HS 15.12. Vieraskynä: Dosentti Sari Näreen mukaan arviot teloitettujen punaisten määrästä vaihtelevat 6 000- 21 000 välillä.
Siis mitä? Jossakin määrin itsekin olen aiheeseen perehtynyt, mutta ikinä en ole tuollaista 21 000 teloitetun määrää missään tutkimuksessa nähnyt. Sotasurmat-tietokanta ei ole absoluuttinen totuus, teloitettuja voi olla selkeästi enemmän, mutta se, että heitä olisi vaikka vain 3 000 enemmän kuin ns. virallinen arvio on, riittäisi sotkemaan koko vuoden 1918 uhreja koskevan tutkimuksen.
Miettikääpä, millainen kokonaisuhriluku syntyisi, jos otetaan tuo 21 000 teloitettuja punaista ja lisätään siihen kaikki muut sodan melskeessä vuonna 1918 menehtyneet.
Jos akateemisena tutkijana esiintyvä heittää tällaisen järjettömän lukeman varteenotettavana tietona, niin mitä pitäisi ajatella hänen kyvyistään tutkijana? Eihän kiihkomielisimmätkään punaiset näin mahdottomia lukuja ole esitelleet edes 20- luvulla? Vai ovatko ja arvon dosentti ottaa mahdollisina totuuksina...
Siis mitä? Jossakin määrin itsekin olen aiheeseen perehtynyt, mutta ikinä en ole tuollaista 21 000 teloitetun määrää missään tutkimuksessa nähnyt. Sotasurmat-tietokanta ei ole absoluuttinen totuus, teloitettuja voi olla selkeästi enemmän, mutta se, että heitä olisi vaikka vain 3 000 enemmän kuin ns. virallinen arvio on, riittäisi sotkemaan koko vuoden 1918 uhreja koskevan tutkimuksen.
Miettikääpä, millainen kokonaisuhriluku syntyisi, jos otetaan tuo 21 000 teloitettuja punaista ja lisätään siihen kaikki muut sodan melskeessä vuonna 1918 menehtyneet.
Jos akateemisena tutkijana esiintyvä heittää tällaisen järjettömän lukeman varteenotettavana tietona, niin mitä pitäisi ajatella hänen kyvyistään tutkijana? Eihän kiihkomielisimmätkään punaiset näin mahdottomia lukuja ole esitelleet edes 20- luvulla? Vai ovatko ja arvon dosentti ottaa mahdollisina totuuksina...
Vastaukset 51
Vanhimmat
No nyt äkkiä kaivamaan se Sandarmoh auki ja laskemaan, ettei siellä vain ole vähemmän. On se nyt ihan saatana jos Stalin ei ollutkaan pahempi.
Toisaalta ihan kiva ajatella, miten palstan hölmöillä kiehuu, kun lukevat tuon 21 000. Puhkuminen ja höyryn ulostunku tuo varmasti mieleen Ukko-Pekka veturin.
Lahtarisuvut pitäisi panna vastuuseen teoista. Kaikista teloistetuista ja nälkään kuolleista korvaukset omaisten jälkeläisille nykyisten taksojen mukaan. Siinä aika moni riistolla ja sikailulla rikastunut kokoomukselainen haukkaisikin paskaa oikein reilusti. Että naurattaisi katsoa sitä.
Että naurattaa kuunnella sinua!
Korvauksia mistä? Kaikki uhrit ja tekijät ovat jo aika päivää sitten menehtyneet! Joten: kuka maksaisi kenelle ja mistä?
Jospa avaat hieman käytännössä tätä toivettasi niin saadaan hyvät naurut:-D
Niinpä, ehkä Näre tarkoitti luvullaan myös niitä punaisia, joille itärajan toisella puolella annettiin niskalaukaus.
Tsuh tsuh tsuh viuuuuuuuhhhhh tsuhnahdus tsuhnahdus....
viiviiiuuuhh viiviiiuuuh
Viheltää! Radan sivuun!
Krii-iiik! Phööhphhh!
