautta kuin myös netin käyttäen aistejaan ja taas tämä tekijä sulkee ihmisen ajattelemisen käyttämisen. Siis välineen, jonka JUMALA on aivoittaut ihmisen käyttöön ja ymmärryksen laajentumiseen.
Niin, tai ajatteleppa mitä rukoileminen on ja mitä välinettä siinä ihminen käyttää. Ajattelemista. MItä voimakkaampi ajatteleminen, sitä voimakkaampi vaikutukseltaan. Rarkaisevinta onkin mitä ihminen ajattelee käyttäessään tätä välinettä.
12 Opeta meitä laskemaan päivämme oikein,
että me saisimme viisaan sydämen.- markku.lievonen
Niin, kaikkkien voimakkaimmin tämä alue,- ajattelemisen päättäminen,- välineen käytön hylkääminen näkyy ja kokee ihminen kuten katsot TV ohjelmaa ja seuraat aisteillasi sitä. Täysi mahdottomuus on käyttää ajattelemista / välinettä. Jos hetksikin alat käyttää välinettä / ajattelemista,niin et mahdolistu seuraamaan ohelmaa. Niin, olipa ohjelma Hengellinen tai viihde ohjelma.
Erikoisinta tässä vielä on se, miten TV vangitsee ihmistä laaja-alaisemmin käyttäessään kahta aistia. Näkö ja kuulo aisteja. Jos olisi mahdolista, jossa ihmisen kuulo,näkö, tunto / haju aisteja mahdollistettaisiin ohjaamaan, niin ihminen olisi täysin hallitavissa ja siten ohjattavissa. Ihmiseltä hämätyisi jo todellisuudenn taju. Tämä tila on kaikkein etäin ihmisen ajattelmista / välineen käyttämistä. Ihminen ei sisäistäisi mitään ja koko ymmärrys olisi täysin ulkoa päin ohjattavissa.
Siis kaikkien voimakkaimmin vaikutettu kouluttautuminen eli ulkoa päin ohjattu ajatteleminen ja asioiden ymmärtäminen.
Siis punainen lanka ihmisen ymmärtämisessä on kuka sitä ohjaa ja miten. - markku.lievonen
Niin, edes Raamatun lukeminen ei ole niin tärkeä kuin ajattelu JUMALAN aivoituksia. Raamatun ilmoituksia.
Siis ihminen voi opetella Raamatun ilmoituksia erittäin paljon ulkoa, mutta jos ei taas ajattele niitä, niin kaikki ulkoamustaminen on turhaa. Vaikka osaisit koko Raamatun ulkoa, niin täysin hyödytön asia.
Siis Raamatun lukemista tärkeämpää on Raamatun ilmoitusten ajatteleminen / tutkiminen.
- PasiToivonen
>>Katolisen kirkon kirjoittama historia ei ole kristinuskon historiaa. Se on murhaajien historiaa. >>
Joan of Arc tapettiin protestanttien toimesta. Se on myös murhattujen historiaa. - PasiToivonen
>>Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa. >>
Voimia siinä tarvitaankin kun lähdetään etsimään Maan reunoja. - Jisreel
Ei koulutus ole itsessään hyvä tai paha, mutta ei se juuri Raamatun tutkimisessa auta, ei myöskään kouluttautumattomuus, ellei Pyhä Henki avaa sanaa.
Molemmat noista, niin paljo, kuin vähä koulutus voi olla este, tai hyöty, riippuen siitä, miten niihin suhtautuu ja miten käyttää.
Kunnia kuuluu aina Jumalalle, ei koulutukselle, tai sen puutteelle. - Kirjakääröt
1Joh.5:7 Biblia (1776) Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi on. 1Joh.5:8 Biblia. Ja ne kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
- VarokaaVaaraa
Kumpa ei tämä kouluttautuminen ja sen ansiosta saatavilla oleva pastorin valtakirja saisi aikaan helluntaiseurakuntiinkin jakoa papistoon ja maallikoihin. Tämä on todellinen vaara varsinkin jos nämä "papit" alkavat pitää läpysköjä kaulassaan.
- s-seutulainen
Tässä ( -kin ) ketjussa laajoin "siveltimen vedoin" sanottavaansa loputtomiin filosofisiin viisasteluihin perustava Markku Lievonen saisi sanottavansa sanotuksi varsin lyhyesti.
Nimittäin, ellei Pyhä Henki avaa Jumalan sanaa ( kuten nm. "Jisreel" kirjoittaa ) eivät kouluttautuminen tai kouluttautumattomuus auta tai ole esteenä Raamatun tutkimisessa, Sanan sisäistämisessä ja ymmärtämisessä.
Ollaan sitten pöntössä tai penkissä.
Unitarismin/universaaliunitarismin oppeihin ja periaatteisiin sisältyy merkittävänä tekijänä juuri pyrkimys ihmisjärjellä älyllisellä tasolla ymmärtää ja opettaa Raamatun sanaa.
"Ihmisaivoituksin" tehdä Jumalan aivoitukset ymmärrettäviksi.
Toisin sanoen tehdä juuri päinvastoin kuin apostoli Paavali painokkaasti kehottaa tekemään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.2132280Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin691756Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä831565- 531462
En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin147144790-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik1351185Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke2261069- 1731007
Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja56899Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat61811