SÄHKÖAUTO on nyt TOIMIVAA TEKNIIKKAA !

Vähävaraisuus ja pienet ansiot ovat vielä este sähköautojen yleistymiseen. Tähän tulee muutos valtiovallan ja teollisuuden kautta.

Bensiini ja dieselautojen verotusta ja käyttökuluja nostetaan.

Sähköautojen suursarjatuotanto laskee niiden hintoja ja se on ainoa vaihtoehto tulevaisuudessa.
Köyhä joutuu sitten ajamaan myös sähköautolla.
8377
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 83

Vanhimmat
  • Saksassa sen sijaan usea Vw-konserniromua myyvä liike on mennyt tämän syksyn aikana konkurssiin. Asiakkaat eivät osta eikä tehtaat saa toimitettua autoja niiden myyntikieltojen takia.

    Äänestä

Mikään ei ole varmaa.

Rikkaalla ei ole mitään syytä ostaa sähköautoa, ellei sitten ympäristöhippeily. Polttomoottori on edelleen ylivoimainen, koska sillä pääsee ilman odottelua ja valinnanvarakin on monikymmenkertainen.

Sähköauto toimii kyllä, mutta ainoat perustellut syyt ostaa sähköauto ovat ympäristöajattelu, erikoisuudentavoittelu, sosiaaliset pisteet tai teknokiima. Perinteisen polttomoottoriauton saa ylellisempänä, yhtä nopeana, pidemmälle ja helpommin vievänä.

Äänestä
  • Polttomoottorilla ei ole mitään etua autossa, kuin se, että polttoainetta voi lisätä nopeammin sen loppuessa.
    Jo autokoulun opettajani 1980-luvulla kertoi hämmästyneille oppilaille, että polttomoottrori on erittäin huono autossa. Sillä on tehoa ainoastaan suurilla kierrosluvuilla. Jos joutuu matelemaan niin on pakko luistattaa kytkintä, muuten se nikeltyy.
    Pölttomoottori aiheuttaa myös paljon saastetta. On mekaanisesti monimutkainen ja kuluva.

    Äänestä

  • jkdjfwhfhe kirjoitti:

    Polttomoottorilla ei ole mitään etua autossa, kuin se, että polttoainetta voi lisätä nopeammin sen loppuessa.
    Jo autokoulun opettajani 1980-luvulla kertoi hämmästyneille oppilaille, että polttomoottrori on erittäin huono autossa. Sillä on tehoa ainoastaan suurilla kierrosluvuilla. Jos joutuu matelemaan niin on pakko luistattaa kytkintä, muuten se nikeltyy.
    Pölttomoottori aiheuttaa myös paljon saastetta. On mekaanisesti monimutkainen ja kuluva.

    Aika merkittävä ero. Johtaa siis myös pidempiin ajomatkoihin, kevyempiin autoihin, helpommin toteutettavaan tankkausverkostoon (kun tankkaus nopea)..

    Saastetta aiheuttanee yleensä enemmän, mutta tämä riippuu myös sähköntuotannon energialähteestä sekä akun koosta.

    Monimutkaisuus ja kuluvuus ovat sähköauton etuja tällä erää vain teoriassa. Käytännössä useiden sähköautojen ylläpito tulee kalliimmaksi kuin polttomoottoriautojen. Mikä voi johtua lähinnä suurien sarjojen ja kokemuksen puutteesta, mutta silti. Ehkä tulevaisuudessa sähköautojen lupaukset helpommasta ja halvemmasta ylläpidosta toteutuvatkin?

    Äänestä

Lukekaa moottori.fi sivuilta e golffin testi viimekeväältä.
Luvataan 300km toimintamatka...todellisuus 120km
Ja testaajat paleltu vaikka pakkasta vaan -15
Eiei...entäs kun 30 pakkasta..

Äänestä

Sinun mielipiteitä ei kysytä. Vaatimukset määrätään ja teollisuuden on pakko myös ne täyttää. Muuten joutuu ennenaikaisesti kuolemaan.
Yrityksiä kuolee ja syntyy.

