2030 akuilla ajetaan jo yli 1000 km.
.
Fossiilipellet, hevonkököllä huristeleville vanhanaikaiset pellet. Kehitys tulee olemaan tämä.
.
Jos tämä ei kelpaa, osta lehmä ja ratsasta sillä.
.
Jos tunnet, ettei tämä kehitys sulle kelpaa, pysyttele pois kantamasta autokauppaan santaa jaloissasi.
.
Fossiilipellet, hevonkököllä huristeleville vanhanaikaiset pellet. Kehitys tulee olemaan tämä.
.
Jos tämä ei kelpaa, osta lehmä ja ratsasta sillä.
.
Jos tunnet, ettei tämä kehitys sulle kelpaa, pysyttele pois kantamasta autokauppaan santaa jaloissasi.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Jokin fossiiliProfessori on alkanut puhumaan bensiini ja dieselautojen puolesta. Tuollaiset puheet professoritasoiselta henkilöltä on katkaistava heti irtisanomalla hänet yliopistosta vanhanaikaisen "uskonnon" opetuksesta.
.
Jos katsomme sähköautoilun kehitystä 10-15 vuotta taaksepäin, eihän niillä päässyt silloin kuin hädintuskin 100 km.
.
Jo tänään sähköautolla ajetaan kevyesti 300-400 km ja lähes ilmaiseksi.
.
Älkää enää enempää höpiskö fossiilisten kulkuneuvojen perään, jos vähänkään kykenette ajattelemaan ympäristöstä ja ilmastonmuutoksesta parempaan suuntaan.
Mielelläni ostaisin oikean sähköauton kunhan niitten valmistajat ottaisivat meille suomalaisille tärkeät ominaisuudet huomioon niitä suunnitellessaan. Minimi on, että voi vetää telikärryllä täyttä puukuormaa auraamatonta metsäautotietä jyrkkää ylämäkeä 37 asteen pakkasessa lämmityslaite täysillä lataustaukoa pitämättä yli 1 000 km matkan yhtäjaksoisesti.
Terveisin,
Suntti Juomalainen
Tämä professori oli alkanut manaamaa autonvalmistuksen ympäristökuormituksesta niin, ettei se olisi parempi kuin fossiilisten autojen valmistus.
.
Sekään ei pidä paikkaansa, koska sähköautossa osien lukumäärä on huomattavasti alhaisempi.
Akusto on vielä se haasteellinen kapistus sähköautoissa. Kuitenkin tämän päivän teknologian akuilla ajetaan satojatuhansiakilometrejä, jolloin senkin ympäristö vaikutukset tasaantuvat pitkällä aikavälillä ja käytöllä.
.
Tulevaisuudessa tullaan näkemään entistä ympäristöystävällisempiä akkumateriaaleja, jotka muuttavat tilanteen paljon paremmaksi auton valmistuksen ympäristövaikutusten osalta.
Suomi tarvitsee noin 350 uutta hiilellä tai fossiilisella polttoaineella toimivaa sähkön tuotantoon suunniteltua voimalaa jos sähköautot yleistyvät. Tuulivoimaloita tarvitaan n. 40 000 ja ydinvoimaloita 4 - 5 uutta entisten lisäksi. Näistä luvuista voi päätellä sen vaihtoehdon jolla haluaa sähköautojaan ladata. Näissä luvuissa ei ole vielä sähköauton valmistukseen tarvittavien energialähteiden osuutta huomioituna joka on moninkertainen.
Lisäksi sähköautom akkujen ja sähkömoottorien materiaalien valmistus vaatii valtavasti energiaa sillä komponenttien valmistus vaatii lämpötiloja joissa alkuaineet erotellaan ja valmistetaan höyrystetyssä olotilassa. Polttomoottorien valmistukseen riitti pelkkä nestemäinen olotila.
Sähköautoihin siirtyminen lisää siis ilmasto kuormaa noin kymmenkertaisesti jos siirtyminen suoritetaan nopeasti eli n. 10 - 15 vuodessa. Kestääkö Arktisten alueiden jäätiköt tällaisen ylimääräisen lämpökuorman. Siitä vaan pohtimaan
Juu, ensin aloittaja vastaa omaan kirjotukseensa - joka täyttä sittiä !
