Evoluutiouskovainen: SRY-geeni määrää sukupuolen

Jatketaanpa oppituntia. Aiheena on: DNA ei sanele ominaisuuksia.

Edellisen aloitukseni jälkeen nimim. ravenlord kirjoittaa seuraavasti:

//SRY (Sex-determining Region Y) on sukupuolen määräävä geeni ihmisen ja muiden kädellisten Y-kromosomin ääriosassa lähellä pseudoautosomaalista aluetta.[1] Ihmisen Sry geeni muodostuu yhdestä eksonista. Eksoni tuottaa 900 emäsparia käsittävän transkriptin. Transkripti puolestaan koodittaa 204 aminohaposta koostuvaa proteiinia.

Suurimmalla osalla muista nisäkkäistä vastaava geeni on UBE1.//

Eli kun pyysin ateisteja myöntämään, että miehellä on kaikki samat geenit kuin naisellakin, niin vielä pitää evoluutiouskovaisten geenikeskeisten pseudotieteilijöiden yrittää inttää, että geenit sanelevat sitä sun tätä. Onko siis olemassa jokin tietty DNA-jakso, joka sanelee miehisen sukupuolen? Selvitetäänpä.

Ravenlordin kopioimat lauseet on poimittu suoraan Wikipediasta (ilman lähdeviitteitä tosin). Olen sanonut, ettei Wikipediaan voi luottaa ja aion todistaa sen tässä samalla.

Olen myös sanonut, ettei pelkkä DNA tee yhtään mitään, ellei sitä epigeneettisesti kontrolloida. Ja nyt tutkitaan.

Vakavasti otettavat tutkimukset osoittavat selvästi, että SRY-jakso on epigeneettisen kontrollin alla. Tähän liittyy erityisesti kaksi tekijää: SRY-jakson metylaatioprofiili sekä ko. jakson promoottorialueen metylaatiotasot. Ilman oikein säädeltyä epigeneettistä informaatiota SRY-jakso ei päädy transkriptioon tai voi päätyä osittain transkriptioon, josta seuraa ongelmia sukupuolen määräytymisessä. Linkit ketjussa.

Eiköhän olisi jo aika uskoa evoluutiouskovaiset, että Denis Noble ihan syystä kritisoi geenikeskeistä uusdarwinismia. DNA ei sanele yhtään mitään. Epigeneettiset informaatiokerrokset kontrolloivat DNA:ta kuten linkin takaa löytyvä tieteellinen tutkimuskin selvästi osoittaa.

Olette hävinneet tämän debatin. Jälleen kerran.

29

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • LapsellistaOpettajalta

      "Olen myös sanonut, ettei pelkkä DNA tee yhtään mitään, ellei sitä epigeneettisesti kontrolloida"

      Koska myönnät sen, ettei epigenetiikka tee mitään, mihin genomi ei anna valmiuksia. Ja kyllä yksittäinen geenikin vaikuttaa. On useita yksittäisiä geenejä, joiden virheellisyys aiheuttaa sairastumisen.

      Duodecim: "Harvinaisissa perinnöllisissä sairauksissa perintötekijät määräävät täysin, sairastuuko joku vai ei. "

      Eli kyllä DNA joissain tapauksissa sanelee.

      Kukaan täysipäinen ei ole kiistänyt genomin ohjauksen vaikutusta, joten intät aivan turhaan. Epigeneesi on osa evoluutiomekanismia, eikä todiste evoluutiota vastaan. Saarnaat suu vaahdossa asiaa, joka on ollut kaikkien alan tutkijoiden tiedossa. Eikä se evpluutioteoriaa kaada, huuhailet sinä mitä tahansa.

      • Kiitos kun viimeinkin todistit geneettisen rappeutumisen olevan biologinen fakta. Alat edistyä.


      • EiLapsiHyvä
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Kiitos kun viimeinkin todistit geneettisen rappeutumisen olevan biologinen fakta. Alat edistyä.