Äänestä

Maailma hukkuu akkuihin!

Äänestä

Akut pystytään kierrättämään 100 prosenttisesti. Tulossa vastaava järjestelmä, kuten renkaissa.
Bensiini ja diesel kuolee, mutta diesel toimii vielä pitkään rahtiliikenteessä.

Äänestä

Todennäköiseti Kamux on jossain vaiheessa 2019 alle 3 €.
Varastoarvon kirjaukset vaikuttaa vahvasti tulokseen. Ne on tilinpäätöksessä raskaasti yliarvostettu.

Äänestä
  • Tuollaiset Kamuksit ja Rinttajoupit joutaakin kuolla pois. Pelkkiä autonostajan ja -myyjän kusettajia. Autot kannattaa hakea itse.

    Alla Saksan AutoBildistä N:o 45 08.11.2018 kopioitua materiaalia jonka julkaisu viikko sitten ei tainnut olla kaikille mieluisaa. Oli nimittäin poistettu asiattomana jonkun pahoittaessa mielensä.

    Muutamien käytettyjen kunnossa olevien dieselautojen hintatietoja Saksassa. Varmasti kiinnostavia vaihtoehtoja käytettyä tuontiautoa harkitseville.

    Ford Focus Turnier 1.5 TDCi_______ 2015_______ 120tkm_________9000€
    Opel Astra Sports Touring 1.6 CDTI__2015_______112tkm_________ 7500€
    Vw Golf Variant 1.6 TDI___________2015_______132tkm _________9700€
    BMW 520d Touring_______________2014______ 180tkm_________15700€
    Audi A6 Avant 2.0 TDI ultra________2015_______192tkm_________17500€
    MB E350T CDI BlueTec___________2014_______164tkm_________18000€

    Hyvin on dieselit pudottaneet hintaansa Saksassa. Romahdus johtuu siitä että kaikki nämä autot täyttävät vain Euro-6 normin Euro-6temp- normin sijasta eikä niillä siis pääse Saksassa aivan jokaisen kaupungin keskustaan tulevaisuudessa. Ja huomio, nämä ovat kunnossaolevia ruuvaamattomia autoja rehellisistä liikkeistä, ei mistään häkkikaupasta. Jos joku on ajatellut hankkia diesel-tuontiauton Suomesta, kannattaa laskea pyyntihinnasta pois veron osuus rahti kohtuullinen tuontipalkkio ja verrata jäljelle jäävää summaa näihin ylläoleviin. Siinä paljastuu samalla myyjän haave ylimääräisestä katteesta.

    Äänestä

  • Meleko uuno oot.meinaatko että polttomoottoriautoja ei pala yhtää.
    Tai kokeileppa miten bensa auto poksahtaa kun tulitikun palavana tuikkaat tankkiin.
    Kylläne bensa autot on vaarallisempia.ei tarvi isoa vuotoa kuumaan koneen päälle ni posahtaa.

    Äänestä

  • Eienäävag kirjoitti:

    Meleko uuno oot.meinaatko että polttomoottoriautoja ei pala yhtää.
    Tai kokeileppa miten bensa auto poksahtaa kun tulitikun palavana tuikkaat tankkiin.
    Kylläne bensa autot on vaarallisempia.ei tarvi isoa vuotoa kuumaan koneen päälle ni posahtaa.

    No sinä se vasta täyss uuno olet. !!!! Nuo sähköautot ovat syttyneet itsestään ilman mitään tulitikkuja. Sähkö tai hybridiautot syttyy koska niissä on korkeajännitteisiä akkuja, jotka voi kuumentua todella nopeasti.

    Opettele uuno ensin sähkötekniikkaa, ennenkuin tulet tänne huutelemaan potaskaa !!

    https://www.talouselama.fi/uutiset/sahkoauton-600-voltin-akkujannite-tappaa/d97156dd-0b22-3dc6-bb80-164df52bb830

    Äänestä

  • esim jopa 7 vuotiaassa chevy voltissa on akku jonka ympärillä jäähdytysmantteli pakkasnesteellä toteutettu. Eikö olekin hyvä? mietipä sitä.

