Mormoneille sukututkimus on tärkeä osa uskonnossaan.
En ole koskaan ymmärtänyt, mihin tarve perustuu, mutta usein mormonit esittelevät tutkimuksiaan sukututkimusmessuilla, kuten syksyisin "Kuulutko sukuuni"-viikonloppuna Hiekkaharjussa. Heillä on omat linkkinsä sukututkimuskeskuksiin, heillä on varmaan miljoonien ihmisten tiedot arkistoissaan Utahissa.
He ovat myös innokkaasti mukana DNA-tutkimuksissa. Kysyisinkin, eikö näillä tutkimuksilla voida osoittaa mormonin kansan alkuperä ja todistaa aukottomasti, onko mormoneilla yhteys Perun inkoihin ja muihin Amerikan alkuasukaskansoihin.
Mormonit ja sukututkimus
Sukutukimus
30
360
Vastaukset
- mormonivanhin
Sukutkimusta tehdään henkilötietojen hankimiseksi kuolleista, joiden puolesta tehdään sitten sijaistoimitukset kuten kaste kuolleiden puolesta. Siihen sisältyy seuraavat tiedot:
Syntymäaika ja paikka, kristimäaika ja paikka, kuolinaika ja paikka. Nämä tiedot ovat vältämättömiä, jotta henkilö voidaan tunnistaa. Syntymä- ja kuolinaika paikkoineen ovat tässä mielessä minimiehdot, mutta mitä tarkemmat tiedot, sitä parempi päälekäisyyksien vältämiseksi.
Avioliiton sinetointiä varten tarvittaan edellisten lisäksi vihkimäaika ja paikka.- Sukututkimus
Harjoitatte myös DNA-tutkimusta. Unohdit kertoa siitä tarkemmin.
- Sukututkimus.vielä
Mietin, miten näin pienillä tiedoilla voidaan kohdistaa kaste juuri oikeaan henkilöön. Kuten vastauksessakin lukee, päällekkäisyyksiä voi tulla. Onko vainajalle haitaksi, jos hänet kastetaan useampaan kertaan, esimerkiksi väärin kirjoitettujen nimien takia.
- mormonivanhin
Sukututkimus.vielä kirjoitti:
Mietin, miten näin pienillä tiedoilla voidaan kohdistaa kaste juuri oikeaan henkilöön. Kuten vastauksessakin lukee, päällekkäisyyksiä voi tulla. Onko vainajalle haitaksi, jos hänet kastetaan useampaan kertaan, esimerkiksi väärin kirjoitettujen nimien takia.
Tuskin henkilölle itselle, mutta kun siellä on muitakin odotamassa kuin se yksi, niin päälekäiset toimitukset ( moneen kertaan toistettuna) vain pitkittä muiten odotusaikaa. Siksi jokaisen pitäisi ensin hankia tarkat tiedot ennen toimitusten suorittamista ja panna ne sen jälkeen arkistoon, jotta toiset voisivat tunnistaa tarkistusten yhteydessä henkil.öt, joiden puolesta toimitukset on tehty.
- samar1n
Sukututkimus.vielä kirjoitti:
Mietin, miten näin pienillä tiedoilla voidaan kohdistaa kaste juuri oikeaan henkilöön. Kuten vastauksessakin lukee, päällekkäisyyksiä voi tulla. Onko vainajalle haitaksi, jos hänet kastetaan useampaan kertaan, esimerkiksi väärin kirjoitettujen nimien takia.
Temppelitoimituksia kuolleiden puolesta suoritetaan useita kertoja saman vainajan puolesta. Nykymormonit ovat niin laiskoja tekemään sukututkimusta että samoja vainajien nimiä pitää kierrättää jotta temppelitoimituksiin osallistuvilla mormoneilla olisi jotain tekemistä temppeleissään.
- mormonimamma
Kyllä vähimmäisvaatimuksiin kuuluu myös vainajan nimi.
- Ev.lut
mormonivanhin kirjoitti:
Tuskin henkilölle itselle, mutta kun siellä on muitakin odotamassa kuin se yksi, niin päälekäiset toimitukset ( moneen kertaan toistettuna) vain pitkittä muiten odotusaikaa. Siksi jokaisen pitäisi ensin hankia tarkat tiedot ennen toimitusten suorittamista ja panna ne sen jälkeen arkistoon, jotta toiset voisivat tunnistaa tarkistusten yhteydessä henkil.öt, joiden puolesta toimitukset on tehty.
Tällaisilla "kasteilla" häpäistään vainajan muistoa-
- Takapenkkiläinen
samar1n kirjoitti:
Temppelitoimituksia kuolleiden puolesta suoritetaan useita kertoja saman vainajan puolesta. Nykymormonit ovat niin laiskoja tekemään sukututkimusta että samoja vainajien nimiä pitää kierrättää jotta temppelitoimituksiin osallistuvilla mormoneilla olisi jotain tekemistä temppeleissään.