Ketään ei kiinnosta sinun tai yksittäisten huomionhakuisten tittelinkipeiden dosenttien horinat. Isännät toki saattoivat ehkä muutaman ylimääräisen lahdatakin mahdollisesti Viipurin, Tampereen ja Helsingin tapaisilla alueilla. Kaupunkilaisviha on tänä päivänäkin näkyvissä Kärnän tapaisissa poliitikoissa. Ajatus 'terveestä maaseudusta' kilpailemassa 'rappeutuneita kaupunkilaisia' vastaan on vanhempi kuin horinat luonnonlapsista. Ei bolsutkaan toisaalta sen enempää kuin Suomen punikitkaan halunneet suurista asutuskeskuksista mitään pikkuporvarillisen vapaamielisyyden tyyssijoja niin sanottua ahdasmielistä maaseutua vastaan.
Eikö se "kaupunkilaisvihainen" Kärnä ole Espoosta syntyisin?
Melkoista kylätanhuahan suomalainen kaupunkikulttuuri on. Lähinnä naurattaa muita.
Kärnä on juuriltaan kainuulainen ainakin omien sanojensa mukaan. Kaupungeissa harvoin edes sata vuotta sitten AU-lapset joutuivat ihmisjätteeksi. Viipurissa on monella Ruotsissakin asuvalla ihmisellä juurensa.
Punaisten katkeruus sukunsa virheistä se ei vaan ota laantuakseen. Vasta tuli hyvin vihaa lietsova komteatterin esitys telkkaristakin. Varoittavana esimerkkinä sekin toimi näinä Putinin totuudenjälkeisinä aikoina.
No, tyhmyys tuppaa periintymään. Voidaan siis todeta että aika moni punapropagandan harhauttamista terroristeista ansaitsikin Darwin-palkinnon.
Aitoa ja rehellistä valkoisen hallitsevan luokan asian myöntämistä ei ole tehty. Salaillaan edelleen julmuudet. Pitäisi keltaliivein alkaa teloittamaan ja polttamaan porvariston omaisuutta. Lahtarisuvut multiin vaan.
Mikähän siinä on, että kaikissa stallareitten verbeissä on aina -isi= keskellä?
Pue ihmeessä itsesi ja kverisi keltaisiin liiveihin ja lähde kadulle polttamaan ”porvarien omaisuutta” niin musta maija korjaa teidät molemmat kymmenessä minuutissa!
》》HS 15.12. Vieraskynä: Dosentti Sari Näreen mukaan arviot teloitettujen punaisten määrästä vaihtelevat 6 000- 21 000 välillä.《《
Onko aloittaja yhtä tollo kuin Närekin?
Päälahtari julisti: "vankeja otetaan päällikön harkinnan mukaan" ja "joka nousee aseelliseen vastarintaan ammutaan paikalla" eli yleensä ei otettu vankeja, vaan pienemmät antautuneitten porukat ammuttiin saman tien ja nämä sekoitettiin tahallaan punikkien taistelutappioihin.
Esimerkkinä vaikkapa lääkäri Janne Klemolan muistelmat Koskella tapahtuneesta vankiporukan teloituksesta.
Tollo vastaa.
Yksittäiset muistelmat eivät muuta teloitettujen määrän kokonaiskuvaa. Joten ole hyvä ja tuo nyt peliin faktoja, joilla tuo yli 20 000 teloitetun punaisen lukema voidaan perustella.
Yli 10 000 heitto yleisesti hyväksyttyihin lukemiin verrattuna ei ole mitenkään mahdollinen, sen verran hyvä oli seurakuntien väestökirjanpito, että tuo olisi paljastunut viimeistään Jaakko Pasvolaisen aikaan 1960-luvulla.
<<Yksittäiset muistelmat eivät muuta teloitettujen määrän kokonaiskuvaa. Joten ole hyvä ja tuo nyt peliin faktoja>>
Tämä kertomus kuvastaa hyvin menettelytapoja tuona aikana. Monttuun vain ja se niistä. Sama toistui satoja tai tuhansia kertoja määrän vaihdellessa.
Ihan idioottiko olet kun et osaa itse mitää päätellä?
Eikös Linna väittänyt sitä maatalousproletariaatin kapinaksi. Meinaatko kaikkien Urjalan, Hämeenkyröön ja Ulvilan miesten menneen soramonttuun.