    Äänestä

  • tappava.jännite kirjoitti:

    No sinä se vasta täyss uuno olet. !!!! Nuo sähköautot ovat syttyneet itsestään ilman mitään tulitikkuja. Sähkö tai hybridiautot syttyy koska niissä on korkeajännitteisiä akkuja, jotka voi kuumentua todella nopeasti.

    Opettele uuno ensin sähkötekniikkaa, ennenkuin tulet tänne huutelemaan potaskaa !!

    https://www.talouselama.fi/uutiset/sahkoauton-600-voltin-akkujannite-tappaa/d97156dd-0b22-3dc6-bb80-164df52bb830

    Voi elämän kevät.kuin monta polttomoottoriautoa on syttynyt ihan vaan parkissa ollessa.
    Tai bensavuoto kuuman koneen päälle..kannattaa kokeilla kuin herkästi bensa syttyy.

    Äänestä

  • Mites toimitaan sähköauton kanssa, jos joudutaan pahaan tulvaan kuten USA tässä aikaisemmin tänä vuonna, satoja neliökilometrejä vettä niin paljon että akut kastuvat etkä pääse minnekään. Akuissa voi olla 400 V jännite ja aika paljon virtaa!
    Varmasti henki pois ellet ole tarpeeksi kaukana autosta!

    Äänestä

  • Eienäävag kirjoitti:

    Meleko uuno oot.meinaatko että polttomoottoriautoja ei pala yhtää.
    Tai kokeileppa miten bensa auto poksahtaa kun tulitikun palavana tuikkaat tankkiin.
    Kylläne bensa autot on vaarallisempia.ei tarvi isoa vuotoa kuumaan koneen päälle ni posahtaa.

    Volkkarin kaasuauto ei tarvitse edes kipinää räjähtääkseen. Riittää että se tankataan ja POKS. Kaikki on ohi sekunnissa ja kuolleiden määrä on kiinni pelkästään tuurista. Pahinta on ettei Vw-konserni kykene vaihtamaan ruostuvien kaasutankkien tilalle kestäviä säiliöitä koska ne ovat liian kalliita.

    Äänestä

"Sähköautojen suursarjatuotanto laskee niiden hintoja" Ei nytkään suurtuotanto autot ole kovin halpoja. Keskimääräisen auton arvo on vähän yli kolmetuhatta euroa ja taitaa vajaalla kymppitonnilla saada uuden auton halvimmillaan.

Äänestä

oo tanan autokauppias.Älä jauha sontaa.

Äänestä

Poliitikot+ovat+päättäneet+autoilijoiden+autovalinnat.Nyt+100%+varmuudella+bensiini+ja+diesel+tullaan+kieltämään.+Yksimielinen+päätös.Näin+hyvä+ystäväni+ja+komitessa+istuva+sanoi.

Äänestä
  • Vähä urpoja mustoo kultooo kyllä riittää maaperässä ei muuta kuin savuna ilimaan ja muovipussit sentin hintaan!

    Äänestä

Sähköauto on loistava keksintö.

Puuttuu enää vain toimiva akku, latausverkosto ja sähkön tuotantokapasiteetti.

Äänestä

Kaikki on jo ratkaistu.
Poliitikot on tehneet jo raskaan työn. Nyt on kepin ja porkkanan vuoro.

Äänestä
  • Poliitiķotko ovat kehittäneet raskaalla työllä nykyistä kymmenen kertaa enemmän varastoivan akun? Miksi eivät ole kertoneet kellekään?

    Poliitiķotko ovat raskaalla työllä lisänneet sähkön tuotantokapasiteettia kahden ydinreaktorin verran? Miksi eivät ole kertonert kellekään?

    Poliitiķotko ovat raskaalla työllä rakentaneet kaksi miljoonaa latauspisteitä sähköautoille? Miksi eivät ole kertoneet kellekään?