Tutkitaanko vainajat ja heidän sukupuunsa virallisissa tutkimuslaitoksissa, joissa ei ole pelkoa virheistä, vai voinko kuka tahansa mormonijäsen tuoda omat tutkimuksensa kasteista vastaavalle uskonveljelle.
'Ent' jos tutkimus menee väärille raiteile, mikä ei suinkaan ole harvinaista, niin sukupuuhun voi ilmaantua henkilöitä, jotka eivät sinne kuulu. Eikö vainajalle ole vahingollista, jos hän joutuu kasteeseen, jota ei ole tarkoitettu hänelle? - hopealanka
Takapenkkiläinen kirjoitti:
Tutkitaanko vainajat ja heidän sukupuunsa virallisissa tutkimuslaitoksissa, joissa ei ole pelkoa virheistä, vai voinko kuka tahansa mormonijäsen tuoda omat tutkimuksensa kasteista vastaavalle uskonveljelle.
'Ent' jos tutkimus menee väärille raiteile, mikä ei suinkaan ole harvinaista, niin sukupuuhun voi ilmaantua henkilöitä, jotka eivät sinne kuulu. Eikö vainajalle ole vahingollista, jos hän joutuu kasteeseen, jota ei ole tarkoitettu hänelle?Ei ole kovin tarkkaa. Esimerkiksi natsijohtaja Adolf Hitlerin puolesta on tehty temppelitoimitukset peräti 5 eri kertaa.
Aikaisemmin sai tehdä toimituksia myös muille kuin omille sukulaisilleen. Edesmenneen julkkiksen roolissa kastautuminen ja endowmentissa pöllöileminen temppelissä oli pyhä toimitus, joista monet mormonit saivat kiksejä.
- PasiToivonen
>>Avioliiton sinetointiä varten tarvittaan edellisten lisäksi vihkimäaika ja paikka. >>
Ja miten se kuollut sitten ilmoittaa haluaako solmia avioliiton vai ei?
Koputuksin? - Sukututkimus
Kaunis ajatus, että jo ammoin kuolleillekin annetaan tämä mahdollisuus liittyä mormonien joukkoon, mutta on aikamoinen työsarka mormoneilla, kun he kastavat kaikki 1800-luvun puoliväliä edeltäneet ihmiset nollavuoteen saakka.
Pitää kuitenkin muistaa, että menneinä vuosisatoina uskonto ja yhteys jumalaan oli hyvin lähellä ihmistä joka hetki. He elivät jatkuvassa yhteydessä jumalaan, rukoilivat aamuin illoin, lukivat ruokarukoukset ja pyysivät ja saivat avun arkisissa asioissaan. Jumalaan uskominen oli ehdotonta. Kuinka tällaiset ihmiset voisivat hylätä elämänsä tärkeän osan ja valita mormonien uskon kuolemansa jälkeen?Puhumattakaan juutalaisita holokaustin uhreista, jotka ovat maksaneet uskostaan (tai syntyperästään) hyvin korkean hinnan. Mormonien kastepuljakset hololaustin uhreille järkyttivät näiden omaisia niin paljon, että asiasta on oikeuden päätös, että holokaustin uhreille ei saa tehdä mormonien taikarituaaleja. Silti niitä on tehty senkin jälkeen ja kirkon selitys on, ett eivät he voi valvoa, että keiden nimiä jäsenet käyttävät puljauksissa. Kummallista, että kirkko ei pysty valvomaan omissa tiloissaan tapahtuvaa toimintaa.
- Ollitaas
Taivaassa ja henkimaailmassa kuoleman jälkeen ja tuhatvuotisessa valtakunnassa näistä asioista ei enää tehdä pilkkaa. Kastaminen temppelissä vaikuttaa konkreettisesti siihen missä ihminen siellä on ja vaikuttaa, millaiset oikeudet hänellä liikkumiseen ja eteenpäin menoon on.
Siksi moni siellä helpommin uskoo. Ja ottaa mielellään kasteen vastaan.
Tämä on luonnollista, koska ateismihan falsifioituu, osoittautuu vääräksi siellä sillä hetkellä kun kuolee. Huomaakin vain aineellisen ruumiinsa kuolleen.
Voi tietysti olla, että jotkut vain nukkuvat viimeiseen tuomioon asti. Se ei taida olla kirkkomme opetus.
Samoin voi olla että jotkut syntyvät uudestaan ruumiseen. Sekään tuskin on oppimme.