Mistä louhitaan tuo kaikki litium ? Vaikkapa vain näihin pienen Suomen pariin miljoonaan autoon ? Saa monta uutta "talvivaaraa" avata. Mitä tekee sähköautolla kun akkujen käyttöikä loppuu ?
EI mitään, akkuja ei kannata uusia. MIKSI ei kannateta kaasuautoilua ? Aloittajan kirjotuksestakin voisi saada hiukan metaania
Aloittaja on oikeassa, sillä 2035 sähköautoilun pakollisuus on aivan liian kaukana.
Akkuja ja niiden materiaaleja kehitellään ympäri maailmaa lukemattomissa paikoissa.
.
Kehitys tulee olemaan erittäin nopeaa, kuten kännyköissäkin, jotka ovat muuttuneet puhelimista mukana kuljetettaviksi tietokoneiksi.
Se johtuu siitä, että kännyköissä oli erittäin suuri bisnespotentiaali. Sama tulee olemaan sähköautoissa.
Sellaiset jotka kulkevat vain yksin töihinsä ja takaisin tyhjällä autolla, eikä muuta lastia tule kuin se muovikassillinen ruokaa Alepasta matkalla kotiinsa. Kokonaiskilometrimäärä päivittäin noin 50 kilometriä ajoja, ja mahdollisuus saada auto liekan päähän sekä kotona että työpaikalla. Kadulle pysäköinti ei käy koska silloin ei voi ladata.
Kadullepysäköinti päiväksi pakkaseen ilman latausta sekään ei käy. Lähtö pakkasessa lienee vielä onnistua mutta auto on pakastekaappi koko matkan eikä lämpene ollenkaan.
Jos nykyinen ajoneuvomäärä pitäisi kaikki saada pysäköidyiksi aina sisätiloihin se ei tule onnistumaan.
Kyllä sähköauto on verrannollinen vaikkapa mopoon, jolla vain lähinurkissa vähän pyöriskellään.
Ei sähköautolla saa edes venettä ylös perävaunutrailerille laskuluiskalla vetämällä. Aivan leluja koko sähköautot.
Johan Suomessa on takseina sähköautoja, missä tuupovaaran peräpellolla asut kun et tiedä missä nykyisin mennään.
,
Teknologia kehittyy ja tulette näkemään 10-vuoden aikana räjähdysmäisen kehityksen sähköautoilun suuntaan.
.
10-vuoden päästä tämän päivän autot näyttävät hoppafordeilta, kuten 10-vuotta sitten olleet sähköautot tänään, eihän silloin sähköllä päästy kuin 50-100 km.
samaa tulevaisuutta jossa maahanmuuttajat hoitavat meitä kun ollaan vanhoja?
Suomalaiset vanhukset joutuvat keppikädessä työntämään vanhoja matuja pyörätuolilla.
.
Se on "vääräuskoisten" tulevaisuutta.
Esim bolvo xc60
Hinta 70t
Olet kova vastailemaan omaan avaukseesi, ketjun aloittaja !
Montako uutta ydinvoimalaa pitää rakentaa noiden KAIKKIEN sähköautojen lataamiseen ?
Siinä hauska harrastus nuorisolle, käydä nykäsemässä latausjohto irti, naapurin mulkvisti saa taas mennä sähköpolkupyörällään töihin
400-500km on itselleni ihan tarpeeksi per lataus/tankkaus. Ei tuolla kasikoneella nytkään pääse kuin sen 500km.
Fossiili-autoillakin kulutusarvot ovat pelkkää valhetta. Autotehtaat ovat toinen toistensa jälkeen jääneet kiinni kulutuslukemien ja arvojen manipuloinnista.
.
Henkilöautoa ei olekaan, jolla ajetaan Suomi päästä päähän ilman tankaamista. Jos pitää tankata autoa, silloin lataaminenkaan ei ole mikään ongelma.
Juuri noin, kaikille sähköautot,,, valtion piikkiin.
Mun dieselillä ajaa 1500km tankillisella, eli pääsee Suomen päästä päähän tankkaamatta.
Millä tulet takaisin? Vai meinaatko jäädä sinne Utsjoelle?
Kyllä te viherpiipertäjät olette kaheleita, täysin irrallaan reaalimaailmasta. Jos teidän agendanne mukaan toimittaisiin, täällä liikuttaisiin kameleilla, mölyttäisiin allahia ja ruokaa keitettäisiin nuotiolla....