    Äänestä

Euroopassa automyynti laskee veromuutosten takia. Eurooppa seuraa Pohjoismaita. Pohjoismaat johtaa globaalia sähköautomurrosta.

Äänestä

Tilanne on sama muillakin myyjillä.

Äänestä

mä kurvaan mun audi rs6:sella sun viereen ku ajat pikkukirpulla......

Äänestä
  • Mä taas kurvaan sun rs6 moposi viereen Nissan GT-R:llä.

    Äänestä

Tekniikka todistetusti toimii. Nyt se pitää skaalata massoille.
Valtiovalta ja teollisuus mahdollistaa sen varmasti !
Ainoastaan idiootti ei tätä ymmärrä.

Pankit on jo leikannut vaihtoautokaupan infran rahoitusta. Ala nähdään kriisialana.

Äänestä

Vastuulliset valmistajat ovat luopuneet noista nokivasaroista jo nyt.
Vain vanhoillinen, ja byrokraattisen jäykkä saksa jatkaa niillä hamaaseen tulevaisuuteen.

Äänestä
  • Sama on Suomessa edessä !

    Trafi tukee aktiivisesti autokauppaa :)

    Äänestä

  • Kamuxia vastaan on nostettu riitakanteita, kun autokauppias on pettänyt asiakkaita.
    Kamux on jäänyt useita kertoja kiinni valehtelusta !

    Äänestä

  • Auditko laatutavaraa? Älä nyt viitsi. Saksalaiset kuluttajat äänestivät Audia vastaan ja tulos on tässä. Eikä konkurssi ole ainoa vaan pienempiä konserniromujen myyjiä on kaatunut useampia.

    Äänestä

Saksan suurin vanhojen autojen peltomarketti autohaus.de Bockelissa on joutunut pudottamaan katteita.

Heilläkin on vaikeaa , kun autojen arvo tippuu varastossa.

https://www.autohus.de/

Äänestä

Sähköautoilu päätökset on taas sitä ihan hörhölä päättäjien meininkiä.
Maantie päästöt vähenee. mutta sähkön tuotannon osalta ne lisääntyvät ja moninkertaisesti.

Äänestä

Suomalaiset perusjuntit lähti Saksaan. Tulos oli täysi katastrofi. Osto onnistuu, mutta myynti Saksassa ei.
Konteksti ei sopinut Saksaan.
Siksi Kamux joutuu lähtemään Saksasta.

Käytännössä Kamux on roudannut valtavasti vanhanaikaisia korkeapäästöisiä dieselhenkilöautoja Suomeen.

Äänestä

Tämän päivän sähköautot ovat kymmenen vuoden kuluttua ongelmajätetä. Ajomatkat ovat yhdellä latauksella sitä luokkaa, että niitä ei haluta edes vaihtoautoiksi. Akkutekniikka kehittyy kymmenessä vuodessa huimasti.
Siitä aloittaja on oikeassa, että ovat toimivaa tekniikkaa NYT.

Äänestä
  • Voihan se toimia, mutta missä lataat? En minä ainakaan halua notkua joka päivä jossain liikenneasemalla odottamassa auton latautumista tunteja.

    Äänestä

Odottaminen ei kannata ! Myy Kamux pois.
Sähköautot ladataan ihan omassa autotallissa.

Äänestä

Järeät kuvat: Poliisi hankkii laivueellisen ökyhintaisia panssari-Mersuja ..

Äänestä

Autokauppa on dieseleineen kriisissä. Sähköauto on totta.
Ne jotka ei tätä ymmärrä häviää.
Valtiovalta on edelläkävijä. Suomessa on ymmärretty tosiasiat.

Kiitos siitä päättäjille !

Omien osakkeiden osto on sama, kun pultsari laskee housuihin. Se lämmittää, mutta kuolema tulee sitten jäätymisen kautta.

Äänestä
  • Todennäköisesti KAMUX alittaa 5 € joulukuussa.

    Äänestä

  • Pääomistaja taistelee megatrendiä vastaan.. Haluaa näyttää, että myyjät häviää.
    Osoitus, että nyt kannattaa myydä !