Kuoleman jälkeen joka tapauksessa opin mukaan ihmiset menevät ainakin kahteen eri paikkaan eikä lopullinen tuomio tapahdu ennenkuin viimeisellä tuomiolla kun kaikki nousevat ylös. Sitä ennen temppelitoimituksilla on valtava merkitys niille jotka siellä henkimaailmassa ovat. Siellä saavat ihan vapaaehtoisesti ottaa ne vastaan tai olla ottamatta.
Ihan hölmöä on ajatella että omaisille tulisi jotain pahaa siitä, että heidät kastetaan. Eikä siitäkään ettei kasteta. Kaikki tullaan kastamaan tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Kiellot täällä omaisilta aiheuttavat korkeintaan odotusta ihmisille henkimaailmassa ja omatunnontuskia läheisille ennenpitkää kiellosta kun asia valkenee. Ehkä jopa Jumalan rangaistuksia.> Taivaassa ja henkimaailmassa kuoleman jälkeen ja tuhatvuotisessa valtakunnassa näistä asioista ei enää tehdä pilkkaa.
Hienoa! Lupaat siis, että tuolloin ette enää pilkkaa mm. holokaustin uhreja tai muitakaan ihmisiä taikapuljausrituaaleillanne. Mutta miksi ette voi luopua niistä jo nyt?
> Kastaminen temppelissä vaikuttaa konkreettisesti siihen missä ihminen siellä on ja vaikuttaa, millaiset oikeudet hänellä liikkumiseen ja eteenpäin menoon on.
Niin, rupusakillahan ei ole edes sukupuolielimiä ja he ovat kuin vankilassa omassa osastossaan, mutta te valioporukka naiskentelette pikkutyttöhaaremeitanne parrat väpättäen ja voitte toisinaan alentua vieraileemaan alemmissa paikoissa, kute myös luulihaklönttijumalanne.
Joo, mormonismi varmastikin falsifioituu, mikäli tuonpuoleinen on olemassa. Ollikin sitten harmittelee, että ihan turhaan tuli käytettyä taika-alusvaatteita ja ihan turhaan tuli maksettua kymmenykset Smithin kirkolle, kun sitä pikkutyttöhaaremia ei olekaan luvassa, eikä siellä kyselläkään kymmenysten maksusta tai taikakalsareiden käytöstä vaan todellisesta hyväntekeväisyydestä ja kärsivien lähimmäisten auttamisesta.
Tietenkin se on loukkaavaa, että esim holokaustin uhreille tehdään mormonien taikapuljauksia, joilla ei ole mitään tekemistä juutalaisuuden tai edes kristinuskon saatikka tuonpuoleisen elämän kannalta!
Ja sitten vielä pelottelet Jumalan rangaistuksilla! Olet Olli-parka todella syvällä!- Ollitaas
Höpölöpsis kirjoitti:
> Taivaassa ja henkimaailmassa kuoleman jälkeen ja tuhatvuotisessa valtakunnassa näistä asioista ei enää tehdä pilkkaa.
Hienoa! Lupaat siis, että tuolloin ette enää pilkkaa mm. holokaustin uhreja tai muitakaan ihmisiä taikapuljausrituaaleillanne. Mutta miksi ette voi luopua niistä jo nyt?
> Kastaminen temppelissä vaikuttaa konkreettisesti siihen missä ihminen siellä on ja vaikuttaa, millaiset oikeudet hänellä liikkumiseen ja eteenpäin menoon on.
Niin, rupusakillahan ei ole edes sukupuolielimiä ja he ovat kuin vankilassa omassa osastossaan, mutta te valioporukka naiskentelette pikkutyttöhaaremeitanne parrat väpättäen ja voitte toisinaan alentua vieraileemaan alemmissa paikoissa, kute myös luulihaklönttijumalanne.
Joo, mormonismi varmastikin falsifioituu, mikäli tuonpuoleinen on olemassa. Ollikin sitten harmittelee, että ihan turhaan tuli käytettyä taika-alusvaatteita ja ihan turhaan tuli maksettua kymmenykset Smithin kirkolle, kun sitä pikkutyttöhaaremia ei olekaan luvassa, eikä siellä kyselläkään kymmenysten maksusta tai taikakalsareiden käytöstä vaan todellisesta hyväntekeväisyydestä ja kärsivien lähimmäisten auttamisesta.
Tietenkin se on loukkaavaa, että esim holokaustin uhreille tehdään mormonien taikapuljauksia, joilla ei ole mitään tekemistä juutalaisuuden tai edes kristinuskon saatikka tuonpuoleisen elämän kannalta!
Ja sitten vielä pelottelet Jumalan rangaistuksilla! Olet Olli-parka todella syvällä!Ei kenellekään tehdä kasteita mihin ei ole oikeutta. Omiin omaisiin on omilla omaisilla vain oikeus. Ja sellaisiin joilla omaisia ei enää ole jäljellä.
