Näitä vapaa-ajattelijoiden ajatuksia seuranneena, on itselleni uskonnottomana tullut mieleen liittyä takaisin kirkkoon. En löydä tästä aatteellisesta kulttuurista vapautta juuri ollenkaan. Kirkkoon kuuluvista aika moni on kaltaisiani uskonnottomia tai vähintään skeptikkoja tai agnostikkoja. Kirkolle maksamani rahat menisivät toki instanssin ja kiinteistöjen pyörittämiseen, mutta myös erittäin organisoidusti hädänalaisten auttamiseen yleensä. Toisaalta myös kirjon ei-uskonnollisillekin soveltuvat palvelut olisivat käytössä. Pääsee kummiksi läheisten lapsille jos niikseen tulee. Useassa yhteydessä olen uskonnottomana todennut virallisen vapaa-ajattelun muistuttavan minkä tahansa uskonnon negatiivisimpiä puolia.
Mitä jos liittyisi takaisin seurakuntaan?
TästäEiSaaVaparitPuhua
49425
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Lähteekö pyhä henki Isästä ja Pojasta vai vain Isästä?
Kysyn vain varmistaakseni kumpaan valtionkirkkoon sinun kannattaa liittyä.
Protestanttius on suomessa valtauskonto. Varmaan harmittaa ettei se ole vasemmistolaisuus.
No, liity protestantteihin, ja eroa sitten kun enemmistö on uskontokuntiin kuulumattomia. Se tapahtunee vuoteen 2035 mennessä.
Mitä jos tapahtuu jotain, tai vaikka ei mitään, ja profetiasi ei toteudu? Meinaan, aika lineaarinen toivorikkauteen perustuva katsontakanta sinulla, näin ihan oikean tieteentekijän näkökannasta.
Mikä kääntäisi kehityksen?
Erilaiset uskonnon suosiota mittaavat tilastot Suomessa osoittavat samaan suuntaan. Kaikkien länsimaiden kehitys on samansuuntainen. Nuoremmat ovat vanhempia maallisempia.
Tuossa nyt ehkä ne keskeisimmät perustelut sille, miksi kehityksen voi hyvin olettaa jatkuvan vähintään nykyistä tahtia.
Oikeastiko luotat logiikkaan näissä yltiötoiveikkaissa tulevaisuuden profetioissasi? Mitä jos niin ei tapahdukaan kuin toivot? Horjuuko uskosi silloin?
Jori ei näköjään tunne eroa laskennallisen olettamisen ja humaanisen käyttäytymisen välillä. Toinen kun on huonosti ennustettavissa, toinen vielä huonommin. Tämän luulisi intellektuellin ymmärtävän. Vapaa-ajattelijayhteydessä näköjään ei voi olettaa normaalia järjenkäyttöä. Yltiöoptimismista olettamusta tämmöiset hengenasiat.
Mitä tarkoitat "laskennallisella olettamisella"?
On selvää, ettei kirkosta eroaminen ole ennustettavissa kuten tulevat auringopimennykset tms. Silti laaditaan väestörakenteen ennusteita tai arvioidaan montako ihmistä Tampereelle muuttaa vuoteen 2030 mennessä jne.
Mikä olisi sellainen realistinen tekijä, joka muuttaisi merkittävästi nykyistä maallistumista Suomessa?
Oletko koskaan laskenut, milloin vaparit loppuvat Suomesta nykyisellä jäsentappiovauhdilla?
Liikaa satunnaisuutta, ei ole ennustettavissa samalla tavalla kuin evlut kirkon jäsenmäärä.
Selvää on, että jäseniä saisi olla runsaasti lisää. Tästä voi liittyä: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Pyhä Henki lähtee vain ja ainoastaan Pojasta. Se liikkuu kuin tuuli, menee minne tahtoo. Se on voima, joka siirtyy seuraavalta seuraavalle käsin siunatessa. Se on viisauden ja ymmärryksen henki, taidon ja voiman henki, totuuden tuntemisen ja Herran kunnioituksen henki. Se antaa ihmiselle elämän ja viisauden. Se ohjaa ihmistä ja vie häntä eteenpäin. Ja tätä vaihtoehtoa ei tuossa ollut.