Selvitä itse asia väestökirjanpidosta, seurakuntien tieto on varsin luotettavaa. Mutta siellä ei ole vaikka 10 000 ihmisen aukkoa, niin onnettomia ja valkoisia eivät nykytutkijat ole!
Lääkärin elämäntaipaleelta -kirjasta eräs tapaus:
Tässä tapauksessa ammuttiin aseettomia, tiellä vastaan tulleita "punikkeja", ilman mitään varsinaista syytä!
Suosittelen lukemaan vuoden 1918 tapahtumakuvauksia Janne Klemolan kirjoista. Klemola mm. kertoo kirjassaan Lääkärin elämäntaipaleelta useaan otteeseen ruotsalaisten vapaaehtoisten olleen erityisen julmia ja verenhimoisia suomalaisia punikkeja kohtaan vuoden 1918 kahinoissa.
"Åtminstone denhär långa karlen kan inte vara rödgordist, han talar ja svenska"
Janne Klemola kertoo muistelmakirjassaan tapauksen, jossa punikki pelasti itsensä ja 2 kaveriansa ruotsalaisraakimusten teloittaessa heti muut samasta 10 punikin porukasta vangiksi jäänyttä. Vain yksi armahdettiin kotipaikkansa vuoksi. Usein on väitetty ruotsin kielen osaamisen pelastaneen jopa hengen. Eräissä jutuissa on viitattu vuoden 1918 tapahtumiin ja sanottu ruotsia puhuneiden säästyneen jopa teloitukselta. Nyt on sitten vastaava tapaus kerrottuna Klemolan muistelmissa.
Janne Klemola, joka lääkärinä oli mukana kaikissa sodissamme, kansalaissodassa jopa rintaman molemmilla puolilla, on kirjoittanut mm. kirjan Lääkärin elämäntaipaleelta.
Tapahtumapaikka on siis Koskella. Vangit hän saa matkallaan Heinolasta Koskelle. Siellä Klemolan ottamat 10 punaista vankia pikatuomitaan ja vain 1 armahdetaan koska hän oli Lempäälästä. Turusta, Porista ja Varsinais-Suomesta olevat vangit ammutaan heti paikalla navetan seinää vasten.
Tuossa kirjassa, sivuilla 111-113 hän kertoo tapauksesta, jossa 3 punavankia tuotiin kuulusteltavaksi. Paikalla oli ruotsalaisten joukkojen upseereita ja jokunen suomalainen jääkäri ja Klemola, joka oli pyydetty molempia kieliä puhuvana tulkiksi. Suomalainen jääkäri olisi halunnut antaa vangeille lopullisen tuomion välittömästi, mutta jostain syystä vangit tuotiinkin elävinä kuultaviksi ja tuomiolle. Tilanne näytti jo pahalle punaisten kohdalta, mutta äkkiä eräs vangeista alkoikin puhumaan ruotsia ohi tulkin ja kertomaan tarinaa, kuinka heidät oli väkisin pakotettu mukaan punaisten joukkoihin. Hän sanoi olevansa työnjohtaja jostakin kartanosta ja Helsingin pitäjästä. Tämä "työnjohtaja" puhui toiset kaksi punikkia vapaiksi. Klemola sanoo hämmästyneensä vankien neuvokkuutta ja ruotsalaisen upseerin tuomio oli lyhyt: EIVÄT he VOI olla punikkeja kun he puhuvat ruotsiakin!
"Åtminstone denhär långa karlen kan inte vara rödgordist, han talar ja svenska"
Lääkärillä oli naurussa piteleminen ja Jääkäri kihisi kiukusta tilanteen selvittyä hänelle. Hetken perästä tämä neuvokas ***** olikin puolta vaihtaneena hevosmiehenä ja burchina ruotsalaisella komentajalla, joka hänet armahti kielensä takia!. Ne 2 muutakin pelastuivat.