Tässä on ihan hyvä, täsmällinen, rauhallinen ja oikea järjestys.
Eihän kuolleille pystytä mitään pahaa täältä käsin enää tekemään. Jos niin uskoo niin on ihan taikauskoinen. Temppelikasteiden vastustajat siis uskovat noituuteen.
Kukaan ei voi estää tätä työtä, koska se ei ole lain eikä hyvien tapojen vastaista. Siinä vainajia suuresti kunnioitetaan, eikä millään tavalla häpäistä. Annetaan mahdollisuus eteenpäin menoon henkimaailmassa. Opin mukaan. Ei siihen muiden tarvitse uskoa.
Meillä taas asia perustuu Jumalan ilmoitukseen, käskyyn jota kuuliaisesti noudatetaan. Se on uskoa, eikä taikauskoa. Uskomme että tämä hyvä voidaan tehdä.
Kaunis ja oikea asia taas. Ja vastustetaan niin vimmatusti vastustuspiireissä.
En minä pelottele tai saahan sitä sen pelottavan asian sanoa, että tekojensa mukaan kukin rangaistuksen saa. Kannattaa siis varoa mitä pahaa tekee. Siionia vastaan taisteleminen on pahaa. Kirkkomme on Siion. Siionin maanpäällinen organisaatio. Siion on puhdassydämiset kirkossamme ja muuallakin. Pahanteosta pääsee katumalla ja tekemällä parannuksen.
Jos et sitä lopeta, saat rangaistuksen. Se on tosiasia, sana sanoo niin, ei pelottelua vaan sisälukutaitoa. Sinun ei tarvitse uskoa näin, mutta Siionia vastaan taisteleminen sinun pitää lopettaa. Muuten rangaistus tulee. Ollitaas kirjoitti:
Ei kenellekään tehdä kasteita mihin ei ole oikeutta. Omiin omaisiin on omilla omaisilla vain oikeus. Ja sellaisiin joilla omaisia ei enää ole jäljellä.
Tässä on ihan hyvä, täsmällinen, rauhallinen ja oikea järjestys.
Eihän kuolleille pystytä mitään pahaa täältä käsin enää tekemään. Jos niin uskoo niin on ihan taikauskoinen. Temppelikasteiden vastustajat siis uskovat noituuteen.
Kukaan ei voi estää tätä työtä, koska se ei ole lain eikä hyvien tapojen vastaista. Siinä vainajia suuresti kunnioitetaan, eikä millään tavalla häpäistä. Annetaan mahdollisuus eteenpäin menoon henkimaailmassa. Opin mukaan. Ei siihen muiden tarvitse uskoa.
Meillä taas asia perustuu Jumalan ilmoitukseen, käskyyn jota kuuliaisesti noudatetaan. Se on uskoa, eikä taikauskoa. Uskomme että tämä hyvä voidaan tehdä.
Kaunis ja oikea asia taas. Ja vastustetaan niin vimmatusti vastustuspiireissä.
En minä pelottele tai saahan sitä sen pelottavan asian sanoa, että tekojensa mukaan kukin rangaistuksen saa. Kannattaa siis varoa mitä pahaa tekee. Siionia vastaan taisteleminen on pahaa. Kirkkomme on Siion. Siionin maanpäällinen organisaatio. Siion on puhdassydämiset kirkossamme ja muuallakin. Pahanteosta pääsee katumalla ja tekemällä parannuksen.
Jos et sitä lopeta, saat rangaistuksen. Se on tosiasia, sana sanoo niin, ei pelottelua vaan sisälukutaitoa. Sinun ei tarvitse uskoa näin, mutta Siionia vastaan taisteleminen sinun pitää lopettaa. Muuten rangaistus tulee.Miksi valehtelet? On olemassa oikeuden päätös, että holokaustin uhreille ei saa tehdä mormonien kastepuljauksia. Silti teette!
Teillä ei myöskään ole oikeutta tehdä kastepuljauksianne minulle. Voitko Olli taata, että minulle ei tehdä? Tosin minua se ei sinänsä haittaisi, mutta kysymys on periaatteellinen. Jos jotakuta haittaa, millä ihmeen oikeudella annatte tämän sukulaisille luvan häpäistä hänen muistoaan? Tai kuten sanoit, aina ei ole kyseessä edes sukulainen. Asiaa voisi verrata hautarauhan rikkomiseen, joka on rangaistava teko.
> Eihän kuolleille pystytä mitään pahaa täältä käsin enää tekemään. Jos niin uskoo niin on ihan taikauskoinen.