Mutta vielä tulee aika jolloin teidät ja suojattinne t--petaan ja maailmasta tulee jälleen elinkelpoinen.
Hei sähköautopelle, oletkos sinä tai kukaan muukaan vastaavanlainen miettinyt, mitä tuon vouhotuksen toteuttaminen merkitsisi?
Suomessa olisi siis joskus 3,5 miljoonaa sähköautoa, maailmassa 5 miljardia!
Mistä riitttäisi materiaa kaivettavaksi akkuihin? Millainen ongelmajäte olisi miljardit käytöstä poistettavat akut? Mistä saataisiin energia akkujen lataamisiin? Millaista tuhoa jättimäinen akkuteollisuus mahdollisesti aiheuttaisi ympäristössä?
Millä tavalla tällainen viime kädessä hyödyttäisi luontoa ja ilmastoa?
"Millaista tuhoa jättimäinen akkuteollisuus mahdollisesti aiheuttaisi ympäristössä? "
.
Ihan sitä samaa paskaa se on silloin kuin mitä nyt, mutta se bisnes tehdään vain psykologisin keinoin "uutena" , joka "pelastaa" maailman.
Kaikki "ympäristötietoiset" (idiootit) lähtee siihen mukaan ja bisnes-rosvot lappaa rahaa ovista ja ikkunoista.
.
Mitä ympäristöön tulee, kaikki paikat on kaivettu montuolle minaraalien pärässä, meret kelluu muovia täynnä, paskaa valuu ojista, järvet pilaantunut kuten Talvivaarassa.
.
Ainut ero tähän päivään nähden on se, että paskaa ja pilaantunutta ympäristöä on 100-kertainen määrä veronmaksajien hoidettavana, josta tunnetusti teollisuus ei vastaa silloinkaan, kun ei nytkään.
.
On se kivaa ajaa sähköautolla.
Ja voisikos joku laskea, paljonko menee sähköenergiaa niiden ITSENSÄ valtavien akkukasojen siirtämisiin paikasta toiseen x autojen lukumäärä?? = huonompi hyötysuhde.
Minkähän takia? Pysähtyyköhän saasteet rajalle jos täällä huristellaan sähköautoilla? Onko vihreät jo luopuneet ydinvoiman vastustuksesta?
Kiinassa on noin miljardi autoa ja skoottereiden ja muiden päristimien määrä 50 kertainen. Sama koskee monia muita aasian maita. Myös intiassa on noita härveleitä kiinan mitassa unohtamatta venäjää, usaa. Millähän tuo sähkö sitten tuotetaan kaikille maailman miljardeille autoille jos se nyt yleistyy? Entä akkujen valmistus josta jo nyt kohtistaan luontoa pilaajina? Ja vanhat akut on ongelma jätettä joita vaikea hävittää. On siinä vielä muutama "pikku" ongelma.
Eipä silti kyllä tuolla sähkölläkin ajelisi mutta on siinä vielä monta ongelmaa kuten latausajat ym. Akuilla on sekin ongelma että varaustasot alkavat laskea. Lopulta 300 km onkin 100km. Ja sitten akkukauppaan vaihtamaan uusi "halpa" akku tai vaihtoehtoisesti uusi sähköauto jossa tosin paska akku joten hyvitys jää....
Se on täällä pakkasissa tuo sähköllä liikkuminenkin hieman kalliimpaa yleistypä tai ei. Ja kulkee suhteessa lyhemmän matkan.
Sähköauton elinkaaren aikana syntyvät päästöt voivat olla suuremmat kuin esimerkiksi dieselauton vastaavat. Päästötaakka syntyy auton valmistuksesta ja sähkön tuotannosta.
Sähköä+pitää+tuottaa,+ajoipa+sähköautolla+tai+ei.+Samalla+kun+muuta+kulutusta+varten+tuotetaan+sähköä,+on+samalla+järkevää+ladata+autojen+akut.
Ei sähkö ole loputonta. Kun sähköä tuotetaan, niin sitä tuotetaan tarpeen eli käyttömäärän mukaisesti. Jos käyttö kasvaa, niin pitää tuottaa lisää.
Tottahan tuo väitteesi, että ennenkuin raakaöljy on jalostettu polttoaineeksi ja on pumpulla tankattavaksi, on päästöjä syntynyt.