Tampereella tapahtuneeseen punaisten sairaalaan kohdistuneeseen joukkoteloitukseen vuonna 1918 liittynee sellainen episodi, jossa yksi hoitajana ollut nainen pelastui alkaessaan hädissään puhumaan ruotsia. Tämä juttu kerrottaneen muistaakseni Heikki Ylikankaan kirjassa Tie Tampereelle.
Klemolan kirjoja kannattaa lukea jos erikoiset tapahtumat kiinnostaa.
Klemola J. K. Lääkärin elämäntaipaleelta, WSOY, 1966 Klemola J.K. Kahden tulen välissä, Karisto, 1970 Klemola, J Kenttäsairaalan lääkäri, Karisto Hämeenlinna 1971
P.S. Olisiko pakkoruotsilla pelastuneet muutkin?
Jääkärit olivat Saksassa kouluettu terrosritijoukko.
Jääkärit olivat hienoja tyyppejä. Koskaan ihmiskunnan historiassa eivät niin monet ole olleet kiitollisuudenvelassa niin harvoille. Kaulaa myöten punaisessa paskassa oltais oltu ilman heitä.
Kapinan kukistaminen oli paikallaan, mutta sitä seurannut terrori oli perseestä ja saanut jäädä välistä.
Jääkäreissäkin oli paljon lapsellista tunteidensa vietävissä ollutta porukkaa.
Jääkärit olivat Saksassa kouluettu terroristijoukko ja he murhasivat tuhansittain suomalaisia, joilla suurimmalla osalla ei ollut mitään tekemistä punakapinan kanssa. Viipurin putschi oli tästä hyvä esimerkki, samoin Lahden tapahtumat Hennalassa.
Nyt ollaan kaulaa myöten irakilaisten tuomassa paskassa... missä uudet jääkärit viipyy kun nämä Sipilän juhlavieraat puukottaa toreilla ja polttaa elävältä suomalaisia ja raiskaa tyttäremme...
Mitäs nää punaiset tappoi suomalaisia "hahmojako"? Punakapinan tarkoitus oli, että Suomi ollut osa NL:a.
Hirmutekoja teki niin punaiset kuin valkoisetkin. Punaisia avusti venäläiset, valkoisia saksalaiset.
Kuka nykyään olisi toivonut punikkien voittavan?
Suomessa oli Venäläisiä sotilaita, miliisiä.. Nämäkin on varmaankin laskettu punaisten kaatuneiden joukkoon.
Jääkärikoulutuksen Saksassa kävi 1895 suomalaista:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_jääkäreistä
Nyt käsi ylös: kuinka moni uskoo, että 1895 jääkäriä sai hengiltä lähes 30 000 punaista?
<<Jääkärikoulutuksen+Saksassa+kävi+1895+suomalaista>>
Lahtaushommiin jääkäreistä pääsi - monelle pettymykseksikin - aila harva. Itse heillä oli aikomus olla jonkinlainen rautainen erikoisjoukko kovimpiin paikkoihin. Sellaisena se olisi tuhoutunut nopeasti. Mannerheim määräsikin heidät kouluttajiksi eri puolille Suomea. Venäjän keisaria palvellut Marski ei voinut sietää saksalaisten puolelle livistäneitä suomalaisia. Jääkärien tähtihetki koitti vasta kun Svinhufvud laittoi marskin syrjään pian Helsingin vapautusparaatin jälkeen.
Sotasurmat-tilasto esitti luvut :
teloitetut punaiset 7370
teloitetut valkoiset 1424
teloitetut muut 926
yhteensä teloitettuja 9720
Kadonneiksi katsotuista on hyvin luultavaa, että ainakin iso osa heistä on myös teloitettu. Tosin kaatuminen tunnistamattomana vieraalla paikkakunnalla tulee myös kyseeseen, sekä Venäjälle pakeneminen.
kadonneet punaiset 1767
kadonneet valkoiset
kadonneet muut 380
yhteensä kadonneita 2193
Tutkijoista Tauno Tukkinen on arvioinut sotasurmalukujen olevan alakanttiin, ja oikeassa hän toki on. Lähemmäs lopullista lukua päästäisiin käymällä kirkonkirjoista kaikki kateisiin jääneet seurakuntalaiset, joista merkintöjä ei ole 1918 jälkeen.