        Älä vajakki valehtele. Tuo ei todista geneettistä rappeutumista, kuten sinä maailmanlopun odottajana kuvittelet. Geenivirheitä on aina ja tulee aina olemaan. Niiden osuus ihmispopulaatiossa on kokonaisuudessaan merkityksetön. Populaatio kasvaa älytöntä vauhtia ja sen yksilöiden elinikä lisääntyy ja sinä hihhuloit rappeutumisesta. Typerää opettajalta.

        Etkä sitten ottanut kantaa siihen, että yksittäinen geeni vaikuttaa aivan ilman epigeneettistä säätöä. Jos geeni on, niin sairastut. Jutuiltasi putosi pohja (mitä niillä ei todellisuudessa ole koskaan ollutkaan)


      • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Kiitos kun viimeinkin todistit geneettisen rappeutumisen olevan biologinen fakta. Alat edistyä.

        "Kiitos kun viimeinkin todistit geneettisen rappeutumisen olevan biologinen fakta. Alat edistyä. "

        Mikä mekanismi edistää genomin rappeutumista? Genotyyppi ilmenee fenotyypissä ja eläimillä on tapana valita parittelukumppaniksi mahdollisimman terveitä ja sopivia yksilöitä (tämä ilmenee mm. ulkonäössä, tuoksussa, maussa jne.). Rappeutumisfantasiasi on todellisuudesta irti olevan peräkammarin pojan mielikuvitusta.


    • Juu.vaiko.ei

      Jäi epäselväksi:
      Siis oliko miehellä geeni (SRY) jota ei ole naisella?

      • Tottakai on. Mutta geeni toimii vasta, kun epigeneettiset informaatiorakenteet ovat kunnossa ja kontrolloivat DNA:n luentaa transkriptioon.

        Laita nyt tämä ymmärrys evoluutiouskovaisten väitteisiin geeniduplikaatioista, mutatoituvista geeneistä ja väitetystä evoluutiosta. Mikäli solussa ei ole informaatiota, joka ohjaa duplikoituneen geenin luentaa transkriptioon, ei duplikaatilla ole mitään merkitystä, korkeintaan haittaa.

        Polyploidien eliöiden, kuten kasvien geeniduplikaatiot perustuvat RNA-ohjattuihin mekanismeihin, jolloin kaikki säätelytekijät päivitetään duplikaation edellyttämällä tavalla. Mekanismi on nerokas ja todistaa suunnittelusta.


      • PaskanJankutusJatkuu
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Tottakai on. Mutta geeni toimii vasta, kun epigeneettiset informaatiorakenteet ovat kunnossa ja kontrolloivat DNA:n luentaa transkriptioon.

        Laita nyt tämä ymmärrys evoluutiouskovaisten väitteisiin geeniduplikaatioista, mutatoituvista geeneistä ja väitetystä evoluutiosta. Mikäli solussa ei ole informaatiota, joka ohjaa duplikoituneen geenin luentaa transkriptioon, ei duplikaatilla ole mitään merkitystä, korkeintaan haittaa.

        Polyploidien eliöiden, kuten kasvien geeniduplikaatiot perustuvat RNA-ohjattuihin mekanismeihin, jolloin kaikki säätelytekijät päivitetään duplikaation edellyttämällä tavalla. Mekanismi on nerokas ja todistaa suunnittelusta.

        Mistä maissiin on tullut viisi geeniä, joita luonnonmaississa ei ole? Jankutat paskaa.


      • Juu.vaiko.ei
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Tottakai on. Mutta geeni toimii vasta, kun epigeneettiset informaatiorakenteet ovat kunnossa ja kontrolloivat DNA:n luentaa transkriptioon.

        Laita nyt tämä ymmärrys evoluutiouskovaisten väitteisiin geeniduplikaatioista, mutatoituvista geeneistä ja väitetystä evoluutiosta. Mikäli solussa ei ole informaatiota, joka ohjaa duplikoituneen geenin luentaa transkriptioon, ei duplikaatilla ole mitään merkitystä, korkeintaan haittaa.