Paraskin puhumaan taikauskosta... Puljauksenne ovat silkkaa taikauskoa siinä missä taika-alusvaatteenne! Uaskotte noituuteen. Jos Jumala on olemassa Hän ei varmastikaan välitä tuon taivaallista siitä, että kuka on käyttänyt mitäkin merkkivaatteita ja kenelle on tehty mormonien taikapuljaukset.
> Kukaan ei voi estää tätä työtä, koska se ei ole lain eikä hyvien tapojen vastaista.
No nimenomaan on vähintäänkin hyvien tapojen vastaista. verrattavissa tosiaan hautarauhan rikkomiseen. Minua ei haittaisi tipan vertaa, vaikka Olli tulisi kusemaan haudalleni, mutta monelle muulle sillä voi olla merkitystä.
> Siinä vainajia suuresti kunnioitetaan, eikä millään tavalla häpäistä.
Ei kunnioiteta esim. holokaustin uhreja, jotka ovat maksaneet kalliin hinnan OMASTA uskostaan.
> Meillä taas asia perustuu Jumalan ilmoitukseen, käskyyn jota kuuliaisesti noudatetaan.
Perustuu Jumalan käskyyn yhtä vähän kuin moninaintioppinne! Smithin keksintöjä kaikki tyynni vaikka miten kuuliaisesti noudattaisitte.
> Kaunis ja oikea asia taas.
Ruma asia sekin, mutta sinustahan pikkutyttöjen moninaiskentelukin on kaunis ja pyhä oppi!
> En minä pelottele tai saahan sitä sen pelottavan asian sanoa, että tekojensa mukaan kukin rangaistuksen saa.
Rangaistuksella uhkaaminen on aina pelottelua. Te pelottelette, että jos ei maksa kymmenyksiä Smithin kirkolle ja käytä taika-alusvaatteita, siitä joutuu maksamaan hinnan mm. menettämällä sukupuolielimensä tuonpuoleisessa.
> Siionia vastaan taisteleminen on pahaa.
Smithin, Koreshin, Jonesin ym. sekopäiden "kirkkojen" vastustaminen pon mitä suurinta laupeudentyötä. Jos saa pelastettua yhdenkin ihmisen moisista vaarallisista ja epäinhimillisistä lahkoista, silloin on tehnyt paljon hyvää.
> Pahanteosta pääsee katumalla ja tekemällä parannuksen.
No miksi et kadu ja tee parannusta?
Ja taas pelottelua lopussa. Omiin eksytettyihin lampaisiinne moinen pelottelu voi valitettavasti tepsiä, meihin ulkopuolisiin ei todellakaan. Jos Jumala on sellainen hirviö kuin millainen Hän oppinne peruteella olisi, haistattaisin Hänelle pitkät. Mutta se vaihtoehto on äärimmäisen epätodennäköinen. Se olisi mahdollista vain, mikäli oppinne olisi totta ja kaikenlaiset ollit pääsisivät Jumaliksi!
- Palstaa.seurannut
Minun esi-isäni 1700-luvulta on IGI-korttienne mukaan kastettu 300 v. kuolemansa jälkeen. Mahtaakohan hän olla kuulolla uskontoon, joka on luotukin vasta 150 v. hänen kuolemansa jälkeen.
Jääräpäinen suomalainen on varmasti yhtä jääräpäinen tuonpuoleisessakin.Niin se mitä uskomme mukaan on tapahtunut, on että hän on joko ottanut sen kasteen vastaan siellä, uskonut sen merkitykseen tai ei. Ja jos on ottanut vastaan, niin päässyt etenemään taivaan portaita. Henkimaailmassa paratiisin puolelle jos ei siellä vielä ollut, tai siitä vielä eteenpäin. Ihan tarkkaan en tunne oppiamme tässä.
Sinä voit joka tapauksessa rukoilla Jumalaa ja kysyä tätä asiaa kummin päin hän on tehnyt. Minä en ole tullut edes kysyneeksi, kun tunnen että he kaikki sukulaiseni ja omaiseni ovat suorastaan odottaneet tätä hetkeä, ja odottavat ne, joilta omaiset tai jälkeläiset sen ovat evänneet. Tai ei ole kysytty. Se on rankkaa tuo kysyminen. Ihmiset ovat niin ennakkoluuloisia. Täytyisi kehittää diplomaattisia taitojaan.
Siellä henkimaailmassa tunnen minua kohtaan suuren rakkauden ja kunnioituksen ja kiitoksen, että olen tämän tehnyt. Ja minä tunnen suurta rakkautta esivanhempiani kohtaan, jotka siellä minua odottavat että saisimme tutustua. Ja saisin kuulla heidän venematkoistaan Ruotsiin saaristostamme Isonvihan aikaan pappeja ja aatelisia pakoon kyyditsemässä ym.Olli.S kirjoitti:
Niin se mitä uskomme mukaan on tapahtunut, on että hän on joko ottanut sen kasteen vastaan siellä, uskonut sen merkitykseen tai ei. Ja jos on ottanut vastaan, niin päässyt etenemään taivaan portaita. Henkimaailmassa paratiisin puolelle jos ei siellä vielä ollut, tai siitä vielä eteenpäin. Ihan tarkkaan en tunne oppiamme tässä.