21 000 on silti nähdäkseni yläkanttiin. Jotta tuohon määrään päästäisiin, täytyisi kirkonkirjoista löytyä 21 000 puuttuvaa sielua nimineen. Luokkasotakirjallisuus esitti usein aika paisuteltujakin lukuja paikallistasolla, mutta kokonaismäärä näytti tavallisesti luokkasotakirjallisuudessakin jäävän epäselväksi tai jopa alakanttiin. Oikeiden selvitysten ja laskelmien puutteessa vuosikymmeniä kuolleiden määräksi saattoi mainita vaikka mitä. Uskon nykylaskelmien olevan toistaiseksi lähimpänä totuutta.
Sotasurmat-tilasto esitti luvut : teloitetut punaiset 7370
Sitä tietoa ei ole olemassakaan, kuinka paljon ammuttiin heti taisteluiden loputtua.
Punaisten haavoittuneita on todella vähän ja joskus viimen sotien jälkeen haettua invalidieläkettä hakemassa oli vain noin vajaa 1000 punaista 1918nvuoden sotavammaista. Loput siis oli lahdattu aikoinaan jo saman tien.
Katselin Suomen vapaussota -teosta, osaa 6, ja hämmästyin kuinka suoraan siinä kerrottiin punikkien lahtauksesta jo heti tuoreeltaan. Kirjan lopussa olevassa 1918 tapahtumia koskevassa yhteenvedossa todettiin invalidien osalta, ettei punaisilla niitäkään juuri ollut kun ei ollut haavoittuneitakaan. Valkoisten toimesta ammuttiin heti taistelutapahtumien yhteydessä 2000-3000 punaista, joita ei siksi voi edes kunnolla erottaa taistelussa kuolleista. Lisäksi väitettiin että punaisten haavoittuneet kuoli huonon hoidon takia kun he turvautuivat "venäläiseen lääketieteeaseen".
Nyttemmin on selvinnyt mitä oli se "venäläinen lääketiede"- Se oli sitä, että valkoiset ampui lähes kaikki punaisten haavoittuneet, jotka joutui heidän käsiinsä! Tuosta saatiin hyvää näyttöä Tampereella, jossa ammuttiin potilaat vuoteisiinsa ja henkilökunta pihalle. Vain pari ruotsia puhuvaa naista säästettiin. Se oli sitä bättre folkin käytännön rotuhygieniaa!
Suomen vapaussota I-VIII. Toimittaneet Kai Donner, Th. Svedlin, Heikki Nurmio. Jyväskylä 1921-.
No miksi niitä vankeja sitten oli niin paljon, vai eikö tolvanan mielestä vangeissa ollut haavoittuneita.
Ei. Niissä oli naisia ja lapsia, kun valkoiset sankarisotilaat kukkoilivat rinta rottingilla.
Naiskaarteja ja lapsisotilaita oli propagandasta huolimatta melko vähän. Lahdessa ja Viipurissa jäi vsngiksi lähinnä nuoria miehiä joista enemmistö huollettiin ja passitettiin kotiin.
Sulo Nykänen tunnettiin Jaalan pyövelinä. Oli kova murhaamaan ihmisiä, mutta koki itse saman kohtalon ja hyvä niin.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sulo_Nykänen
Julkaistu 27.1.2018 8:01
Arkistosta: Jaalan pyöveli teloitti kostoksi kymmeniä punaisia toukokuussa 1918 — lue Kouvolan Sanomien juttu vuodelta 2007
Sisällissodan alkamisesta on tänään kulunut 100 vuotta. Vuonna 2007 toimittaja Mirja Turunen haastatteli Jaalan pyöveliksi nimitetyn Sulo Nykäsen vaiheita tutkinutta Aleksi Mainiota. Oliko Nykänen poikkeustapaus vai valkoisille sopiva käsikassara, jonka taakse saattoi piilotella omia tekojaan?
https://kouvolansanomat.fi/uutiset/lahella/36cb0e4a-a793-4a82-bca0-b71ea7f86729
Surmattujen tyoläisten lukumäärä on 27 000, eikä vain 21 000. Huom. kaikki surmatut eivät olleet punaisia vaikka niin heidät nimettiinkinl.