        Polyploidien eliöiden, kuten kasvien geeniduplikaatiot perustuvat RNA-ohjattuihin mekanismeihin, jolloin kaikki säätelytekijät päivitetään duplikaation edellyttämällä tavalla. Mekanismi on nerokas ja todistaa suunnittelusta.

        Eli geeni tai sen puute määrää ihmisellä sukupuolen joitain harvinaisia kehityshäiriöitä lukuunottamatta?


      • UskallatkoVastata
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Tottakai on. Mutta geeni toimii vasta, kun epigeneettiset informaatiorakenteet ovat kunnossa ja kontrolloivat DNA:n luentaa transkriptioon.

        Laita nyt tämä ymmärrys evoluutiouskovaisten väitteisiin geeniduplikaatioista, mutatoituvista geeneistä ja väitetystä evoluutiosta. Mikäli solussa ei ole informaatiota, joka ohjaa duplikoituneen geenin luentaa transkriptioon, ei duplikaatilla ole mitään merkitystä, korkeintaan haittaa.

        Polyploidien eliöiden, kuten kasvien geeniduplikaatiot perustuvat RNA-ohjattuihin mekanismeihin, jolloin kaikki säätelytekijät päivitetään duplikaation edellyttämällä tavalla. Mekanismi on nerokas ja todistaa suunnittelusta.

        "Mutta geeni toimii vasta, kun epigeneettiset informaatiorakenteet ovat kunnossa ja kontrolloivat DNA:n luentaa transkriptioon."

        Ja auton bensamoottori toimii vasta jos se saa bensaa ja "syttyä" oikeaan aikaan.

        Kun nämä geenien toimintaa ohjaavat mekanismit eivät ole kunnossa, syntyy ihmisiä, joiden sukupuolen määrittäminen on vaikeaa tai jopa mahdotonta.

        Suomen Kuvalehti Tiina Raevaara:

        "Helsingin Sanomat. Vieraskynä-palstalta löytyi nimittäin Johanna Mappesin ja Mikko Hurmeen kirjoitus sukupuolen määrittämisen vaikeudesta. Mappes on evoluutioekologian akatemiaprofessori ja Hurme puolestaan immunologian professori.
        Tekstin viesti oli tiivistettynä se, että ihmisen sukupuolen määrittäminen on biologisesti välillä hyvin hankalaa. Suurin osa meistä on XX-naisia tai XY-miehiä, mutta toisinaan biologinen sukupuoli ei ohjaudu lainkaan noin helposti.
        Kirjoittajat ottavat kantaa tasa-arvoisen avioliittolain vastustukseen: ”…vastustajat perustelevat kantaansa sillä, että avioliitto tarkoittaa nimenomaan kahden eri sukupuolen, naisen ja miehen, välistä liittoa. Biologin ja lääkärin silmin tällainen argumentti on absurdi, jopa mahdoton”.
        Biologiasta on turha etsiä tukea koko ihmiskunnan jakamiseen kahdeksi selvärajaiseksi luokaksi."

        Mitä mieltä sinä ROT olet uskovana tuosta? Onko sukupuolia enemmän kuin kaksi? Vastaa kerrankin kiertelemättä. Kaltaisesi uskovat väittävät inter- ja transsukupuolisuutta keksityksi. Tiede tuntuu olevan toista mieltä.


      • DNA ei määrää yhtään mitään, kuten olen sanonut. Solu käyttää DNA-jaksoja valmistaakseen toiminnallisia RNA-molekyylejä. Epigeneettiset mekanismit kontrolloivat DNA:n luentaa transkriptioon. DNA ilman epigeneettistä informaatiota on kuin taulun kangas, josta puuttuu maalaus. Kaikki muutokset eliössä menevät epigenomin kautta.


      • HölmököNääOot
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        DNA ei määrää yhtään mitään, kuten olen sanonut. Solu käyttää DNA-jaksoja valmistaakseen toiminnallisia RNA-molekyylejä. Epigeneettiset mekanismit kontrolloivat DNA:n luentaa transkriptioon. DNA ilman epigeneettistä informaatiota on kuin taulun kangas, josta puuttuu maalaus. Kaikki muutokset eliössä menevät epigenomin kautta.