Et kai silti kuvittele, etteikö vastaavat päästöt synny sähköntuotannonkin ohessa? Eihän sähkö ole olemassa missään valmiina. Ei, vaan se on tuotettava, kuljetettava ja saatettava niinikään kuluttajien saataville. Ja usein sähkö tuotetaan nimenomaan fossiilisesti, joka tarkoittaa tietysti samoja päästöjä kuin luettelemasi ja sen lisäksi vielä itse sähköntuotannon päästöt ja ’varastojen’ eli akkujen tuotannon vaatimat päästöt. Jos sähkö tuotetaan vielä hiilellä, kuten suurin osa nykyisin, niin päästöt ovat suorastaan ’megalomaaniset’ vielä sähköntuotannon kuluessa noiden maaperästä voimalaan tapahtuvan kuljetuksen ja jalostamisen lisäksi.
Ydinvoimalankin polttoainekaivetaan maasta ja siinä yhteydessä syntyy runsaastivastaavanlaisia päästöjä ja puhumattakaan nyt ydinjätteiden loppusijoituksesta ja itse ydinjätteestä ja sen ’päästöistä’, jotka ovat hengenvaarallisia satojatuhansia vuosia,
Dieseliä ja bensaa syntyy öljynjalostuksen sivutuotteena vaikka kaikki autot olisivat sähkiksiä.
Taaskaan ei tunnuta muistettavan ,että LENTOLIIKENTEEN polttoainetarve määrittelee myös noiden jakeiden tuotannon.
Paristo-jumbojettiin on vielä matkaa, täh????
Eikö pikku einstein kulje jo propellivoimalla?
Vihreät ovat lisänneet pyöräilyä työmatkailuissaan, ja se on hyvä juttu.
Pyörien valmistuksessa tapahtuu järkyttävät päästöt. Vihreä ei elinaikanaan ehdi polkea niin paljoa pyörällään, että ympäristövaikutukset tulisi kuitatuksi.
.
Edelliseen tulee yhdistää pyöräteiden teko ja ylläpito. Koska Vihreät ei aja pyörillään hiekkateitä pitkin, joten asfaltoinnista aiheutuvat haitat otettava mukaan.
Asfaltoinnissa puolestaan tarvitaan pumpata maasta öljyä raaka-aineen saamiseksi, joka taas jotaa puolestaan siihen, että öljystä joudutaan ottamaan erilaiset jakeet talteen jalostamossa, joka puolestaan johtaa merien muovistumiseen.
.
Vihreiden olisi jo hyvä aika todeta, että vain käveleminen on ympäristön kannalta paras ratkaisu. Mitään teknistä välinettä ei tule käyttää missään elämän sektorissa, ettei pääse syntymään ja tai edistetä tuotteen valmistuksen ketjuuntuneiden ympäristöhaittojen olemassa oloa.
Käykö ne töissä??
Hampaat olen nipin napin saanut ajelluksi sähköharjalla, kun olen ensin ladannut akkua 17 h. Viisi vuotta sitten ostettu harja on täytynyt uusia jo toisenkin kerran. Sähköhammasharjojen laatu on vähintäänkin kirjava.
EU:n valmisteluelimet ovat tuoreesti todenneet sähköautojen akkujen koboltin terveydelle vaaralliseksi kemikaaliksi.
Luokituksen tiukennusta esitti Hollanti 2016.
Tieteellisiin, perusteellisesti vertaisarvioituihin tutkimuksiin perustunut 47 sivuisen lausunnon ja jäsenmaiden huomautusten pohjalta EU:n kemikaalivirasto käsittelee juuri luokitusmuutosta sen vahvistamista varten.
Koboltti aiheuttaa syöpää ja perimämuutoksia.
Suosittelen kiertämään sähkö- ja hybridiautot, joiden akuissa on kobolttia ainakin kahden metrin etäisyydeltä ohi kulkiessanne. Suojelkaa edes lapsianne ja odottavia äitejä koboltin vaikutuksulta.
Tarvinneeko edes mainita että diesel- ja bensiiniautoissa ei ole kobolttiakkuja. Niiden käynnistysakut eivät aiheuta syöpää ja perimämuutoksia ja ne ovat kierrätettäviä.
Ennen akkuihin päätymistään koboltti kaivetaan suurelta osin lapsityövoimalla Kongon "demokraattisessa" tasavallassa. Näiden lapsityöläistenkään kohtalo (syöpä ja perimämuutokset) eivät liikuta paatunutta vihertonttua.