Sinä voit joka tapauksessa rukoilla Jumalaa ja kysyä tätä asiaa kummin päin hän on tehnyt. Minä en ole tullut edes kysyneeksi, kun tunnen että he kaikki sukulaiseni ja omaiseni ovat suorastaan odottaneet tätä hetkeä, ja odottavat ne, joilta omaiset tai jälkeläiset sen ovat evänneet. Tai ei ole kysytty. Se on rankkaa tuo kysyminen. Ihmiset ovat niin ennakkoluuloisia. Täytyisi kehittää diplomaattisia taitojaan.
Siellä henkimaailmassa tunnen minua kohtaan suuren rakkauden ja kunnioituksen ja kiitoksen, että olen tämän tehnyt. Ja minä tunnen suurta rakkautta esivanhempiani kohtaan, jotka siellä minua odottavat että saisimme tutustua. Ja saisin kuulla heidän venematkoistaan Ruotsiin saaristostamme Isonvihan aikaan pappeja ja aatelisia pakoon kyyditsemässä ym.Olli, kuolleet sukulaisesi varmaankin katselevat, että mitä se Olli taas siellä sekoilee. Ennen nosti tuoppia diktaattori Enver Hoxhan kanssa, nyt uskoo jonkun Smithin hirveään oppiin. Toivovat varmaankin, että Olli kasvaisi vihdoin aikuiseksi ja alkaisi seisoa omilla jaloillaan. Sanoisivat varmaankin, että, ei, et tule samaan pikkutyttöhaaremia tällä puolella.
Höpölöpsis kirjoitti:
Olli, kuolleet sukulaisesi varmaankin katselevat, että mitä se Olli taas siellä sekoilee. Ennen nosti tuoppia diktaattori Enver Hoxhan kanssa, nyt uskoo jonkun Smithin hirveään oppiin. Toivovat varmaankin, että Olli kasvaisi vihdoin aikuiseksi ja alkaisi seisoa omilla jaloillaan. Sanoisivat varmaankin, että, ei, et tule samaan pikkutyttöhaaremia tällä puolella.
Ei ole siellä pikkutyttöhaaremia Joseph Smithilläkään. Eikä ole tarkoituskaan.
Sinä olet kauhea panettelija.
Tiedätkö mitä saatana tarkittaa? Panettelijaa. "Onko Jumala tosiaan sanonut" panettelija houkutteli Eevaa. "Onko Jumala tosiaan sanonut sitä ja sitä", panettelet sinä.
Kyllä Jumala ON antanut ihmiskunnalle Raamatun ja Mormonin kirjan, ja se mitä niissä on, on TOTTA. En usko sinun panetteluihisi!Olli.S kirjoitti:
Ei ole siellä pikkutyttöhaaremia Joseph Smithilläkään. Eikä ole tarkoituskaan.
Sinä olet kauhea panettelija.
Tiedätkö mitä saatana tarkittaa? Panettelijaa. "Onko Jumala tosiaan sanonut" panettelija houkutteli Eevaa. "Onko Jumala tosiaan sanonut sitä ja sitä", panettelet sinä.
Kyllä Jumala ON antanut ihmiskunnalle Raamatun ja Mormonin kirjan, ja se mitä niissä on, on TOTTA. En usko sinun panetteluihisi!> Ei ole siellä pikkutyttöhaaremia Joseph Smithilläkään.
Ei olekaan, mutta hänen oppinsa perusteella on.
Jumala ei ole antanut Mormonin kirjaa. Sen on antanut saatana. Tai arkisemmin ilmaistuna se on Smithin ja kumppanien 1800-luvun kyhäelmä, jossa näkyy vaikutteita mm. Ethan Smithiltä ja muilta 1800-luvun tyypeiltä.Höpölöpsis kirjoitti:
> Ei ole siellä pikkutyttöhaaremia Joseph Smithilläkään.
Ei olekaan, mutta hänen oppinsa perusteella on.
Jumala ei ole antanut Mormonin kirjaa. Sen on antanut saatana. Tai arkisemmin ilmaistuna se on Smithin ja kumppanien 1800-luvun kyhäelmä, jossa näkyy vaikutteita mm. Ethan Smithiltä ja muilta 1800-luvun tyypeiltä.Panettelet. Ei ole sellaista oppia. Saatana tarklittaa suomeksi: panettelija.
Olli.S kirjoitti:
Panettelet. Ei ole sellaista oppia. Saatana tarklittaa suomeksi: panettelija.