Valkolahtarit sotkivat tietoisesti teloittamiensa määrät punikkien taistelutappioihin. Katsele kuvia vaikka Tampereen valtauksesta ja näet kuolleita aina ryhminä. Siis siihen ammuttuina. Ei tapellessa yleensä kasaan kaaduta 5-10 ryhminä ympäri pihaa.
Näre ei ymmärrä, että Mannerheim kuului niihin, jotka pelkäsivät punavankien pääsevän liian helpolla, mikä on mielipuolista, kun katsotaan, mitä Tampereen asemalla tapahtui. Vastuu tuupattiin Thesleffille.
"mielipuolista, kun katsotaan, mitä Tampereen asemalla tapahtui"
Aivan niin. Ruotsin hurrit kostolahtasivat suomalaisia turaaneja sydämensä kyllyydestä. Olihan heidät Skomeen agitoineen Palmen poikakin (pääministeri Palmen setä) kuollut Kalevankankaa "punasuihkuihin"...
http://www.jormanmaailma.fi/index.php?juttuId=jutut/vapaussota 1918/olofpalme.htm&menuId=vapaussota 1918
Tämäkin lahtari sai mitä oli hakemassakin.
Löytyy helpommin tuolta.
http://www.jormanmaailma.fi/index.php?menuId=vapaussota 1918
Kävin taannoin Kalevankankaan hautausmaalla ja näin muistokivenkin.
Täällä taas mopo keulii, kuka pistää paremmaksi tuosta 27 000 teloitetusta punaisesta?
Tosiasiassa ns. Viralliset luvut ovat aika lähellä totuutta, hieman alakanttiin kyllä.
Jos teloitettuja punaisia olisi vaikka 21 000, niin miksi punaiset tutkijat eivät sitä todista? Olisi muuten melkoinen sulka hattuun, mutta ei mahdotonta voi todistaa. Se on syy.
Vuoteen 1918 liittyen löytyy Mannerheimista tällainenkin juttu:
Ennen ja jälkeen 1918, s. 15 (suora lainaus)
>>Ruotsalaisen Dagen Nyheterin kirjeenvaihtaja Nils Hasager haastatteli Mannerheimia kansalaissodan alkupäivinä ja tämä sanoi: "Me tarvitsemme apua ja sitä meidän on saatava ulkomailta kokonaisina vapaaehtoisina joukko-osastoina, aseina, kivääreinä, ja tykkeinä. Meidän täytyy saada joukkoja."
Hasager kysyy: "Voidaanko taistelun jälkeen rakentaa yhdistävä silta taistelevien välille?"
Mannerheim vastasi: "Jos ratkaisu riippuisi minusta, niin sanoisin, etteivät mitkään sillat ole mahdollisia... Ainoastaan yhdestä asiasta voidaan puhua ja se on: rangaistuksesta... Vallankumoukselliset ovat tehneet itsensä syyllisiksi kapinaan ja maanpetokseen ja rangaistus siitä on kuolema."
Kerrassaan kauhistuttava oli tuollainen haastattelu, joka oli päästetty julkisuuteen mutta totuus on vieläkin kauhistuttavampi!
Aivan liian vähän punikkeja teloitettiin kun niitä jäi näin paljon sikiämään ja rappeuttamaan suomen yhteiskuntaa.
Oulussakin 1918 Oulu-yhtiön johtaja haki Raatin saaren vankileriltä työläisensä pois sanoen ettei se tehdas muuten pyöri. Samaa oli muuallakin. Vain kauas toisille paikkakunnille menneille tämä ei ollut mahdollista ja monille kävi huonosti.
Sinulle onneksi jäi, muuten olisi sinunkin sukusi sammunut eikä meidän muiden tarvitsisi kärsiä levittämästäsi saasteesta.
Mutta jos kaksimiljoonaisesta kansasta olisi 1918 yksi miljoona tapettu, niin kehnosti olisi käynyt talvisodassa lahtarisuvullesikin.
Leninin johdolla Venäjän bolsevikit olivat aseistamassa ja organisoimassa vallankumousta Suomeen.