Vihreille tarkoitus (joka on tosin on hyvin kiistanalainen) pyhittää keinot.
EU:n kemikaaliviraston varapääjohtaja Jukka Malm totesi, että "vaaralliseksi todetun koboltin käyttö sallitaan, koska yhteiskunta on kemikaaleista täysin riippuvainen eikä kaikkea voi kieltää." (Aamulehti 16.12.2018).
Mitäpä tuohon lisäisi! Vihertonttujen sähköautopelleilyllä aiheuttamat syövät ja lastemme perimän muuttuminen (=huonontuminen) pitää meidän vain hyväksyä.
Lapsesi saavat syövän bensiinin ja dieselin karsinogeeneistä ja tuhansista muista aineosista, jota palaessa syntyy.
Samoja karsinogeenejä ja muita päästöjä syntyy sähköntuotannossa, kun suurin osa sähköstä tuotetaan fossiilisilla polttoaineilla. Ja hiilellä, joka on yleisin sähköntuotannon raaka-aine, päästöt ovat huikeasti suuremmat kuin autoliikenteen päästöt.
Ydinvoimalan jätteen päästöt ovat tapoavia satoja tuhansia vuosia.
Sähköauton elinkaariajan päästöistä vain käytön päästöt ovat vähäiset. Kokonaispäästöt ovat suuremnat kuin polttomoottoriauton.
Ja sähkö tulee puhtaasti töpselistä...
Lennän lehmällä.
Sähköautotkin tulisi kieltää nopealla aikataululla. Toivottavasti on vain siirtymävaihe matkalla autottomuuteen.
Ihmetyttää miksi ei valmisteta mieluummin autoja jotka kuluttavat 2 litraa sadalle kilometrille. Tankkaisi 2,5 eurolla ja ajelisi 100 kilometriä. Päästöjä tulisi paljon vähemmän. Autojen teho halutaan pitää korkeana ja se kuluttaa enemmän bensaa. Nykyisin voitaisiin jo valmistaa 50 hevosvoimaisia autoja joiden kulutus olisi 2 litraa sataselle. Ei suomalaiset 80 rajoitukset paljon kovempitehoisia tarvitse.
Jääkaudella joka oli 7000 vuotta sitten Suomen nykyisellä alueella keskilämpötila oli varmaan -50 astetta. Onhan tuo ilmasto onneksi jo hieman lämmennyt.
Tulevaisuuden sähköauton akkujen kennot valmistetaan kotimaisista koivuvanerilevyistä.
Meidän koneinsinöörit tuovat markkinoille lentäviämattoja ja sähköautot jää jalkoihin.
Vety ja sähkö ne kai on mihin kehitys lopulta menee.
https://teknavi.fi/autot/ensituntuma-vetyauto-hyundai-nexo-tervetuloa-tulevaisuus
Miksi? MitäSuomen hyödyttää ajaa itsensä konkurssiin, kun muut maat
viis veisaa mistään päästöistä? Yhdysvallat, Venäjä, Kiina ja Aasia tulevat
tuplaamaan päästönsä kymmenessä vuodessa, eikä ne saasteet näihin
maihin jää, vaan tulevat todellakin tännekin.
Todennäköisesti vanhat bensakärryt ja dieselit rahdataan kehitysmaihin. Näiden nouseva elintaso kun ei riitä sähkökärryihin. Ja ovathan kehitysmaat ennenkin aina ottaneet teollisuusmaiden ongelmajätteet vastaan. Näin tuo menee tuo ilmaston suojelemisen nimissä tapahtuva puhallus!
"Näiden nouseva elintaso kun ei riitä sähkökärryihin."
Kyllä tämän päivän polttomoottoriauto on teknisesti moninkertaisesti monimutkaisempi kuin sähköauto. Sähköautot ovat kalliita siksi, että niiden valmistusprosessia ei ole vielä kehitetty kovinkaan paljon, mikä johtunee kysynnän vähyydestä, sekä siksi, että akkujärjestelmät sisältävät harvinaisia ja siten äärimmäisen kalliita raaka-aineita. Sen sijaan sähköauton tekniikka ei ole mitään rakettitiedettä.