Mistä kielestä käännettynä saatana takoittaa panettelijaa? Mormonien kaksoiskielestä? Mahdoitko kuitenkin erehtyä? Jospa saatana tarkoittaa paneskelijaa eli esim. Joseph Smithiä, jonka opin mukaan korotuksessa moninaiskennellaan. Ja kuten jo aiemmin totesimme, Smith havitteli maan päällä pikkutyttöjäkin, joten varmasti hän kuvitteli sellaisia saavansa korotuksessakin. Maan päälläkin Smithiin oli sinetöity myös vanhoja naisia, mutta luonnollisestikaan hän ei heitä käyttänyt, kun oli tuoretta lihaa haaremissa. Kyseessä on siis perustellusti pikkutyttöjen moninaintioppi.
Höpölöpsis kirjoitti:
Mistä kielestä käännettynä saatana takoittaa panettelijaa? Mormonien kaksoiskielestä? Mahdoitko kuitenkin erehtyä? Jospa saatana tarkoittaa paneskelijaa eli esim. Joseph Smithiä, jonka opin mukaan korotuksessa moninaiskennellaan. Ja kuten jo aiemmin totesimme, Smith havitteli maan päällä pikkutyttöjäkin, joten varmasti hän kuvitteli sellaisia saavansa korotuksessakin. Maan päälläkin Smithiin oli sinetöity myös vanhoja naisia, mutta luonnollisestikaan hän ei heitä käyttänyt, kun oli tuoretta lihaa haaremissa. Kyseessä on siis perustellusti pikkutyttöjen moninaintioppi.
Saatanat senkun jatkuu : ) en minä tiedä mistä kielestä. Panattelijahan se Saatana joka tapauksessa on. Länsimaisessa demokratiassa, oikeudenkäynneissä ja historiantutkimuksessa väitteet pitää todistaa ja ihminen tuomita, ennenkuin tuollaisia on oikeus puhua.
Jos nyt järjestettäisiin puolueeton historiallinen oikeudenkäynti Joseph Smithin väitetyistä rikoksista, haureudesta, pikkutytöistä jne. niin syyttömäksi julistettaisiin. Ainoa varma tietohan on, että hänestä juoruja levitettiin ja panetteluja esiintyi niinkuin sinäkin sitä vaan jatkat ja todeksi väität ilman oikeudenkäyntiä.- Ygrad
Niiden todisteiden valossa mitä Joseph Smithin elämästä tiedetään , uskoisin että kaikesta tulisi tuomiot. Smith keksi ja lainasi Mormonin kirjan jonka avulla hän yritti rikastua ja saavuttaa uskonnolista- ja poliittistavaltaa. Smithin puuhat eivät kyllä kestäisi päivänvaloa eikä sellaista tuskin enää pystyisi tapahtumaan kuin ehkä joissakin kehitysmaissa. Mormonikirkkokin on todennut että Smihin yli 40 vaimosta muutamat olivat alaikäisiä, jopa noin 14 vuotiaita.
Olli.S kirjoitti:
Saatanat senkun jatkuu : ) en minä tiedä mistä kielestä. Panattelijahan se Saatana joka tapauksessa on. Länsimaisessa demokratiassa, oikeudenkäynneissä ja historiantutkimuksessa väitteet pitää todistaa ja ihminen tuomita, ennenkuin tuollaisia on oikeus puhua.
Jos nyt järjestettäisiin puolueeton historiallinen oikeudenkäynti Joseph Smithin väitetyistä rikoksista, haureudesta, pikkutytöistä jne. niin syyttömäksi julistettaisiin. Ainoa varma tietohan on, että hänestä juoruja levitettiin ja panetteluja esiintyi niinkuin sinäkin sitä vaan jatkat ja todeksi väität ilman oikeudenkäyntiä.Et edes tiedä mistä kielestä käänsit! Tyypillistä sinua!
Höpsis. Josephin syyllisyys paljastuu mm. mormonihistorioitsijoiden (King ja Avery) kirjasta, jota KIELTÄYDYT UKEMASTA! Myöskin tyttöjen valaehtoiset lausunnot ja Josephin itsensä kirjoittvat kirjeet olisivat vankkoja todisteita. Smith ehti valitettavasti kuolla ennen kuin joutui vastuuseen tekemisistään.
Brigham Youngilla oli 55 "vaimoa" ja kirkko vieläpä pitää museona taloa esitellen sitä kuinka arjen pyörittäminen ison haaremin ja lapsikatraan (n. 150) kanssa sujui. Olli varmaan kieltäisi Younginkin naiskentelut, ellei näyttö olisi jopa Ollille täysin murskaava.