"Suomalaiset toverit alkoivat tässä vaiheessa todella harmittaa Leniniä. Pelkkää puhetta Helsingissä ilman tekoja. Lenin piti vuoden 1918 alussa muutaman päivän loman Terijoella ja merkitsi työtehtäviinsä artikkelin aiheesta "Pikkuporvariston loismaisuus ja suomalaisten sosialidemokraattien petos".
Viikkoa myöhemmin Tukholman sosialistinen pormestari Carl Lindhagen kävi tervehtimässä Leniniä Smolnassa ja sai kuulla, että "suomalaiset sosialidemokraatit ovat pettureita . . . he eivät halua tehdä vallankumousta vaikka se on heidän velvollisuutensa".
Lähde: Lasse Lehtinen, Risto Volanen: 1918 - Kuinka vallankumous levisi Suomeen. 2018. s. 158.
"Aseiden toimituksesta sovittiin suomalaisten kanssa, ja 20. tammikuuta Lenin antoi virallisen käskyn: "Suomen proletariaattia varten aseita: noin 10 000 kivääriä panoksineen, noin 10 kolmen tuuman tykkiä ammuksineen." Jatkossa seurasi vielä 25 000 kivääriä. Jos Smilga opastaisi yhtä tehokkaasti toimintaan kuin Trotski Pietarissa, sen pitäisi riittää suurimpiin kaupunkeihin ja se taas koko maahan. Suomalaiset toverit ja Smilga lähtivät Helsinkiin ja mukana meni myös rohkaisuja."
Lähde: Sama, s. 164.
"”…vasemmiston taholla on hellitty kuvaa Leninistä jalona ja idealistisena maailmanparantajana, joka kansojen itsemääräämisoikeuden ylevien periaatteiden vaikutuksen alaisena oli vailla muita tarkoitusperiä valmis tunnustamaan jopa porvarillisenkin Suomen itsenäisyyden. Mikä sitten on totuus? Veitsi lähestyy nyt kipeätä kohtaa, mutta kulunut puoli vuosisataa merkitsee niin pitkää puudutusaikaa, että leikkaus täytyy jo voida suorittaa.
Joulukuussa 1917 bolsevikit oman tunnustuksensa mukaan yhä vielä laskivat lähitulevaisuudessa tapahtuvan maailmanvallankumouksen varaan. Sitä silmälläpitäen käytiin Brestissä sitkeää viivytystaistelua ajan voittamiseksi. Vallankumouksen puhkeamisen edellytyksiä oli kaikkialla mahdollisuuksien mukaan tuettava. Leninin kansallisuusohjelma taas ei tähdännyt, kuten olemme nähneet, suinkaan pienten, itsenäisten ja kaikkein vähiten porvarillisten kansallisvaltioiden muodostamiseen – vaan vähemmistökansallisuuksien myötätunnon hankkimiseen irtautumisoikeutta hyväksi käyttäen bolsevikkien puolelle”.
Polvinen korosti, että ”Suomen itsenäisyyden tunnustaminen ei ollut itsetarkoitus, vaan ensisijaisesti välikappale sosialistisen vallankumouksen toteuttamisen helpottamiseksi maassa”. ”…(Lenin) oli vakuuttunut, että jos yhteiskunnallinen vallankumous saataisiin aikaan Suomessa, uusi hallitus palaisi takaisin Venäjän yhteyteen muodostaen federaation sen kanssa”.
Professorin mukaan ”myytin takaa nousee esiin realistinen valtiomies, joka määrätyssä historiallisessa tilanteessa, vaikkapa vain taktisista syistä, näkee maansa ja edustamansa järjestelmän e t u j e n mukaiseksi naapurivaltion itsenäisyyden tunnustamisen”."
Tuomo Polvinen, Venäjän vallankumous ja Suomi. 1967 (WSOY).
https://www.verkkouutiset.fi/lenin-tunnusti-suomen-itsenaisyyden-ja-nama-olivat-hanen-syynsa/
No mukamas 21000 teloitettuja sosialidemokraattia? Ei pidä paikkaansa, taas yritetään. Mutta lasten polttaminen elävältä taloon on jo erittäin kyseenalainen teko sosiaalidemokraateilta. Vesilahti, Suonolan kylä, Vammalan kauppala, jne, poltettiin taloja , navettoja, junia,ja siinä sivussa ihmisiä taloihinsa. Tämä vain oli yhdessä osassa suomea.