Joten puhtaasti teknistä kehitystä ajatellen sähköauto on iso askel taaksepäin. Viidenkymmenen vuoden kuluttua insinöörit ihmettelevät, että miten jollain 2010-luvun tietämyksellä on voitu saada dieselmoottorista ja sen ohjauksista kulutushyödyke ...
Eikös Bermeri haastattelussa sanonut että yksityis autoilu tulee olemaan niin kallista ettei siihen kaikilla tule olemaan varaa kaikki vaan kasvukeskuksiin niin saa valtio myydä kaikki maat ja mannut ulkomaalaiselle kaivos teollisuudelle maat jotka on kaupunkien ulko puolelta on tää idioottien maa mummot hoivakotiin tekaistuilla vaivoilla niin eivät ole kehityksen tiellä miten tuleekaan intiaanit mieleen Suomalaiset lajinsa viimeiset...HAHHAHHAA....
nim.merk. ISTUVA JUOPPO
Ostan POLTTOMOOTTORIAUTON > heti kun minun pitää:
Vetää telikärryllä täyttä puukuormaa auraamatonta metsäautotietä
jyrkkää ylämäkeä, 50 asteen pakkasessa lämmityslaite täysillä,
Lataustaukoa pitämättä yli 1500km matkan yhtäjaksoisesti, joka päivä, ympäri vuoden.
Milläs köyhät ajelee tai vähävaraiset töissäkäyvät? Naapurin papalta ei varmaan tule saamaan parilla sadalla käytettyä sähköautoa?
Mistä polttoaine verot peritään, töpselisähkön hinnastako ja kaikiltako?
Joutuuko myös autoa omistamaton asukas maksamaan osan taloyhtiön latauspaikkojen asennuksesta?
Porvarisuomessa ei kukaan ajattele sitä, että miten vähävaraiset pärjäävät. Suomi on varakkaiden ihmisten yhteiskunta, täällä pärjäävät vain moraalittomat minä-minä-ihmiset ja yhä syvemmälle siihen suuntaan maata ajetaan joka hetki.
"Joutuuko myös autoa omistamaton asukas maksamaan" Joutuu tietenkin, nykysuomessa kaikki tehdään pikkuvarakkaan ylemmän keskiluokan etujen hyväksi. Suomessa ei tarvita muita, koska mamut ja ulkomaalaiset alihankkijat tekevät kaikki työt ja suomalaiset koulutetut valkokaulusvelalliset pomottavat. Suomesta myydään kaikki omaisuus ulkomaille, jotta saadaan maahan valuuttaa. Raha ja omaisuus keskittyvät pienelle, alle kymmenen prosentin vähemmistölle, joka ei pidä melua itsestään.
Kaikki ajattelevat ihmiset tietävät, että kun kusee housuun, lämpö säilyy vain hetken ja sitten tulee entistäkin kylmempi. Silti Suomessa kustaan housuun päivittäin ja monta kertaa.
Minä käyn koeajamassa ensimmäisen sähköauton vasta sitten, kun Helsingin vihreät ovat luopuneet kivihiilen käytöstä kaupungin sähkön ja kaukolämmön tuotannossa.
Mistä vähävarainen repii parikymmentä tonnia pakollisen sähköauton hankintaan, että voi kulkea töissä? Minun autot on aina maksaneet joitain satasia.
Ei voi ratsastaa lehmällä, se saastuttaa liikaa.
Kyllä suomessa ollaan pihalla kuin lumiukko asioista...se ei näy paskaakaan ilmastossa mitä suomessa autoillaan....koko homma on jälleen kerran kansan suurta kusetusta kuten on koko EU.avatkaa jo silmät hyvät ihmiset...vaikka ajettais sähköllä miten paljon se ei tarkoita että muut maat tekee niin. Kuka voi taata ettei ilman kautta tuuli kuljeta muiden maiden saasteita meille hengitettäväksi? Aivan...ei kukaan.Joten koko homma on täyttä rahastusta. Aloitetaanko ensiksi purkaa ympäristövahinkoja Talvivaarasta ennenkuin ajellaan sähkövehkeillä? Niitäkään siivoustoimia ei ole edes aloitettu...kiitos keskustan ja kokoomuksen.
Suvakkilehmät voi samalla jakaa persettään sähköauton takapenkillä
Minä ajan yhdellä akulla 50000 km, joskus enemmänkin. Ei tuo 1000 km ole yhtään mitään.