Luepa amerikkalaisia keskustelupalstoja. Moniko mormoni siellä kieltää esim. Fanny Algerin tapauksen? Tarkoitan yleisiä keskustelupalstoja. Tokihan sielläkin on hymistelypalstoja, joissa nenadat poistavat "adjektivit". Niiden sisällöstä en tiedä. Siellä saattaa olla olleja ja nenadoita valehtelemassa, kun kenelläkään ei ole mahdollisuutta oikaisuihin.Höpölöpsis kirjoitti:
Et edes tiedä mistä kielestä käänsit! Tyypillistä sinua!
Höpsis. Josephin syyllisyys paljastuu mm. mormonihistorioitsijoiden (King ja Avery) kirjasta, jota KIELTÄYDYT UKEMASTA! Myöskin tyttöjen valaehtoiset lausunnot ja Josephin itsensä kirjoittvat kirjeet olisivat vankkoja todisteita. Smith ehti valitettavasti kuolla ennen kuin joutui vastuuseen tekemisistään.
Brigham Youngilla oli 55 "vaimoa" ja kirkko vieläpä pitää museona taloa esitellen sitä kuinka arjen pyörittäminen ison haaremin ja lapsikatraan (n. 150) kanssa sujui. Olli varmaan kieltäisi Younginkin naiskentelut, ellei näyttö olisi jopa Ollille täysin murskaava.
Luepa amerikkalaisia keskustelupalstoja. Moniko mormoni siellä kieltää esim. Fanny Algerin tapauksen? Tarkoitan yleisiä keskustelupalstoja. Tokihan sielläkin on hymistelypalstoja, joissa nenadat poistavat "adjektivit". Niiden sisällöstä en tiedä. Siellä saattaa olla olleja ja nenadoita valehtelemassa, kun kenelläkään ei ole mahdollisuutta oikaisuihin.Samaa jauhamista panettelijan palveluksessa nämä sinun väitteesi ja turhaa sinun kanssa keskustelut. Ihan turhaa. Et koskaan kerrro meidän apologian vastauksia noihin.
En minä ole kiinnostunut niitä aina kaivamaan esille, kun tiedän jo edellisistä kaivamisista että aina löytyy joku vika noissa todisteluissasi, joka kaataa koko todistelun pätevyyden. Sinun tutkimusmentelmäsi on täysin tendenssimäinen, uskot kaiken pahan kirkostamme ja kaivat ja kaivat että varmasti saisit jotain selville, mutta et kuitenkaan löydä pitäviä todisteita muusta kuin että kirkkomme on Jumalan kirkko, ja että evankeliumi on palautettu maan päälle ja Jeesus tulee pian!
Miksi minun pitäisi kertoa Pohjois-Korean hallinnon vastaukset koskien esim. Kim Jong-unin veljen surmaa? Jos sinä haluat puolustaa saatanaa, SINÄ voit esittää ne ontot selitykset. Minun tehtäväni se ei ole, vaikka toisinan esitän nekin, että kaikki huomaavat selitysten onttouden.
> ...aina löytyy joku vika noissa todisteluissasi, joka kaataa koko todistelun pätevyyden.
Et ole koskan esittänyt AINUTTAKAAN vikaa. Jos osaat, esitä ihmeessä! Sinä vain oletat, että kyllä Kim Jong... ei kun apologit ovat selitelleet hyvin ja kun et itse jaksa edes etsiä apologien onttoja selityksiä, vaadit MINUA esittämään ne!
Minä uskon mm. sen, mitä kirkkosi historioitsijat ovat esittäneet Fanny Algerista, varsinkin kun kaikki muutkin lähteet viittaavat aivan samaan. Sinä et usko kirkkosi historioitsijoita, mutta et moiti heitä vaan minua!
> ...että kirkkomme on Jumalan kirkko, ja että evankeliumi on palautettu maan päälle ja Jeesus tulee pian!
Esitäpä nyt ne todisteet.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kyllä suoraan
Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.681743Voisitko nainen kertoa mulle
Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun1631431- 881242
- 1201204
Miehelle naiselta
Ajattelen sinua aina, en jaksa enää. Ja luulin, että pidit minusta, mutta silloin olisit tehnyt jotain. Mutta sinä et te481116- 70879
- 104845
Iäkkäät asiakkaat ärsyttävät kaupoissa
Miksei Kela järjestä palvelua, jolla toimittaisivat ostokset suoraan ikäihmisille? https://www.is.fi/taloussanomat/art-212821Olen syvästi masentunut
En oikein voi puhua tästä kenenkään kanssa. Sillä tavalla että toinen ymmärtäisi sen, miten huonosti voin. Ja se että mi99775Mitä vastaat jos
Kysyn maanantaina jutteluaikaa ihan arkipäivisistä asioista, rauhassa? Koska nimittäin aion 😍36664