        Juuri myönsit, että yksittäiset geenit aiheuttavat sairauksia. DNA määrittä useinkin aivan yksiselitteisesti fenotyyppiä. Kiemurtelet kuin kasiainen koukussa. Koita nyt hyvä hömelö päättää.


      • NochEinmal
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        DNA ei määrää yhtään mitään, kuten olen sanonut. Solu käyttää DNA-jaksoja valmistaakseen toiminnallisia RNA-molekyylejä. Epigeneettiset mekanismit kontrolloivat DNA:n luentaa transkriptioon. DNA ilman epigeneettistä informaatiota on kuin taulun kangas, josta puuttuu maalaus. Kaikki muutokset eliössä menevät epigenomin kautta.

        "Mitä mieltä sinä ROT olet uskovana tuosta? Onko sukupuolia enemmän kuin kaksi?"


      • hkjhkhkhkh
        NochEinmal kirjoitti:

        "Mitä mieltä sinä ROT olet uskovana tuosta? Onko sukupuolia enemmän kuin kaksi?"

        Ei vastausta? Eikö ROT uskalla vastata, vaikka kysymys pohjautuu hänen omiin väitteisiinsä?


      • Epiphaniuseikirj
        UskallatkoVastata kirjoitti:

        "Mutta geeni toimii vasta, kun epigeneettiset informaatiorakenteet ovat kunnossa ja kontrolloivat DNA:n luentaa transkriptioon."

        Ja auton bensamoottori toimii vasta jos se saa bensaa ja "syttyä" oikeaan aikaan.

        Kun nämä geenien toimintaa ohjaavat mekanismit eivät ole kunnossa, syntyy ihmisiä, joiden sukupuolen määrittäminen on vaikeaa tai jopa mahdotonta.

        Suomen Kuvalehti Tiina Raevaara:

        "Helsingin Sanomat. Vieraskynä-palstalta löytyi nimittäin Johanna Mappesin ja Mikko Hurmeen kirjoitus sukupuolen määrittämisen vaikeudesta. Mappes on evoluutioekologian akatemiaprofessori ja Hurme puolestaan immunologian professori.
        Tekstin viesti oli tiivistettynä se, että ihmisen sukupuolen määrittäminen on biologisesti välillä hyvin hankalaa. Suurin osa meistä on XX-naisia tai XY-miehiä, mutta toisinaan biologinen sukupuoli ei ohjaudu lainkaan noin helposti.
        Kirjoittajat ottavat kantaa tasa-arvoisen avioliittolain vastustukseen: ”…vastustajat perustelevat kantaansa sillä, että avioliitto tarkoittaa nimenomaan kahden eri sukupuolen, naisen ja miehen, välistä liittoa. Biologin ja lääkärin silmin tällainen argumentti on absurdi, jopa mahdoton”.
        Biologiasta on turha etsiä tukea koko ihmiskunnan jakamiseen kahdeksi selvärajaiseksi luokaksi."

        Mitä mieltä sinä ROT olet uskovana tuosta? Onko sukupuolia enemmän kuin kaksi? Vastaa kerrankin kiertelemättä. Kaltaisesi uskovat väittävät inter- ja transsukupuolisuutta keksityksi. Tiede tuntuu olevan toista mieltä.

        "Biologin ja lääkärin silmin tällainen argumentti on absurdi, jopa mahdoton”.
        Biologiasta on turha etsiä tukea koko ihmiskunnan jakamiseen kahdeksi selvärajaiseksi luokaksi."

        Vaikkakin tämä kommentti on osittain totta, niin kommentti on silti typerä.

        Sukupuolisesti poikkeavia esiintyy marginaalisesti ihmiskunnassa.
        Poikkeuksia on, mutta niiden poikkeuksien vuoksi ei ole syytä väittää, etteikö olisi biologisesti oikein luokitella ihmisiä kahteen kategoriaan.