Tuolla uskolla ei sitten sovi liittyä Katoliseen tai luterilaiseen kirkkoon, eikä toisaalta sovi ortodoksienkaan joukkoon. Mikä suuntaus opettaa, että Pyhä Henki lähtee vain Pojasta?
TV-jumalan palvelus? Kerran eksyin katsomaan, kun siinä saarnattii Pojasta lähettämästä Pyhästä Hengestä.
Ei ole satunnaisuutta siinä, että jäsenmäärät vapariyhdistyksissä laskevat vuosi vuodelta. Okei, jonain vuonna jossain yhdistyksessä on poikkeus, mutta yleislinja selvä. Yhdistyksiä kuolee tasaisesti ja jotkut eroavat VAL:sta. Talous sakkaa. Alapa laskea. Huomaat, että kirkolla on paljon valoisampi tulevaisuus kuin vapareilla.
Tämmöisiä ajatuksia tulee kyllä mieleen, kun vaparien touhuja seuraa.
Vaparit valittavat, että he eivät saa kappeleita käyttöönsä. No liittyisivät kirkkoon niin saisivat sen sijaan että kärttävät oikeudettomasti niitä itselleen ja lisäksi valtiontukiakin.
Tietyn vakaumuksen suosiminen, muiden kustannuksella ei ole ongelma koska aina voi liittyä siihen yhteisöön, jota suositaan.
Oletko tosiaan tuota mieltä? Ja saako se etuoikeutettu yhteisö mielestäsi olla mikä tahansa?
Mitä tapahtuu vapariyhdistyksen jäsenelle, joka liittyy kirkkoon? Lynkataanko hänet?
Käytännössä ei mitään, kun emme saa siitä tietoa. Olisi perin omituista jos joku liittyisi kirkkoon eikä samalla eroaisi va-yhdistyksestä; verrattavissa yhtäaikaiseen demarien ja Kokoomuksen jäsenyyteen.
Teknisesti ottaen se kyllä riittää erottamisperusteeksi. Tampereen va:n sääntöjen mukaan "- - jäseneksi voi hallitus hyväksyä uskonnollisiin järjestöihin kuulumattomanja mitään uskontoa tunnustamattoman - -", ja yhdistyslain 14 § 3. kohdan perusteella jäsen voidaan erottaa jos hän "ei enää täytä - - yhdistyksen säännöissä mainittuja jäsenyyden ehtoja".
Eli potkut persuuksiin uskoville, vaikka tuossa sääntöjen kohdassa mainitaan vain hyväksymisen ehdoista eikä siitä, millaisia muita sidoksia jo jäseneksi hyväksytyllä saa olla. Eli mielivaltaista kohtelua olisi luvassa. Mutta sehän kuuluu vapareissa kirjoittamattomiin sääntöihin, kuten on havaittu.
On varmaan rasittavaa kun pitää aina pinnistellä ymmärtääkseen tahallaan väärin. Tulee varmaan hyvä mieli?
Niin mikä siinä on tahallaan väärin ymmärrystä?
Kerroin, että teknisesti ottaen riittää erottamisperusteeksi, ja viittasin yhdistyslakiin joka koskee ihan kaikkia yhdistyksiä. Sinä oikaisit mutkat "Eli potkut persuuksiin uskoville".
Kuka haluaa kuulua samaan aikaan esimerkiksi Vihreään liittoon ja Perussuomalaisiin? Minusta on jotenkin absurdia kysyä voiko erottaa PS:n jäsenyydestä jos liittyy Vihreisiin, tai päinvastoin.
EroaVapareista: "tuossa sääntöjen kohdassa mainitaan vain hyväksymisen ehdoista eikä siitä, millaisia muita sidoksia jo jäseneksi hyväksytyllä saa olla."
Eli ihan teknisesti tuossa sääntöjen kohdassa ei sanota mitään siitä, että ryhtyy jos uskovaiseksi jäseneksi hyväksymisen jälkeen. Säännöt eivät siis oikeuta tämmöisen henkilön potkuihin.
Entä tuo tunnustusasia. Saako olla usk. vakaumus, jos ei tunnusta sitä?