Kun kevät tuli alkoi punaisten (sosdem) teloittamat ruumiit mädäntyä haudoissaan, mutta silloin oli jo demarien juhlat kääntyneet päälaelleen ja uudet ruumiit tekivät tuloaan kun asioita alettiin selvittämään. Ensimmäiset kaksi kolma viikkoa kapinan jälkeen oli silmitöntä kostoa, mutta ajatellaan kuitenkin minkä takia. Järkyttäviä väkivallan tekoja, murhia , mitä vaan demarin pimeällä puolella voi kehittää, tuli ilmi sitä mukaan kuin ruumiita alkoi löytymään. Esim, Kymijokeen upotetut ruumiit alkoivat nouseva pintaan ja veripellon ruumiit kaivettiin esiin. Ei mikään ihme että kosto oli yhtä hirveä kuin teot jota oli keväällä 1918 tehty.
Kyllä ruumiit on moneen kertaan laskettu ja kirjattu. Siinä ei ole epäselvää kuka teki ja mitä. Demarit ei ole pyytäneet vieläkään anteeksi tekosiaan, aina on ollut vain valkoisten syytä kaikki.
Niinpä, mutta epäilemättä on ihmisiä, jopa tutkijoita, joiden mielestä tuo 21 000 teloitetun punaisen lukumäärä on ihan mahdollinen ellei jopa alakanttiin.
Mutta mikä onkaan palstan stalinistien selitys sille, että tuota lukua ei kukaan tutkija ole tuonut julki?
Voin antaa vinkkejä, jos arvon stalinisteilla on vaikeaa keksiä selitystä.
A) kirkonkirjat on väärennetty, niistä on poistettu tuhansittain ihmisiä ja nämä ovat niitä teloitettuja
B) on kyllä tutkittu ja todistettu, mutta hallitsevat lahtaritutkijat ja media on vaiennut nämä tyystin
C) punaisia kaatuneita ei juurikaan ole, vaan lahtarit saivat valtavasti vankeja ja teloittivat nämä heti, mutta kirjasivat kaatuneina.
D) punaisia merkittiin sotavangeiksi ja he kuolivat nimellisesti leireillä nälkään ja tauteihin, vaikka oikeasti heidät ammuttin välittömästi, kun olivat jääneet vangeiksi eikä lähetetty leireille kuin paperilla
Olkaa hyvä stalinistit ja valitkaa tästä.
Sinun kannattaisi varmaan tutustua Sari Näreen tutkimuksiin eikä vain huudella omiasi. Hän on nimittäin historian tutkijana ainakin kaksi kertaluokkaa sinua pätevämpi ja kykenee perustelemaan väitteensä toisin kuin sinun tasoisesi "tutkijat", jotka vain huutelevat omia mölinöitään.
Tyhmyydestä sakotetaan, joskus aika kovaa.
Joka tapauksessa tuokin luku olisi vain murunen vainoharhaisen Leninin harhaanjohtamisen aiheuttamista uhrimääristä.
Kusta hänen muistolleen.
Varmaan punaisista osa kuuluikin teloittaa , jos ei olisi teloitettu niin nämä punaiset olisivat teloittaneet syyttömiä ihmisiä.
Löytyykö mistään sellaista maata, joka EI RANKAISE aseelliseen kapinaan nousseita ja siinä hävinneitä kansalaisiaan!? Tuskinpa!
Se on varma jos Venäjällä joku ryhmä nousisi kapinaan niin varmaan tämä ryhmä ammuttaisiin heti.
Tulevaisuudessa ilmeisesti jokainen perunankuoreen liukastunut, niskansa taittanut ja näin menehtynyt punakapinallinen lasketaan valkoisen terrorin uhriksi.
Stalin teloitti Verner Lehtimäen eipä punikki puhu tästä mitään, eikö se ollutkaan rikos?