        Nature julkaisi jokin aika sitten seuraavan jutun:

        "Editorial: The US Department of Health and Human Services proposes to establish a legal definition of whether someone is male or female based on the genitals they are born with. This proposal has no foundation in science and should be abandoned"

        Johon evoluutiobiologi Bret Weinstein vastasi mielestäni hyvin:

        "To say "this proposal has no foundation in science" is nonsense. The genitals one is born with show overwhelming correlation with one's self-assessed gender, as predicted by evolutionary theory. If we grant Nature's claim, we condemn the study of complex phenomena to a dark age"


    • Luucifer

      Sinä et ole koskaan voittanut yhtään mitään.
      Olet jäänyt toistuvasti kiinni valehtelusta ja tutkimusten vääristelystä.
      Uskovaisena ja näin ollen vailla omaatuntoa et osaa edes hävetä.

      • ToistuvastiPotenssinN

        "Olet jäänyt toistuvasti kiinni valehtelusta ja tutkimusten vääristelystä."

        Tuolla ilmaisulla pääsee jo vähättelevien ilmaisujen bodiumille. ROT on jäänyt jatkuvasti kiinni valehtelusta. Ei ainuttakaan tieteellistä tutkimusta, jonka suhteen hän ei olisi joko erehtynyt tai tahallaan valehdellut. Ja niitä linkkejä on sentään ollut kymmeniä.


    • "Mutta geeni toimii vasta, kun epigeneettiset informaatiorakenteet ovat kunnossa ja kontrolloivat DNA:n luentaa transkriptioon."

      Kyllä se informaatio on edelleen DNAssa...Epigeneesi päättää, mikä informaatio luetaan mikä ei.

      • //Kyllä se informaatio on edelleen DNAssa...Epigeneesi päättää, mikä informaatio luetaan mikä ei.//

        DNA:ssa on karkean tason perusinformaatio mutta jotta solumme kykenisivät valmistamaan miljoonia erilaisia proteiineja vain n. 19'000 DNA-jaksosta, tarvitaan epigeneettistä säätelyinformaatiota mm. vaihtoehtoista silmukointimekanismia ja post-transkriptionaalista modifiointia varten.

        Opettelisit edes perusasiat, ennen kuin tulet palstalle esittämään nokkelaa. Ei täällä pärjännyt solonkaan, miten sitten sinä?


      • Gffffff
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        //Kyllä se informaatio on edelleen DNAssa...Epigeneesi päättää, mikä informaatio luetaan mikä ei.//

        DNA:ssa on karkean tason perusinformaatio mutta jotta solumme kykenisivät valmistamaan miljoonia erilaisia proteiineja vain n. 19'000 DNA-jaksosta, tarvitaan epigeneettistä säätelyinformaatiota mm. vaihtoehtoista silmukointimekanismia ja post-transkriptionaalista modifiointia varten.

        Opettelisit edes perusasiat, ennen kuin tulet palstalle esittämään nokkelaa. Ei täällä pärjännyt solonkaan, miten sitten sinä?

        Solon pyyhki sulla pöytää jokaikisessä ketjussa mihin osallistui, täysin poikkeuksetta!!


      • Gffffff kirjoitti:

        Solon pyyhki sulla pöytää jokaikisessä ketjussa mihin osallistui, täysin poikkeuksetta!!

        Hahhaa! Olen kumonnut jokaisen solonin väitteen evoluution todisteista. Solon on pseudotieteilijä. Ihminen, joka kuvittelee DNA:n virheiden johtavan evoluutioon on vakavasti eksynyt.


      • Niissä geeneissä on 3 mrd emäsparia...
        Nokkelana esiintymisestä puheen ollen, kukahan tulee mieleeni, hm...


      • SelväDunning-Kruger
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Hahhaa! Olen kumonnut jokaisen solonin väitteen evoluution todisteista. Solon on pseudotieteilijä. Ihminen, joka kuvittelee DNA:n virheiden johtavan evoluutioon on vakavasti eksynyt.

        Sinä et ole edes pseudotieteilijä. Olet varmaan kuvitellut kumonneesi Solonin väitteet, mutta kun tietää millaista kökköä tuuppaat palstalle muka tieteenä, niin epäilen suuresti. Tuskin olet kumonnut ainuttakaan Solonin väitteistä.