Jori lopettaa aina vastaamisen, kun joutuu kiinni valheesta. Nytkin. Ja ylempänä joutui kiusalliseen asemaan, kun puhuttiin vaparien valtavista jäsentappioista. Silloinkin Jori hiljeni. Naurettavaa!
Tätä ei tarvi vassarin väärin ymmärtää: Liityn viimeisinä elinvuosinani takaisin seurakuntaan vain siksi ettei minua haudattaisi vaparien hautuumaalle. Vaparien rikosten takia suomea kohtaan historiassa.
Tee mieluummin hautaustestamentti. Mallia täältä: http://siviilihautajaiset.fi/
Kuten valkoisten terrorin, jossa kuoli eniten siviilejä? tai se kun oikeisto tappoi ministeri Ritavuoren 1922? Tai sen oikeiston hauskan pommikampanjan jota aatetoverisi pekka siitoin johti?
Hyvä suunnitelma. Pysyy erossa saastaisesta historiasta. Varsinkin jos suvussa on perinne hautaukselle eikä tuhkaaminen luontoon käy päinsä.
Aloittajan ajatus kulkee kuin kuivilla olleella entisellä narkkarilla: Mitähän jos alkaisi piikittää taas heroinia.
Eikä uskomatomana oloon onneksi tarvita jäsenyyttä missään yhdistyksessä, selvä oma järki riittää.
Ymmärrät vaparityyliin tahallasi tai tietämättömyyttäsi väärin. Vertauskuvasi huumausaineiden käyttäjään on todella mauton idioottimaisuudessaan. Tiesitkös muuten että jeesus puhui vertauskuvilla? Vaikka olenkin uskonnoton, oli niissäkin vertauksissa enemmän tolkkua kuin sinun kyhäelmissäsi.
Sitten asiaan. Ilmeisesti et ymmärtänyt että tämä kyseinen uskonnoton haluaa seurata perheensä perinteitä ruumiinsa hautauksen myötä. Ilmeisesti kyseessä on isänmaallinen ihminen joka ei voi hyväksyä rikoksia joita vaparit ovat tehneet ja joita peitellään toivomalla ettei kukaan tutki kansallisia ja supon arkistoja menneisyydestä. Itse en ihmettele yhtään jos joku päättää mielummin olla kuoppaamatta tämän ryhmän omalle hautuumaalle.
Oli ihan klassinen änkyrävassarin väärintulkinta.
Aloittajahan ei muuten edes mainite hautajaisia.
Mutta sitä sivuten: eikös juuri ne sukulaiset tapaa sen hautapaikan valita, jos ei itse ole ennen kuolemaansa ehtinyt selkeästi ilmaista miten ja mihin toivoo tulevansa haudatuksi. Kirkkoon kuulumattomuuskaan ei oletuksena ohjaa vapaa-ajattelijoiden hautausmaille, vaan oletus edelleen on seurakunnan valtion rahoilla ylläpitämä hautausmaa.
Mitä erityistä hyötyä vainajan seurakunnan jäsenyydestä on hautajaisten tai hautausmaapaikan yhteydessä?
Johan joku työläissankari yrittää provosoida natsiviittauksella. Oikeestiko? Salailtiinko asiaa jotenkin? Kuinkas monta teki sodassa yhteistyötä saksalaisten kanssa ja -ohhoh- kuului kirkkoon vieläpä!
Ei muuten mitään, mutta vaparit ovat ottaneet osaa rikoksiin joita peitellään vieläkin ja ovat vaarallisia isänmaallemme. Neukut yrittivät tuhota suomen ja suomalaiset, saksasta saatiin pitkälti apua.
Löytyihän tämä ketju!
Tässä tärkeää asiaa siitä millaista vaparin ajatusmaailma ja vaparius on.
Ei tarvi linkkejä ;)
En ymmärrä. Miksi ihmeessä pitäisi kuulua kumpaankaan noista? Suurin osa uskonnottomista ei kuulu mihinkään aiheeseen liittyvään järjestöön, sillä ei meidän tarvitse ajatella uskonasioita jos eivät ne nyt satu henkilökohtaisesti kiinnostamaan/häiritsemään.