    Äänestä

  • Viikolla Kamux putoaa...

    Äänestä

Osakepotin päällä istujien taistelukassa loppuu.. Ja sen jälkeen meno on nopeaa.

Äänestä

Ei pakkasella töpseliautot toimi se on selvää.

Äänestä

Sähköautot yleistyy ja tekniikka paranee jatkuvasti.
Muutosvastarinta sulkee silmät ja hän ei näe kehitystä. Toisilla oma liiketoiminta estää objektiivisuuden.

Alussa muutosnopeus yliarvioidaan. Junan lähtiessä se kiihtyy ja muutos on todellisuutta. Muutos on nyt totta.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nama-sahkoautot-tulevat-markkinoille-suomessa-tana-vuonna-mukana-kansanautoja-ja-isoja-maastureita/e747506b-55a8-4d4c-bc10-307ee50bf5a8

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkoauton-ostaja-ottaa-harkitun-markkinariskin-sahkoautobloggari-opastaa-miten-akun-kestoikaa-voi-pidentaa/1a03ad2a-1b51-45be-a5c6-d8411c8965b5

Äänestä
  • Kasvussahan ala on, mutta edelleen tärkeimpänä ajurina politiikka eli pyrkimys päästövähennyksiin ja sitä myötä sähköautoille annetut kymmenientuhansien eurojen veroalennukset verrattuna vastaaviin polttiksiin. Kun huomioidaan koko elinkaaren veroalet, niin taitaapa sähköautoilija saada veroalea saman verran kuin mitä vastaavan polttiksen hinta olisi. Eli verottomassa maailmassa sähköauton hinnalla maksaisi kaksi vastaavaa polttista. Eli aitoa kilpailukykyä veroneutraalissa maailmassa ei ole, ei lähellekään.

    Mitä taas tulee tekniikan kehittymiseen: Tesla S oli ja on sähköautomaailman huippua. Mystisesti tämän vuoden uutuudet eivät ylitä Tesla S:n ominaisuuksia, vaikka S esitelty jo 7 vuotta sitten. Missä se huiman nopea kehitys siis on? Ei edes Teslan oma Model 3 ole S:ää parempi kantamaltaan tai suorituskyvyltään. No Ok, kehitystä on hintatasossa, Model 3:n saa reilulla 60 tonnilla. Mutta on se myös paljon pienempi kuin S.

    Vain latausverkko kehittyy ja yhä nopeampia latureita esitellään ainakin myyntipuheissa. Käytännössä kuitenkin 100kw laturitkin Suomessa edelleen hyvin harvinaisia. Latausverkon kehittyminenkään ei niinkään teknistä, vaan vain raa’alla rahalla ostettua määrällistä kehitystä.

    Äänestä

  • Oooooooooooo kirjoitti:

    Kasvussahan ala on, mutta edelleen tärkeimpänä ajurina politiikka eli pyrkimys päästövähennyksiin ja sitä myötä sähköautoille annetut kymmenientuhansien eurojen veroalennukset verrattuna vastaaviin polttiksiin. Kun huomioidaan koko elinkaaren veroalet, niin taitaapa sähköautoilija saada veroalea saman verran kuin mitä vastaavan polttiksen hinta olisi. Eli verottomassa maailmassa sähköauton hinnalla maksaisi kaksi vastaavaa polttista. Eli aitoa kilpailukykyä veroneutraalissa maailmassa ei ole, ei lähellekään.

    Mitä taas tulee tekniikan kehittymiseen: Tesla S oli ja on sähköautomaailman huippua. Mystisesti tämän vuoden uutuudet eivät ylitä Tesla S:n ominaisuuksia, vaikka S esitelty jo 7 vuotta sitten. Missä se huiman nopea kehitys siis on? Ei edes Teslan oma Model 3 ole S:ää parempi kantamaltaan tai suorituskyvyltään. No Ok, kehitystä on hintatasossa, Model 3:n saa reilulla 60 tonnilla. Mutta on se myös paljon pienempi kuin S.