        Evoluution todisteita on kertynyt 150 vuoden ajalta lukemattomien tutkijoiden työn tuloksena. Ja nyt sinä alalle kouluttamaton uskonnollinen hihhuli uskot kaataneesi kokonaisen tieteenalan. Juttusi on lähinnä säälittävää.

        Vakavasti eksynyt. Kas kun ei Saatanan eksyttämä. Olet pahasti sekaisin uskontoinesi. Ihmisparka.


    • fghghghghgh

      Vajakki opettaja luulee olevansa viisaampi kuin maailman johtavat tutkijat. .

      • HuusiMoosesPensaasta

        Sitä se kreationistinen uskonto ihmiselle teettää. Ei ole järjen häivää tuonkaan raukan jutuissa. puhuviin käärmeisiin ja aaseihin kyllä uskoo, mutta ei tieteen faktoihin.


    • 99prosheteroja

      "..vastustajat perustelevat kantaansa sillä, että avioliitto tarkoittaa nimenomaan kahden eri sukupuolen, naisen ja miehen, välistä liittoa. Biologin ja lääkärin silmin tällainen argumentti on absurdi, jopa mahdoton.."

      Varmaan sukupuolisuus on epäselvää joissakin tapauksissa, mutta 99.9% olemme kromosomistomme puolesta selkeästi miehiä tai naisia. Kromosomiston ja ulkoisten sukuelinten ristiriitaa esiintyy siis alle 0.1% kaikista ihmisistä.
      Enemmän on niitä, jotka sisäisesti kokevat olevan vastakkaista sukupuolta ja haluavat sukupuolen vaihtoon, mutta näidenkin määrä lasketaan promilleissa.
      Homoja ja lesboja on noin prosentti ihmisistä.
      Tässäkin näkyy rappeutuminen. Alunperin olemme miehiä ja naisia ja vain supuolielimiltään terveet miehet ja naiset voivat saada lapsia. Sellainen DNA, joka ei kykene normaaliin seksuaalisuuteen ei voi periytyä.
      Siis 98-99% perinteinen miehen ja naisen avioliitto on selkeästi ainoa oikea avioliitto. Jokseenkin kaikissa kulttuureissa kautta aikojen avioliitto on ollut miehen ja naisen liitto ja samalla turvallinen paikka lapsille kasvaa.

      • juu, jokaikinen naisen ja miehen yhteinen koti onkin varsinainen turvan tyyssija...Tottakai avioliitto on kautta aikojen ollut miehille ja naisille, koska 99 % (jos se on oikea luku) ihmisistä ovat hetero (tai bi-)seksuaaleja...


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 57-vuotiads muka liian vanha töihin?

      On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei
      Maailman menoa
      388
      4792
    2. Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?

      Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette
      Sinkut
      285
      2641
    3. By the way, olet

      mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei
      Ikävä
      154
      1906
    4. Onko kaivattunne suosittu?

      Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(
      Ikävä
      104
      1628
    5. J-miehelle toivon

      Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.
      Ikävä
      85
      1493
    6. Täytyi haukkuu sut lyttyyn

      En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti
      Ikävä
      61
      1347
    7. Haluatko S

      vielä yrittää?
      Ikävä
      60
      1335
    8. Kylpyläsaaren Lomakylän kahvilaravintola

      Kävimme syömässä Kylpyläsaaressa. "Naudanliha burgeri" maksoi 18,90 euroa ja lisäksi limsa 4,50 euroa. Annoksen hinnaks
      Haapavesi
      62
      1287
    9. Onkohan sulla enää tunteita

      kun nähdään seuraavan kerran? Niin hyvä fiilis on ollut viime aikoina, että se on nyt pahin pelkoni. Oletkohan unohtanut
      Ikävä
      48
      1282
    10. Rakkauden riemuvoitto

      Valta voidaan voittaa tiedolla. Mutta tieto on huonompi kuin kauneus, hellyys ja rakkaus. Siksi kauneus on vallan ja tie
      Hindulaisuus
      349
      1091
    Aihe