Jos on pakko kuulua johonkin laumaan tai on tekemisen puuteetta, niin liity vaikka johonkin urheiluseuraan, kennelliittoon tai muuhun harrasteryhmään.
Aloittaja taas mainitsee olevansa uskonnoton. Hyvä. Suomessa ei ole mikään pakko kuulua katsomukselliseen järjestöön tai uskontokuntaan. Siksi koko aloitus haiskahtaakin huonolta provoilulta, mutta ehkä jonkun uskonnottoman mielestä on järkevää tukea niin jäsenyydellä kuin rahallisisestikin nimenomaan uskonnollista toimintaa, sen rakenteita ja asemaa. Hyväntekeväisyyteen kirkon jäsenmaksuista menee niin pieni osuus että sitä ei oikeasti voi pitää merkittävänä seikkana tietoisessa, harkitussa jäsenyyspäätöksessä.
Kummiusheittokin aloituksessa on joko suurta tietämättömyyttä tai tarkoituksellista peikkoilua. Nykyisin on aika harvassa ne perheet, joissa lapsen kummius nähdään erityisesti uskonnollisen kasvatuksen roolina - ja silloinhan uskonnottomaksi tunnustautuva aloittaja ei edes olisi sopiva katsomuksensa puolesta vaikka miten kirkon jäsen olisi. Muissa tapauksissa voi aivan hyvin olla "siviilikummi", perheelle läheinen ja tärkeä aikuinen.
Jos taas jäsenyys jossain on itseisarvollisesti tärkeää, kannattanee valita sellainen järjestö/yhdistys/katsomus, jonka keskeisimpiä tavoitteita kannattaa.
Hep! Ei ole mitentään tarpeellista liittyä vapareihin. Kirkkoon nyt voi kuulua vaikka jo pelkästään sillä perusteella että osa rahoista menee hienojen historiallisten rakennusoerintöjen hoitoon ja osa ulkomaan- ja hädänalaisten auttamiseen. Siis kiinteitä jo olemassa olevia kanavia pitkin. Ei tarvi Ville Vaparin miettiä minkä järjestön kusettamaksi haluaa tulla JOS yleensä on massia lahjoittaa mitään.
Tärkeää asiaa pidettävä tapetilla. Lukekaa ja valistuneimmat voivat itse tarkastaa pragmaattiset tosiasiat jopa muualta kuin netistä.
Kalastusvälineen ajattelu on jotenkin turhauttavaa. Tai turhaa.
Vapari sun täytyy muuttuu
Sun aivoistas järki puutuu
Sä aina tartut aatteeseen vassareimpaan
Se ei johda mihinkään
Sä et oo missään vassari-landiassa enää
Sun täytyis tehdä jotain järkevääääää
Ja poliittiset uskonnonharrastamiset lopettaaaaa
Uskonnottomista suurempi osa kuuluu kirkkoon kuin vapareihin. Siinäpä miettimistä. Vaparit ei todellakaan edusta uskonnottomia.
Tämä varmasti harmittaa änkyrävaparia. Kun ei voi hänen mielestään uskonnoton kuulua kirkkoon. Samoin vapaasti ajatteleva ei kyllä voi kuulua vapareihinkaan.
Hyvä pointti. Todellinen vapaasti ajatteleva on itsenäinen
Vapaus ei ole sitä että joku Jori tai Esa määrää sinua.
Tottakai voi ja saa jos niin haluaa. Mutta on älyllisesti aika laiskaa olla jäsenenä uskonnollisessa yhteisössä, jonka oppeihin ei usko. Useimmat ovat lapsena liitettyjä tapajäseniä, jotka eivät ole ehkä koskaan aktiivisesti kunnolla miettineet koko asiaa. "Perinteillä" ja "näin on ollut tapana" -asenteella on vielä voimaa, mutta kirkon suhteen koko ajan heikompaa.
Älyllisyydestä on itse vaparin turha puhua mitään, itse on mukana ismissä jonka sisäiset ideologiset ristiriidat hajottaa tyylin huomenna.
Jos kuulen lapsemme opettajalta että tämä taho lähettää tämänkaltaisia kirjeitä opettajalle, liityn mielelläni takaisin kirkkoon näin ateistinakin. Ihan vaikka sitten vittuillakseni teille.