    Vain latausverkko kehittyy ja yhä nopeampia latureita esitellään ainakin myyntipuheissa. Käytännössä kuitenkin 100kw laturitkin Suomessa edelleen hyvin harvinaisia. Latausverkon kehittyminenkään ei niinkään teknistä, vaan vain raa’alla rahalla ostettua määrällistä kehitystä.

    Itse asiassa hinnanlaskukin liioiteltua.

    Ensimmäinen, halvin Tesla S 60kwh maksoi Suomessa 79000e. Sillä pääsi 200 mailia. Amerikassa sitä myytiin jo 2012, Suomessa kai 2014.
    Viime vuonna monen lehden vuoden autoksi valitsema Jaguar I-Pace on uusin ja mullistavin uutuus sähköautomarkkinalla. Se maksaa Suomessa alkaen 84000e, sillä pääsee hyvissä oloissa saman 200 mailia ja se on selvästi Model S:ää pienempi.

    Minkäänlaista kehitystä siis ei ole tapahtunut.

    No, se Model 3 on 15000e halvempi kuin Model S 60 oli viisi vuotta sitten, Model 3:ssa on pidempi kantama, mutta se on selvästi pienempi. Onko tämä sitten kehitystä? Ainakaan sen enempää kuin polttikset kehittyneet?

    Äänestä

  • Entä Hyundai Kona Electric? kantama WLTP 449 km täydellä latingilla hinta halvimalle versiolle 42990€ Teslan Model 3 karvalakkiversion pitäisi saapua tämän vuoden aikana.

    Äänestä

  • Konahtanut kirjoitti:

    Entä Hyundai Kona Electric? kantama WLTP 449 km täydellä latingilla hinta halvimalle versiolle 42990€ Teslan Model 3 karvalakkiversion pitäisi saapua tämän vuoden aikana.

    Ei se Model 3:n 35000$ auto ainakaan Suomeen tänä vuonna ehdi. Ja mikälie sitten kantama ja muut speksit? Mistä siinä voidaan tinkiä 20-30000e? Kantamasta? Auto ei erityisen ylellinen muutenkaan, että tinkivara vähissä. Jätetäänkö näyttö ja avustimet pois kokonaan?

    Kona on kyllä kantama-/hinta-suhteeltaan kehitysaskel, se on myönnettävä. Tai askel uuteen. Sinänsä Model S saattoi kyllä olla jo alunperin samaa hinta/laatua, sillä se kuitenkin selvästi hienompi ja isompi auto. Mutta se taas laiha lohtu niille, joilla ei halua tai kykyä maksaa niin paljoa.

    Äänestä

Hyvää akkua ei löydy.
Ehkä tulevaisuudessa löytyy???

Olen itse tehnyt sähköauton, ja se akku on ongelma.
Hyvää ja kohtuu hintaista, kestävää akkua ei löydy.
Ja muistakaa että ei se sähköautokaan ole päästötön!!!

Äänestä

Muistakaa köyhät ostaa maasturi jos meinaatte perävaunua peräkoukulla vetää.Moneenkaan sähköautoon ei peräkoukkua saa.

Äänestä

I Pace, Audi, Mercedes, BMW, Porsche, pystyy vetämään.

Äänestä

Sähköauto ei vielä sovellu köyhälle perävaunua peräkoukulla vetävälle persulle.
Tulevaisuudessa hänkin joutuu siten sähköautoa käyttämään.

Äänestä

Tämä oli päivän paras :)

Äänestä

Sähköautot yleistyy ja syrjäyttää polttomoottoriautot.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


1-Markkinat kirjoitti:

Vähävaraisuus ja pienet ansiot ovat vielä este sähköautojen yleistymiseen. Tähän tulee muutos valtiovallan ja teollisuuden kautta.

Bensiini ja dieselautojen verotusta ja käyttökuluja nostetaan.

Sähköautojen suursarjatuotanto laskee niiden hintoja ja se on ainoa vaihtoehto tulevaisuudessa.
Köyhä joutuu sitten ajamaan myös sähköautolla.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu