Jumalan käskyt antaa elämän

Dogmatik

Kun Jeesukselta kysyttiin, miten voi saada iankaikkisen elämän, hän vastasi, noudata käskyjä. Sen yhteydessä hän siteerasi Mooseksen laista muutamaa käskyä. Jeesuksen mukaan lain noudattaminen antaa elämän.

"Eräs mies tuli kysymään Jeesukselta: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tehdä, jotta saisin iankaikkisen elämän?" Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sinä minulta hyvästä kyselet? On vain yksi, joka on hyvä. Jos haluat päästä sisälle elämään, noudata käskyjä." "Mitä käskyjä?" mies kysyi. "Näitä", vastasi Jeesus, "älä tapa, älä tee aviorikosta, älä varasta, älä todista valheellisesti, kunnioita isääsi ja äitiäsi, ja rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." (Matt 19:16-19)

Jeesus myös sanoi, että hän tietää Jumalan käskyjen (laki) antavan elämän. Mooseksen laki käskee uskomaan Jeesukseen, joten usko Jumalan Poikaan on myös lain noudattamista. Miksi Jeesus sanoi tietävänsä, että Jumalan käskyt antaa elämän? Hän viittasi Mooseksen lakiin, joka kertoo lain käskyjen noudattamisen antavaan elämän. Uuden liiton aikana käskyihin kuuluu olennaisena osana uskoa Messiaaseen, mitä ilman ei kukaan voi olla vanhurskas.

"ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän. Kun puhun, puhun siis niin kuin Isä on minun käskenyt puhua." (Joh 12:50)

"Pitäkää minun lakini ja käskyni. Jokaiselle, joka niitä noudattaa, ne antavat elämän. Minä olen Herra. " (3 Moos 18:5)

Jeesus sanoi, että jos te uskoisitte Moosesta, te uskoisitte myös häneen, koska Mooses on kirjoittanut Messiaasta. Missä kohtaa Mooseksen lakia käsketään uskomaan Messiaaseen? Tässä ja sillä uhalla, että jos joku ei kuuntele Messiasta, niin Jumala laittaa hänet tilille.

"Siksi minä annan heidän omien jälkeläistensä joukosta nousta profeetan, joka on sinun kaltaisesi; minä panen sanani hänen suuhunsa, ja profeetta puhuu kaiken, minkä minä hänen puhuttavakseen annan. Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen." (5 Moos 18:18,19)

"Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua -- juuri minusta hän on kirjoittanut." (Joh 5:46)

"Minä näen tämän, mutta se ei tapahdu vielä, minä katselen tätä, mutta se ei vielä ole lähellä. Tähti nousee Jaakobin keskeltä, valtiaan sauva Israelista." (4 Moos 24:17)

"Minä, Jeesus, olen lähettänyt enkelin luoksenne, jotta seurakunnat saisivat tämän todistuksen. Minä olen Daavidin juuriverso ja suku, kirkas aamutähti." (Ilm 22:16)

Mitä käy niille, jotka ei noudata Mooseksen lakia? Jeesuksen sanojen mukaan heidät tuomitaan helvettiin.

"Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'" (Luuk 16:28-31)

"Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 5:19,20)

Miksi Paavali sanoo, ettei lain teoilla voi tulla vanhurskaaksi ja samalla sanoo, ettei vain lain noudattajat julistetaan vanhurskaaksi. Jos joku elää vanhassa liitossa ilman Kristusta, häntä ei pelasta lain teot, mutta jos joku elää uskossa Kristukseen, sekään ei pelasta, jos ei ala noudattaa lakia. Jeesus sanoi, ettei hän pelasta lain rikkojia.

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

"sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan... Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:13,27)

"Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä." (Room 7:12)

207

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Dogmatik

      "Miksi Paavali sanoo, ettei lain teoilla voi tulla vanhurskaaksi ja samalla sanoo, ettei vain lain noudattajat julistetaan vanhurskaaksi."

      Oikaistaan yksi kirjoitusvirhe, että vain lain noudattajat julistetaan vanhurskaaksi, mikä löytyy Roomalaiskirjeestä:

      "sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan... Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:13,27)

      Kun Paavali sanoo, ettei lain teoilla voi tulla vanhurskaaksi, hän tarkoittaa vanhaa liittoa. Kun Paavali sanoo, ettei kukaan voi olla vanhurskas ilman lain tekoja, hän tarkoittaa, että uuden liiton aikana ja armon alla on noudatettava lakia, jotta voi olla vanhurskas. Tämän saman periaatteen toistaa sekä Jaakobin kirje että Ilmestyskirja. Siis parannuksen teko on välttämätöntä, jotta voi saada armoa.

      "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

      "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." (Ilm 14:12)

      "Autuaat ovat ne, jotka hänen käskynsä pitävät, että heidän voimansa elämän puussa olis ja he porteista kaupunkiin sisälle menisivät. Mutta ulkona ovat koirat ja velhot, ja huorintekiät ja murhaajat, ja epäjumalan palveliat, ja kaikki ne, jotka valhetta rakastavat ja tekevät." (Bibliasta Ilm 22:14,15)

      "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen." (Ap.t 3:19,20)

    • ab12

      Joko me voimme iloita, että messiaaninen toraistien "kommenttikone", joka teki 15000 kommenttia on suljettu pois tältä keskustelupalstalla!

      Tuleeko Dogmatig tilalle?

      Aloitusta kommentoidakseni Jeesus kysyy "miksi sanot minua (absoluuttisen) hyväksi" vain Jumala on (absoluuttisen) hyvä. Jeesus tarkoitti, että tunnusta minut Jumalaksi.
      Jotta ihminen pääsee taivaaseen hänen on oltava (absoluuttisen) pyhä eli tämä on mahdollista vain Jeesuksen veren kautta ottamalla vastaan JUMALAN LAHJAvanhurskaus.

      • Dogmatik

        Pelastus on lahja, mikä tarkoittaa sitä, ettei siitä tarvitse maksaa rahaa ja synnit saa anteeksi Kristuksen antaman uhrin kautta. Mutta Jeesus asetti ehtoja syntien sovittamista varten. Pitää uskoa Jeesusta, ottaa kaste ja tehdä parannus laittomuudesta. Muuten ei ole pelastusta.

        "Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon." (Sananl 28:13)

        "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen." (Ap.t 3:19,20)

        Jeesus ei kuollut sen takia, että jokainen voisi rikkoa lakia vastaan. Jeesus on sanonut, ettei hän pelasta laittomuuteen jääneitä.

        "Mutta jos meidätkin, jotka tahdomme tulla vanhurskaiksi Kristuksessa, havaitaan syntisiksi, onko Kristus siis synnin palveluksessa? Ei toki!" (Gal 2:17)

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)

        "Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon." (Room 6:14-16)


      • miksikirkkoeiuskositä
        Dogmatik kirjoitti:

        Pelastus on lahja, mikä tarkoittaa sitä, ettei siitä tarvitse maksaa rahaa ja synnit saa anteeksi Kristuksen antaman uhrin kautta. Mutta Jeesus asetti ehtoja syntien sovittamista varten. Pitää uskoa Jeesusta, ottaa kaste ja tehdä parannus laittomuudesta. Muuten ei ole pelastusta.

        "Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon." (Sananl 28:13)

        "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen." (Ap.t 3:19,20)

        Jeesus ei kuollut sen takia, että jokainen voisi rikkoa lakia vastaan. Jeesus on sanonut, ettei hän pelasta laittomuuteen jääneitä.

        "Mutta jos meidätkin, jotka tahdomme tulla vanhurskaiksi Kristuksessa, havaitaan syntisiksi, onko Kristus siis synnin palveluksessa? Ei toki!" (Gal 2:17)

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)

        "Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon." (Room 6:14-16)

        Nimenomaan, pitää uskoa Jeesukseen ei Jeesusta, ja ottaa kaste ihan itse, sen muuttuneen sydämen halusta, näin Raamattu opettaa ja mallintaa jokaisen Apostolin kautta.


      • Dogmatik kirjoitti:

        Pelastus on lahja, mikä tarkoittaa sitä, ettei siitä tarvitse maksaa rahaa ja synnit saa anteeksi Kristuksen antaman uhrin kautta. Mutta Jeesus asetti ehtoja syntien sovittamista varten. Pitää uskoa Jeesusta, ottaa kaste ja tehdä parannus laittomuudesta. Muuten ei ole pelastusta.

        "Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon." (Sananl 28:13)

        "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen." (Ap.t 3:19,20)

        Jeesus ei kuollut sen takia, että jokainen voisi rikkoa lakia vastaan. Jeesus on sanonut, ettei hän pelasta laittomuuteen jääneitä.

        "Mutta jos meidätkin, jotka tahdomme tulla vanhurskaiksi Kristuksessa, havaitaan syntisiksi, onko Kristus siis synnin palveluksessa? Ei toki!" (Gal 2:17)

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)

        "Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon." (Room 6:14-16)

        Dogmatikilla on armo hukassa. Raamattu sanoo miljoonan jakeen verran, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja.

        "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef. 2:8,9)

        "Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja." (Room. 3:28)

        "Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee"." (Gal. 3:10)

        "Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta." (Gal. 5:4)

        Te jotka turvaatte pelastuksenne omiin tekoihinne, olette Raamatun mukaan langenneet pois armosta ja olette kirottuja. Tämä on Jumalan sana.


      • lue.Raamattusi.paremmin
        Kristitty.net kirjoitti:

        Dogmatikilla on armo hukassa. Raamattu sanoo miljoonan jakeen verran, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja.

        "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef. 2:8,9)

        "Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja." (Room. 3:28)

        "Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee"." (Gal. 3:10)

        "Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta." (Gal. 5:4)

        Te jotka turvaatte pelastuksenne omiin tekoihinne, olette Raamatun mukaan langenneet pois armosta ja olette kirottuja. Tämä on Jumalan sana.

        Sinä et taida olla lukenut Raamatusta, mitä tapahtuu viimeisellä tuomiolla.

        Ensi tutkitaan, uskotko Jeesukseen Kristukseen ja oletko ottanut upotuskasteen syntien anteeksisaamiseksi. Jos niin hyvä, sitten synnit pyyhitään hetkeksi pois.

        Ap.t 2:
        38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

        Sitten katsotaan oletko tehnyt parannuksen lain rikkomisesta. Jos sellaista ei ole tapahtunut ja olet esim. kieltänyt koko lain, kuten moni protestantti sellaista tekee, niin armo peruutetaan. Syntinsä tunnustaneet ja parannuksen tehneet armahdetaan. Mutta jos ei laki kiinnosta ja tekee tahallaan syntiä, niin ei ole armoakaan.

        Matt 7:
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Hep 10:
        26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
        27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
        28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Sen takia Paavali sanoo ihan oikein, että vain lain noudattajat vanhurskautetaan. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö ihminen silloin tällöin töppäilisi, mutta jos syntinsä tunnustaa ja sen lopettaa, niin saa armoa.

        Room 2:
        12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
        13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

        27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Jaak 2:
        24 Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.

        26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.

        Dogmatik opettaa ihan oikein armosta.

        Sinulla taitaa olla hukassa, mitä Paavali tarkoittaa, ettei lain tekojen kautta voi tulla vanhurskaaksi ja mikä suhde sillä on siihen, ettei ilman lain tekoja voi olla vanhurskas. On vähän kummallista, ettei messiaaninen tätä ymmärrä.


      • HELLhulluhihhulihei
        miksikirkkoeiuskositä kirjoitti:

        Nimenomaan, pitää uskoa Jeesukseen ei Jeesusta, ja ottaa kaste ihan itse, sen muuttuneen sydämen halusta, näin Raamattu opettaa ja mallintaa jokaisen Apostolin kautta.

        Phascaa.


      • lue.Raamattusi.paremmin kirjoitti:

        Sinä et taida olla lukenut Raamatusta, mitä tapahtuu viimeisellä tuomiolla.

        Ensi tutkitaan, uskotko Jeesukseen Kristukseen ja oletko ottanut upotuskasteen syntien anteeksisaamiseksi. Jos niin hyvä, sitten synnit pyyhitään hetkeksi pois.

        Ap.t 2:
        38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

        Sitten katsotaan oletko tehnyt parannuksen lain rikkomisesta. Jos sellaista ei ole tapahtunut ja olet esim. kieltänyt koko lain, kuten moni protestantti sellaista tekee, niin armo peruutetaan. Syntinsä tunnustaneet ja parannuksen tehneet armahdetaan. Mutta jos ei laki kiinnosta ja tekee tahallaan syntiä, niin ei ole armoakaan.

        Matt 7:
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Hep 10:
        26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
        27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
        28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

        Sen takia Paavali sanoo ihan oikein, että vain lain noudattajat vanhurskautetaan. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö ihminen silloin tällöin töppäilisi, mutta jos syntinsä tunnustaa ja sen lopettaa, niin saa armoa.

        Room 2:
        12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
        13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

        27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Jaak 2:
        24 Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.

        26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.

        Dogmatik opettaa ihan oikein armosta.

        Sinulla taitaa olla hukassa, mitä Paavali tarkoittaa, ettei lain tekojen kautta voi tulla vanhurskaaksi ja mikä suhde sillä on siihen, ettei ilman lain tekoja voi olla vanhurskas. On vähän kummallista, ettei messiaaninen tätä ymmärrä.

        "Ensi tutkitaan, uskotko Jeesukseen Kristukseen ja oletko ottanut upotuskasteen syntien anteeksisaamiseksi."

        Anteeksi vain, näin sanotaan missä kohtaa Raamattua?

        " Jos sellaista ei ole tapahtunut ja olet esim. kieltänyt koko lain, kuten moni protestantti sellaista tekee, niin armo peruutetaan."

        Luku ja jae kiitos?

        Sinulla taitaa olla vähän hukassa, mitä armo tarkoittaa. Se tarkoittaa, että me pelastumme yksin armosta, ilman mitään omia tekoja. Laitetaan muistin virkistykseksi tähän muutama jae:

        "hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja" (2. Tim. 1:9)

        "Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin." (Apt. 15:11)

        "ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa" (Room. 3:24)

        "Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta" (Room. 5:1)

        "Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta"." (Room. 1:17)

        "sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista;" (Room. 3:20)

        "se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat" (Room. 3:22)

        "koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta." (Room. 3:30)

        "Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"." (Room. 4:3) - ei sanaakaan Aabrahamin vanhurskaista teoista!

        "mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:" (Room. 4:5,6)

        "Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta." (Room. 4:13)

        "Sentähden vanhurskaus on uskosta, että se olisi armosta" (Room. 4:16 RK)

        "Sen sijaan Israel, joka tavoitteli vanhurskautta lakia noudattamalla, ei sitä saavuttanut." (Room. 9:31)

        "Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen." (Room. 10:9,10) - ei sanaakaan lain teoista!

        "Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo." (Room. 11:6)

        "Minulla ei ole mitään tunnollani, mutta ei minua sen perusteella ole vanhurskautettu, vaan minun tuomarini on Herra." (1. Kor. 4:4 RK)

        "mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista." (Gal. 2:16)

        "En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut." (Gal. 2:21)

        "samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"? Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia." (Gal. 3:6,7)

        "Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta"." (Gal. 3:11)

        "Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme." (Gal. 3:24)

        "pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta," (Tiit. 3:5)


      • lue.Raamattusi.paremmin
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Ensi tutkitaan, uskotko Jeesukseen Kristukseen ja oletko ottanut upotuskasteen syntien anteeksisaamiseksi."

        Anteeksi vain, näin sanotaan missä kohtaa Raamattua?

        " Jos sellaista ei ole tapahtunut ja olet esim. kieltänyt koko lain, kuten moni protestantti sellaista tekee, niin armo peruutetaan."

        Luku ja jae kiitos?

        Sinulla taitaa olla vähän hukassa, mitä armo tarkoittaa. Se tarkoittaa, että me pelastumme yksin armosta, ilman mitään omia tekoja. Laitetaan muistin virkistykseksi tähän muutama jae:

        "hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja" (2. Tim. 1:9)

        "Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin." (Apt. 15:11)

        "ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa" (Room. 3:24)

        "Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta" (Room. 5:1)

        "Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta"." (Room. 1:17)

        "sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista;" (Room. 3:20)

        "se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat" (Room. 3:22)

        "koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta." (Room. 3:30)

        "Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"." (Room. 4:3) - ei sanaakaan Aabrahamin vanhurskaista teoista!

        "mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:" (Room. 4:5,6)

        "Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta." (Room. 4:13)

        "Sentähden vanhurskaus on uskosta, että se olisi armosta" (Room. 4:16 RK)

        "Sen sijaan Israel, joka tavoitteli vanhurskautta lakia noudattamalla, ei sitä saavuttanut." (Room. 9:31)

        "Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen." (Room. 10:9,10) - ei sanaakaan lain teoista!

        "Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo." (Room. 11:6)

        "Minulla ei ole mitään tunnollani, mutta ei minua sen perusteella ole vanhurskautettu, vaan minun tuomarini on Herra." (1. Kor. 4:4 RK)

        "mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista." (Gal. 2:16)

        "En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut." (Gal. 2:21)

        "samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"? Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia." (Gal. 3:6,7)

        "Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta"." (Gal. 3:11)

        "Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme." (Gal. 3:24)

        "pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta," (Tiit. 3:5)

        Nyt sinulta lähti lapasesta koko asia.

        Eikös se ole selvä asia, että viimeisellä tuomiolla otetaan huomioon usko. Tuomio perustuu jokaisen omiin tekoihin. Siihen kuuluu uskominen ja upotuskasteen ottaminen.

        Sitten armon peruuttamisesta. Pietari tästä varoitti. Jos upotuskasteessa synnit anteeksisaanut uskovat ei tee parannusta, hän on kuin pesty sika, joka menee rapakkoon takaisin rypemään, jolloin hän saa kovemman tuomion, kuin ennen uskoon tuloaan olisi saanut, koska luopiot saavat kovemman tuomion. Jeesus sanoi, ettei kaikki uskovat pelastu, vaan ainoastaan ne, jotka tekevät Jumalan tahdon eivätkä tee laittomuutta.

        2 Piet 2:
        20 Jos he ovat päässeet eroon maailman saastasta tullessaan tuntemaan meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen mutta sitten taas vajoavat siihen ja joutuvat sen valtaan, heidän tilansa on lopussa pahempi kuin alussa. [Matt. 12:45]
        21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi lainkaan oppineet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että he sen opittuaan kääntävät selkänsä pyhälle käskylle, jonka ovat vastaanottaneet. [Luuk. 12:47,48]
        22 Heidän on käynyt juuri niin kuin sananlaskussa sanotaan: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa." [Sananl. 26:11]

        Room 2:
        12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;

        27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Sitten sinun perusongelmaasi. Sinä et ole ymmärtänyt Paavalia oikein. Sinulla on vahva luterilainen mauste mielipiteissäsi, mikä vie sinut harhaan.

        Paavali on sanonut, ettei kukaan voi tulla vanhurskaaksi noudattamalla lakia, mutta ei voi myöskään olla vanhurskas, jos ei ala noudattaa lakia. Ne ovat kummatkin yhtä aikaa totta ja sinä otat toisen pois ja annat vielä pitämälläsi osalle sellaisen selityksen, mitä Paavali ei alun perin tarkoittanut.

        Eli sinä et ole pystynyt selvittämään itsellesi etkä muille, mikä on näiden kahden jakeen keskinäinen suhde. Mitä Paavali niillä tarkoitti. Sen takia sinä olet armo-oppisi kanssa hukassa.

        "Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja." (Room. 3:28)

        Room 2:
        13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

        Dogmatik on käsitykseni mukaan ymmärtänyt miten nämä jakeet suhtautuvat toisiinsa. Sinä et ole. Sinulla on tapana runnoa huutoäänestämällä kantaasi läpi, mutta minä en usko sellaisen perusteella toista.

        Jos haluat jatkaa kanssani keskustelua, niin anna järkevä vastaus jakeiden Room 2:13 ja 3:28 välille, niin kommentin sitä. Muuten lopetan tähän.


      • lue.Raamattusi.paremmin kirjoitti:

        Nyt sinulta lähti lapasesta koko asia.

        Eikös se ole selvä asia, että viimeisellä tuomiolla otetaan huomioon usko. Tuomio perustuu jokaisen omiin tekoihin. Siihen kuuluu uskominen ja upotuskasteen ottaminen.

        Sitten armon peruuttamisesta. Pietari tästä varoitti. Jos upotuskasteessa synnit anteeksisaanut uskovat ei tee parannusta, hän on kuin pesty sika, joka menee rapakkoon takaisin rypemään, jolloin hän saa kovemman tuomion, kuin ennen uskoon tuloaan olisi saanut, koska luopiot saavat kovemman tuomion. Jeesus sanoi, ettei kaikki uskovat pelastu, vaan ainoastaan ne, jotka tekevät Jumalan tahdon eivätkä tee laittomuutta.

        2 Piet 2:
        20 Jos he ovat päässeet eroon maailman saastasta tullessaan tuntemaan meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen mutta sitten taas vajoavat siihen ja joutuvat sen valtaan, heidän tilansa on lopussa pahempi kuin alussa. [Matt. 12:45]
        21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi lainkaan oppineet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että he sen opittuaan kääntävät selkänsä pyhälle käskylle, jonka ovat vastaanottaneet. [Luuk. 12:47,48]
        22 Heidän on käynyt juuri niin kuin sananlaskussa sanotaan: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa." [Sananl. 26:11]

        Room 2:
        12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;

        27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Sitten sinun perusongelmaasi. Sinä et ole ymmärtänyt Paavalia oikein. Sinulla on vahva luterilainen mauste mielipiteissäsi, mikä vie sinut harhaan.

        Paavali on sanonut, ettei kukaan voi tulla vanhurskaaksi noudattamalla lakia, mutta ei voi myöskään olla vanhurskas, jos ei ala noudattaa lakia. Ne ovat kummatkin yhtä aikaa totta ja sinä otat toisen pois ja annat vielä pitämälläsi osalle sellaisen selityksen, mitä Paavali ei alun perin tarkoittanut.

        Eli sinä et ole pystynyt selvittämään itsellesi etkä muille, mikä on näiden kahden jakeen keskinäinen suhde. Mitä Paavali niillä tarkoitti. Sen takia sinä olet armo-oppisi kanssa hukassa.

        "Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja." (Room. 3:28)

        Room 2:
        13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

        Dogmatik on käsitykseni mukaan ymmärtänyt miten nämä jakeet suhtautuvat toisiinsa. Sinä et ole. Sinulla on tapana runnoa huutoäänestämällä kantaasi läpi, mutta minä en usko sellaisen perusteella toista.

        Jos haluat jatkaa kanssani keskustelua, niin anna järkevä vastaus jakeiden Room 2:13 ja 3:28 välille, niin kommentin sitä. Muuten lopetan tähän.

        Järkevä vastaus on se, että Raamattu sanoo miljoonan jakeen verran, että pelastus on yksin armosta, ilman mitään omia tekoja, versus tasan yhden jakeen verran, että lain noudattajat vanhurskautetaan. Huomaa mitä tässä sanotaan, että lain noudattajat vanhurskautetaan. Siinä ei sanota, että heidät vanhurskautetaan lain tekojen perusteella, tietenkin heidät vanhurskautetaan yksin armosta. Joten Raamatun selvä opetus on, että pelastus on yksin armosta, ilman mitään omia tekoja. Ne jotka täällä saarnaavat pelastusta omien tekojen ansiosta, ovat kirouksen alla ja langenneet pois armosta, kuten sinä ja dogmatiks.


      • lue.Raamattusi.paremmin
        Kristitty.net kirjoitti:

        Järkevä vastaus on se, että Raamattu sanoo miljoonan jakeen verran, että pelastus on yksin armosta, ilman mitään omia tekoja, versus tasan yhden jakeen verran, että lain noudattajat vanhurskautetaan. Huomaa mitä tässä sanotaan, että lain noudattajat vanhurskautetaan. Siinä ei sanota, että heidät vanhurskautetaan lain tekojen perusteella, tietenkin heidät vanhurskautetaan yksin armosta. Joten Raamatun selvä opetus on, että pelastus on yksin armosta, ilman mitään omia tekoja. Ne jotka täällä saarnaavat pelastusta omien tekojen ansiosta, ovat kirouksen alla ja langenneet pois armosta, kuten sinä ja dogmatiks.

        Tuo sinun selityksesi ei vastaa sitä, mitä Paavali tarkoittaa.

        Sen lisäksi taas vetoat huutoäänestykseen ja yrität kumota pyhiä kirjoituksia, joista ei saa piirtoakaan poistaa.

        Sanot, ettei teot vaikuta vanhurskauttamiseen. Hohhoijaaa, minulla on laittaa jae, ettei asia ole näin mustavalkoinen. Teolla on merkitystä. Sinä laitat puurot ja vellit sekaisin.

        Jaak 2:
        24 Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.

        Lopuksi heität aivan lapsellisen koston perään, että olemme langenneet pois armosta, mikä on täysin perusteeton väite. Voi sinua raukkaa.


      • lue.Raamattusi.paremmin kirjoitti:

        Tuo sinun selityksesi ei vastaa sitä, mitä Paavali tarkoittaa.

        Sen lisäksi taas vetoat huutoäänestykseen ja yrität kumota pyhiä kirjoituksia, joista ei saa piirtoakaan poistaa.

        Sanot, ettei teot vaikuta vanhurskauttamiseen. Hohhoijaaa, minulla on laittaa jae, ettei asia ole näin mustavalkoinen. Teolla on merkitystä. Sinä laitat puurot ja vellit sekaisin.

        Jaak 2:
        24 Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.

        Lopuksi heität aivan lapsellisen koston perään, että olemme langenneet pois armosta, mikä on täysin perusteeton väite. Voi sinua raukkaa.

        Raamatussa on noin miljoona jaetta, joissa sanotaan, että pelastus on yksin armosta, ilman mitään omia tekoja. Tämä on Jumalan sana. Sinulla on tasan yksi jae. Joten se siitä.

        Minä voin kertoa mitä tuo yksi jae tarkoitaa, että usko ilman tekoja on kuollut. Se siitä. Silti pelastus on yksin armosta.

        Raamattu sanoo, että te olette langenneet pois armosta. Tämä on Jumalan sana:

        "Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee"." (Gal. 3:10)

        "Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta." (Gal. 5:4)

        Raamattu sanoo, että te olette kirouksen alla ja langenneet pois armosta. Tämä on Jumalan sana.


      • lue.Raamattusi.paremmin
        Kristitty.net kirjoitti:

        Raamatussa on noin miljoona jaetta, joissa sanotaan, että pelastus on yksin armosta, ilman mitään omia tekoja. Tämä on Jumalan sana. Sinulla on tasan yksi jae. Joten se siitä.

        Minä voin kertoa mitä tuo yksi jae tarkoitaa, että usko ilman tekoja on kuollut. Se siitä. Silti pelastus on yksin armosta.

        Raamattu sanoo, että te olette langenneet pois armosta. Tämä on Jumalan sana:

        "Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee"." (Gal. 3:10)

        "Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta." (Gal. 5:4)

        Raamattu sanoo, että te olette kirouksen alla ja langenneet pois armosta. Tämä on Jumalan sana.

        Raamatussa on about miljoona jaetta, että pitää kastaa Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen ja vain yksi jae Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja sekin lienee katolisen kirkon myöhempi lisäys. Sinun logiikallasi pitäisi nyt hyväksyä kastaminen ainoastaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, koska niitä käskyjä on enemmän. Mutta et niin tee, vaan kiivaasti puolustat luterilaisen kirkon käytäntöä. Olet tekopyhä!!!!!

        Minä en perusta pelastustani lain tekoihin vaan uskon Jeesuksen Kristuksen, joten tuomiosi on väärä. Sinä vain et ymmärrä tai pikemminkin et halua ymmärtää mitä Paavali tarkoittaa ko. jakeilla ja mitä minäkin tarkoitan, koska opetan kuten Paavali asian tarkoitti.

        Tiedän, ettet ole Jumalan profeetta, joten en noteeraa sinun syytöksiä mitenkään. Pyhä Henki ei yhdy sinun kommenttiisi.

        Annan Herran Jeesuksen Kristuksen tuomita sinut antamistasi vääristä tuomioista.


      • lue.Raamattusi.paremmin kirjoitti:

        Raamatussa on about miljoona jaetta, että pitää kastaa Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen ja vain yksi jae Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja sekin lienee katolisen kirkon myöhempi lisäys. Sinun logiikallasi pitäisi nyt hyväksyä kastaminen ainoastaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, koska niitä käskyjä on enemmän. Mutta et niin tee, vaan kiivaasti puolustat luterilaisen kirkon käytäntöä. Olet tekopyhä!!!!!

        Minä en perusta pelastustani lain tekoihin vaan uskon Jeesuksen Kristuksen, joten tuomiosi on väärä. Sinä vain et ymmärrä tai pikemminkin et halua ymmärtää mitä Paavali tarkoittaa ko. jakeilla ja mitä minäkin tarkoitan, koska opetan kuten Paavali asian tarkoitti.

        Tiedän, ettet ole Jumalan profeetta, joten en noteeraa sinun syytöksiä mitenkään. Pyhä Henki ei yhdy sinun kommenttiisi.

        Annan Herran Jeesuksen Kristuksen tuomita sinut antamistasi vääristä tuomioista.

        Raamatussa ei ole mitään ristiriitaa. Sinä siis uskot, että Jumala salli katolisen kirjon muokata pyhää sanaa? Mitä muita jakeita katolinen kirkko muokkasi, ja miten voit ollenkaan luottaa Raamatun sanaan? Siinä ei ole mitään ristiriitaa, että kastetaan Jeesuksen nimeen tai Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, koska Jumala on kolmiyhteinen ja Jeesus on itse Jumala.

        Hyvä jos turvaat pelastuksesi yksin Kristuksen armoon, sehän minulla on tässä koko pointti. Lain teot eivät pelasta ketään, tämä on kyllin selvästi sanottu Raamatussa moneen kertaan. Mistä siis olemme eri mieltä?


      • lue.Raamattusi.paremmin
        Kristitty.net kirjoitti:

        Raamatussa ei ole mitään ristiriitaa. Sinä siis uskot, että Jumala salli katolisen kirjon muokata pyhää sanaa? Mitä muita jakeita katolinen kirkko muokkasi, ja miten voit ollenkaan luottaa Raamatun sanaan? Siinä ei ole mitään ristiriitaa, että kastetaan Jeesuksen nimeen tai Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, koska Jumala on kolmiyhteinen ja Jeesus on itse Jumala.

        Hyvä jos turvaat pelastuksesi yksin Kristuksen armoon, sehän minulla on tässä koko pointti. Lain teot eivät pelasta ketään, tämä on kyllin selvästi sanottu Raamatussa moneen kertaan. Mistä siis olemme eri mieltä?

        Isä, Poika ja Pyhä Henki on eri nimi kuin Herra Jeesus Kristus, joka on ainoa nimi joka pelastaa. Sen takia ei voi valita toisesta nimestä tai ottaa kasteen Jumalan nimeen, koska ei ole kuin yksi kaste Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, kuten Paavali opetti.

        Kukaan ei voi pelastua vanhan liiton juutalaisuudella, joka turvasi lain tekoihin, mitä Paavali tarkoittaa. Uuden liiton aikana turvataan armoon, mutta sen saamisen ehtona on parannuksen teko, joten teot vaikuttavat pelastukseen, vaikka synnit saa anteeksi ilman niitä hyvittäviä tekoja. Tästä olemme eri mieltä ja minulla on siihen pätevät lainaukset sanojeni tueksi. Laitan tämän loppuun, sillä päätän keskusteluni nyt tähän.

        Ap.t 3:
        19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Room 2:
        13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

        Jaak 2:
        24 Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.

        Ilm 14:
        12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."


      • Olli.Mäkelä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Dogmatikilla on armo hukassa. Raamattu sanoo miljoonan jakeen verran, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja.

        "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef. 2:8,9)

        "Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja." (Room. 3:28)

        "Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee"." (Gal. 3:10)

        "Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta." (Gal. 5:4)

        Te jotka turvaatte pelastuksenne omiin tekoihinne, olette Raamatun mukaan langenneet pois armosta ja olette kirottuja. Tämä on Jumalan sana.

        Dogmatik ei ole kirjoitanut mitään vääriin, hän vain ainostaan sanoi että armoo on lahja mutta se on meidän jokaisen vastuu ylläpitää tuo armoa joka on Jeesuksessa annettu, pitämällä Tooraan käskyt, emme ole armossa jos tahallamme rikkottaan Jumalan käskyjä, tää oli dogmatiikan viestin sanoma, mutta sinä KN häpäiset meidät kaikki sinun seurakunnan opetuksella tai omalla ymmäryksellä. Se on pelastuskysymys kun Jeesus on KÄSKENYT parannuksen ja se parannus on synnistä, mikä on lain rikkomista, niinkuin me tiedämme. Dogmatik kirjoita asiallisesti ja asian mukaisesti mutta sinä et.


      • Olli.Mäkelä kirjoitti:

        Dogmatik ei ole kirjoitanut mitään vääriin, hän vain ainostaan sanoi että armoo on lahja mutta se on meidän jokaisen vastuu ylläpitää tuo armoa joka on Jeesuksessa annettu, pitämällä Tooraan käskyt, emme ole armossa jos tahallamme rikkottaan Jumalan käskyjä, tää oli dogmatiikan viestin sanoma, mutta sinä KN häpäiset meidät kaikki sinun seurakunnan opetuksella tai omalla ymmäryksellä. Se on pelastuskysymys kun Jeesus on KÄSKENYT parannuksen ja se parannus on synnistä, mikä on lain rikkomista, niinkuin me tiedämme. Dogmatik kirjoita asiallisesti ja asian mukaisesti mutta sinä et.

        Kuitenkin Raamattu sanoo yli miljoonan jakeen verran, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja. Tämä on Jumalan sana.


      • Olli.Mäkelä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kuitenkin Raamattu sanoo yli miljoonan jakeen verran, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja. Tämä on Jumalan sana.

        Pelastus on yksin armosta mutta se on sinun oma henkilökohtainen vastuu tehdä parannus synnistä mikä on Jumalan lain rikkomista kun olet vastaan ottanut armon Jeesuksessa. Pelastus ja armoo on lahja, mutta se on meidän jokaisen vastuu käntää pois synnistä kun otamme vastaan armon Jeeuksen nimessä ja teemme parhaamme mukaan ettei tehdä syntiä. Tää oli Dogmatikin viesti. Ja tää on Jeesuksen sanoma!!!!


      • Olli.Mäkelä kirjoitti:

        Pelastus on yksin armosta mutta se on sinun oma henkilökohtainen vastuu tehdä parannus synnistä mikä on Jumalan lain rikkomista kun olet vastaan ottanut armon Jeesuksessa. Pelastus ja armoo on lahja, mutta se on meidän jokaisen vastuu käntää pois synnistä kun otamme vastaan armon Jeeuksen nimessä ja teemme parhaamme mukaan ettei tehdä syntiä. Tää oli Dogmatikin viesti. Ja tää on Jeesuksen sanoma!!!!

        Väärin. Raamattu sanoo, että pelastu on yksin armosta, ilman mitään omia tekojamme. Tämä on Jumalan sana.


      • Olli.Mäkelä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Väärin. Raamattu sanoo, että pelastu on yksin armosta, ilman mitään omia tekojamme. Tämä on Jumalan sana.

        Ai saamme tehdä syntiä ja olla Jumalaan armossa, saamme rikkoa Jumalaan lakia ja olla armossa vai mitä KN ???????????


      • Olli.Mäkelä kirjoitti:

        Ai saamme tehdä syntiä ja olla Jumalaan armossa, saamme rikkoa Jumalaan lakia ja olla armossa vai mitä KN ???????????

        No juuri tätähän minä olen jatkuvasti kysynt, saammeko uudessa liitossa armon alla tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Ja Paavali sanoo suoraan, että emme saa (Room. 6:15).


      • Olli.Mäkelä
        Kristitty.net kirjoitti:

        No juuri tätähän minä olen jatkuvasti kysynt, saammeko uudessa liitossa armon alla tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Ja Paavali sanoo suoraan, että emme saa (Room. 6:15).

        Miksi sitten sanot sitä vastaan mitä Paavali sanoi,? Saammeko tehdä syntiä otamme Jeesuksen vastaan, vastaus on ei, tätä dogmatik sanoi joten mitä sinä iniset siinä????


      • Olli.Mäkelä kirjoitti:

        Miksi sitten sanot sitä vastaan mitä Paavali sanoi,? Saammeko tehdä syntiä otamme Jeesuksen vastaan, vastaus on ei, tätä dogmatik sanoi joten mitä sinä iniset siinä????

        Jos olet sitä mieltä, että emme saa tehdä syntiä, vaan meidän on noudatettava Mooseksen lakia, silloinhan olemme samaa mieltä, joten mitä sinä sitten iniset?


    • JohtavaSyyllistäjä

      Jokainen meistä saa iänkaikkisen elämän, koska aine ei häviä.
      Vain se sielu sammuu.

      Mutta miksi jotkut haluaa pisteyttää, syyllistää, yms keikailua,, ---ai niin,,, se on papiston ja hallinnon elintason edellytys!!!

    • vapausJeesuksessa

      'Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 5:19,20)'

      Miten fariseukset ja kirjanoppineet noudattivat käskyjä:
      20 Mutta hän sanoi hänelle: "Opettaja, niitä kaikkia minä olen noudattanut nuoruudestani asti"

      Ihan täydellisesti --- Jeesus ei kiistänyt tuon miehen sanoja - ei kiistänyt, vaan sanoi, ettei se riitä - Se ei riitä ---

      21 Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: "Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua".

      Jeesuksen seuraaminen ja elämänsä kokonaan hänelle antaminen oli tärkeintä - mies ei ollut Jumalan lapsi, vaikka noudatti kaikkia käskyjä - tärkein puuttui:

      Hän ei antanut elämäänsä Jeesukselle ja antanut siinä kaikkea muutakin hänelle. Jeesus haluaa meidät kokonaan, meidän aikamme, meidän rahamme ja omaisuutemme; ihan kaiken, mitään et voi jättää itsellesi, kun tulet Jeesuksen omaksi. Kaikki oma on pantava pois ja annettava kaikki Jeesukselle, jotta Jeesus voi kasvattaa sinua kaltaisekseen ja käyttää sinua evankeliumin julistuksessa.

      Ei edes omia tekoja voi jättää itselle, kaikki on annettava Jeesukselle, jotta hän voi muuttaa sinun sydämesi, ajatusmaailmasi, sanasi, tekosi; ihan kaikki on annettava hänelle; kaikki on luovutettava hänelle.

      Oletko valmis antamaan kaiken, koko elämäsi Jeesukselle? Vain hän voi antaa sinulle elämän, joka ei perustu enää omaan yrittämiseen, ei omaan voimaan, ei omiin saavutuksiin, ei omiin ponnistuksiin olla hyvä ja kelvollinen; vaan siihen, että hän saa muuttaa sinut mieleisekseen, täyttää sinut rakkaudella, niin että minä itse jää pois ja tilalle tulee Jeesuksen uudestisynnyttämä uusi luomus, joka tahtoo palvella Jeesusta lähimmäistä rakastaen ja etsien ja löytäen sen oman Jumalan alun perin suunnitteleman elämän, johon hän sinut on tarkoittanut. Kun sen elämän löydät, silloin olet todella vapaa ja onnellinen, sinusta tuntuu, että kaikki sinun unelmasi täyttyvät ja elät suuremmoista ja yltäkylläistä elämää, mutta se elämä ei ole tämän maailman antamaa yltäkylläisyyttä ja rikkautta, vaan toisen maailman antamaa, Jumalan maailman yltäkylläisyyttä ja rikkautta - taivaallista rikkautta ja onnea.

      Silloin sinä et enää julista lakia, vaan Jeesusta ja vapautta hänessä!

      Juuri tämän perkele haluaa sinulta ottaa pois ..

      • ab12

        Kun tekee parannuksen myös oma uskonto pitää jättää pois ja lähteä seuraamaan Jeesusta "puhtaalta pöydältä".


      • Dogmatik

        "Silloin sinä et enää julista lakia, vaan Jeesusta ja vapautta hänessä!"

        Tämä on helluntailainen harha. Paavali tarkoittaa lain alla olevilla niitä juutalaisia, jotka eivät hyväksyneet Jeesusta Kristukseksi. Jos joku sanoo, että noudata lakia, hän ei ole lain alla, vaan noudattaa Jeesuksen käskyjä. Jeesus vaatii lain noudattamista kuten vaati Paavalikin. Laupeus ja lähimmäisen rakastaminen ovat käskyjä, jotka löytyvät Vanhasta testamentista. Jeesus sanoi, ettei hän pelasta laittomuuden tekijöitä.

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)


      • Eenokki12
        ab12 kirjoitti:

        Kun tekee parannuksen myös oma uskonto pitää jättää pois ja lähteä seuraamaan Jeesusta "puhtaalta pöydältä".

        Helluntailaisten ja monien muiden lahkojen harha on etteivät myy kaikkea vaan pitävät itsessään sellaista joka on synti ja johon yhdistyy vain itse perkele. Tämä persoona saa aikaan senkin että palvotaan kultaista vasikkaa tai vaikka lehmän paskakasaa. Jeesuksen nimessä sitä tehdään kaikkinaista kauhistusta. Minusta se paskakasa on arvokasta sen voi kantaa pellolle, mutta uudesti kastajien usko ja opit eivät sovi edes maan lannaksi vaikka he sitä syövätkin ja myyvät sitä korkeaan hintaan.


      • lastutnetuoksuu
        Eenokki12 kirjoitti:

        Helluntailaisten ja monien muiden lahkojen harha on etteivät myy kaikkea vaan pitävät itsessään sellaista joka on synti ja johon yhdistyy vain itse perkele. Tämä persoona saa aikaan senkin että palvotaan kultaista vasikkaa tai vaikka lehmän paskakasaa. Jeesuksen nimessä sitä tehdään kaikkinaista kauhistusta. Minusta se paskakasa on arvokasta sen voi kantaa pellolle, mutta uudesti kastajien usko ja opit eivät sovi edes maan lannaksi vaikka he sitä syövätkin ja myyvät sitä korkeaan hintaan.

        Jokos eenokki on lapsilleen lahjat käärinyt, haitko siwasta vaiko ihan itse rakentelit puulelut autot ja kärryt!


      • ab12
        Dogmatik kirjoitti:

        "Silloin sinä et enää julista lakia, vaan Jeesusta ja vapautta hänessä!"

        Tämä on helluntailainen harha. Paavali tarkoittaa lain alla olevilla niitä juutalaisia, jotka eivät hyväksyneet Jeesusta Kristukseksi. Jos joku sanoo, että noudata lakia, hän ei ole lain alla, vaan noudattaa Jeesuksen käskyjä. Jeesus vaatii lain noudattamista kuten vaati Paavalikin. Laupeus ja lähimmäisen rakastaminen ovat käskyjä, jotka löytyvät Vanhasta testamentista. Jeesus sanoi, ettei hän pelasta laittomuuden tekijöitä.

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

        Toraismi on sairaus tai raamatullisesti sanottuna henkivalta, jota edusti Jeesuksen aikaan fariseukset ja kirjanoppineet.
        Toraistit tappavat vastustajansa kivittämällä tai ristiinnaulitsemalla.


      • leikit_pelastuksellasi
        ab12 kirjoitti:

        Toraismi on sairaus tai raamatullisesti sanottuna henkivalta, jota edusti Jeesuksen aikaan fariseukset ja kirjanoppineet.
        Toraistit tappavat vastustajansa kivittämällä tai ristiinnaulitsemalla.

        Matt 5:
        22 joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

        Matt 23:
        40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
        41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
        42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.


    • s-seutulainen

      Ei mikään mitä me voimme tehdä, tee meitä vanhurskaiksi Jumalan edessä. Jumalan vanhurskaus uskolla omistettuna - uskon kautta/uskolla Jeesukseen Kristukseen - me saamme tulla vanhurskautetuiksi Jumalan edessä.
      Saamme lahjavanhurskauden - Jeesuksen Kristuksen vanhurskauden - Jumalan armosta meille luetuksi.
      Uskon kautta Jeesukseen Kristukseen. Vain Jeesuksessa Kristuksessa meillä on elämä.
      "Jolla Poika on, sillä on elämä. Kenellä Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää."

      • Dogmatik

        Jos joku ei tee parannusta lain rikkomisesta uskossa Jeesukseen Kristukseen, hän ei ole uskossa. Usko Jeesukseen saa ihmisen tekemään parannuksen laittomuudesta. Jos parannus ei näy omissa teoissa, ei ole uskoakaan.

        "Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut. Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani. Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?" (Jaak 2:17-20)

        Mielenkiintoista Jaakobin kirjoituksessa on se, että Paholainen uskoo Jeesukseen ja jopa pelkää Jumalaa, mutta ei silti pelastu. Monilla helluntailaisilla on kirkon harhaoppien takia syntynyt väärä pelastusvarmuus. He luulevat uskovansa, mutta eivät pelastu, koska he eivät usko Jeesusta, siis noudata Jumalan käskyjä sen takia, että uskovat Jeesukseen. Usko ilman tekoja on kuollut.

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." (Ilm 14:12)


      • Dogmatik kirjoitti:

        Jos joku ei tee parannusta lain rikkomisesta uskossa Jeesukseen Kristukseen, hän ei ole uskossa. Usko Jeesukseen saa ihmisen tekemään parannuksen laittomuudesta. Jos parannus ei näy omissa teoissa, ei ole uskoakaan.

        "Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut. Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani. Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?" (Jaak 2:17-20)

        Mielenkiintoista Jaakobin kirjoituksessa on se, että Paholainen uskoo Jeesukseen ja jopa pelkää Jumalaa, mutta ei silti pelastu. Monilla helluntailaisilla on kirkon harhaoppien takia syntynyt väärä pelastusvarmuus. He luulevat uskovansa, mutta eivät pelastu, koska he eivät usko Jeesusta, siis noudata Jumalan käskyjä sen takia, että uskovat Jeesukseen. Usko ilman tekoja on kuollut.

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." (Ilm 14:12)

        ”Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka
        on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen” (Ap.t. 3:19-20).


        Parannus on suomalaisessa raamatunkäännöksessä (v. 38) huono ilmaisu, koska se vie ajatukset täysin päinvastaiseen suuntaan, kuin mitä sillä alunperin on tarkoitettu. Sehän synnyttää ajatuksen, että minun on jollakin tavalla ryhdistäydyttävä ja saatava itse elämäni ojennukseen.

        Alkuperäinen sana mielenmuutos ei sekään anna suomalaiselle oikeaa kuvaa. Eihän ihminen itse voi noin vaan muuttaa mieltään.
        Mutta jos ajatellaan kääntymistä, ollaan jo lähempänä oikeaa. Kun ihminen on menossa väärään suuntaan, ei auta pieni suunnan muutos, vaan on tehtävä täyskäännös.

        Koska ollaan menossa pois päin Jumalasta, niin on käännyttävä häntä kohti.
        Mutta Jumala on pyhä ja ihminen on syntinen, kuinka he voivat kohdata? Siten, että ihminen tunnustaa tosiasiat itsestään, se merkitsee syntinsä näkemistä ja sen tunnustamista Jumalan edessä.

        Sana parannus on pohjimmiltaan kuin karjan kutsuhuuto: ”Tulkaa tännepäin, täällä on ravintoa.” Parannus on Parantajan luokse tulemista ja parannettavana olemista. Parannus on koko elämän kestävä prosessi.

        Todellinen parannuksen tekeminen johtaa siihen, ettei omista teoistaan ja itsestään ole löydettävissä vähäisintäkään lohdutusta, vaan ainoaksi toi-
        voksi jää Jumalan armo Kristuksessa. Vasta tällainen tyytymättömyys omaan parannukseen on oikeaa parannuksen tekemistä.

        Jeesus sanoo vuorisaarnassa autuaiksi tällaisia ihmisiä: ”Autuaita ovat hengessään köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.” ... ”Autuaita ne,
        joilla on vanhurskauden nälkä ja jano: heidät ravitaan.” (Matt. 5:3, 6).

        Hengessä köyhä tuossa edellä ei alkuperäisessä merkityksessään tarkoita vähävaraista vaan rutiköyhää, jolla itsellään ei ole mitään.


        ( Paavo Lievosen kirjasta Armo on koti )


      • huhhuuuuh
        Saviseutulainen kirjoitti:

        ”Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka
        on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen” (Ap.t. 3:19-20).


        Parannus on suomalaisessa raamatunkäännöksessä (v. 38) huono ilmaisu, koska se vie ajatukset täysin päinvastaiseen suuntaan, kuin mitä sillä alunperin on tarkoitettu. Sehän synnyttää ajatuksen, että minun on jollakin tavalla ryhdistäydyttävä ja saatava itse elämäni ojennukseen.

        Alkuperäinen sana mielenmuutos ei sekään anna suomalaiselle oikeaa kuvaa. Eihän ihminen itse voi noin vaan muuttaa mieltään.
        Mutta jos ajatellaan kääntymistä, ollaan jo lähempänä oikeaa. Kun ihminen on menossa väärään suuntaan, ei auta pieni suunnan muutos, vaan on tehtävä täyskäännös.

        Koska ollaan menossa pois päin Jumalasta, niin on käännyttävä häntä kohti.
        Mutta Jumala on pyhä ja ihminen on syntinen, kuinka he voivat kohdata? Siten, että ihminen tunnustaa tosiasiat itsestään, se merkitsee syntinsä näkemistä ja sen tunnustamista Jumalan edessä.

        Sana parannus on pohjimmiltaan kuin karjan kutsuhuuto: ”Tulkaa tännepäin, täällä on ravintoa.” Parannus on Parantajan luokse tulemista ja parannettavana olemista. Parannus on koko elämän kestävä prosessi.

        Todellinen parannuksen tekeminen johtaa siihen, ettei omista teoistaan ja itsestään ole löydettävissä vähäisintäkään lohdutusta, vaan ainoaksi toi-
        voksi jää Jumalan armo Kristuksessa. Vasta tällainen tyytymättömyys omaan parannukseen on oikeaa parannuksen tekemistä.

        Jeesus sanoo vuorisaarnassa autuaiksi tällaisia ihmisiä: ”Autuaita ovat hengessään köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.” ... ”Autuaita ne,
        joilla on vanhurskauden nälkä ja jano: heidät ravitaan.” (Matt. 5:3, 6).

        Hengessä köyhä tuossa edellä ei alkuperäisessä merkityksessään tarkoita vähävaraista vaan rutiköyhää, jolla itsellään ei ole mitään.


        ( Paavo Lievosen kirjasta Armo on koti )

        Mitä kieroin eksytys Lievosella. Huuhhuuuuh! Uskotko sinä todellakin tuollaista soopaa???

        Matt 7:
        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


    • tottasekin

      Joo ei kaikki helluntaissa tee muuta kuin istuu kokouspenkeissä joka viikko, siihen se on typistynyt se uskominen.

      • niinpäniiiin

        Helluntailaisuus perustuu menestysteologiaan, halpaan armoon, laittomuuteen, vääriin profetioihin ja vieraaseen tuleen. Sen takia helluntailaisilla opeilla ei voi pelastua kuten ei voi pelastua olemalla Jehovan todistaja.

        2 Tess 2 kertoo antikristuksesta, joka on Jumalan maan päälle lähettämä eksytys, jotta ne tuomittaisiin kadotukseen, jotka eivät usko totuutta vaan ovat valinneet vääryyden tarkoittaen myös valhetta. Kuten Paavali sanoo, jo hänen aikana oli antikristuksen hengen vaikutus olemassa. Roomalaiskatolinen kirkko, helluntailaisuus ja Jehovan todistajat ovat kukin määritelleet omat Jeesuksensa, jota he huutavat avuksi, kuten teki ylipappi Skeuaan pojat. Jeesuksen nimen huutaminen ei auttanut, koska he eivät rukoilleet totuudessa, vaan omissa väärissä tarkoitusperissään.

        Helluntailiike alkoi Azusakadulta, jossa oli jo silloin samaa väärää henkeä, mitä oli niin sanotussa torontolaisessa hurmahengessä, joka alkoi vuonna 1994. Azusakadulla ja Torontossa ihmiset ääntelivät koirien, kojoottien ja kanojen äänillä. Tämä ilmiöt eivät olleet Jumalasta vaan vääristä hengistä.

        Helluntailaisuus on lähes yhden asian liike, joka soveltaa hyvin pientä osaa Raamattua korostaen hurmahengellisiä kokemuksia. Helluntailaisuudessa on eksytys, että hurmahengelliset kokemuksen olisivat merkki pelastuksesta. Niin ei ole. Liike suhtautuu torjuvasti Jumalan lakiin, kuten tekee muutkin huoraseurakunnat. Liikkeessä voi olla farsiealaista konservatismia, mutta sekään ei hyväksy Jumalan lakia kokonaan.

        Helluntailaisuus on osa sitä maan päälle lähetettyä eksytystä, joka vetää puoleensa oikkujensa vaivaamia ihmisiä, jotka etsivät lohtua sieltä, mistä sen helpoimmin saa. Samoin liikkeessä on mukana niitä, jotka haluavat oikotien maalliseen rikastumiseen kylvämällä eksyttäjäsaarnaajille rahaa. Tämä on kuin laittaisi rahat roskaämpäriin, joka kiertää salissa rivi riviltä Missiomaailman ja River-seurakunnan kokouksissa.

        Helluntailiike ei pysty kasvattamaan seuraajiaan Jumalan tuntemisessa eikä Jumalan tahdon tekemisessä. Jotkin ovat päässeet eroon alkoholista ja uskovien kaste on oikea, mutta uskoon tulleet helluntailaiset eivät ole kasvaneet täyteen vanhurskauteen, koska liikkeen opetus on korvasyyhyyn opettamista voimakkaan valhehengen vaikutuksesta.

        Raamattu opettaa, moni yrittää päästä taivaaseen, mutta ei voi. Vain hyvin harva uskova pelastuksen voittaa. Suurin osa helluntailaisista ei pääse Jumalan valtakuntaan, koska he juoksevat valheen perässä. Sellaista tarjoaa joka sunnuntai pari sataa helluntailaista seurakuntaa ympäri Suomea. Helluntailaiset juoksevat julkkispastorien perässä ja lukevat vääriä kirjoja, kun heidän pitäisi lukea Raamattua sen jokainen sana uskoen.


      • kopsattua.teksitä

        Helluntailaisuudessa on suuri väärinkäsitys, mitä uudestisyntymä tarkoittaa. Se ei ole hengen tärinän tuottama tila. Se ei ole uskontunnustuksen tai ylistyksen välitön seuraus. Uudestisyntymä on muutos elämässä, joka hylkää synnin tekemisen ja kääntyy Jumalan Sanan mukaiseen elämään uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Joh 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.

        Room 7:14 Me tiedämme, että laki on hengellinen.

        Room 8:6-9: Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan. Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen. Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.

        Pelastuminen edellyttää välttämättä parannusta, jota helluntaiseurakunnissa ei yleensä saarnata eikä sellaista edes tavoitella. Jokainen hokee, että on uudestisyntynyt, mutta todellisuudessa ei ole.

        Jos joku on saanut kielillä puhumisen armolahjan, se ei ole varma pelastuksen tunnusmerkki. Pelastusvarmuutta ei voi kenellekään saarnata, koska ei ole tietoa, miten hän pysyy uskon mukaisessa elämässä. Jeesuksen sanojen mukaan edes armolahjat eivät todista pelastumisesta, jos Jumalan tahdon mukainen elämä on jäänyt tekemättä. Jeesus korostaa opetuksessaan, ettei laittomuuden tekijät pääse Jumalan valtakuntaan. Se on syytä ottaa vakavasti, koska sen mukaan tulee Jeesus toimimaan viimeisellä tuomiolla.

        Matt 7:21-23: Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.


      • Laskuntulos
        niinpäniiiin kirjoitti:

        Helluntailaisuus perustuu menestysteologiaan, halpaan armoon, laittomuuteen, vääriin profetioihin ja vieraaseen tuleen. Sen takia helluntailaisilla opeilla ei voi pelastua kuten ei voi pelastua olemalla Jehovan todistaja.

        2 Tess 2 kertoo antikristuksesta, joka on Jumalan maan päälle lähettämä eksytys, jotta ne tuomittaisiin kadotukseen, jotka eivät usko totuutta vaan ovat valinneet vääryyden tarkoittaen myös valhetta. Kuten Paavali sanoo, jo hänen aikana oli antikristuksen hengen vaikutus olemassa. Roomalaiskatolinen kirkko, helluntailaisuus ja Jehovan todistajat ovat kukin määritelleet omat Jeesuksensa, jota he huutavat avuksi, kuten teki ylipappi Skeuaan pojat. Jeesuksen nimen huutaminen ei auttanut, koska he eivät rukoilleet totuudessa, vaan omissa väärissä tarkoitusperissään.

        Helluntailiike alkoi Azusakadulta, jossa oli jo silloin samaa väärää henkeä, mitä oli niin sanotussa torontolaisessa hurmahengessä, joka alkoi vuonna 1994. Azusakadulla ja Torontossa ihmiset ääntelivät koirien, kojoottien ja kanojen äänillä. Tämä ilmiöt eivät olleet Jumalasta vaan vääristä hengistä.

        Helluntailaisuus on lähes yhden asian liike, joka soveltaa hyvin pientä osaa Raamattua korostaen hurmahengellisiä kokemuksia. Helluntailaisuudessa on eksytys, että hurmahengelliset kokemuksen olisivat merkki pelastuksesta. Niin ei ole. Liike suhtautuu torjuvasti Jumalan lakiin, kuten tekee muutkin huoraseurakunnat. Liikkeessä voi olla farsiealaista konservatismia, mutta sekään ei hyväksy Jumalan lakia kokonaan.

        Helluntailaisuus on osa sitä maan päälle lähetettyä eksytystä, joka vetää puoleensa oikkujensa vaivaamia ihmisiä, jotka etsivät lohtua sieltä, mistä sen helpoimmin saa. Samoin liikkeessä on mukana niitä, jotka haluavat oikotien maalliseen rikastumiseen kylvämällä eksyttäjäsaarnaajille rahaa. Tämä on kuin laittaisi rahat roskaämpäriin, joka kiertää salissa rivi riviltä Missiomaailman ja River-seurakunnan kokouksissa.

        Helluntailiike ei pysty kasvattamaan seuraajiaan Jumalan tuntemisessa eikä Jumalan tahdon tekemisessä. Jotkin ovat päässeet eroon alkoholista ja uskovien kaste on oikea, mutta uskoon tulleet helluntailaiset eivät ole kasvaneet täyteen vanhurskauteen, koska liikkeen opetus on korvasyyhyyn opettamista voimakkaan valhehengen vaikutuksesta.

        Raamattu opettaa, moni yrittää päästä taivaaseen, mutta ei voi. Vain hyvin harva uskova pelastuksen voittaa. Suurin osa helluntailaisista ei pääse Jumalan valtakuntaan, koska he juoksevat valheen perässä. Sellaista tarjoaa joka sunnuntai pari sataa helluntailaista seurakuntaa ympäri Suomea. Helluntailaiset juoksevat julkkispastorien perässä ja lukevat vääriä kirjoja, kun heidän pitäisi lukea Raamattua sen jokainen sana uskoen.

        Kerro mihin lahkoon kuulut, niin voimme arvioida miten puhdas sinun oppisi on.
        Kun sinä arvostelet helluntailaisia, niin olisi tasapuolista arvostella sinunkin lahkosi.


      • MOT-
        Laskuntulos kirjoitti:

        Kerro mihin lahkoon kuulut, niin voimme arvioida miten puhdas sinun oppisi on.
        Kun sinä arvostelet helluntailaisia, niin olisi tasapuolista arvostella sinunkin lahkosi.

        Analyysit oli suorastaan loistavat. Ajattelitko paeta totuutta kiinnittämällä huomiota muiden tekoihin? Eikös pitäisi ensin etsiä tikkua omasta silmästä.


      • Laskuntulos
        MOT- kirjoitti:

        Analyysit oli suorastaan loistavat. Ajattelitko paeta totuutta kiinnittämällä huomiota muiden tekoihin? Eikös pitäisi ensin etsiä tikkua omasta silmästä.

        Mot kerro mihin lahkoon kuulut se olisi tasapuolista. Ihmettelen, että täällä riehuu ei-helluntalaiset, jotka eivät uskalla sanoa mihin lahkoon he kuuluvat!


      • MOT-
        Laskuntulos kirjoitti:

        Mot kerro mihin lahkoon kuulut se olisi tasapuolista. Ihmettelen, että täällä riehuu ei-helluntalaiset, jotka eivät uskalla sanoa mihin lahkoon he kuuluvat!

        Ai minä? Mitä se tähän asiaan liittyy? Katso itse vain omaan peiliisi.


      • väkevä.eksytys
        niinpäniiiin kirjoitti:

        Helluntailaisuus perustuu menestysteologiaan, halpaan armoon, laittomuuteen, vääriin profetioihin ja vieraaseen tuleen. Sen takia helluntailaisilla opeilla ei voi pelastua kuten ei voi pelastua olemalla Jehovan todistaja.

        2 Tess 2 kertoo antikristuksesta, joka on Jumalan maan päälle lähettämä eksytys, jotta ne tuomittaisiin kadotukseen, jotka eivät usko totuutta vaan ovat valinneet vääryyden tarkoittaen myös valhetta. Kuten Paavali sanoo, jo hänen aikana oli antikristuksen hengen vaikutus olemassa. Roomalaiskatolinen kirkko, helluntailaisuus ja Jehovan todistajat ovat kukin määritelleet omat Jeesuksensa, jota he huutavat avuksi, kuten teki ylipappi Skeuaan pojat. Jeesuksen nimen huutaminen ei auttanut, koska he eivät rukoilleet totuudessa, vaan omissa väärissä tarkoitusperissään.

        Helluntailiike alkoi Azusakadulta, jossa oli jo silloin samaa väärää henkeä, mitä oli niin sanotussa torontolaisessa hurmahengessä, joka alkoi vuonna 1994. Azusakadulla ja Torontossa ihmiset ääntelivät koirien, kojoottien ja kanojen äänillä. Tämä ilmiöt eivät olleet Jumalasta vaan vääristä hengistä.

        Helluntailaisuus on lähes yhden asian liike, joka soveltaa hyvin pientä osaa Raamattua korostaen hurmahengellisiä kokemuksia. Helluntailaisuudessa on eksytys, että hurmahengelliset kokemuksen olisivat merkki pelastuksesta. Niin ei ole. Liike suhtautuu torjuvasti Jumalan lakiin, kuten tekee muutkin huoraseurakunnat. Liikkeessä voi olla farsiealaista konservatismia, mutta sekään ei hyväksy Jumalan lakia kokonaan.

        Helluntailaisuus on osa sitä maan päälle lähetettyä eksytystä, joka vetää puoleensa oikkujensa vaivaamia ihmisiä, jotka etsivät lohtua sieltä, mistä sen helpoimmin saa. Samoin liikkeessä on mukana niitä, jotka haluavat oikotien maalliseen rikastumiseen kylvämällä eksyttäjäsaarnaajille rahaa. Tämä on kuin laittaisi rahat roskaämpäriin, joka kiertää salissa rivi riviltä Missiomaailman ja River-seurakunnan kokouksissa.

        Helluntailiike ei pysty kasvattamaan seuraajiaan Jumalan tuntemisessa eikä Jumalan tahdon tekemisessä. Jotkin ovat päässeet eroon alkoholista ja uskovien kaste on oikea, mutta uskoon tulleet helluntailaiset eivät ole kasvaneet täyteen vanhurskauteen, koska liikkeen opetus on korvasyyhyyn opettamista voimakkaan valhehengen vaikutuksesta.

        Raamattu opettaa, moni yrittää päästä taivaaseen, mutta ei voi. Vain hyvin harva uskova pelastuksen voittaa. Suurin osa helluntailaisista ei pääse Jumalan valtakuntaan, koska he juoksevat valheen perässä. Sellaista tarjoaa joka sunnuntai pari sataa helluntailaista seurakuntaa ympäri Suomea. Helluntailaiset juoksevat julkkispastorien perässä ja lukevat vääriä kirjoja, kun heidän pitäisi lukea Raamattua sen jokainen sana uskoen.

        Helluntailaisuus maan päälle lähetetty eksyts kyllä. Tämä on havaittu jo kauan kauan sitten.


      • Laskuntulos
        MOT- kirjoitti:

        Ai minä? Mitä se tähän asiaan liittyy? Katso itse vain omaan peiliisi.

        Taidat hävetä lahkoasi.


      • Laskuntulos
        niinpäniiiin kirjoitti:

        Helluntailaisuus perustuu menestysteologiaan, halpaan armoon, laittomuuteen, vääriin profetioihin ja vieraaseen tuleen. Sen takia helluntailaisilla opeilla ei voi pelastua kuten ei voi pelastua olemalla Jehovan todistaja.

        2 Tess 2 kertoo antikristuksesta, joka on Jumalan maan päälle lähettämä eksytys, jotta ne tuomittaisiin kadotukseen, jotka eivät usko totuutta vaan ovat valinneet vääryyden tarkoittaen myös valhetta. Kuten Paavali sanoo, jo hänen aikana oli antikristuksen hengen vaikutus olemassa. Roomalaiskatolinen kirkko, helluntailaisuus ja Jehovan todistajat ovat kukin määritelleet omat Jeesuksensa, jota he huutavat avuksi, kuten teki ylipappi Skeuaan pojat. Jeesuksen nimen huutaminen ei auttanut, koska he eivät rukoilleet totuudessa, vaan omissa väärissä tarkoitusperissään.

        Helluntailiike alkoi Azusakadulta, jossa oli jo silloin samaa väärää henkeä, mitä oli niin sanotussa torontolaisessa hurmahengessä, joka alkoi vuonna 1994. Azusakadulla ja Torontossa ihmiset ääntelivät koirien, kojoottien ja kanojen äänillä. Tämä ilmiöt eivät olleet Jumalasta vaan vääristä hengistä.

        Helluntailaisuus on lähes yhden asian liike, joka soveltaa hyvin pientä osaa Raamattua korostaen hurmahengellisiä kokemuksia. Helluntailaisuudessa on eksytys, että hurmahengelliset kokemuksen olisivat merkki pelastuksesta. Niin ei ole. Liike suhtautuu torjuvasti Jumalan lakiin, kuten tekee muutkin huoraseurakunnat. Liikkeessä voi olla farsiealaista konservatismia, mutta sekään ei hyväksy Jumalan lakia kokonaan.

        Helluntailaisuus on osa sitä maan päälle lähetettyä eksytystä, joka vetää puoleensa oikkujensa vaivaamia ihmisiä, jotka etsivät lohtua sieltä, mistä sen helpoimmin saa. Samoin liikkeessä on mukana niitä, jotka haluavat oikotien maalliseen rikastumiseen kylvämällä eksyttäjäsaarnaajille rahaa. Tämä on kuin laittaisi rahat roskaämpäriin, joka kiertää salissa rivi riviltä Missiomaailman ja River-seurakunnan kokouksissa.

        Helluntailiike ei pysty kasvattamaan seuraajiaan Jumalan tuntemisessa eikä Jumalan tahdon tekemisessä. Jotkin ovat päässeet eroon alkoholista ja uskovien kaste on oikea, mutta uskoon tulleet helluntailaiset eivät ole kasvaneet täyteen vanhurskauteen, koska liikkeen opetus on korvasyyhyyn opettamista voimakkaan valhehengen vaikutuksesta.

        Raamattu opettaa, moni yrittää päästä taivaaseen, mutta ei voi. Vain hyvin harva uskova pelastuksen voittaa. Suurin osa helluntailaisista ei pääse Jumalan valtakuntaan, koska he juoksevat valheen perässä. Sellaista tarjoaa joka sunnuntai pari sataa helluntailaista seurakuntaa ympäri Suomea. Helluntailaiset juoksevat julkkispastorien perässä ja lukevat vääriä kirjoja, kun heidän pitäisi lukea Raamattua sen jokainen sana uskoen.

        niinpäniin häpeätkö seurakuntaasi ja uskontoasi, kun et kerro mihin uskontoon kuulut?


      • Kirjakääröt
        Laskuntulos kirjoitti:

        niinpäniin häpeätkö seurakuntaasi ja uskontoasi, kun et kerro mihin uskontoon kuulut?

        "Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä." (Matt 7:6)


    • PasiToivonen

      >> Mooseksen laki käskee uskomaan Jeesukseen, joten usko Jumalan Poikaan on myös lain noudattamista. >>

      Ei käske. Mooseksen laki käskee noudattamaan Mooseksen lakia.

      • Olli.Mäkelä

        PasiToivoinen

        "Voi teitä ymmärtämättömiä! Noinko hitaita te olette uskomaan kaikkea sitä, mitä profeetat ovat puhuneet? Juuri niinhän Messiaan piti kärsiä ja sitten mennä kirkkauteensa. Ja hän selitti heille Mooseksesta ja kaikista profeetoista alkaen, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu." Luuk. 24:25-27

        Apt 3: 22- 23 "Mooses on sanonut: ’Herra, teidän Jumalanne, on veljienne joukosta nostava esiin profeetan, minun kaltaiseni. Kuulkaa häntä, tehkää kaikessa niin kuin hän teille sanoo.Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja tuhotaan.’"

        5 Mos 18: 18-19 "Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua. Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän minun nimessäni puhuu, hänet minä itse vaadin tilille. "


      • Kirjakääröt

        "Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua -- juuri minusta hän on kirjoittanut." (Joh 5:46)

        "Minä näen tämän, mutta se ei tapahdu vielä, minä katselen tätä, mutta se ei vielä ole lähellä. Tähti nousee Jaakobin keskeltä, valtiaan sauva Israelista." (4 Moos 24:17)

        "Minä, Jeesus, olen lähettänyt enkelin luoksenne, jotta seurakunnat saisivat tämän todistuksen. Minä olen Daavidin juuriverso ja suku, kirkas aamutähti." (Ilm 22:16)


      • Usko.Toivonen

        Siellä missä yhä tänäkin päivänä Moosesta luetaan, ei tule kukaan Jeesukseen uskovaksi.

        Peite sydämen päällä pysyy.

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;

        Tämähän on tarkastettavissa tässä ajassa, tänä päivänä.

        Synagoogissa luetaan tänäkin päivänä edellämainittuja tekstejä, mutta synagoogissa ei synny uskoa Jeesukseen.

        Vain sana rististä, pelastuksen evankeliumin julistaminen Jeesuksen nimessä vaikuttaa uskon.

        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        ( 2. Kor. 3. )

        On aika outoa, miksi halutaan valehdella tätä vastaan.
        Ihmetyttää miksi?


      • lue.Raamattu.paremmin
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Siellä missä yhä tänäkin päivänä Moosesta luetaan, ei tule kukaan Jeesukseen uskovaksi.

        Peite sydämen päällä pysyy.

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;

        Tämähän on tarkastettavissa tässä ajassa, tänä päivänä.

        Synagoogissa luetaan tänäkin päivänä edellämainittuja tekstejä, mutta synagoogissa ei synny uskoa Jeesukseen.

        Vain sana rististä, pelastuksen evankeliumin julistaminen Jeesuksen nimessä vaikuttaa uskon.

        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        ( 2. Kor. 3. )

        On aika outoa, miksi halutaan valehdella tätä vastaan.
        Ihmetyttää miksi?

        Jeesus luki itse Moosesta ja sanoi, että jos te uskoisitte Moosesta, te uskoisitte minua. Sen takia sinäkään Usko.Toivonen et usko Kristukseen, koska et tee, kuten Jeesus teki. Sinulla ne peitteet silmillä on.

        "Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua -- juuri minusta hän on kirjoittanut." (Joh 5:46)

        Matt 23:1-3
        1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: [Mark. 12:37b-40; Luuk. 11:46, Mark. 12:37b-40; Luuk. 20:45-47]
        2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
        3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.


      • Usko.Toivonen

        Ei tuota sen paremmin voi lukea, kuin mitä tuossa 2. Korinttilaiskirjeessä on kirjoitettu.

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        ( 2. Kor. 3. )

        Ja todellisuus todistaa tuon todeksi.

        Synagoogissa luetaan Moosesta tänäkin päivänä ja uskoa Herraan Jeesukseen ei synny.


      • niinpä-
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ei tuota sen paremmin voi lukea, kuin mitä tuossa 2. Korinttilaiskirjeessä on kirjoitettu.

        14. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        ( 2. Kor. 3. )

        Ja todellisuus todistaa tuon todeksi.

        Synagoogissa luetaan Moosesta tänäkin päivänä ja uskoa Herraan Jeesukseen ei synny.

        Sinä puhut itsesi pussiin. Jeesuksen sanojen mukaan kukaan ei voi uskoa Jeesusta, jos ei usko Moosesta.

        "Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua -- juuri minusta hän on kirjoittanut." (Joh 5:46)


      • Usko.Toivonen

        Voithan sinä "niinpäniin" käydä synagoogassa ja kysyä, kuinka moni uskoo Herranaan Jeesukseen Kristukseen, niin huomaat, kuka siellä pussissa on.

        Ja mitäs sanot tästä:

        19. Ne, jotka olivat hajaantuneet sen ahdingon vuoksi, joka oli syntynyt Stefanuksen tähden, vaelsivat ympäri hamaan Foinikiaan ja Kyproon ja Antiokiaan saakka, mutta eivät puhuneet sanaa muille kuin ainoastaan juutalaisille.
        20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
        ( Apt. 11. )

        Tuossa tulee esille se yksi ja ainoa nimi, missä ihmisen pitää pelastuman.

        12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
        ( Apt. 4. )

        Ja sitä nimeä et kuule siellä, missä Moosesta luetaan.


      • ghjr
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Voithan sinä "niinpäniin" käydä synagoogassa ja kysyä, kuinka moni uskoo Herranaan Jeesukseen Kristukseen, niin huomaat, kuka siellä pussissa on.

        Ja mitäs sanot tästä:

        19. Ne, jotka olivat hajaantuneet sen ahdingon vuoksi, joka oli syntynyt Stefanuksen tähden, vaelsivat ympäri hamaan Foinikiaan ja Kyproon ja Antiokiaan saakka, mutta eivät puhuneet sanaa muille kuin ainoastaan juutalaisille.
        20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
        ( Apt. 11. )

        Tuossa tulee esille se yksi ja ainoa nimi, missä ihmisen pitää pelastuman.

        12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
        ( Apt. 4. )

        Ja sitä nimeä et kuule siellä, missä Moosesta luetaan.

        Helluntaiseurakunnissa uskotaan yhtä vähän Jeesukseen, kuin synagogissa ja Jehovan todistajien valtakunnan saleissa. Tämä näkyy sinun inhossa Moosesta kohtaan.

        Alkuseurakunta opiskeli ahkerasti Moosesta sapattisin Jerusalemin temppelissä, kuten Raamattu kertoo. He opiskelivat, koska Mooses oli kirjoittanut Jeesuksesta, joka on sapatin Herra. Jeesus käski kuulemaan Moosesta, joten mitään ristiriitaa ei ole kristityn opiskella Moosesta.

        Luuk 24:
        25 Silloin Jeesus sanoi heille: "Voi teitä ymmärtämättömiä! Noinko hitaita te olette uskomaan kaikkea sitä, mitä profeetat ovat puhuneet?
        26 Juuri niinhän Messiaan piti kärsiä ja sitten mennä kirkkauteensa." [Luuk. 22:15 ]
        27 Ja hän selitti heille Mooseksesta ja kaikista profeetoista alkaen, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu. [Luuk. 24:44; Ap. t. 3:18, Ap. t. 10:43, Ap. t. 13:29, Ap. t. 24:14, Ap. t. 26:22,23, Ap. t. 28:23]

        Matt 23:
        1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: [Mark. 12:37b-40; Luuk. 11:46, Mark. 12:37b-40; Luuk. 20:45-47]
        2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
        3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista. [Mal. 2:7,8]


      • Usko.Toivonen

        Ei minulla ole mitään inhoa Moosesta kohtaan, sitä kohtaan kylläkin, että jätetään julistamatta pelastuksen evankleiumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, Jeesus-nimessä.

        Sitä ei tapahdu synagoogissa vielä tän päivänäkään, Moosesta siellä kyllä julistetaan ja sen vuoksi peite sydämen päällä pysyy.

        Jeesus ei lähettänyt Paavalia Moosesta julistamaan.

        17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. ( 1. Kor. 1. )

        5. Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
        ( 2. Kor. 4. )


      • ytur
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ei minulla ole mitään inhoa Moosesta kohtaan, sitä kohtaan kylläkin, että jätetään julistamatta pelastuksen evankleiumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, Jeesus-nimessä.

        Sitä ei tapahdu synagoogissa vielä tän päivänäkään, Moosesta siellä kyllä julistetaan ja sen vuoksi peite sydämen päällä pysyy.

        Jeesus ei lähettänyt Paavalia Moosesta julistamaan.

        17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. ( 1. Kor. 1. )

        5. Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
        ( 2. Kor. 4. )

        >>Ei minulla ole mitään inhoa Moosesta kohtaan, sitä kohtaan kylläkin, että jätetään julistamatta pelastuksen evankleiumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, Jeesus-nimessä.<<

        Messiaaniset eivät jätä julistamatta pelastuksen evankeliumia Jeesuksesta. Mutta sinä jätät pois evankeliumista Mooseksen lain, joka Paavali mukaan on osa evankeliumia 1 Tim 1:8,11. . Niin sinä kiellät lain ja julistat väärää evankeliumia, koska evankeliumiin kuuluu keskeisenä asiana vaatimus lopettaa lain rikkominen uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        Ap. t. 17:
        30 "Tällaista tietämättömyyttä Jumala on pitkään sietänyt, mutta nyt sen aika on ohi: hän vaatii kaikkia ihmisiä kaikkialla tekemään parannuksen. [Luuk. 24:47; Ap. t. 14:16; Tit. 2:11]

        Luuk 24:
        46 Hän sanoi heille: "Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä kuolema ja kolmantena päivänä nousta kuolleista, [Ap. t. 17:3]
        47 ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava PARANNUSTA ja syntien anteeksiantamista. [Ap. t. 2:38, Ap. t. 3:19, Ap. t. 10:43, Ap. t. 13:38,39, Ap. t. 22:16]

        Room 2:
        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. [Luuk. 11:28; Jaak. 1:22]


      • Usko.Toivonen

        Ei evankeliumin keskiössä ole Mooseksen laki, vaan syntisten Vapahtaja, Jeesus Kristus.

        Tämän aloituksen tekijä teki tietämättään ansiokkaan teon, ottamalla esille tuon Matteuksen evankeliumin 19. luvun kohdan, jossa Herra Jeesus ilmoittaa:, kun opetuslapset ihmettelevät, että:

        25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Pelastuminen ei siis ole mahdollista ihmisille, ihminen tarvitsee Vapahtajaa, kuten tuokin omavanhurskaaksi itsensä kokenut mies.

        Mitä sinulle merkitsevät nuo Herran sanat, siitä kuka voi pelastua?

        "Ihmisille se on mahdotonta"

        Koskeeko nämä sanat sinua?
        Jos eivät koske, niin millä perusteella?


      • ytur
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ei evankeliumin keskiössä ole Mooseksen laki, vaan syntisten Vapahtaja, Jeesus Kristus.

        Tämän aloituksen tekijä teki tietämättään ansiokkaan teon, ottamalla esille tuon Matteuksen evankeliumin 19. luvun kohdan, jossa Herra Jeesus ilmoittaa:, kun opetuslapset ihmettelevät, että:

        25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Pelastuminen ei siis ole mahdollista ihmisille, ihminen tarvitsee Vapahtajaa, kuten tuokin omavanhurskaaksi itsensä kokenut mies.

        Mitä sinulle merkitsevät nuo Herran sanat, siitä kuka voi pelastua?

        "Ihmisille se on mahdotonta"

        Koskeeko nämä sanat sinua?
        Jos eivät koske, niin millä perusteella?

        >>Ei evankeliumin keskiössä ole Mooseksen laki, vaan syntisten Vapahtaja, Jeesus Kristus.<<

        Ei ole pelastusta, jos ei ole parannuksen tekoa lain rikkomisesta uskossa Jeesukseen Kristukseen. Jeesus vaati tekemään parannuksen ja noudattamaan lakia. Koska sinä et niin tee, sinä et usko Jeesusta. Sinun uskosi on kuollut.

        Sinä koko ajan kiellät lain ja tulet saamaan Uuden testamentin ilmoittaman rangaistuksen tekojesi mukaan, joka annetaan kaikille laittomuuden tekijöille. Jeesus ei tunnusta ystäväkseen laittomuuden tekijöitä.

        Hep 10:
        26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. [Hepr. 6:4-6 ]
        27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. [Jes. 26:11; Sef. 1:18]
        28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. [5. Moos. 17:6]

        Matt 7:
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Matt 13:
        40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
        41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
        42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

        Room 2:
        12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
        27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.


      • Laskuntulos
        ghjr kirjoitti:

        Helluntaiseurakunnissa uskotaan yhtä vähän Jeesukseen, kuin synagogissa ja Jehovan todistajien valtakunnan saleissa. Tämä näkyy sinun inhossa Moosesta kohtaan.

        Alkuseurakunta opiskeli ahkerasti Moosesta sapattisin Jerusalemin temppelissä, kuten Raamattu kertoo. He opiskelivat, koska Mooses oli kirjoittanut Jeesuksesta, joka on sapatin Herra. Jeesus käski kuulemaan Moosesta, joten mitään ristiriitaa ei ole kristityn opiskella Moosesta.

        Luuk 24:
        25 Silloin Jeesus sanoi heille: "Voi teitä ymmärtämättömiä! Noinko hitaita te olette uskomaan kaikkea sitä, mitä profeetat ovat puhuneet?
        26 Juuri niinhän Messiaan piti kärsiä ja sitten mennä kirkkauteensa." [Luuk. 22:15 ]
        27 Ja hän selitti heille Mooseksesta ja kaikista profeetoista alkaen, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu. [Luuk. 24:44; Ap. t. 3:18, Ap. t. 10:43, Ap. t. 13:29, Ap. t. 24:14, Ap. t. 26:22,23, Ap. t. 28:23]

        Matt 23:
        1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: [Mark. 12:37b-40; Luuk. 11:46, Mark. 12:37b-40; Luuk. 20:45-47]
        2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
        3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista. [Mal. 2:7,8]

        Kerroppa lahkosi vai häpeätkö seurakuntaasi ja uskontoasi!


      • että.semmosta
        Laskuntulos kirjoitti:

        Kerroppa lahkosi vai häpeätkö seurakuntaasi ja uskontoasi!

        Paavalilta tivattiin samanlaista. Hänen sanottiin kuuluvan nasaretilaiseen lahkoon.


      • ttt12
        Laskuntulos kirjoitti:

        Kerroppa lahkosi vai häpeätkö seurakuntaasi ja uskontoasi!

        Ehkä hän kuuluu nasarettilaisen lahkon joka on lahko Juutalaisuuden SISÄLLÄ eikä mihinkään pakanallisen roomalaisen uskon. Historiallinen fakta on että alkuseurakunta piti Tooran juhlineen, sapatteineen, ruokalakeineen kaikkineen. Useat sadat historialliset lähteet todistavat tämän, sekä UT:n teksteissä, että muissa säilyneissä teksteissä.

        Ensimmäisten vuosisatojen uskovat eivät viettäneet joulua, pääsiäistä tai sunnuntaipyhää. He viettivät pesachia, happamattoman leivän juhlaa, shavuotia ja lehtimajajuhlaa Tooran ohjeiden mukaan. Mistäkö tämän tiedämme? Lukuisista kirjallisista lähteistä.

        Esimerkkinä vaikka Efeson seurakunnan johtajan, Johanneksen opetuslapsen Polycrateen kirje, jossa hän nimeää monia marttyyreita ja seurakunnan johtajia, ja sanoo heidän KAIKKIEN viettäneen happamattoman leivän juhlaa ja pesachia Tooran antamina aikoina "evankeliumin mukaisesti, ikinä hairahtumatta siitä uskon säädöksestä". Tämän hän kirjoitti joskus vuosien 130 ja 169 välillä.


      • Olli.Mäkelä
        Laskuntulos kirjoitti:

        Kerroppa lahkosi vai häpeätkö seurakuntaasi ja uskontoasi!

        Laskuntulos

        Mitä halusin lisätä tuohon nimim: ttt12, että nasaretilainen lahko on lahko juutalaisuuden sisällä ihan kuten farisealaisten tai saddukeusten lahko ensimmäisellä vuosisatana . Mutta aina on yksi mutta ja se on että helluntailaisuus on lahko katolisen kirkon uskonnon SISÄLLÄ ns kristinuskonnon. Koska helluntalaisilla on ennemään yhteyttä katolisen uskonnon kanssa kun alkuseurakunnan kanssa ,Nasaretilainen lahko. Helluntailaiset uskovat kuten heidän äitikirkko siis katolinen kirkko Roomassa. Esimerkkisi

        * Sunnuntai on pyhä päivä ja Jeesuksen ylösnuosemuspäivä
        * Jeesus syntyi Juoluna
        *Laki ei tarvitse nuodatta
        * Kolmeyhteinen Jumala

        Äitikirkosta muisto mielen babylonia ilmestyskirjassa ja hänen monet tyttäret.


      • Olli.Mäkelä
        ytur kirjoitti:

        >>Ei evankeliumin keskiössä ole Mooseksen laki, vaan syntisten Vapahtaja, Jeesus Kristus.<<

        Ei ole pelastusta, jos ei ole parannuksen tekoa lain rikkomisesta uskossa Jeesukseen Kristukseen. Jeesus vaati tekemään parannuksen ja noudattamaan lakia. Koska sinä et niin tee, sinä et usko Jeesusta. Sinun uskosi on kuollut.

        Sinä koko ajan kiellät lain ja tulet saamaan Uuden testamentin ilmoittaman rangaistuksen tekojesi mukaan, joka annetaan kaikille laittomuuden tekijöille. Jeesus ei tunnusta ystäväkseen laittomuuden tekijöitä.

        Hep 10:
        26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. [Hepr. 6:4-6 ]
        27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. [Jes. 26:11; Sef. 1:18]
        28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana. [5. Moos. 17:6]

        Matt 7:
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Matt 13:
        40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
        41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
        42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

        Room 2:
        12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
        27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Hyvä kirjoitus ytur, kiitos sitä.


      • Usko.Toivonen

        Tässä "ytör" ja kumppani eivät vastaa esittämääni kysymykseen.

        Aloittaja teki todellakin palveluksen ottaessaan esille tekstikohdan jossa Herra Jeesus sanoo pelastumisen olevan ihmisille mahdotonta.

        Tällöin putoaa pohja täysin omavanhurkailta lakiin perustavilta.

        Kun kirjoitat, että ei oe pelastusta ilman parannuksen tekoa lainrikkomisesta,
        niin mistä sinun mielestäsi Jeesuksen luo tulleen miehen piti tehdä parannus.
        Hänhän itse sanoi noudattaneensa käskyjä?

        16. Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"
        17. Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
        18. Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
        19. 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
        20. Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?" ( Matt. 19. )

        Joten mistä Mooseksen lain noudattajan pitää tehdä parannusta?

        Mitä sinulle merkitsevät nuo Herran sanat, siitä kuka voi pelastua?

        "Ihmisille se on mahdotonta"

        Koskeeko nämä sanat sinua?
        Jos eivät koske, niin millä perusteella?


      • Olli.Mäkelä
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Tässä "ytör" ja kumppani eivät vastaa esittämääni kysymykseen.

        Aloittaja teki todellakin palveluksen ottaessaan esille tekstikohdan jossa Herra Jeesus sanoo pelastumisen olevan ihmisille mahdotonta.

        Tällöin putoaa pohja täysin omavanhurkailta lakiin perustavilta.

        Kun kirjoitat, että ei oe pelastusta ilman parannuksen tekoa lainrikkomisesta,
        niin mistä sinun mielestäsi Jeesuksen luo tulleen miehen piti tehdä parannus.
        Hänhän itse sanoi noudattaneensa käskyjä?

        16. Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"
        17. Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
        18. Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
        19. 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
        20. Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?" ( Matt. 19. )

        Joten mistä Mooseksen lain noudattajan pitää tehdä parannusta?

        Mitä sinulle merkitsevät nuo Herran sanat, siitä kuka voi pelastua?

        "Ihmisille se on mahdotonta"

        Koskeeko nämä sanat sinua?
        Jos eivät koske, niin millä perusteella?

        Usko Toivoinen


        "Kun kirjoitat, että ei oe pelastusta ilman parannuksen tekoa lainrikkomisesta,niin mistä sinun mielestäsi Jeesuksen luo tulleen miehen piti tehdä parannus.Hänhän itse sanoi noudattaneensa käskyjä?"

        Jumalaan laki Tooraa käske myös olla 100% kuuliainen kun Jumala puhuu tai Jumalaan äänen, niinkuin itse ymmärät Jeesus oli Jumalaan ääni. Ja varmaan Jumala oli juu puhunut tuolle miehelle mutta ei halunnut kunnella sitä ääntä, samanlailla kun sinä Usko.Toivoinen et halua kunnella.


      • Usko.Toivonen

        Et vastannut kysymyksiin:

        Joten mistä Mooseksen lain noudattajan pitää tehdä parannusta?

        Mitä sinulle merkitsevät nuo Herran sanat, siitä kuka voi pelastua?

        "Ihmisille se on mahdotonta"

        Koskeeko nämä sanat sinua?
        Jos eivät koske, niin millä perusteella?


      • Olli.Mäkelä
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Et vastannut kysymyksiin:

        Joten mistä Mooseksen lain noudattajan pitää tehdä parannusta?

        Mitä sinulle merkitsevät nuo Herran sanat, siitä kuka voi pelastua?

        "Ihmisille se on mahdotonta"

        Koskeeko nämä sanat sinua?
        Jos eivät koske, niin millä perusteella?

        Ei, selitää sää ne minulle, huomaan vaikka sait vastauksen nii lisäät vain uusia kysymyksiä. mitä merkitse nää sanat sinulle : en ole ikinä tuntenut teitä vaikka minun nimessä parannetye sairaita ja kaikkia muita ihmetekoja ja voimatekoja mutta en ole ikinä tunntenut teitä koska rikotte Jumalan tahto joka on Jumalaan laki, laittomuuden tekijät??????? Koske3ko nämä sanat sinua Usko?????


      • Usko.Toivonen

        Nuo kysymykset ovat jo tuolla ylempänä kommentissa, johon ensin vastasit, en siis ole lisännyt kysymyksiä, vaan muistutin niistä.

        Huomaa, että tuolle käskyjen noudattajallekin Herra olisi sanonut, mene pois laittomuuden tekijä, koska omavanhurskaus ei pelasta.

        Joten vastaahan nyt näihin ..

        Joten mistä Mooseksen lain noudattajan pitää tehdä parannusta?

        Mitä sinulle merkitsevät nuo Herran sanat, siitä kuka voi pelastua?

        "Ihmisille se on mahdotonta"

        Koskeeko nämä sanat sinua?
        Jos eivät koske, niin millä perusteella?


      • Olli.Mäkelä

        Usko Toivoinen mikä on synti? selitää minulle kun olen toraisti ennkä ymmärr, kerro minulle kun ilmestykirjassa sanotaan ette8 kukaan kauhutuks3n tekijä pääsee Jumalaan valtakuntaan, tooraa nimittää kauhustuksen tekijät esimerkiksi lesbot ja homot, kerro minulle voitakan me itse nimittä kuka on kauhutuksen tekijät? Samassa kohdassa missä Toorassa käsittä nä epänormaalit ihmiset se sanoo että siansyöjät on kauhistus Jumalalle, muutaku Jumala siis mieltä, ai saamme syödä sika ja samalla pääsemme taivasten valtakuntaa, siis Jumalaa muutta mieltäsi sinun mukaisesti. tai onko se sun omatunto joka päättä kuka on vanhurskaus Jumalan silmissä, miten sinä selität että ilmestyskirjassa sanotaan että viimeisen päivän pyhät pitävät Jeesuksen usko Ja Jumalan käskyt, pitäkö helluntalaiset Jumalaan käskyt ilmestyskirjaan mukaan? Häpäiset itsesi!!!!


      • Olli.Mäkelä
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Nuo kysymykset ovat jo tuolla ylempänä kommentissa, johon ensin vastasit, en siis ole lisännyt kysymyksiä, vaan muistutin niistä.

        Huomaa, että tuolle käskyjen noudattajallekin Herra olisi sanonut, mene pois laittomuuden tekijä, koska omavanhurskaus ei pelasta.

        Joten vastaahan nyt näihin ..

        Joten mistä Mooseksen lain noudattajan pitää tehdä parannusta?

        Mitä sinulle merkitsevät nuo Herran sanat, siitä kuka voi pelastua?

        "Ihmisille se on mahdotonta"

        Koskeeko nämä sanat sinua?
        Jos eivät koske, niin millä perusteella?

        Ilmestyskirja sanoo ettei kukaan kauhistuksen tekijä pääsee taivasten valtakunta, jaa raamattu toorassa sanoo että siansyöjät ovat kauhistus Herralle niinkuin homot ja lesbot ja paljon muuita, mutta minä rakastaan kinkkua juoluna ja syön siitä runsaasti mutta uskon Jeesuksen aivan kuten jotkut homot tai lesbot myös uskovat Jeesuksen, päästäänkö me taivaisten valtakuntaan, vaikka olemme helluntalaisia, eihän me helluntalaiset ole lain alla eihän, joten saamme tehdä mitä haluamme, ja kuintenkin pelastumme. Vai mitä Usko.Toivoinen????


      • Olli.Mäkelä
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Nuo kysymykset ovat jo tuolla ylempänä kommentissa, johon ensin vastasit, en siis ole lisännyt kysymyksiä, vaan muistutin niistä.

        Huomaa, että tuolle käskyjen noudattajallekin Herra olisi sanonut, mene pois laittomuuden tekijä, koska omavanhurskaus ei pelasta.

        Joten vastaahan nyt näihin ..

        Joten mistä Mooseksen lain noudattajan pitää tehdä parannusta?

        Mitä sinulle merkitsevät nuo Herran sanat, siitä kuka voi pelastua?

        "Ihmisille se on mahdotonta"

        Koskeeko nämä sanat sinua?
        Jos eivät koske, niin millä perusteella?

        ennenkuin kuin osaat vastata mkauhistuksen tekijä kysymyksen raamattun mukaisesti nii elä laita kysymyksiä koska silloin juu olet osoittanut mitä olet!!! Vasta edes tähän kysymyksen miksi ilmestyskirjaa nimitä viimeisen päivän pyhät heidät että he pitää Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko, kerta kun helluntalaiset opetta ettei tarvitse pitää Jumalan käskyjä , niiin jos helluntalaisuus on tottus niin miksi Johannes opettaa vastoin helluntalaisuutta? Kuka tässä valehtele Helluntalaisuus vai Johannes Jeesuksen opetus lapsi? ???? Jos pelkurin tavalla pakenet lausunnon etten ole hellari takseen, joten sanot samanlailla ja ohjaat ihmisiä samanlailla kun heellarit, joten ei ole mitän erovaisuutta, arvaa mitä Usko minun pitäisi sunnuntaina mennä isompaan sunnuntai kokouksen raamattullani ja revitä koko mooseksen kirja ja kaikki neljä evankeliumia raamatustani sitä te pokanna opetatte.


      • Usko.Toivonen

        Pysytään avauksen tekstikohdan parissa, jossa Herra Jeesus todistaa, että:

        25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Ihmiselle on siis mahdotonta pelastua.

        Joten mistä Mooseksen lain noudattajan pitää tehdä parannusta?

        Mitä sinulle merkitsevät nuo Herran sanat, siitä kuka voi pelastua?

        "Ihmisille se on mahdotonta"

        Koskeeko nämä sanat sinua?
        Jos eivät koske, niin millä perusteella?


      • Olli.Mäkelä
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Pysytään avauksen tekstikohdan parissa, jossa Herra Jeesus todistaa, että:

        25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Ihmiselle on siis mahdotonta pelastua.

        Joten mistä Mooseksen lain noudattajan pitää tehdä parannusta?

        Mitä sinulle merkitsevät nuo Herran sanat, siitä kuka voi pelastua?

        "Ihmisille se on mahdotonta"

        Koskeeko nämä sanat sinua?
        Jos eivät koske, niin millä perusteella?

        vastaa sinä ensin kysymykseni kuka on oikeassa helluntalaisuud tai Johannes? Eikö hävettä ? oot niinkuin koira joka pala oksennuksen niinkuin pi3tari sanoi. vastaa sinä minun kysymykseni!

        ennenkuin kuin osaat vastata mkauhistuksen tekijä kysymyksen raamattun mukaisesti nii elä laita kysymyksiä koska silloin juu olet osoittanut mitä olet!!! Vasta edes tähän kysymyksen miksi ilmestyskirjaa nimitä viimeisen päivän pyhät heidät että he pitää Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko, kerta kun helluntalaiset opetta ettei tarvitse pitää Jumalan käskyjä , niiin jos helluntalaisuus on tottus niin miksi Johannes opettaa vastoin helluntalaisuutta? Kuka tässä valehtele Helluntalaisuus vai Johannes Jeesuksen opetus lapsi? ???? Jos pelkurin tavalla pakenet lausunnon etten ole hellari takseen, joten sanot samanlailla ja ohjaat ihmisiä samanlailla kun heellarit, joten ei ole mitän erovaisuutta, arvaa mitä Usko minun pitäisi sunnuntaina mennä isompaan sunnuntai kokouksen raamattullani ja revitä koko mooseksen kirja ja kaikki neljä evankeliumia raamatustani sitä te pokanna opetatte.


      • Usko.Toivonen

        Ei tuollainen sielullinen herjaaminen vaadi paljon, ihminenhän sinä olet.

        Mutta ihmiselle pelastuminen on mahdotonta.

        Älä yritä muuttaa keskustelua, johon olet omasta halustasi mukaan tullut.

        Joten vastaahan kysymykseen.

        Joten mistä Mooseksen lain noudattajan pitää tehdä parannusta?

        Mitä sinulle merkitsevät nuo Herran sanat, siitä kuka voi pelastua?

        "Ihmisille se on mahdotonta"

        Koskeeko nämä sanat sinua?
        Jos eivät koske, niin millä perusteella?


      • Olli.Mäkelä

        Mikä on synti? Miten määrittelet sen ? Mikä on kauhistuksen tekijä joka ei pääsee Jumalaan valtakuntaan niinkun Johannes kirjoitta ilmestyskirjassa ? Mitä Johannes tarkoitta ilmestyskirjassa että viimeisen päivän pyhät pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko, kun helluntalaisuus opetta ettei tarvitse pitää Jumalaan käskyjä ja Johannes opetta vastoin tätä, eli kumpi on oikeassa Johannes vai Helluntalaisuus?


      • Usko.Toivonen

        Tässä ei nyt keskustella opeista, ei eri .. laisuuksista, vaan siitä, että ihmiselle pelastuminen on mahdotonta.

        Joten mistä Mooseksen lain noudattajan pitää tehdä parannusta?

        Mitä sinulle merkitsevät nuo Herran sanat, siitä kuka voi pelastua?

        "Ihmisille se on mahdotonta"

        Koskeeko nämä sanat sinua?
        Jos eivät koske, niin millä perusteella?


      • Olli.Mäkelä
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Tässä ei nyt keskustella opeista, ei eri .. laisuuksista, vaan siitä, että ihmiselle pelastuminen on mahdotonta.

        Joten mistä Mooseksen lain noudattajan pitää tehdä parannusta?

        Mitä sinulle merkitsevät nuo Herran sanat, siitä kuka voi pelastua?

        "Ihmisille se on mahdotonta"

        Koskeeko nämä sanat sinua?
        Jos eivät koske, niin millä perusteella?

        Pelastuminen ei ole mahdollisista jos teke tahallaan syntiä, vaikka sanotaan että "usko" Jeesuksen, lue heprelaiskirje luku 10, ja muistakseni jae 27-28.

        Mikä on synti? Miten määrittelet sen ? Mikä on kauhistuksen tekijä joka ei pääsee Jumalaan valtakuntaan niinkun Johannes kirjoitta ilmestyskirjassa ? Mitä Johannes tarkoitta ilmestyskirjassa että viimeisen päivän pyhät pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko, kun helluntalaisuus opetta ettei tarvitse pitää Jumalaan käskyjä ja Johannes opetta vastoin tätä, eli kumpi on oikeassa Johannes vai Helluntalaisuus?


      • Usko.Toivonen

        Tekikö tuo Jeesuksen luokse tullut mies tahallaan syntiä?

        Hänhän sanoo pienestä pitäen noudattaneensa käskyjä.
        Silti hän on pelastukseen kelpaamaton.

        Ja Herra Jeesus sanoo, että ihmisille pelastuminen on mahdotonta.
        Herra Jeesus ei tuossa sano, että esteenä pelastumiseen on tahalinen synninteko, vaan että ihmisille ( kaikille ihmisille ) pealstuminen on mahdotonta.

        Mitä sinulle merkitsevät nuo Herran sanat, siitä kuka voi pelastua?

        "Ihmisille se on mahdotonta"

        Koskeeko nämä sanat sinua?
        Jos eivät koske, niin millä perusteella?


    • Eikiitosjeesus

      Jumalan käskyt antaa elämän, ja huonon elämän antaakin.
      Esim "Älä tapa" on ihan kiva mutta kovasti on ukko sekoillut matkan varrella.

      • mitä.tuli.sanottua

        Mark 3:
        29 Mutta jos joku herjaa Pyhää Henkeä, hän ei saa ikinä anteeksi vaan on syypää ikuiseen syntiin." [Hepr. 10:28,29]
        30 He näet olivat sanoneet, että Jeesuksessa oli saastainen henki.

        Matt 5:
        se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.


      • mitä.tuli.sanottua kirjoitti:

        Mark 3:
        29 Mutta jos joku herjaa Pyhää Henkeä, hän ei saa ikinä anteeksi vaan on syypää ikuiseen syntiin." [Hepr. 10:28,29]
        30 He näet olivat sanoneet, että Jeesuksessa oli saastainen henki.

        Matt 5:
        se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

        Vanhan ajan mielenterveyshoitajat ovatkin nyt Helvetissä, kun totesivat potilaalle, että sinä olet hullu...


      • gyr
        Musti.Hintikka kirjoitti:

        Vanhan ajan mielenterveyshoitajat ovatkin nyt Helvetissä, kun totesivat potilaalle, että sinä olet hullu...

        Jos sanoo uskovaa hulluksi uskonta takia, niin se on kuolemansyntiä.


    • Usko.Toivonen

      Aloittajan tekstikohta kokonaisuudessaaan.

      16. Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"
      17. Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
      18. Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
      19. 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
      20. Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
      21. Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".
      22. Mutta kun nuorukainen kuuli tämän sanan, meni hän pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
      23. Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
      24. Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
      25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
      26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
      ( Matt. 19. )

      Jostain syystä aloittaja on jättänyt asiayhteydestä pois hyvin oleellisen osan.

      Kun tarkastelemme koko asiayhteyttä, niin mikä on lopulta vastaus siihen mikä antaa elämän, ei olekaan se mitä aloittaja esittää.

      Ei vaan tekstikohta siis kokonaisuudessaan ilmoittaa, että pelastuminen on ihmiselle itselleen mahdotonta.

      Kuten Herra Jeesus itse asiasta todistaa:

      26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, ...

      Opetuslapset ihmettelevätkin pelastumista, ja kyselevät :

      25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"

      Ja Herra Jeesus sanoo asiasta totuuden:

      26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".

      Samaa asiaahan Paavalin ihmetteli:

      24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
      ( Room. 7. )

      Ja antaa vastauksen:

      25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia. ( Room. 7. )

      Aloitus on pelastumisen osalta valitettavasti tarkoituksellisen harhaanjohtava.
      Ihmistä ja ihmisen omavanhurskautta korottavaa harhaoppia, eikä Kristuksen evankeliumia.

      • uskoa.sinulla.ei.ole

        Jeesus sanoessaan, että Jumalan käskyt antavat elämän, hän tarkoittaa täsmälleen sitä.

        Jeesus ei sanonut tätä vain yhdessä kohdassa. Hän sanoi kysyjälle, että noudata käskyjä, kun häneltä tiedusteltiin millä voi saada iankaikkisen elämän. Sinä yrität kumota koko ajan Jeesuksen käskyjä.

        Sinä alat vetoamaan asiayhteyteen. Niin mitä Jeesus sanoi? Hän sanoi, että jos et usko häntä, niin se sana tuomitsee, jonka hän on sanonut. Mitä Jeesus on sanonut? Noudata Jumalan käskyjä. Noudata Mooseksen lakia.

        Usko Jeesukseen on hänen tahtonsa tekemistä. Sinä yritä syöttää meille valhetta, että uskomiseen ei kuulu Jeesuksen käskyjen totteleminen. Totuus on, ettei laittomuuden tekijät pelastu.

        Matt 7:
        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Jaak 2:
        26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.

        Sinä teet koko ajan kaikkesi mitätöidäksesi lain. Yrität antaa mitä mielikuvituksellisempia tekosyitä, ettei lakia tarvitse noudattaa. Jeesus sanoi, että Mooseksen lain noudattajat ovat suuria hänen valtakunnassaan. Jeesus myös sanoi, että lain purkajat ovat alhaisimpia, jotka tuomitaan helvettiin. Tätä totuutta sinä et pysty mitenkään muuttamaan.

        Matt 5:
        19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
        20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

        Voisit vastata tästä näkökulmasta, että oletko menossa suurena Jeesuksen valtakuntaan vaan kaikkein alhaisimpana ihmisenä helvettiin?

        Sinulla on mitä tekopyhin nimimerkki Usko.Toivonen. Et sinä usko Kristukseen. Sinä uskot laittomuuden ihmiseen antikristukseen. Sinä kiellä koko ajan lain ja taistelet Jeesusta vastaan.

        Sinähän tee töitä Paholaiselle. Paholainen muuten uskoo Jeesukseen ja pelkää Jumalaa. Mutta koska Paholainen ei ole totellut Jumalaa, hän ei pelastu. Tästä näkökulmasta sinun Usko.Toivonen uskosi on samanlaista, kuin on Paholaisella.

        Jaak 2:
        17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
        18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.
        19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. [Mark. 1:24]
        20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?


      • Kerro missä kohtaa Jeesus sanoo, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?


      • iijuj90ui09
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kerro missä kohtaa Jeesus sanoo, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

        uudestisyntymättömänä sinä et voi sitä ymmärtää, koska sinulla on paksu peite silmillä

        Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa,
        että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi".

        jos meidän pelastuksemme olisi edelleen kiinni mooseksen lain noudattamisesta, niin miksi Jeesus kuoli? Kuoliko Hän siksi, että edelleen meidään pitäisi yrittää noudattaa lakia, johon ei edes itse mooses kyennyt, eikä päässyt luvattuun maahan, tai että koko sukupolvi kuoli erämaahan, vaikka heillä oli laki?


      • iijuj90ui09 kirjoitti:

        uudestisyntymättömänä sinä et voi sitä ymmärtää, koska sinulla on paksu peite silmillä

        Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa,
        että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi".

        jos meidän pelastuksemme olisi edelleen kiinni mooseksen lain noudattamisesta, niin miksi Jeesus kuoli? Kuoliko Hän siksi, että edelleen meidään pitäisi yrittää noudattaa lakia, johon ei edes itse mooses kyennyt, eikä päässyt luvattuun maahan, tai että koko sukupolvi kuoli erämaahan, vaikka heillä oli laki?

        Olenko minä sanonut, että pelastuksemme on kiinni Mooseksen lain noudattamisesta?

        Kuoliko Jeesus siksi, että saisimme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

        Mooses oli vajavainen ihminen ja syntinen niin kuin kaikki muutkin. Jumala usein valitsi tehtäviinsä ihmisiä, jotka olivat heikkoja ja erehtyväisiä. Mutta Raamattu sanoo, että me voimme täyttää lain (5. Moos. 30:14), tämä on Jumalan sana.


      • tyhmyys.tiivistyy
        Kristitty.net kirjoitti:

        Olenko minä sanonut, että pelastuksemme on kiinni Mooseksen lain noudattamisesta?

        Kuoliko Jeesus siksi, että saisimme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

        Mooses oli vajavainen ihminen ja syntinen niin kuin kaikki muutkin. Jumala usein valitsi tehtäviinsä ihmisiä, jotka olivat heikkoja ja erehtyväisiä. Mutta Raamattu sanoo, että me voimme täyttää lain (5. Moos. 30:14), tämä on Jumalan sana.

        eli jos mooseksen lain noudattaminen ei edes ole pelastuskysymys, niin mitä sitten meuhkaat, anna ihmisten uskoa miten ovat itse oppineet, ei sinun oppisi ole ainoa oikea tässä maailmassa, sinulla on vajavainen käsitys asioista, ihan niin kuin kaikilla muillakin.

        Mo net noudattavat raamattua toisissa kohdin paljon tiukemmin kuin sinä, he eivät polta, eivät juo, jne eivät saastuta Pyhän Hengen temppeiliä, koska se on kielletty. SInä taas et noudata näitä selkeitä asioita.

        ELi sinulla on oma oppisi, toisella on toinen, mutta jos kumpikaan ei ole pelastuskysymys, niin mitä jää jäljelle, turhia opinkiistoja, joista raamattu varoittaa, ja käskee pysyä kaukana.

        Eiköhän lopussa näe kuka herransa edessä seisoo ja kuka kaatuu

        jostain oppiriidoista täällä kymmeniä tuhansia viestejä


      • Usko.Toivonen

        Katsotaanpas vielä uudestaan tuota aloittajan esille ottamaa tekstikohtaa, mitä siinä oikeasti sanotaan.

        16. Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"

        Mies kysyy, mitä hyvää minun tehdä, että saisin iankaikkisen elämän.

        Ja Herra vastaa pidä käskyt.

        Mies vastaa olen pitänyt käskyt, eli sanoo olen pitänyt lain viimeistä piirtoa myöten, ja kysyy vielä MITÄ MINULTA PUUTTUU.

        Ja vastaus kuuluu:

        21. Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".

        Silloin miehelle paljastuu ikävä totuus, sanoillaan hän on osoittautunut ulkokultaiseksi, kun on sanonut " Kaikkia niitä minä olen noudattanut", hän kuitenkin osoittautuu omavanhurskaaksi.

        Jeesus paljastaa miehelle, että vaikka mies sanoo noudattavansa käskyjä, hän ei kuitenkaan noudata käskyjä.

        Hänhän rikkoo esim. käskyä rakastaa lähimmäistään, niin kuin itseään.

        Ja kaikkineen tämän kohdan opetus on se, että ihmiselle on mahdotonta pelastua omilla teoillaan.

        25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Tämä kohta on siis niin paljon, kuin vain olla voi, aloittajan ja hänen oppiaan kannattavien oppia vastaan.


      • gkr
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Katsotaanpas vielä uudestaan tuota aloittajan esille ottamaa tekstikohtaa, mitä siinä oikeasti sanotaan.

        16. Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"

        Mies kysyy, mitä hyvää minun tehdä, että saisin iankaikkisen elämän.

        Ja Herra vastaa pidä käskyt.

        Mies vastaa olen pitänyt käskyt, eli sanoo olen pitänyt lain viimeistä piirtoa myöten, ja kysyy vielä MITÄ MINULTA PUUTTUU.

        Ja vastaus kuuluu:

        21. Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".

        Silloin miehelle paljastuu ikävä totuus, sanoillaan hän on osoittautunut ulkokultaiseksi, kun on sanonut " Kaikkia niitä minä olen noudattanut", hän kuitenkin osoittautuu omavanhurskaaksi.

        Jeesus paljastaa miehelle, että vaikka mies sanoo noudattavansa käskyjä, hän ei kuitenkaan noudata käskyjä.

        Hänhän rikkoo esim. käskyä rakastaa lähimmäistään, niin kuin itseään.

        Ja kaikkineen tämän kohdan opetus on se, että ihmiselle on mahdotonta pelastua omilla teoillaan.

        25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Tämä kohta on siis niin paljon, kuin vain olla voi, aloittajan ja hänen oppiaan kannattavien oppia vastaan.

        Sinulla on aivan käsittämättömät selitykset. Luuletko tosissasi, että sinua kukaan ottaa vakavasti???


      • tyhmyys.tiivistyy
        gkr kirjoitti:

        Sinulla on aivan käsittämättömät selitykset. Luuletko tosissasi, että sinua kukaan ottaa vakavasti???

        No laitahan oma "selityksesi" niin arvioidaan sinun vakavasti ottamisesi?
        Samaa luokkaa varmaankin kuin kristitty.netillä, eli kaupunkilaiset ovat kirouksen alla kun eivät voi noudattaa mooseksen lain mukaista ulkovessalakia.

        Hänen mielestään on vain oma vika kun asuu kaupungissa, mitenhän pienokaiset, he kun käyttävät vaippoja.
        Eli yhtä järkevää mooseksen lain tulkintaa ilmeisesti tiedossa, ole hyvä vain...


      • hjty
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Katsotaanpas vielä uudestaan tuota aloittajan esille ottamaa tekstikohtaa, mitä siinä oikeasti sanotaan.

        16. Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"

        Mies kysyy, mitä hyvää minun tehdä, että saisin iankaikkisen elämän.

        Ja Herra vastaa pidä käskyt.

        Mies vastaa olen pitänyt käskyt, eli sanoo olen pitänyt lain viimeistä piirtoa myöten, ja kysyy vielä MITÄ MINULTA PUUTTUU.

        Ja vastaus kuuluu:

        21. Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".

        Silloin miehelle paljastuu ikävä totuus, sanoillaan hän on osoittautunut ulkokultaiseksi, kun on sanonut " Kaikkia niitä minä olen noudattanut", hän kuitenkin osoittautuu omavanhurskaaksi.

        Jeesus paljastaa miehelle, että vaikka mies sanoo noudattavansa käskyjä, hän ei kuitenkaan noudata käskyjä.

        Hänhän rikkoo esim. käskyä rakastaa lähimmäistään, niin kuin itseään.

        Ja kaikkineen tämän kohdan opetus on se, että ihmiselle on mahdotonta pelastua omilla teoillaan.

        25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Tämä kohta on siis niin paljon, kuin vain olla voi, aloittajan ja hänen oppiaan kannattavien oppia vastaan.

        Jeesus opettaa noudattamaan käskyjä, jotta mies voisi voittaa iankaikkisen elämän, mutta sinä teet kaikkesi kumotaksesi Jeesuksen käskyn, ettei Jeesusta kannata uskoa. Törkeää Jeesuksen sanojen vääristelyä Usko.Toivoselta, joka palvelee Paholaista.


      • näin.se.on
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Katsotaanpas vielä uudestaan tuota aloittajan esille ottamaa tekstikohtaa, mitä siinä oikeasti sanotaan.

        16. Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"

        Mies kysyy, mitä hyvää minun tehdä, että saisin iankaikkisen elämän.

        Ja Herra vastaa pidä käskyt.

        Mies vastaa olen pitänyt käskyt, eli sanoo olen pitänyt lain viimeistä piirtoa myöten, ja kysyy vielä MITÄ MINULTA PUUTTUU.

        Ja vastaus kuuluu:

        21. Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".

        Silloin miehelle paljastuu ikävä totuus, sanoillaan hän on osoittautunut ulkokultaiseksi, kun on sanonut " Kaikkia niitä minä olen noudattanut", hän kuitenkin osoittautuu omavanhurskaaksi.

        Jeesus paljastaa miehelle, että vaikka mies sanoo noudattavansa käskyjä, hän ei kuitenkaan noudata käskyjä.

        Hänhän rikkoo esim. käskyä rakastaa lähimmäistään, niin kuin itseään.

        Ja kaikkineen tämän kohdan opetus on se, että ihmiselle on mahdotonta pelastua omilla teoillaan.

        25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Tämä kohta on siis niin paljon, kuin vain olla voi, aloittajan ja hänen oppiaan kannattavien oppia vastaan.

        Jumalan tahdon tekeminen ei ole mahdotonta, kuten Usko.Toivonen valehtelee. Se joka täyttää lain pelastuu ja tuomitsee sen, joka ei täyttänyt lakia.

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt 7:21)

        Usko.Toivosella on kiero oppi omavanhurskaudesta, jossa Jumalan tahdon tekeminen on aina syntiä. Hän vääristelee Raamattua kuin perkele. Jumalan tahdon tekeminen ei ole syntiä vaan vanhurskasta.

        "Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki." (Room 7:7)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)


      • Usko.Toivonen

        Missä kohden Raamattua sanotaan, että iankaikkisen elämän voi voittaa omilla teoillaan? Se ei ole mahdollista.

        Tässä rinnakkainen tekstikohta Markuksen evankeliumista.

        17. Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
        18. Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
        19. Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi'."
        20. Mutta hän sanoi hänelle: "Opettaja, niitä kaikkia minä olen noudattanut nuoruudestani asti".
        21. Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: "Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua".
        22. Mutta hän synkistyi siitä puheesta ja meni pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
        23. Silloin Jeesus katsoi ympärilleen ja sanoi opetuslapsillensa: "Kuinka vaikea onkaan niiden, joilla on tavaraa, päästä Jumalan valtakuntaan!"
        24. Niin opetuslapset hämmästyivät hänen sanoistaan. Mutta Jeesus rupesi taas puhumaan ja sanoi heille: "Lapset, kuinka vaikea onkaan niiden, jotka luottavat tavaraansa, päästä Jumalan valtakuntaan!
        25. Helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
        26. Niin he hämmästyivät yhä enemmän ja sanoivat toisillensa: "Kuka sitten voi pelastua?"
        27. Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista".

        Ja mikä on tämän kohdan opetus. pelastuminen on ihmiselle mahdotonta, ihminen ei siis voi voittaa pelastumista, iankaikkista elämää.

        Jeesus rakastaa syntisiä, kuten tätäkin omavanhurskasta, joka on omasta mielestään noudattanut käskyjä jo lapsuudestaan asti, mutta Jeesuksen rakkaudestaan sanomat sanat osoittaa tämän miehen syylliseksi käskyjen rikkojaksi.

        Ja opetuslapsilleen Jeesus sanoo sen suoraan, pelastuminen on ihmiselle mahdotonta.

        Tämä tietysti on kova sana lakiin turvautuville, pohja putoaa pois omavanhurskauden kautta kelvolliseksi tulemisesta.


      • s-seutulainen
        hjty kirjoitti:

        Jeesus opettaa noudattamaan käskyjä, jotta mies voisi voittaa iankaikkisen elämän, mutta sinä teet kaikkesi kumotaksesi Jeesuksen käskyn, ettei Jeesusta kannata uskoa. Törkeää Jeesuksen sanojen vääristelyä Usko.Toivoselta, joka palvelee Paholaista.

        Herra Jeesus tarkoittaa sitä rikkaalle nuorukaiselle vastatessaan - että tämän, niin kuin jokaisen ihmisen, ON LUOVUTTAVA KAIKESTA OMASTAAN.
        Kaikesta siitä mitä íhminen itsestään yrittää tuoda Jumalan eteen. Ihmisen on tultava köyhääkin köyhemmäksi, jolla ei ole mitään; hengessään rutiköyhäksi keppikerjäläiseksi.
        Sillä sellaisia me olemme Pyhän Jumalan edessä.
        Parhaimmatkin omat tekomme ovat roskaa. Ihmisen omavanhurskaus on Jumalan edessä kuin likainen, saastainen, vaate. Ihmisen on kerta kaikkiaan uskottava ja ymmärrettävä se, ettei yhdelläkään ihmisellä ole muuta tuotavaa itsessään Jumalalle kuin syntinsä.


      • Kirjakääröt
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Missä kohden Raamattua sanotaan, että iankaikkisen elämän voi voittaa omilla teoillaan? Se ei ole mahdollista.

        Tässä rinnakkainen tekstikohta Markuksen evankeliumista.

        17. Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
        18. Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
        19. Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi'."
        20. Mutta hän sanoi hänelle: "Opettaja, niitä kaikkia minä olen noudattanut nuoruudestani asti".
        21. Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: "Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua".
        22. Mutta hän synkistyi siitä puheesta ja meni pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
        23. Silloin Jeesus katsoi ympärilleen ja sanoi opetuslapsillensa: "Kuinka vaikea onkaan niiden, joilla on tavaraa, päästä Jumalan valtakuntaan!"
        24. Niin opetuslapset hämmästyivät hänen sanoistaan. Mutta Jeesus rupesi taas puhumaan ja sanoi heille: "Lapset, kuinka vaikea onkaan niiden, jotka luottavat tavaraansa, päästä Jumalan valtakuntaan!
        25. Helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
        26. Niin he hämmästyivät yhä enemmän ja sanoivat toisillensa: "Kuka sitten voi pelastua?"
        27. Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista".

        Ja mikä on tämän kohdan opetus. pelastuminen on ihmiselle mahdotonta, ihminen ei siis voi voittaa pelastumista, iankaikkista elämää.

        Jeesus rakastaa syntisiä, kuten tätäkin omavanhurskasta, joka on omasta mielestään noudattanut käskyjä jo lapsuudestaan asti, mutta Jeesuksen rakkaudestaan sanomat sanat osoittaa tämän miehen syylliseksi käskyjen rikkojaksi.

        Ja opetuslapsilleen Jeesus sanoo sen suoraan, pelastuminen on ihmiselle mahdotonta.

        Tämä tietysti on kova sana lakiin turvautuville, pohja putoaa pois omavanhurskauden kautta kelvolliseksi tulemisesta.

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." (Ilm 14:12)


      • vain.Hänen.kauttaan
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." (Ilm 14:12)

        Sanooko kirjakäärö, jolla nimellä taas vaihteeksi kirjoitat, raamattu niin, että mooseksen lain noudattamatta jättäjät joutuvat kadotukseen?

        Missä kohden sanotaan, että he joutuvat ikuiseen eroon Jumalasta?
        Sanotaanko, että jos rikot mooseksen lain yhdessäkään kohtaa, niin et peri taivsten valtakuntaa?
        Missä kohden Jeesus sanoo, että jos rikot mooseksen lain yhdenkään kohdan, niin silloin Jeesuksen veri ei vie perille asti Jumalan luo?
        Onko mooseksen laki sama juutalaiselle, kuin pakanallekin, joka asuu kaupungissa ja omistaa vesivessan?

        Ei, missään ei sanota, että YKSIKÄÄN menettää pelastuksensa jos rikkoo mooseksen lakia!

        Jeesus itse sanoo, ettei YKSIKÄÄN joka Häneen usko, koskaan kuole!
        Jeesuksen tahdon noudattamiseen ei tarvita mooseksen lakia, vaan rakkautta Herraa kohtaan, että haluaa elää siten, että ei häpäise ristin työtä, eikä ole rakkaudeton.

        Jeesus sanoo selvästi, miten tämä rakkaus näkyy normaalissa elämässä:

        Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
        minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
        Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
        Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
        Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
        Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
        Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
        Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
        minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
        Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
        Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
        Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

        Vanhurskas tarkoittaa oikeamielistä, ja kuka elää sillä tavalla, perii taivasten valtakunnan, noudatta hän mooseksen lakia tai ei, sillä Jumala onrakkau ja Hän on oikeamielinen ja tuomitsee vanhurskaat tuomiot.

        Oliko Jeesuksen vierellä ollut ryöväri mooseksen lain noudattaja? EI kumpikaan, ja silti toinen oli samana päivänä Herran tykönä.

        Raamattu sanoo selkeästi, kuka ei peri taivasten valtakuntaa, ja mooseksen lain noudattamisella sinne ei pääse, eikä sen noudattamatta jättämiselläkään, vain vain ja ainoastaan Kristuksen veren kautta.

        Jos sinä snaot, että mooseksen lain noudattaminen tarkoittaa sama kuin pelastuminen, niin silloion olet todellinen ankritus, sillä jokainen joka kieltää Jeesuksen olevan Kristus, on antikristus.


      • tyhmyys.tiivistyy kirjoitti:

        eli jos mooseksen lain noudattaminen ei edes ole pelastuskysymys, niin mitä sitten meuhkaat, anna ihmisten uskoa miten ovat itse oppineet, ei sinun oppisi ole ainoa oikea tässä maailmassa, sinulla on vajavainen käsitys asioista, ihan niin kuin kaikilla muillakin.

        Mo net noudattavat raamattua toisissa kohdin paljon tiukemmin kuin sinä, he eivät polta, eivät juo, jne eivät saastuta Pyhän Hengen temppeiliä, koska se on kielletty. SInä taas et noudata näitä selkeitä asioita.

        ELi sinulla on oma oppisi, toisella on toinen, mutta jos kumpikaan ei ole pelastuskysymys, niin mitä jää jäljelle, turhia opinkiistoja, joista raamattu varoittaa, ja käskee pysyä kaukana.

        Eiköhän lopussa näe kuka herransa edessä seisoo ja kuka kaatuu

        jostain oppiriidoista täällä kymmeniä tuhansia viestejä

        "he eivät polta, eivät juo, jne eivät saastuta Pyhän Hengen temppeiliä, koska se on kielletty. SInä taas et noudata näitä selkeitä asioita."

        Luku ja jae kiitos, missä kohtaa Raamattua kielletään polttaminen tai alkoholin nauttiminen? Kun Paavali puhuu Pyhän Hengen temppelin turmelemisesta, hän puhuu haureudesta, joka turmelee Pyhän Hengen temppelistä. Hän ei puhunut alkoholista tai tupakasta. Sinulle tiedoksi, että minä en polta, mutta alkoholia nautin kohtuullisia määriä. Sitä ei kielletä missään kohtaa Raamattua.


      • tyhmyys.tiivistyy kirjoitti:

        eli jos mooseksen lain noudattaminen ei edes ole pelastuskysymys, niin mitä sitten meuhkaat, anna ihmisten uskoa miten ovat itse oppineet, ei sinun oppisi ole ainoa oikea tässä maailmassa, sinulla on vajavainen käsitys asioista, ihan niin kuin kaikilla muillakin.

        Mo net noudattavat raamattua toisissa kohdin paljon tiukemmin kuin sinä, he eivät polta, eivät juo, jne eivät saastuta Pyhän Hengen temppeiliä, koska se on kielletty. SInä taas et noudata näitä selkeitä asioita.

        ELi sinulla on oma oppisi, toisella on toinen, mutta jos kumpikaan ei ole pelastuskysymys, niin mitä jää jäljelle, turhia opinkiistoja, joista raamattu varoittaa, ja käskee pysyä kaukana.

        Eiköhän lopussa näe kuka herransa edessä seisoo ja kuka kaatuu

        jostain oppiriidoista täällä kymmeniä tuhansia viestejä

        "eli jos mooseksen lain noudattaminen ei edes ole pelastuskysymys, niin mitä sitten meuhkaat"

        Eli ainoastaan pelastuskysymyksistäkö saa netissä keskustella?


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Katsotaanpas vielä uudestaan tuota aloittajan esille ottamaa tekstikohtaa, mitä siinä oikeasti sanotaan.

        16. Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"

        Mies kysyy, mitä hyvää minun tehdä, että saisin iankaikkisen elämän.

        Ja Herra vastaa pidä käskyt.

        Mies vastaa olen pitänyt käskyt, eli sanoo olen pitänyt lain viimeistä piirtoa myöten, ja kysyy vielä MITÄ MINULTA PUUTTUU.

        Ja vastaus kuuluu:

        21. Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".

        Silloin miehelle paljastuu ikävä totuus, sanoillaan hän on osoittautunut ulkokultaiseksi, kun on sanonut " Kaikkia niitä minä olen noudattanut", hän kuitenkin osoittautuu omavanhurskaaksi.

        Jeesus paljastaa miehelle, että vaikka mies sanoo noudattavansa käskyjä, hän ei kuitenkaan noudata käskyjä.

        Hänhän rikkoo esim. käskyä rakastaa lähimmäistään, niin kuin itseään.

        Ja kaikkineen tämän kohdan opetus on se, että ihmiselle on mahdotonta pelastua omilla teoillaan.

        25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Tämä kohta on siis niin paljon, kuin vain olla voi, aloittajan ja hänen oppiaan kannattavien oppia vastaan.

        "Ja kaikkineen tämän kohdan opetus on se, että ihmiselle on mahdotonta pelastua omilla teoillaan."

        Aamen. Raamattu sanoo, että me pelastumme yksin Kristuksen armosta, ilman mitään omia tekoja. Miten siis on, saammeko uudessa liitossa armon alla tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Paavali sanoo, että emme saa (Room. 6:15).


      • Usko.Toivonen kirjoitti:

        Missä kohden Raamattua sanotaan, että iankaikkisen elämän voi voittaa omilla teoillaan? Se ei ole mahdollista.

        Tässä rinnakkainen tekstikohta Markuksen evankeliumista.

        17. Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
        18. Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
        19. Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi'."
        20. Mutta hän sanoi hänelle: "Opettaja, niitä kaikkia minä olen noudattanut nuoruudestani asti".
        21. Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: "Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua".
        22. Mutta hän synkistyi siitä puheesta ja meni pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
        23. Silloin Jeesus katsoi ympärilleen ja sanoi opetuslapsillensa: "Kuinka vaikea onkaan niiden, joilla on tavaraa, päästä Jumalan valtakuntaan!"
        24. Niin opetuslapset hämmästyivät hänen sanoistaan. Mutta Jeesus rupesi taas puhumaan ja sanoi heille: "Lapset, kuinka vaikea onkaan niiden, jotka luottavat tavaraansa, päästä Jumalan valtakuntaan!
        25. Helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
        26. Niin he hämmästyivät yhä enemmän ja sanoivat toisillensa: "Kuka sitten voi pelastua?"
        27. Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista".

        Ja mikä on tämän kohdan opetus. pelastuminen on ihmiselle mahdotonta, ihminen ei siis voi voittaa pelastumista, iankaikkista elämää.

        Jeesus rakastaa syntisiä, kuten tätäkin omavanhurskasta, joka on omasta mielestään noudattanut käskyjä jo lapsuudestaan asti, mutta Jeesuksen rakkaudestaan sanomat sanat osoittaa tämän miehen syylliseksi käskyjen rikkojaksi.

        Ja opetuslapsilleen Jeesus sanoo sen suoraan, pelastuminen on ihmiselle mahdotonta.

        Tämä tietysti on kova sana lakiin turvautuville, pohja putoaa pois omavanhurskauden kautta kelvolliseksi tulemisesta.

        "Tämä tietysti on kova sana lakiin turvautuville, pohja putoaa pois omavanhurskauden kautta kelvolliseksi tulemisesta."

        Aamen. Raamattu sanoo, että ne ovat kirouksen alla ja langenneet pois armosta, jotka turvaavat pelastuksensa omiin tekoihinsa. Mutta missä kohtaa Jeesus opettaa, että uudessa liitossa armon alla saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?


      • vain.Hänen.kauttaan kirjoitti:

        Sanooko kirjakäärö, jolla nimellä taas vaihteeksi kirjoitat, raamattu niin, että mooseksen lain noudattamatta jättäjät joutuvat kadotukseen?

        Missä kohden sanotaan, että he joutuvat ikuiseen eroon Jumalasta?
        Sanotaanko, että jos rikot mooseksen lain yhdessäkään kohtaa, niin et peri taivsten valtakuntaa?
        Missä kohden Jeesus sanoo, että jos rikot mooseksen lain yhdenkään kohdan, niin silloin Jeesuksen veri ei vie perille asti Jumalan luo?
        Onko mooseksen laki sama juutalaiselle, kuin pakanallekin, joka asuu kaupungissa ja omistaa vesivessan?

        Ei, missään ei sanota, että YKSIKÄÄN menettää pelastuksensa jos rikkoo mooseksen lakia!

        Jeesus itse sanoo, ettei YKSIKÄÄN joka Häneen usko, koskaan kuole!
        Jeesuksen tahdon noudattamiseen ei tarvita mooseksen lakia, vaan rakkautta Herraa kohtaan, että haluaa elää siten, että ei häpäise ristin työtä, eikä ole rakkaudeton.

        Jeesus sanoo selvästi, miten tämä rakkaus näkyy normaalissa elämässä:

        Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
        minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
        Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
        Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
        Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
        Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
        Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
        Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
        minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
        Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
        Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
        Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

        Vanhurskas tarkoittaa oikeamielistä, ja kuka elää sillä tavalla, perii taivasten valtakunnan, noudatta hän mooseksen lakia tai ei, sillä Jumala onrakkau ja Hän on oikeamielinen ja tuomitsee vanhurskaat tuomiot.

        Oliko Jeesuksen vierellä ollut ryöväri mooseksen lain noudattaja? EI kumpikaan, ja silti toinen oli samana päivänä Herran tykönä.

        Raamattu sanoo selkeästi, kuka ei peri taivasten valtakuntaa, ja mooseksen lain noudattamisella sinne ei pääse, eikä sen noudattamatta jättämiselläkään, vain vain ja ainoastaan Kristuksen veren kautta.

        Jos sinä snaot, että mooseksen lain noudattaminen tarkoittaa sama kuin pelastuminen, niin silloion olet todellinen ankritus, sillä jokainen joka kieltää Jeesuksen olevan Kristus, on antikristus.

        "Ei, missään ei sanota, että YKSIKÄÄN menettää pelastuksensa jos rikkoo mooseksen lakia!"

        Tärkeimmät asiat ensin. Raamattu sanoo noin miljoonan jakeen verran, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja. Olen nämä jakeet postannut tänne jo moneen kertaan. Tämä on Jumalan sana - pelastus on yksin armosta.

        Mutta.

        Jos rikkoo Mooseksen lakia, silloin tekee syntiä (1. Joh. 3:4). Saako siis uudessa liitossa armon alla tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia? Paavali sanoo, että emme saa (Room. 6:15). Joten meidän täytyy noudattaa lakia. Ei siksi, että lain kautta pelastuisimme, vaan siksi, että meidät on pelastettu. Toivottavasti menee perille.


      • lökökökökö
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Ei, missään ei sanota, että YKSIKÄÄN menettää pelastuksensa jos rikkoo mooseksen lakia!"

        Tärkeimmät asiat ensin. Raamattu sanoo noin miljoonan jakeen verran, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja. Olen nämä jakeet postannut tänne jo moneen kertaan. Tämä on Jumalan sana - pelastus on yksin armosta.

        Mutta.

        Jos rikkoo Mooseksen lakia, silloin tekee syntiä (1. Joh. 3:4). Saako siis uudessa liitossa armon alla tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia? Paavali sanoo, että emme saa (Room. 6:15). Joten meidän täytyy noudattaa lakia. Ei siksi, että lain kautta pelastuisimme, vaan siksi, että meidät on pelastettu. Toivottavasti menee perille.

        mutta vaikka noudattaisit jokaisen lain ja säädöksen, olet silti syntinen, koska jokainen on syntinen, sinä et ole poikkeus.
        ihan sama noudatatko lakia vai et.

        Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
        Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
        Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.


      • lökökökökö kirjoitti:

        mutta vaikka noudattaisit jokaisen lain ja säädöksen, olet silti syntinen, koska jokainen on syntinen, sinä et ole poikkeus.
        ihan sama noudatatko lakia vai et.

        Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
        Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
        Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

        Aamen. Joten tarvitsemme joka päivä Kristuksen armoa. Tarkoittaako se, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia?


      • rtetertete
        Kristitty.net kirjoitti:

        "he eivät polta, eivät juo, jne eivät saastuta Pyhän Hengen temppeiliä, koska se on kielletty. SInä taas et noudata näitä selkeitä asioita."

        Luku ja jae kiitos, missä kohtaa Raamattua kielletään polttaminen tai alkoholin nauttiminen? Kun Paavali puhuu Pyhän Hengen temppelin turmelemisesta, hän puhuu haureudesta, joka turmelee Pyhän Hengen temppelistä. Hän ei puhunut alkoholista tai tupakasta. Sinulle tiedoksi, että minä en polta, mutta alkoholia nautin kohtuullisia määriä. Sitä ei kielletä missään kohtaa Raamattua.

        Meidän ruumiimme on Pyhän Hengen temppeli, jos olemme uudestisyntyneitä.

        Etkö enää piiputtelekaan, no sepä hyvä.

        Miten voi turmella Pyhän Hengen temppeliä, kaikella, joka ei ole hyväksi sille.

        Ihminen on kokonaisuus, ja myös tarkoitetaan ihmisen hengen turmelemistakin, ei vain jonkin ruumiin osan. Ja koskee myös musiikin kuuntelua, sillä Herra on Herra koko elämässä, ei vain joillain alueilla, vai käskisitkö Jeesuksenkin Uriah Heepin konserttiin, ja kehuisit että eikö olekin hengelliset sanat?

        Ettekö te tunne, että te olette Jumalan temppeli, ja Jumalan henki asustaa teissä?
        Ja joka turmelee Jumalan temppelin, hänet Jumala turmelee. Sillä Jumalan temppeli on pyhä; se, joita te olette.

        Ettekä olisi ikeen kantajia niille, jotka eivät usko. Sillä millasta on yhteistyö puhtauden ja vääryyden kanssa? Tai millainen yhteys valkeudella on pimeyden kanssa?
        Tai millainen rauha Messiaalla on satanan kanssa, tai millainen osa uskovilla on niiden kanssa, jotka eivät usko?

        Mutta millainen yhteys Jumalan temppeleillä on riivaajien kanssa? Mutta te olette elävän Jumalan temppeleitä, niin kuin sanotaan, että ”minä asustan heissä, ja vaellan heissä, ja minä olen heidän Jumalansa, ja nämä ovat oleva minulle se kansa”.
        Tämän tähden; ”lähtekää pois heidän keskuudestaan, ja erottautukaa heistä, sanoo Herra. Älkääkä koskeko epäpuhtaaseen, ja minä otan teidän vastaan.”

        Onko sinun mielestäsi esim uriah heein "musiikki" puhdasta, hyvältä kuulostavaa ja Kristusta kirkastavaa?
        Entä Ozzy? On varmaan risti kaulassa, sehän on varma merkki heppujen "kristillisyydestä".
        Ja tokihan judas priest on vain ihnan pappismies. Alice cooperkin on pastorin poika, lähes pastori siis itsekin...

        Täällä saarnaat muille ja olet itse täysin sidoksissa maailmaan ja valheeseen. Mene ja opeta itseäsi, ei sinusta muiden opettajaksi ole.

        Ja kun arameasta tykkäät, niin otetaan siitä:


      • ab12
        Kristitty.net kirjoitti:

        "he eivät polta, eivät juo, jne eivät saastuta Pyhän Hengen temppeiliä, koska se on kielletty. SInä taas et noudata näitä selkeitä asioita."

        Luku ja jae kiitos, missä kohtaa Raamattua kielletään polttaminen tai alkoholin nauttiminen? Kun Paavali puhuu Pyhän Hengen temppelin turmelemisesta, hän puhuu haureudesta, joka turmelee Pyhän Hengen temppelistä. Hän ei puhunut alkoholista tai tupakasta. Sinulle tiedoksi, että minä en polta, mutta alkoholia nautin kohtuullisia määriä. Sitä ei kielletä missään kohtaa Raamattua.

        Etkö polta sähkötupakkaa missä on nikotiinia?


      • ab12 kirjoitti:

        Etkö polta sähkötupakkaa missä on nikotiinia?

        En ymmärrä miten minun sähkötupakointini liittyy yhtään mihinkään.


      • ab12 kirjoitti:

        Etkö polta sähkötupakkaa missä on nikotiinia?

        Sinulle tiedoksi, että sähkötupakkaa ei polteta, siinä ei pala yhtään mikään.


      • sapatin.rikkomus
        Kristitty.net kirjoitti:

        Sinulle tiedoksi, että sähkötupakkaa ei polteta, siinä ei pala yhtään mikään.

        Mutta lataatko sitä sapattina?
        Sekoitteletko nesteet sapattina?
        Jne.

        Ja miksi taas sivuraiteille, heti kun joku osuu asiaan, niin sinä vikkelästi väistelet ihahn johonkin lillukan varsiin.

        Miten on pyhän hengen temppelin laita, musiikkimielessäkin


      • sapatin.rikkomus kirjoitti:

        Mutta lataatko sitä sapattina?
        Sekoitteletko nesteet sapattina?
        Jne.

        Ja miksi taas sivuraiteille, heti kun joku osuu asiaan, niin sinä vikkelästi väistelet ihahn johonkin lillukan varsiin.

        Miten on pyhän hengen temppelin laita, musiikkimielessäkin

        Missä kohtaa Raamattua kielletään lataamasta sähkötupakkaa sapattina? Tai sekoittelemasta nesteitä? Luku ja jae kiitos.

        Ai minä väistelen lillukan varsiin, hah ha haaa.

        Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että vääränlainen musiikki turmelee Jumalan pyhän temppelin, ja kerro millä kriteereillä Uriah Heep on saatanallista musiikkia?


      • sapatin.rikkomus
        Kristitty.net kirjoitti:

        Missä kohtaa Raamattua kielletään lataamasta sähkötupakkaa sapattina? Tai sekoittelemasta nesteitä? Luku ja jae kiitos.

        Ai minä väistelen lillukan varsiin, hah ha haaa.

        Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että vääränlainen musiikki turmelee Jumalan pyhän temppelin, ja kerro millä kriteereillä Uriah Heep on saatanallista musiikkia?

        Vai ei ole nikotiinista haittaa?
        Kysymykseen vastasi ylilääkäri Mikko Syvänne Sydänliitosta. Sydänliitto on yhdessä Aivoliiton ja Diabetesliiton kanssa käynnistänyt Yksi elämä -terveystalkoot, joiden tavoitteena on terveempi Suomi.
        Miten nikotiini vaikuttaa?
        Nikotiini lisää sympaattisen hermoston aktiivisuutta.
        Sen seurauksena sydämen syketiheys kasvaa, sydämen supistuvuus lisääntyy, pintaverisuonet ja sydämen koronaarisuonet supistuvat, verenpaine nousee, joka johtaa sydämen työmäärän kasvuun ja lisää sydäntapahtuman riskiä.

        Nikotiini heikentää elimistön herkkyyttä nikotiinille, joka on yhteydessä kohonneeseen riskiin sairastua kakkostyypin diabetekseen.

        Nikotiinin on havaittu vaikuttavan verisuonten seinämän solujen toiminaan haitallisesti.
        Nikotiini ja sen aiheuttama riippuvuus ovat keskeisiä syitä sille, miksi ihmiset jatkavat haitallisten tupakka- ja nikotiinituotteiden käyttöä.

        Nikotiini pystyy imeytymään elimistöömme monella tavalla – esimerkiksi tupakansavussa tai sähkösavukkeen höyryssä hengitettynä, suun tai nenän limakalvoilta, nieltynä tai nestemuotoisena ihon läpi. Toistuvasti pieninä annoksina käytettynä nikotiini haittaa elimistön normaalia toimintaa ja aiheuttaa terveyshaittoja. Suurina kerta-annoksina nikotiini aiheuttaa välittömiä myrkytysoireita.
        Nikotiini häiritsee myös valtimoiden endoteelin toimintaa. Endoteeli on verisuonien, imusuonien ja sydämen sisäpintoja verhoava ohut solukerros. Pitkällä aikavälillä tällaiset muutokset lisäävät valtimosairauksien riskiä. Yleisin näistä on sepelvaltimotauti.
        Nikotiinin ja syövän yhteys ei ole selkeä, mutta on viitteitä siitä, että nikotiini on syöpävaarallinen aine. Laboratorioissa tehtävissä solukokeissa nikotiinin on havaittu edistävän syöpäsolujen kasvua. Joissakin eläinkokeissa nikotiini on sekä aiheuttanut että edistänyt syöpää.

        Toistuva nikotiinin käyttö aiheuttaa muutoksia aivoissa. Aivot kehittyvät hyvin voimakkaasti nuoruudessa. Nikotiinialtistus muokkaa nuoren aivojen hermosolujen toimintaa siksi jopa pysyvästi. Se vaikuttaa siihen, miten aivot ottavat vastaan, varastoivat, käsittelevät ja tuottavat tietoa – miten esimerkiksi pystymme keskittymään uuden oppimiseen.
        Nikotiinia alettiin käyttää kasvinsuojeluaineiden tehoaineina laajamittaisesti 1900-luvun alkupuolella. Nykyäänkin joissakin tuholaismyrkyissä käytetään nikotiinin johdannaisia, neonikotinoideja. Viime vuosina niiden käyttöä on rajoitettu useissa maissa, koska niiden on epäilty liittyvän viljelykasveja pölyttävien mehiläisten kuolemiin.

        Suurina annoksina nikotiini on myrkyllistä myös ihmiselle. Tuholaismyrkkyjä työssään käyttävillä on esiintynyt lukuisia nikotiinimyrkytyksiä. Niitä on havaittu myös tupakkaviljelmien työntekijöillä, jotka käsittelevät suuria määriä tupakkakasvin lehtiä paljain käsin ja nikotiinia pääsee imeytymään suoraan ihon läpi.

        Nykyään lieviä nikotiinimyrkytyksiä esiintyy erityisesti lapsilla, jotka ovat vahingossa nielleet jotakin tupakka- tai nikotiinituotetta. Lievän myrkytyksen oireita ovat huono olo ja oksentaminen. Vakava myrkytys voi johtaa kohtauksiin ja hengityksen lamaantumiseen ja vaatii aina sairaalahoitoa.
        Mutta tietysti sinun mielestäsi nikotiinista ei ole mitään haittaa, joten se ei turmele Pyhän Hnegen temppeliä, meidän muiden mielestä näin on. Joten olet rikkonut sitäkin kohtaa, vaikka mooses ei tainnut kirjoittaa juuri siitä, joten saatko rikkoa UT puolella olevia käskyjä?

        Eihän sapattina saa ruokaakaan laittaa, mutt sinähän aina omit ne asiat mitä SINÄ saat tehdä, sanokoon mooses mitä sanoo.

        Sapatin vietto vaikuttaa myös moniin arkisiin toimintoihin. Sapatin aikana on kiellettyä pistää sähkövirtaa päälle tai pois tai tehdä tulta. Jerusalemissa on hotelleja, joihin on rakennettu erityinen sapattihissi.

        Sähkönappuloiden välttäminen vaikuttaa osaltaan ruokailuun. Sapattiaamiaisella ei saa tarjota mitään kovin kuumaa suuhunpantavaa.

        Kahvi, teevesi ja ruuat on tehty edellisenä iltana ja laitettu lämpöastioihin, jotta kenenkään ei tarvitse sapattiaamuna painaa kahvinkeitintä päälle.

        Eli saatko taas omavaltaisella luvalla rikkoa sapatin ja ladata myrkkypiippusi?
        Totta kai saat, omalla luvallasi saat tehdä mitä vain, vain toisilta on asiat kielletty.

        Mitä raamattu sanoikaan sellaisista, ai niin:
        Mutta jos sinä kutsut itseäsi juutalaiseksi ja luotat lakiin ja Jumala on sinun kerskauksesi
        ja tunnet hänen tahtonsa ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on,
        ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus,
        ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto:
        niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;
        joka sanot, ettei saa tehdä huorin, iitse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
        joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa?

        EI tarvitse kuin vilkaista palstaa, niin näkee mitä virkaa sinä täällä toteutat, veljien syyttäjä.


      • ab12
        Kristitty.net kirjoitti:

        Sinulle tiedoksi, että sähkötupakkaa ei polteta, siinä ei pala yhtään mikään.

        Sinulla on samat periaatteet kuin lesteillä mistä synnistä ei pääse eroon se hyväksytään!


    • ihmiskäden_sormi

      Synnin ja kuoleman laki, joka on kirkkautta vailla antaa, elämän. Onpahan toora-jumalan palvelijoilla jutut!

      • "Ja nämä ovat ne käskyt, säädökset ja oikeudet, jotka Herra, teidän Jumalanne, on käskenyt teille opettaa, että seuraisitte niitä siinä maassa, jota te menette ottamaan omaksenne -että sinä pelkäisit Herraa, sinun Jumalaasi, ja noudattaisit kaikkia hänen säädöksiänsä ja käskyjänsä, jotka minä sinulle annan, sekä sinä että sinun poikasi ja poikasi poika, kaikkena elinaikanasi, ja että saisit kauan elää. (5. Moos. 6:1,2)

        Tämä on Jumalan sana.


      • Jesus.Kirstus.666

        Chusyha phaschaa phierua khyrbää fidduu.


      • HELL.Juudas.666
        Jesus.Kirstus.666 kirjoitti:

        Chusyha phaschaa phierua khyrbää fidduu.

        Chustha.


      • kirjoitettu.on
        Jesus.Kirstus.666 kirjoitti:

        Chusyha phaschaa phierua khyrbää fidduu.

        Ilm 13:
        18 Tässä vaaditaan viisautta. Se, jolla on ymmärrystä, laskekoon pedon nimen lukuarvon: se on erään ihmisen luku, ja se luku on kuusisataakuusikymmentäkuusi.

        Mark 3:
        29 Mutta jos joku herjaa Pyhää Henkeä, hän ei saa ikinä anteeksi vaan on syypää ikuiseen syntiin." [Hepr. 10:28,29]
        30 He näet olivat sanoneet, että Jeesuksessa oli saastainen henki.

        Matt 13:
        40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
        41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
        42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.


      • JesusPerkele666
        kirjoitettu.on kirjoitti:

        Ilm 13:
        18 Tässä vaaditaan viisautta. Se, jolla on ymmärrystä, laskekoon pedon nimen lukuarvon: se on erään ihmisen luku, ja se luku on kuusisataakuusikymmentäkuusi.

        Mark 3:
        29 Mutta jos joku herjaa Pyhää Henkeä, hän ei saa ikinä anteeksi vaan on syypää ikuiseen syntiin." [Hepr. 10:28,29]
        30 He näet olivat sanoneet, että Jeesuksessa oli saastainen henki.

        Matt 13:
        40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
        41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
        42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

        Hihii!


    • avataan.hieman

      Jumalan laki - eli myös käsky- on Jumalan Valtakunnan olemassaolon ehto.
      Ei ole valtakuntaa, ellei siellä ole lakia.
      Lain päämäärä on rakkaus.
      Laittomuuden teko kylmentää rakkauden.
      jne.
      Jumala jopa lupaa Pyhän Hengen voimaksi - ettei omin voimin tuota Jumalantahtoa, eli lakia täytetä, vaan rakkauden kautta Henki vaikuttaa meissä tahtomisen ja tekemisen.

      Jeesus seurasi uskollisesti Isää - ja kehotti olemaan hänen seuraajansa.
      Eli Ylkä pukee morsiamensa hääjuhlaansa - ja morsiamen puku on hohtavan valkoinen.
      Jopa Ortodoksit sanovat.


      Mieli Jumalan huoneessa = facebookin sivulla. 16. joulukuuta kello 15.08 ·
      "...käskyjesi pitämiseksi, jumalallisen armosi lisääntymiseksi ja valtakuntasi saavuttamiseksi."
      - Ote Basileios Suuren rukouksesta ehtoollisen jälkeen -
      laina päättyy.
      Ei paremmin tuota yhtälöä voisi luotu sanoa.. Herran aterian jälkeen.

      Mutta, muotouskonnolliset, jotka YHTYVÄT, eli porttoudessa avautuvat rienaajalle, sydämestään ja ovat alastomina, koska eivät seuraa Jeesusta he höpisevät aina laittomuuden hengessä ja siksi Sana sanoo, ettei Elämänkirjassa löydy heidän nimeään eikä Herra tunne heitä.

      Luulisi jo, että porukka etsisi todella Herran kasvoja, mutta ei.
      He jaksavat jankata lihantietä, koska lihallaan he haluavat seurata herraa ja ovat riman panneet niin alas, että näyttäisi niin jumalaiselta, kun HE palvelevat herraansa.

      Mutta, ei Herraa palvella, vaan Herra palvelee omiaan. Siksi Hän antaa tahtonsa kansalleen ja sanoo, seuraa - saat levon, sapatinlevon ja Sapatin Herra on vanhurskautesi, sekä peittää laittomuutesi - uskollisuudeksi Jumalan tahdolle.
      Näin opetuslapset sanovat. Herra on palvellut heitä ja he saavat Seurata siksi Herraansa.
      Pelastus on Jumalantyö.

      Mutta, jos ei kelpaa, niin tehkää vain kultainen vasikka, kumarrelkaa luomaanne jumalankuvaa ja mantratkaa niin paljon, kuin sielu sietää.
      Siksipä Herra lähettää teille yhä enemmän eksytystä, että yhä suurempi olisi mielestänne se teidän palveleminen, kun palvelette sitä vasikkaanne.

      Teillä ei ole Abrahamin uskoa. Ei Apostolista oppia. On vain eri kirkkoisien perinnejuhlianne ja eräs kovasti kiillottaa teidän kilpeänne aivan kohta.

    • JosKiinnostaa

      Juuri Jeesuksen vastauksen perusteella, KUKAAN ei voi pelastua, koska me kaikki olemme niitä sääntöjä rikkoneet, ja rikomme ihan päivittäin. Me olemme synnissä syntyneet ja kuolemme synneissämme. Nyt ei ketään PELASTETA, se aika on vielä edessä, mutta kiihkoilijat kiirehtivät tapahtumia harhauttaakseen ihmiset. Paljon asioita pitää tapahtua, ennen mitään ratkaisevaa. Vastaukset löytyvät "UUDESTA TESTAMENTISTA", jos kiinnostaa ?

      • ÖÖ... eli siis saa tehdä syntiä, vai mitä ajat takaa?


    • Shlomo.Pilsnersohn

      Paska ketju. Paska HELLmoderaattori. Mitä vikaa siinä on että juutalaisilla on omat bileet?

    • kamina_kuumaksi

      Minkä maan paskanjauhaja kristitty.net on muka ottanut omakseen? Pitää ilmoittaa YK, että saadaa valloittaja kuriin.

    • PasiToivonen

      >>Jeesus myös sanoi, että hän tietää Jumalan käskyjen (laki) antavan elämän. Mooseksen laki käskee uskomaan Jeesukseen, joten usko Jumalan Poikaan on myös lain noudattamista.>>

      Ei käske. Lain 613 käskyssä ei mainita Jeesusta.

      • kyllä.mainitaan

        Onpa sanonut:

        Ap.t 3:
        19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
        21 Taivaan piti omistaman hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan, mistä Jumala on ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta.
        22 Sillä Mooses on sanonut: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Herra Jumala on teille herättävä veljienne joukosta; häntä kuulkaa kaikessa, mitä hän teille puhuu.
        23 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka ei sitä profeettaa kuule, hävitetään kansasta.'
        24 Ja kaikki profeetat Samuelista alkaen ja kaikki järjestään, jotka puhuneet ovat, ovat myös ennustaneet näitä päiviä.
        25 Te olette profeettain ja sen liiton lapsia, jonka Jumala teki meidän isiemme kanssa sanoen Aabrahamille: 'Ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki maan sukukunnat'.
        26 Teille ensiksi Jumala on herättänyt Poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne."

        Sakarjan kirjassa mainitaan Jeesus jopa nimeltä.


    • Kirjakääröt

      Matt.16:27 Biblia (1776) Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kunniassa enkelittensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin töittensä jälkeen. 2Kor.5:10

    • PasiToivonen

      613 käskyssä ei edelleenkään mainita Jeesusta.

      "Siksi minä annan heidän omien jälkeläistensä joukosta nousta profeetan, joka on sinun kaltaisesi; minä panen sanani hänen suuhunsa, ja profeetta puhuu kaiken, minkä minä hänen puhuttavakseen annan. Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen." (5 Moos 18:18,19)

      Tässä puhutaan profeetasta joka voi olla Jeesus tai sitten ei. Siinä käsketään uskomaan Jeesusta, ei Jeesukseen.

      • kyllä.tarkoittaa

        Se tarkoittaa nimenomaan Jeesusta. Hän oli Mooseksen kaltainen, joka teki ruuanlisääntymisihmeitä kuten Mooseksen aikaan mannaa ja viiriäisiä satoi taivaalta. Siitä monet tunnistivat Jeesuksen Messiaaksi, kuten evankeliumeissa kerrotaan kun pieni määrä leipää ja kalaa oli riittänyt suurelle joukolle ravinnoksi. Ja Sakarjan kirjassa Jeesus mainitaan nimeltä, joka olisi sekä tuleva kuningas että ylipappi.

        Ap.t 3:
        19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
        21 Taivaan piti omistaman hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan, mistä Jumala on ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta.
        22 Sillä Mooses on sanonut: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Herra Jumala on teille herättävä veljienne joukosta; häntä kuulkaa kaikessa, mitä hän teille puhuu.
        23 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka ei sitä profeettaa kuule, hävitetään kansasta.'
        24 Ja kaikki profeetat Samuelista alkaen ja kaikki järjestään, jotka puhuneet ovat, ovat myös ennustaneet näitä päiviä.
        25 Te olette profeettain ja sen liiton lapsia, jonka Jumala teki meidän isiemme kanssa sanoen Aabrahamille: 'Ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki maan sukukunnat'.
        26 Teille ensiksi Jumala on herättänyt Poikansa ja lähettänyt hänet siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne."


    • PasiToivonen

      >>Jeesus myös sanoi, että hän tietää Jumalan käskyjen (laki) antavan elämän. Mooseksen laki käskee uskomaan Jeesukseen, joten usko Jumalan Poikaan on myös lain noudattamista. Miksi Jeesus sanoi tietävänsä, että Jumalan käskyt antaa elämän? Hän viittasi Mooseksen lakiin, joka kertoo lain käskyjen noudattamisen antavaan elämän. Uuden liiton aikana käskyihin kuuluu olennaisena osana uskoa Messiaaseen, mitä ilman ei kukaan voi olla vanhurskas.>>

      Tällä perusteella vastasyntyneinä kuolleet joutuvat automaattisesti helvettiin.

      • sanoppa.se

        Mitä syntiä vastasyntynyt sitten on tehnyt? Raamatun mukaan lapsi ei vastaa vanhempiensa synneistä.


    • ihmiskäden_sormi

      Vastasyntyneet pääsevät Taivaaseen Jeesuksen uhrin kautta:
      "jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä". Vastasyntynyt ei tee tahallaan syntiä.

    • PasiToivonen

      Ei mitään syntiä. Mutta aloittajan mielestä joutuu helvettiin koska ei usko Jeesukseen ja on täten syyllistynyt Lain rikkomiseen.

      • Olli.Mäkelä

        Aivan jos et usko Jeesusta, *HUOMIO* usko on tekemistä ei mitä ajattelet aivoissa, usko ei ole abstrakteja vain konkreettista jatkuva uskoa. Helvetti missä ihmisen sielu palaa ikuisesti on katolisen kirkko opetusta mikä tyttär helluntailaisuus on omaksunut äitiltä. Jumalaan vihaa on tuhoavaa tuli ei ikuinen tuli joka ei palaa ikuisesti vain lopetta kun on tuhottu. Eli toisin sanoihin saat tekojesi mukaan. Ikuinen sieluoppi on helluntailaisuus omaksunut äitiltä vaikka Jeesus sanoi varoo Häntä joka tuhoaa rumin sekä sielun.


      • 1234567---
        Olli.Mäkelä kirjoitti:

        Aivan jos et usko Jeesusta, *HUOMIO* usko on tekemistä ei mitä ajattelet aivoissa, usko ei ole abstrakteja vain konkreettista jatkuva uskoa. Helvetti missä ihmisen sielu palaa ikuisesti on katolisen kirkko opetusta mikä tyttär helluntailaisuus on omaksunut äitiltä. Jumalaan vihaa on tuhoavaa tuli ei ikuinen tuli joka ei palaa ikuisesti vain lopetta kun on tuhottu. Eli toisin sanoihin saat tekojesi mukaan. Ikuinen sieluoppi on helluntailaisuus omaksunut äitiltä vaikka Jeesus sanoi varoo Häntä joka tuhoaa rumin sekä sielun.

        Monta muuta näkemysä ovat omaksuneet äitiltä.


    • Laskuntulos

      Kaikki toraistit häpeävät seurakuntaansa ja uskontoaan. He eivät sano mihin suomalaiseen lahkoon he kuuluvat.

      • Kirjakääröt

        "Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä." (Matt 7:6)


      • opopop
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä." (Matt 7:6)

        pelastaako mooseken laki?


      • Kirjakääröt
        opopop kirjoitti:

        pelastaako mooseken laki?

        "Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua -- juuri minusta hän on kirjoittanut." (Joh 5:46)


      • Laskuntulos
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua -- juuri minusta hän on kirjoittanut." (Joh 5:46)

        Kyllä Kirjakääröt "hurskaasti" toistaa Raamatun lauseita, mutta häpeää uskontoaan, kun ei kerro mihin lahkoon kuuluu. Se tieto on olennaista, koska itse pirukin käyttää Raamatun lauseita! Kuulutko hänen seurakuntaansa?


      • niinpäniiiin
        Laskuntulos kirjoitti:

        Kyllä Kirjakääröt "hurskaasti" toistaa Raamatun lauseita, mutta häpeää uskontoaan, kun ei kerro mihin lahkoon kuuluu. Se tieto on olennaista, koska itse pirukin käyttää Raamatun lauseita! Kuulutko hänen seurakuntaansa?

        Sanoit ihan oikein, että Kirjakääröt toistaa hurskaaksi Raamatun lauseita. Se aiheuttaa sinussa pahoinvointia, koska Jumalan Sana on lamppu, joka paljastaa harhaopit ja paholaisen juonet. Sinä et siedä kuulla Raamattua, koska sinun isäsi on Saatana, kaiken valheen isä.


      • Laskuntulos
        niinpäniiiin kirjoitti:

        Sanoit ihan oikein, että Kirjakääröt toistaa hurskaaksi Raamatun lauseita. Se aiheuttaa sinussa pahoinvointia, koska Jumalan Sana on lamppu, joka paljastaa harhaopit ja paholaisen juonet. Sinä et siedä kuulla Raamattua, koska sinun isäsi on Saatana, kaiken valheen isä.

        Sinäkin häpeät uskontoasi ja seurakuntaasi. Voit kuulua vaikka saatanan seurakuntaan!


      • eregerege
        niinpäniiiin kirjoitti:

        Sanoit ihan oikein, että Kirjakääröt toistaa hurskaaksi Raamatun lauseita. Se aiheuttaa sinussa pahoinvointia, koska Jumalan Sana on lamppu, joka paljastaa harhaopit ja paholaisen juonet. Sinä et siedä kuulla Raamattua, koska sinun isäsi on Saatana, kaiken valheen isä.

        kirjakäärö taas toisella nimellä liikenteessä, heh heh
        omakehu on se paras kehu


    • Usko.Toivonen

      Kerrataanpa taas.
      Aloittaja teki aloituksen hyvästä tekstikohdasta, mutta ilmeisen vahingossa omaa oppiaan vastaan. Aloittaja halusi tekstikohdalla osoittaa, että ihminen lain noudattamisella ansaitsee itselleen iankaikkisen elämän.

      Mutta tekstikohta kokonaisuudessaan antaa aivan toisenaisen lopputuleman,
      ihmiselle pelastuminen omilla teoillaan on mahdotonta.

      16. Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"
      17. Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
      18. Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
      19. 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
      20. Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
      21. Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".
      22. Mutta kun nuorukainen kuuli tämän sanan, meni hän pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
      23. Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
      24. Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
      25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
      26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
      ( Matt. 19. )

      Kuka sitten voi pelastua?

      26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".

      Joten, kuinka lakiin perustavat aikovat pelastua?
      Mistä lakiin perustavat tekevät parannuksen?

      • tässä.on.totuus

        Sinun selityksesi ei ole vakuuttava ei kattava eikä edes koko totuus. Katsotaan, miten Jeesus on sanonut, ketä pelastuu ja ketä ei.

        Jeesus edellyttää parannuksen tekoa lain rikkomisesta. Hän ei pelasta laittomuuden tekijöitä. Siis ihmisen teoilla on siis vaikutusta, koska laittomuuden tekijät tuomitaan tuliseen järveen. Näin sanoo asiasta Jeesus itse.

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." (Ilm 14:12)

        Jeesuksen valtakunnassa ovat Mooseksen lain noudattajat suuria. Jeesuksen valtakunta kutsuu kaikkein alhaisimmiksi lain rikkojia, jotka kumoavat lakia, joiden joukkoon kuuluu myös Usko.Toivonen. Heidän osansa on kuten jae Matt 5:20 kertoo, joutua tuliseen järveen.

        "Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 5:19,20)
        Tekemällä laittomuutta, ei saa armoa, vaikka sanoisi uskovansa Jeesukseen. Tekemällä parannuksen laittomuudesta uskossa Jeesukseen Krisukseen saa armon.
        Helvetti on varattu niille, jotka tekevät laittomuutta.

        "Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." (Matt 13:40-42)

        Ne Jeesukseen Kristukseen uskovat, jotka täyttävät Mooseksen lain, tulevat tuomitsemaan tuliseen järveen ne Jeesuksen nimeä hokevat, jotka rikkovat lakia vastaan.

        "sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan... Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:13,27)

        Usko.Toivonen kieltää koko ajan lain. Hänen uskonsa on kuollut. Usko.Toivonen on portto, joka on myynyt itsensä laittomuuden ihmiselle antikristukselle. Usko.Toivosta tullaan kutsumaan kaikkein alhaisimmaksi, onhan hän portto. Usko.Toivosen isä on Saatana, joten hän ei siedä kuulla laista, joka on pyhä, vanhurskas, oikea ja hyvä.

        "Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman" (Hep 10:26-28)

        "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:23)


      • Usko.Toivonen

        Tuo näyttää sinun ikiomalta totuudeltasi, jonka olet koonnut omaan korvasyyhyysi yksittäisistä jakeista.

        Et liene pohtinut ollenkaan Herran Jeesuksen todistusta, siitä että ihmiselle pelastuminen on mahdotonta.

        25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Sinun oppisihan on vastoin Herran Jeesuksen todistusta, jossa Hän todistaa ihmiselle olevan mahdotonta pelastua omien tekojensa, myös siis kykynsä noudattaa käskyjä.

        Mihin sinä siis perustat pelastumisen, koska ihmiselle pelastuminen on mahdotonta?

        Mitä sellaista sinulla on jolla voit kumota Herran Jeesuksen todistuksen, että sinulle, ihminen, pelastuminen on mahdotonta omilla teoillasi?


      • tässä.on.totuus
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Tuo näyttää sinun ikiomalta totuudeltasi, jonka olet koonnut omaan korvasyyhyysi yksittäisistä jakeista.

        Et liene pohtinut ollenkaan Herran Jeesuksen todistusta, siitä että ihmiselle pelastuminen on mahdotonta.

        25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Sinun oppisihan on vastoin Herran Jeesuksen todistusta, jossa Hän todistaa ihmiselle olevan mahdotonta pelastua omien tekojensa, myös siis kykynsä noudattaa käskyjä.

        Mihin sinä siis perustat pelastumisen, koska ihmiselle pelastuminen on mahdotonta?

        Mitä sellaista sinulla on jolla voit kumota Herran Jeesuksen todistuksen, että sinulle, ihminen, pelastuminen on mahdotonta omilla teoillasi?

        Minä perusta pelastukseni siihen, että uskon Jeesukseen Kristukseen. Sen takia noudatan hänen lakejaan ja teen parannusta päivittäin. En ole erehtymätön, mutta tunnustan tekemäni synnit ja korjaan omaa tekemistäni päivittäin. Tätä haluaa Jeesus Kristus.

        "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen." (Ap.t 3:19,20)

        "Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon." (Sananl 28:13)

        "Autuaat ovat ne, jotka hänen käskynsä pitävät, että heidän voimansa elämän puussa olis ja he porteista kaupunkiin sisälle menisivät. Mutta ulkona ovat koirat ja velhot, ja huorintekiät ja murhaajat, ja epäjumalan palveliat, ja kaikki ne, jotka valhetta rakastavat ja tekevät." (Bibliasta Ilm 22:14,15)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." (Ilm 14:12)

        Usko ei ole jokin filosofia tai pelkkä suun tunnustus. Uskominen on tekemistä. Jos niitä tekoja ei ole, niin ei ole uskoa. Usko ilman tekoja on kuollut, kuten on sinunkin uskosi kuollut. Paholainen uskoo Jeesukseen ja pelkää Jumalaa, mutta ei totellut Jumalan käskyjä, joten synti tuli Paholaiselle kuomaksi. Samalla tavalla tulee kuolemaksi Jeesuksen nimeä hokeville lain kieltäminen.

        "Minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, jonka ihmiset lausuvat, heidän on tuomiopäivänä tehtävä tili. Sanojesi perusteella sinut julistetaan syyttömäksi, ja sanojesi perusteella sinut tuomitaan syylliseksi." (Matt 12:36,37)

        "Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman" (Hep 10:26-28)


      • Usko.Toivonen

        Tuo mies tuossa Matteuksen evankeliumin kohtauksessa sanoo noudattaneensa käskyjä. Ja rinnakkaine tekstikohta löytyy Markus 10.

        17. Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
        18. Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
        19. Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi'."
        20. Mutta hän sanoi hänelle: "Opettaja, niitä kaikkia minä olen noudattanut nuoruudestani asti".
        21. Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: "Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua".
        22. Mutta hän synkistyi siitä puheesta ja meni pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
        23. Silloin Jeesus katsoi ympärilleen ja sanoi opetuslapsillensa: "Kuinka vaikea onkaan niiden, joilla on tavaraa, päästä Jumalan valtakuntaan!"
        24. Niin opetuslapset hämmästyivät hänen sanoistaan. Mutta Jeesus rupesi taas puhumaan ja sanoi heille: "Lapset, kuinka vaikea onkaan niiden, jotka luottavat tavaraansa, päästä Jumalan valtakuntaan!
        25. Helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
        26. Niin he hämmästyivät yhä enemmän ja sanoivat toisillensa: "Kuka sitten voi pelastua?"
        27. Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista".

        Hän sanoo käskyjen noudattamisesta:

        20. Mutta hän sanoi hänelle: "Opettaja, niitä kaikkia minä olen noudattanut nuoruudestani asti".

        Mutta lopputulema tässä on, että mies osoittautuu lain rikkojaksi.
        Hän on rikkonut käkyjä vastaan, mm. "rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".
        Ja Herra sanookin, että ihmisen on mahdotonta pelastua.

        Mikä sinut erottaa tästä miehestä, millä sinä perustelet ansaitsevasi pelastumisen, koska se on ihmiselle mahdotonta?


      • kielen.raiskaajat
        tässä.on.totuus kirjoitti:

        Sinun selityksesi ei ole vakuuttava ei kattava eikä edes koko totuus. Katsotaan, miten Jeesus on sanonut, ketä pelastuu ja ketä ei.

        Jeesus edellyttää parannuksen tekoa lain rikkomisesta. Hän ei pelasta laittomuuden tekijöitä. Siis ihmisen teoilla on siis vaikutusta, koska laittomuuden tekijät tuomitaan tuliseen järveen. Näin sanoo asiasta Jeesus itse.

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

        "Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

        "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." (Ilm 14:12)

        Jeesuksen valtakunnassa ovat Mooseksen lain noudattajat suuria. Jeesuksen valtakunta kutsuu kaikkein alhaisimmiksi lain rikkojia, jotka kumoavat lakia, joiden joukkoon kuuluu myös Usko.Toivonen. Heidän osansa on kuten jae Matt 5:20 kertoo, joutua tuliseen järveen.

        "Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 5:19,20)
        Tekemällä laittomuutta, ei saa armoa, vaikka sanoisi uskovansa Jeesukseen. Tekemällä parannuksen laittomuudesta uskossa Jeesukseen Krisukseen saa armon.
        Helvetti on varattu niille, jotka tekevät laittomuutta.

        "Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." (Matt 13:40-42)

        Ne Jeesukseen Kristukseen uskovat, jotka täyttävät Mooseksen lain, tulevat tuomitsemaan tuliseen järveen ne Jeesuksen nimeä hokevat, jotka rikkovat lakia vastaan.

        "sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan... Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:13,27)

        Usko.Toivonen kieltää koko ajan lain. Hänen uskonsa on kuollut. Usko.Toivonen on portto, joka on myynyt itsensä laittomuuden ihmiselle antikristukselle. Usko.Toivosta tullaan kutsumaan kaikkein alhaisimmaksi, onhan hän portto. Usko.Toivosen isä on Saatana, joten hän ei siedä kuulla laista, joka on pyhä, vanhurskas, oikea ja hyvä.

        "Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman" (Hep 10:26-28)

        "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:23)

        Opettele edes kieltä, se ei ole ketä, vaan KUKA.

        Sanot: ketä pelastuu ja ketä ei.

        Siis hyvänen aika, KUKA pelastuu ja KUKA ei.

        Että ottaa päähän nämä kieltä taitamattomat pässit. Kirjoitusvirheitä viis, mutta näitä ketä teki sen- ja mitä se kustantaa-sukupolvi. Se on MAKSAA. Onko se niin vaikea tajuta. Jos jostakin tehdään KUSTANNUSARVIO, niin se on ERI asia.

        Tavara maksaa, ja kuka se on, joka sen maksaa.

        EI hemmetti ketä sen kustantaa, pässit.


      • tässä.on.totuus
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Tuo mies tuossa Matteuksen evankeliumin kohtauksessa sanoo noudattaneensa käskyjä. Ja rinnakkaine tekstikohta löytyy Markus 10.

        17. Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
        18. Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
        19. Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi'."
        20. Mutta hän sanoi hänelle: "Opettaja, niitä kaikkia minä olen noudattanut nuoruudestani asti".
        21. Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: "Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua".
        22. Mutta hän synkistyi siitä puheesta ja meni pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
        23. Silloin Jeesus katsoi ympärilleen ja sanoi opetuslapsillensa: "Kuinka vaikea onkaan niiden, joilla on tavaraa, päästä Jumalan valtakuntaan!"
        24. Niin opetuslapset hämmästyivät hänen sanoistaan. Mutta Jeesus rupesi taas puhumaan ja sanoi heille: "Lapset, kuinka vaikea onkaan niiden, jotka luottavat tavaraansa, päästä Jumalan valtakuntaan!
        25. Helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
        26. Niin he hämmästyivät yhä enemmän ja sanoivat toisillensa: "Kuka sitten voi pelastua?"
        27. Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista".

        Hän sanoo käskyjen noudattamisesta:

        20. Mutta hän sanoi hänelle: "Opettaja, niitä kaikkia minä olen noudattanut nuoruudestani asti".

        Mutta lopputulema tässä on, että mies osoittautuu lain rikkojaksi.
        Hän on rikkonut käkyjä vastaan, mm. "rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".
        Ja Herra sanookin, että ihmisen on mahdotonta pelastua.

        Mikä sinut erottaa tästä miehestä, millä sinä perustelet ansaitsevasi pelastumisen, koska se on ihmiselle mahdotonta?

        Lain täyttäminen ei ole mahdotonta. Siihen antaa voiman ja viisauden Jumala, jos haluaa täyttää lain. Raamatussa sanotaan, että jotka täyttävät lain, tulevat tuomitsemaan lain rikkojat. Siis lain täyttäminen on mahdollista siten, että sen kelpaa Jumalalle. On myös mahdollista rikkoa lakia niin, ettei usko kelpaa enää Jumalalle.

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt 7:21)

        Tämän vastauksen olet saanut monta kertaa, mutta et edes usko Raamattua.


      • Usko.Toivonen

        Sinä siis perustat lakiin, myös tuo mies sanoi lapsuudestaan asti noudattaneensa kaikkia käskyjä.

        Herra Jeesus kuitenkin sanoo: Ihmisille pelastuminen on mahdotonta.

        Etkö sinä ole ihminen?
        Miksi sinua koskisi eri sääntö, kuin tälle lakia noudattavalle?

        Millä sinä todistat pelastavasi itsesi omilla teoillasi, kun Jeesus sanoo:

        26. Niin he hämmästyivät yhä enemmän ja sanoivat toisillensa: "Kuka sitten voi pelastua?"
        27. Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista".

        Joten, millä perusteella katsot Herran Jeesuksen antavan tässä väärän todistuksen?


      • utur
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Sinä siis perustat lakiin, myös tuo mies sanoi lapsuudestaan asti noudattaneensa kaikkia käskyjä.

        Herra Jeesus kuitenkin sanoo: Ihmisille pelastuminen on mahdotonta.

        Etkö sinä ole ihminen?
        Miksi sinua koskisi eri sääntö, kuin tälle lakia noudattavalle?

        Millä sinä todistat pelastavasi itsesi omilla teoillasi, kun Jeesus sanoo:

        26. Niin he hämmästyivät yhä enemmän ja sanoivat toisillensa: "Kuka sitten voi pelastua?"
        27. Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista".

        Joten, millä perusteella katsot Herran Jeesuksen antavan tässä väärän todistuksen?

        Sinä olet portto, joka ei usko Raamattua ja vääristelee sitä kuin Saatana. Turhaa sinun kanssasi on keskustella, kun et usko Raamattua.


      • Usko.Toivonen

        Ei se paljoa vaadi alkaa herjaamaan, sehän on ominaista sielulliselle ihmiselle.

        Koeta nyt vaanperustella oma hyvyytesi ja ansiosi, miillä ansaitset itsellesi pelastumisen.

        Ei Herra Jeesus tuossa kohdassa vääristele mitään, kun Hän todistaa, että

        26. Niin he hämmästyivät yhä enemmän ja sanoivat toisillensa: "Kuka sitten voi pelastua?"
        27. Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista".

        Joten .. vastaahan kysymykseen.


      • katso.peiliisi
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ei se paljoa vaadi alkaa herjaamaan, sehän on ominaista sielulliselle ihmiselle.

        Koeta nyt vaanperustella oma hyvyytesi ja ansiosi, miillä ansaitset itsellesi pelastumisen.

        Ei Herra Jeesus tuossa kohdassa vääristele mitään, kun Hän todistaa, että

        26. Niin he hämmästyivät yhä enemmän ja sanoivat toisillensa: "Kuka sitten voi pelastua?"
        27. Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista".

        Joten .. vastaahan kysymykseen.

        "Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 5:19,20)

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt 7:21)


      • vastaa.tähän
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ei se paljoa vaadi alkaa herjaamaan, sehän on ominaista sielulliselle ihmiselle.

        Koeta nyt vaanperustella oma hyvyytesi ja ansiosi, miillä ansaitset itsellesi pelastumisen.

        Ei Herra Jeesus tuossa kohdassa vääristele mitään, kun Hän todistaa, että

        26. Niin he hämmästyivät yhä enemmän ja sanoivat toisillensa: "Kuka sitten voi pelastua?"
        27. Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista".

        Joten .. vastaahan kysymykseen.

        Jeesus sanoi, ettei hän armahda niitä uskovia, jotka eivät tee parannusta lain rikkomisesta. Heprealaiskirjeen mukaan niillä ei ole uhria syntien sovitukseksi, jotka totuuden tietämään tultuaan tekevät tahallaan syntiä ja kieltävät Mooseksen lain.

        No oletko sinä suuri, joka pääsee Jeesuksen valtakuntaan lain noudattajana, vaan kaikkein vähäisin, joka tuomitaan tuliseen järveen lain kieltäjänä?

        Oletko sinä se, joka täyttää Mooseksen lain ja tuomitsee lain rikkojat, vaan se joka tuomitaan lain rikkojana?

        Kumpaan kategoriaan kuulut?


      • Usko.Toivonen

        Tässä ketjussa keskustelen aloittajan esilleottamasta tekstikohdasta, jossa eräs mies tulee Herran Jeesuksen luo ja sanoo lapsuudestaan saakka noudattaneensa käskyjä.

        Herra osoittaa hänet kuitenkin lkäskyjen rikkojaksi ja itse asiassa kaikki ihmiset, koskapa todistaa opetuslapsilleen, jotka suuresti hämmästyneinä ihmettelevät, että kuka voi pelastua.

        26. Niin he hämmästyivät yhä enemmän ja sanoivat toisillensa: "Kuka sitten voi pelastua?"
        27. Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Tähän liittyen olen tässäkin keskustelun osassa esittänyt kysymykseni, mutta teistä lakiin perustavista kukaan ei ole vastannut vielä.

        Joten, kuinka lakiin perustavat aikovat pelastua?
        Mistä lakiin perustavat tekevät parannuksen?

        Mikä sinut erottaa tästä miehestä, millä sinä perustelet ansaitsevasi pelastumisen, koska se on ihmiselle mahdotonta?


      • vastaa.jo
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Tässä ketjussa keskustelen aloittajan esilleottamasta tekstikohdasta, jossa eräs mies tulee Herran Jeesuksen luo ja sanoo lapsuudestaan saakka noudattaneensa käskyjä.

        Herra osoittaa hänet kuitenkin lkäskyjen rikkojaksi ja itse asiassa kaikki ihmiset, koskapa todistaa opetuslapsilleen, jotka suuresti hämmästyneinä ihmettelevät, että kuka voi pelastua.

        26. Niin he hämmästyivät yhä enemmän ja sanoivat toisillensa: "Kuka sitten voi pelastua?"
        27. Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Tähän liittyen olen tässäkin keskustelun osassa esittänyt kysymykseni, mutta teistä lakiin perustavista kukaan ei ole vastannut vielä.

        Joten, kuinka lakiin perustavat aikovat pelastua?
        Mistä lakiin perustavat tekevät parannuksen?

        Mikä sinut erottaa tästä miehestä, millä sinä perustelet ansaitsevasi pelastumisen, koska se on ihmiselle mahdotonta?

        Sinä pakenit taas kysymystä ja totuutta. Et vastannut kysymykseen.

        Oletko sinä suuri, joka pääsee Jeesuksen valtakuntaan lain noudattajana, vaan kaikkein vähäisin, joka tuomitaan tuliseen järveen lain kieltäjänä?

        Oletko sinä se, joka täyttää Mooseksen lain ja tuomitsee lain rikkojat, vaan se joka tuomitaan lain rikkojana?

        Kumpaan kategoriaan kuulut?


      • Usko.Toivonen

        En pakene, mutta tässä ketjussa keskustelen vain aloituksen tekstikohdan pohjalta, jonka aloittaja toi osoittaakseen käskyjen antavan elämän.
        Mutta kun ko. Matt. 19. tekstikohdan lukeen, niin loppupäätelmä kuitenkin on, että pelastuminen on ihmiselle mahdotonta.

        26. Niin he hämmästyivät yhä enemmän ja sanoivat toisillensa: "Kuka sitten voi pelastua?"
        27. Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Tähän liittyen olen tässäkin keskustelun osassa esittänyt kysymykseni, mutta teistä lakiin perustavista kukaan ei ole vastannut vielä.

        Joten, kuinka lakiin perustavat aikovat pelastua?
        Mistä lakiin perustavat tekevät parannuksen?

        Mikä sinut erottaa tästä miehestä, millä sinä perustelet ansaitsevasi pelastumisen, koska se on ihmiselle mahdotonta?

        Jos et kykene kysymyksiini vastaamaan opista käsin, niin silloin myönnät olevasi väärässä oppisi kanssa.

        Jos taasen tahdot kysyä minulta minun suuruudestani tai pienuudestani, niin tee se toisessa yhteydessä tai vaikka erillinen avaus sitä varten.


      • etkö.pysty.vastaamaan
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        En pakene, mutta tässä ketjussa keskustelen vain aloituksen tekstikohdan pohjalta, jonka aloittaja toi osoittaakseen käskyjen antavan elämän.
        Mutta kun ko. Matt. 19. tekstikohdan lukeen, niin loppupäätelmä kuitenkin on, että pelastuminen on ihmiselle mahdotonta.

        26. Niin he hämmästyivät yhä enemmän ja sanoivat toisillensa: "Kuka sitten voi pelastua?"
        27. Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Tähän liittyen olen tässäkin keskustelun osassa esittänyt kysymykseni, mutta teistä lakiin perustavista kukaan ei ole vastannut vielä.

        Joten, kuinka lakiin perustavat aikovat pelastua?
        Mistä lakiin perustavat tekevät parannuksen?

        Mikä sinut erottaa tästä miehestä, millä sinä perustelet ansaitsevasi pelastumisen, koska se on ihmiselle mahdotonta?

        Jos et kykene kysymyksiini vastaamaan opista käsin, niin silloin myönnät olevasi väärässä oppisi kanssa.

        Jos taasen tahdot kysyä minulta minun suuruudestani tai pienuudestani, niin tee se toisessa yhteydessä tai vaikka erillinen avaus sitä varten.

        Jos noudattaa lakia, se ei ole pelastuksen perustamista lakiin. Noudattihan lakia sekä Jeesus että Paavali.

        Tätä valhetta sinä toitotat kuin Saatana. Sen verukkeella sinä pakenet sekä totuutta että sinulle esitettyä kysymystä. Sinä esität muille kysymyksiä mutta et vastaa niihin itse, kuten Olli Mäkelä aiheellisesti huomautti sinulle.

        Et ole antanut vastusta perustuen Jeesuksen evankeliumiin. Vastaa tähän kysymykseen.

        Oletko sinä suuri, joka pääsee Jeesuksen valtakuntaan lain noudattajana, vaan kaikkein vähäisin, joka tuomitaan tuliseen järveen lain kieltäjänä?

        Oletko sinä se, joka täyttää Mooseksen lain ja tuomitsee lain rikkojat, vaan se joka tuomitaan lain rikkojana?

        Kumpaan kategoriaan kuulut?


      • Usko.Toivonen

        Oletko siis Herran Jeesuksen veroinen, oletko hyvä?

        Entä Paavalin veroinen, hän noudatti tarkoin lakia, mutta osittautui syntisistä suurimmaksi siinä tilassa.

        Eli Herran Jeesuksen todistus Matteus 19. tekstin mukaan tuomitsi myös Paavalin lain ja käskyjen noudattamisen epäonnistuneen.

        26. Niin he hämmästyivät yhä enemmän ja sanoivat toisillensa: "Kuka sitten voi pelastua?"
        27. Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Eli Paavalillekin tuli selväksi tämä asia; pelastuminen on ihmiselle mahdototonta. Laki ei siis ollut elämä Paavalille.

        Eli vastasit puolittaisesti, et tuonut omaa osuuttasi pelastumisesta ollenkaan esille.

        Joten, kuinka lakiin perustavat aikovat pelastua?
        Mistä lakiin perustavat tekevät parannuksen?

        Mikä sinut erottaa tästä miehestä, millä sinä perustelet ansaitsevasi pelastumisen, koska se on ihmiselle mahdotonta?


    • Samaatietä

      Hän vastasi ja sanoi: Rakasta Herraa sinun Jumalaasi kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi ja lähimmaistäs niinkuin itseäs.

      Oikein sanoit, tee se, niin saat elää.

      • Samaatietä

        Tuon jälkeen he kysyivät, että kuka on lähimmäiseni, jolloin Jeesus kertoi vertauksen laupiaasta Samarialaisesta.


      • Kirjakääröt

        "Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa." (1 Joh 5:3)


      • eeeeeeeeeee
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa." (1 Joh 5:3)

        niinpä, lähimmäisestä viis, kunhan maaseksen lakia noudattaa ja kerää kiviä taskuun.


      • Samaatietä
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa." (1 Joh 5:3)

        Totta. Mutta jokainenhan tietää, ettei lain noudattamisella peri taivaan valtakuntaa.

        Aloittajan kirjoittamassa raamatun paikassa Jeesus ottaa esimerkikseen lapsen ja kertoo, että sen kaltaiset perivät taivaan valtakunnan.

        Jeesus on sanonut, että joka rakastaa minua, hän tekee taivaallisen Isän tahdon mukaan.

        Miksi? Koska Jumala rakassti ensin, ei siksi, että omilla teoillaan voisi vaikuttaa siunauksiinsa, vaan halusta, joka syntyy uudesti syntyneessä ihmisessä ja sillä rakkaudella Isään, jonka saamme Jeesuksessa Kristikuksessa.

        Lapsikin haluaa noudattaa rakastavien vanhempiensa ohjeita rakkaudesta ja uskollisuudestaan vanhempiaan kohtaan.

        Aloittajan mainitsemassa raamatun paikassa rikas mies kysyy, kuinka hän voi periä taivaan valtakunnan ja raamatussa lukee, että Jeesus RAKASTI häntä ja vastasi: myy kaikki mitä sinulla on ja seuraa minua

        Rikas mieshän meni surullisena pois.


      • Samaatietä
        Samaatietä kirjoitti:

        Totta. Mutta jokainenhan tietää, ettei lain noudattamisella peri taivaan valtakuntaa.

        Aloittajan kirjoittamassa raamatun paikassa Jeesus ottaa esimerkikseen lapsen ja kertoo, että sen kaltaiset perivät taivaan valtakunnan.

        Jeesus on sanonut, että joka rakastaa minua, hän tekee taivaallisen Isän tahdon mukaan.

        Miksi? Koska Jumala rakassti ensin, ei siksi, että omilla teoillaan voisi vaikuttaa siunauksiinsa, vaan halusta, joka syntyy uudesti syntyneessä ihmisessä ja sillä rakkaudella Isään, jonka saamme Jeesuksessa Kristikuksessa.

        Lapsikin haluaa noudattaa rakastavien vanhempiensa ohjeita rakkaudesta ja uskollisuudestaan vanhempiaan kohtaan.

        Aloittajan mainitsemassa raamatun paikassa rikas mies kysyy, kuinka hän voi periä taivaan valtakunnan ja raamatussa lukee, että Jeesus RAKASTI häntä ja vastasi: myy kaikki mitä sinulla on ja seuraa minua

        Rikas mieshän meni surullisena pois.

        Eli lain noudattaminen ei ole meidän oma tekomme, vaan Jumalan teko. Ilman rakkautta me emme mitään olisi.
        Jumalan rakkaus synnyttää tahtotilan noudattaa Hänen tahtoaan,. Ei niinpäin, että voimme täyttää lain, vaan Jeesus Kristus on jo täyttänyt sen puollestamme.


      • näin.se.on
        Samaatietä kirjoitti:

        Eli lain noudattaminen ei ole meidän oma tekomme, vaan Jumalan teko. Ilman rakkautta me emme mitään olisi.
        Jumalan rakkaus synnyttää tahtotilan noudattaa Hänen tahtoaan,. Ei niinpäin, että voimme täyttää lain, vaan Jeesus Kristus on jo täyttänyt sen puollestamme.

        Jeesus ei ole täyttänyt kenenkään puolesta lakia. Niin ei sanota missään kohtaa Raamatussa. Jeesus täytti laissa olevat Messias profetiat ja täytti lakia noudattamalla sitä. Raamatun mukaan kukaan ei voi pelastua, jos ei täytä lakia. Lain rikkojat tuomitaan. Sen takia jokaisen on tehtävä parannus lain rikkomisesta uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

        Ap.t 3:
        19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Room 2:
        13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

        Jaak 2:
        24 Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.

        Ilm 14:
        12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."


      • Samaatietä
        Samaatietä kirjoitti:

        Eli lain noudattaminen ei ole meidän oma tekomme, vaan Jumalan teko. Ilman rakkautta me emme mitään olisi.
        Jumalan rakkaus synnyttää tahtotilan noudattaa Hänen tahtoaan,. Ei niinpäin, että voimme täyttää lain, vaan Jeesus Kristus on jo täyttänyt sen puollestamme.

        Eli Jeesuksen sovitustyön kautta perimme taivaan valtakunnan.,

        Synnit anteeksi saatuamme armosta, emme tekojemme kautta.

        Tai synneistä pois kääntyminen on se teko ja siihenkin saamme voiman ylhäältä.


      • näin.se.on
        Samaatietä kirjoitti:

        Eli Jeesuksen sovitustyön kautta perimme taivaan valtakunnan.,

        Synnit anteeksi saatuamme armosta, emme tekojemme kautta.

        Tai synneistä pois kääntyminen on se teko ja siihenkin saamme voiman ylhäältä.

        Jos ei ole tekoja, usko on kuollut. Ilman tekoja, uskoa ei ole.

        Jaak 2:
        26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        Matt 7:
        21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.

        Näitä Paavalin sanoja on vaikea tulkita sen takia, että hän tarkoittaa usein lain teoilla vanhan liiton juutalaisuutta, joka ei suostunut uskomaan Jeesukseen ja yritti pelkillä teoilla itsensä pelastaa. Uuden liiton aikana tulee uskoa Jeesuksen ja tehdä sen lisäksi hänen tahtonsa, joka on noudattaa lakia. Antikristuksen kirkossa on ajatus, että Jeesus riittää, eikä lakia tarvitse noudattaa, mutta se on tuhon tie.

        Matt 7
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Sen takia Jeesus tarjoaa mahdollisuutta saada synnit anteeksi, jotta voi tehdä parannuksen. Jos ei tee parannusta, ei saa armoa.

        Ap.t 3:
        19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Room 2:
        13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.


      • Usko.Toivonen

        Tuo "Samaatietä" esille ottama Raamatunkohta juuri todistaakin tuota miestä vastaan, hän sanoo noudattavansa käskyjä, on noudattanut lapsuudestaan saakka, mutta rakkauden tekoja hänellä ei kuitenkaan ole.

        21. Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".
        22. Mutta kun nuorukainen kuuli tämän sanan, meni hän pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
        23. Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
        24. Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
        25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Onko teillä lakiin perustavat esittää pajonkin laupeuden tekoja?


      • Samaatietä
        näin.se.on kirjoitti:

        Jos ei ole tekoja, usko on kuollut. Ilman tekoja, uskoa ei ole.

        Jaak 2:
        26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

        Matt 7:
        21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.

        Näitä Paavalin sanoja on vaikea tulkita sen takia, että hän tarkoittaa usein lain teoilla vanhan liiton juutalaisuutta, joka ei suostunut uskomaan Jeesukseen ja yritti pelkillä teoilla itsensä pelastaa. Uuden liiton aikana tulee uskoa Jeesuksen ja tehdä sen lisäksi hänen tahtonsa, joka on noudattaa lakia. Antikristuksen kirkossa on ajatus, että Jeesus riittää, eikä lakia tarvitse noudattaa, mutta se on tuhon tie.

        Matt 7
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Sen takia Jeesus tarjoaa mahdollisuutta saada synnit anteeksi, jotta voi tehdä parannuksen. Jos ei tee parannusta, ei saa armoa.

        Ap.t 3:
        19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Room 2:
        13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

        Paavali sanoi raamatussa. Ettei yksikään ihminen tule Jumalan edessä hurskaaksi lain läskyjä noudattamalla. Lain tehtävä on opettaa tuntemaan, mitä synti on.

        Lain tehtävä on siis herättää meidät huomaamaan, että tarvitsemme Jeesusta, koska omin voimin ja teoin emme kelpaa Jumalalle.


      • näin.se.on kirjoitti:

        Jeesus ei ole täyttänyt kenenkään puolesta lakia. Niin ei sanota missään kohtaa Raamatussa. Jeesus täytti laissa olevat Messias profetiat ja täytti lakia noudattamalla sitä. Raamatun mukaan kukaan ei voi pelastua, jos ei täytä lakia. Lain rikkojat tuomitaan. Sen takia jokaisen on tehtävä parannus lain rikkomisesta uskossa Jeesukseen Kristukseen.

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

        Ap.t 3:
        19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
        20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

        Room 2:
        13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.

        Jaak 2:
        24 Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.

        Ilm 14:
        12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

        17. Mutta jos sinä kutsut itseäsi juutalaiseksi ja luotat lakiin ja Jumala on sinun kerskauksesi
        18. ja tunnet hänen tahtonsa ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on,
        19. ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus,
        20. ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto:
        21. niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;
        22. joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
        23. joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa?
        ( Room.2 )

        23. JOKA LAISTA KERSKAAT, HÄVÄISET LAINRIKKOMISELLA JUMALAA?
        !!!


      • Samaatietä
        Samaatietä kirjoitti:

        Paavali sanoi raamatussa. Ettei yksikään ihminen tule Jumalan edessä hurskaaksi lain läskyjä noudattamalla. Lain tehtävä on opettaa tuntemaan, mitä synti on.

        Lain tehtävä on siis herättää meidät huomaamaan, että tarvitsemme Jeesusta, koska omin voimin ja teoin emme kelpaa Jumalalle.

        Tiedän olevani oppimaton ja tiedän jääväni jalkoihin näissä keskusteluissa, silti kirjoitan, ehkä jotain väärinkin. Yleensä en osallistu juurikaan oppinäkemys keskusteluihin.

        Mutta nyt minua niin kismittää lihassani ja hengessäni myös tuo saatanan juoni, joka syöttää valheitaan, ettei ihminen kelpaa Jumalalle, jos ei kykene koko ajan noudattamaan lakia.

        Pietarikin sivalsi korvan sotilaalta ja Jeesus antoi hänelle päästönavaimet.

        On saatanan juoni yrittää viedä uskovan vapaus ja ilo. Saamme vapain ja iloisin mielin JeeUksessa Kristukseesa kertakaikkiaan luottaa siihen lupaukseen, että armo riittää. Meiltä vaaditaan uskoa, että luotamme sen riittävän.

        Lain alla uskomisesta tulee pinnistelyä, jos yritämme täyttää lain. Vain Jeesus oli synnitön ja kykeni siihen.

        Nyt kun uskovainen saa vapaasti ja ilolla kulkea matkaansa kiitos ja riemu sydämmessään, hänellä syntyy halu noudattaa Jumalan tahtoa. Tuo tulee Jumalalta siis tahto. Emme halua enää syntiä tehdä, mutta jos hairahdumme, voimme kääntyä Jumalan puoleen ja pyytää anteeksi ja saada ne anteeksi Jeesuksen veren kautta ja uskoa myös tuohon.


      • Usko.Toivonen

        Aivan oikeata sanomaa olet tässä kirjoittanut, "Samaatietä".

        Kristuksen evankeliumistahan on kysymys, ei opeista.
        Oppeja on maailma pullollaan, mutta on vain yksi pelastuksen evankeliumi Herrasta Jeesuksesta, Sana rististä.


      • Samaatietä
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Aivan oikeata sanomaa olet tässä kirjoittanut, "Samaatietä".

        Kristuksen evankeliumistahan on kysymys, ei opeista.
        Oppeja on maailma pullollaan, mutta on vain yksi pelastuksen evankeliumi Herrasta Jeesuksesta, Sana rististä.

        En tiijä ennää mitä kirjoitan, kun ottaa kiin kupoliin. Oon niin vihainen. Ei ihmisille, vaan saatanalle.

        Tais muute olla palavelija tuo, jolta korva sivallettiin, eikä sotilas.Papin palvelija. Valtavaa, että Jeesus paransi ennalleen korvan.

        Näin Jeesus osoitti laupeutta myös "vihamiehilleen". Antoi esimerkin ja ojensi Pietaria.
        Olen miettinyt, uskoikohan palvelija Jeesukseen hänen tekojensa jälkeen, kun sai henkilökihtaisen todistuksen ihmeestä?
        Nykyään kun kysytään siellä sun täällä ihmeiden perään. Kaikki eivät uskoneet siltikään Jeesuksen aikanakaan, edes tekojen perusteella.

        Jos ette usko minua niin uskokaa minua tekojeni tähden sanoi Jeesus.

        Surullista 😣


      • Uutta.testamenttia
        Saviseutulainen kirjoitti:

        17. Mutta jos sinä kutsut itseäsi juutalaiseksi ja luotat lakiin ja Jumala on sinun kerskauksesi
        18. ja tunnet hänen tahtonsa ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on,
        19. ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus,
        20. ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto:
        21. niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;
        22. joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
        23. joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa?
        ( Room.2 )

        23. JOKA LAISTA KERSKAAT, HÄVÄISET LAINRIKKOMISELLA JUMALAA?
        !!!

        "Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 5:19,20)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt 7:21)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


      • kamina_kuumaksi
        Uutta.testamenttia kirjoitti:

        "Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 5:19,20)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt 7:21)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        Kristitty, Jeesuksen seuraaja, joka on luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinun valehteleva ja kristittyjä vainoava toora- jumalan palvoja. Kristityt eivät ole Mooseksen lain alaisia, vaan heille kuuluu tietenkin heidän Herransa laki, Kristuksen ja Jumalan laki
        Te käärmeet mm. kirjoititte, että olen pimeydestä, koska muutaman kerran laitoin kommentin aamun varhaisina tunteina. Nyt itse kirjoitatte valheitanne tänne aamun tunteina, jota nimititte yöksi. Toora-uskonto on pimeydestä, kuin yö. Teidän omat sanat tuomitsevat teidät. Olette pimeydestä ja teillä ei ole rauhaa.


      • niinpäniiin
        kamina_kuumaksi kirjoitti:

        Kristitty, Jeesuksen seuraaja, joka on luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinun valehteleva ja kristittyjä vainoava toora- jumalan palvoja. Kristityt eivät ole Mooseksen lain alaisia, vaan heille kuuluu tietenkin heidän Herransa laki, Kristuksen ja Jumalan laki
        Te käärmeet mm. kirjoititte, että olen pimeydestä, koska muutaman kerran laitoin kommentin aamun varhaisina tunteina. Nyt itse kirjoitatte valheitanne tänne aamun tunteina, jota nimititte yöksi. Toora-uskonto on pimeydestä, kuin yö. Teidän omat sanat tuomitsevat teidät. Olette pimeydestä ja teillä ei ole rauhaa.

        Taas kamalaaa, kamina_kuumaksi, antitoraisti ei saa unta ja oksentaa omaa pahaa oloaan nettiin. Sinä teet sitä melkein joka yö. Kuuletko ääniä päässäsi, kun et saa nukuttua? Valvottaako demonit sinua? Jumalattomalla ei ole rauhaa.


      • uskomatonta
        kamina_kuumaksi kirjoitti:

        Kristitty, Jeesuksen seuraaja, joka on luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinun valehteleva ja kristittyjä vainoava toora- jumalan palvoja. Kristityt eivät ole Mooseksen lain alaisia, vaan heille kuuluu tietenkin heidän Herransa laki, Kristuksen ja Jumalan laki
        Te käärmeet mm. kirjoititte, että olen pimeydestä, koska muutaman kerran laitoin kommentin aamun varhaisina tunteina. Nyt itse kirjoitatte valheitanne tänne aamun tunteina, jota nimititte yöksi. Toora-uskonto on pimeydestä, kuin yö. Teidän omat sanat tuomitsevat teidät. Olette pimeydestä ja teillä ei ole rauhaa.

        Uutta.testamenttia on lainannut jotain Kirjakääröjen siteeraamista Raamatun kohdista, jota sinä sanot pimeydeksi. Raamattu ei ole koskaan pimeydestä.

        Sinun herjaava suusi on pimeydestä. Tällaistako tekee se, että hakee vierasta tulta helluntaiseurakunnasta?


      • Usko.Toivonen

        Kysymykseeni ei vielä ole tullut vastauksia.

        Onko teillä lakiin perustavat esittää pajonkin laupeuden tekoja?


      • miksi.kyselet
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kysymykseeni ei vielä ole tullut vastauksia.

        Onko teillä lakiin perustavat esittää pajonkin laupeuden tekoja?

        Miksi kyselet muiden tekoja? Haluatko sillä tavalla paeta sitä totuutta, ettei sinulla laittomuuden ihmisellä ja lain kieltäjällä ole uhria syntiesi sovitukseksi? Katso itse peiliisi.


      • Usko.Toivonen

        Liittyy aloituksen tekstikohtaan.

        20. Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
        21. Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua". ( Matt. 19)

        19. Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi'."
        20. Mutta hän sanoi hänelle: "Opettaja, niitä kaikkia minä olen noudattanut nuoruudestani asti".
        21. Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: "Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua". ( Mark. 10. )

        25. Ja katso, eräs lainoppinut nousi ja kysyi kiusaten häntä: "Opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
        26. Niin hän sanoi hänelle: "Mitä laissa on kirjoitettuna? Kuinkas luet?"
        27. Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
        28. Hän sanoi hänelle: "Oikein vastasit; tee se, niin sinä saat elää".
        29. Mutta hän tahtoi näyttää olevansa vanhurskas ja sanoi Jeesukselle: "Kuka sitten on minun lähimmäiseni?"
        30. Jeesus vastasi ja sanoi: "Eräs mies vaelsi Jerusalemista alas Jerikoon ja joutui ryövärien käsiin, jotka riisuivat hänet alasti ja löivät haavoille ja menivät pois jättäen hänet puolikuolleeksi.
        31. Niin vaelsi sattumalta eräs pappi sitä tietä ja näki hänet ja meni ohitse.
        32. Samoin leeviläinenkin: kun hän tuli sille paikalle ja näki hänet, meni hän ohitse.
        33. Mutta kun eräs samarialainen, joka matkusti sitä tietä, tuli hänen kohdalleen ja näki hänet, niin hän armahti häntä.
        34. Ja hän meni hänen luokseen ja sitoi hänen haavansa ja vuodatti niihin öljyä ja viiniä, pani hänet juhtansa selkään ja vei hänet majataloon ja hoiti häntä.
        35. Ja seuraavana aamuna hän otti esiin kaksi denaria ja antoi majatalon isännälle ja sanoi: 'Hoida häntä, ja mitä sinulta lisää kuluu, sen minä palatessani sinulle maksan'.
        36. Kuka näistä kolmesta sinun mielestäsi osoitti olevansa sen lähimmäinen, joka oli joutunut ryövärien käsiin?"
        37. Hän sanoi: "Se, joka osoitti hänelle laupeutta". Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene ja tee sinä samoin".
        ( Luuk. 10. )

        Eli jos luet nämä tekstikohdat, jotka ovat kuvaus samasta kohtaamisesta, niin saatat ymmärtää, miksi kysyn laupeuden perään.

        Onko tällainen laupeus, rakkauden teot, siis ominaista lakiin perustaville?


      • laupeus.on.laissa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Liittyy aloituksen tekstikohtaan.

        20. Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
        21. Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua". ( Matt. 19)

        19. Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi'."
        20. Mutta hän sanoi hänelle: "Opettaja, niitä kaikkia minä olen noudattanut nuoruudestani asti".
        21. Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: "Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua". ( Mark. 10. )

        25. Ja katso, eräs lainoppinut nousi ja kysyi kiusaten häntä: "Opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
        26. Niin hän sanoi hänelle: "Mitä laissa on kirjoitettuna? Kuinkas luet?"
        27. Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
        28. Hän sanoi hänelle: "Oikein vastasit; tee se, niin sinä saat elää".
        29. Mutta hän tahtoi näyttää olevansa vanhurskas ja sanoi Jeesukselle: "Kuka sitten on minun lähimmäiseni?"
        30. Jeesus vastasi ja sanoi: "Eräs mies vaelsi Jerusalemista alas Jerikoon ja joutui ryövärien käsiin, jotka riisuivat hänet alasti ja löivät haavoille ja menivät pois jättäen hänet puolikuolleeksi.
        31. Niin vaelsi sattumalta eräs pappi sitä tietä ja näki hänet ja meni ohitse.
        32. Samoin leeviläinenkin: kun hän tuli sille paikalle ja näki hänet, meni hän ohitse.
        33. Mutta kun eräs samarialainen, joka matkusti sitä tietä, tuli hänen kohdalleen ja näki hänet, niin hän armahti häntä.
        34. Ja hän meni hänen luokseen ja sitoi hänen haavansa ja vuodatti niihin öljyä ja viiniä, pani hänet juhtansa selkään ja vei hänet majataloon ja hoiti häntä.
        35. Ja seuraavana aamuna hän otti esiin kaksi denaria ja antoi majatalon isännälle ja sanoi: 'Hoida häntä, ja mitä sinulta lisää kuluu, sen minä palatessani sinulle maksan'.
        36. Kuka näistä kolmesta sinun mielestäsi osoitti olevansa sen lähimmäinen, joka oli joutunut ryövärien käsiin?"
        37. Hän sanoi: "Se, joka osoitti hänelle laupeutta". Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene ja tee sinä samoin".
        ( Luuk. 10. )

        Eli jos luet nämä tekstikohdat, jotka ovat kuvaus samasta kohtaamisesta, niin saatat ymmärtää, miksi kysyn laupeuden perään.

        Onko tällainen laupeus, rakkauden teot, siis ominaista lakiin perustaville?

        >>Onko tällainen laupeus, rakkauden teot, siis ominaista lakiin perustaville? <<

        Laissa on käsky olla laupias ja se menee jopa uhrin edelle. Sinulla on kiinalaisia kieroja kysymyksiä, jolla sinä levität valheitasi ja sontaasi Suomi24:lla.

        "Sillä laupeutta minä haluan enkä uhria, ja Jumalan tuntemista enemmän kuin polttouhreja" (Hoos 6:6)


      • Usko.Toivonen

        Ei tuo ole Mooseksen laista, mutta Jumalan sanaa kuitenkin.

        Lakiko siis hoitaa laupeuden lakiin perustavien puolesta.
        Ei taida:

        20. Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
        21. Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua". ( Matt. 19. )

        Käsky on rakastaa lähimmäistä niin kuin itseään, ja se käsky paljasti tämän nuorukaisen, omien sanojensa mukaan käskyjä noudattaneen, todistuksen vääräksi.

        Koetahan vastata rehellisesti.


      • Dogmatik
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ei tuo ole Mooseksen laista, mutta Jumalan sanaa kuitenkin.

        Lakiko siis hoitaa laupeuden lakiin perustavien puolesta.
        Ei taida:

        20. Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
        21. Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua". ( Matt. 19. )

        Käsky on rakastaa lähimmäistä niin kuin itseään, ja se käsky paljasti tämän nuorukaisen, omien sanojensa mukaan käskyjä noudattaneen, todistuksen vääräksi.

        Koetahan vastata rehellisesti.

        >>Ei tuo ole Mooseksen laista, mutta Jumalan sanaa kuitenkin.<<

        Kyllä Hoosean kirja kuuluu lakiin (Tooraan).

        Kun Jeesus siteerasi Psalmi 82:sta, hän sanoi sen kuuluvan Tooraan. Miksi näin? Juutalaiset kutsuvat kaikkia Jumalan käskyjä myös Tooraksi, joka tarkoittaa suomeksi opetus. Asiayhteydestä riippuu onko kyse viidestä Mooseksen kirjasta vai kaikista Vanhan testamentin kirjoista. Juutalaisille kaikki pyhät kirjoitukset olivat Jumalan käskyjä ja opetusta (Tooraa)

        "Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
        Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi." (Joh 10:34,35)

        "Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia," (Ps. 82:6)

        Jeesus korosti myös vuorisaarnassaan, ettei lakia ja profeettojen kirjoja ole kumottu, vaan ne velvoittavat jokaista kristittyjä myös uuden liiton aikana. Sen takia hän tässäkin kohtaa sanoo, ettei pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi.

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
        Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]
        Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. [5. Moos. 28:1; Jaak. 2:10]" (Matt 5:17-19)

        Antikristilliset piirit yrittävät kumota lain Paavalin kirjoituksia vääristellen, mutta se on heille kadotukseksi, kuten Pietari asiasta sanoo 2 Piet 3:15-17 jakeissa. Lain kieltäminen johtaa siihen, ettei Jeesukseen uskova saa syntejään anteeksi, koska Jeesus ei pelasta laittomuuden tekijöitä.

        "Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman" (Room 2:26-28)

        "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:23)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)


      • Usko.Toivonen

        Ja vastaus kysymykseeni, "dokmatik".

        Kysyin, että millaisia laupeudentekoja lakiin perustavilla on esittää.
        Liittyy avauksesi Matt. 19. tekstikohtaan ja rinnakkaisiin Markus ja Luukas 10.

        Joten vastaahan kysymykseeni?


    • kirjansalukenut

      Piru nojailee tuliseen hiilihankoonsa naureskelle tedän höpötyksiänne, jotka ovat aivan harhateillä, koska teillä on vaikka kuinka paljon erillaisia sepustuksia, ja ratkaisuja, vaikka teillä pitäisi lla vain yksi usko, ja yksi Jumala.

      • Lukenutmyös

        Piru nauraa vielä enemmän, jos katolilaisien Jumala katsotaan yhteiseksi Jumalaksi Paavissa. Jesuiitoille tulee kiire kaavuissaan kammeta porukkaa helvettiin.


    • kamina_kuumaksi

      Toorauskovat mitä ilmeisemmin kuulevat ääniä päässään. Jopa astuvat hebralaisuuteen ja kuvittelvat asuvansa muinaisessa Israelissa.
      Itsehän riekutte täällä yöllä. Valvottaako demonit teitä???
      Miksi ette avaa omaa palstaa, missä voisitte käsitellä omaa uskontoanne? Toorajumala ei mitenkään kuulu helluntailaisuuteen.

      • katso.itse.peiliin

        Sinä olet saanut tartunnan helluntailaisuuden harhaopeista ja vieraasta tulesta. Et saa yöllä unta ja oksennat omaa pahaa oloasi nettiin keskellä yötä. Sinulla on useita postauksia keskeltä yötä, aamulla ja päivällä, joissa sinä purat omaan pahaa oloasi ja katkeruuttasi. Jumalattomalla ei ole rauhaa.

        Sinulla on tapana siivota maton alle omat vaivasi syytämällä muita perusteettomasti. Jos kärsit demonien äänistä ja rauhattomuudesta, niin et voi paeta yrittämällä siirtää omaa pahaa oloasi toisiin syyttelemälle heitä vaivoista, joita sinulla itselläsi on.

        Laitetaan kopio hyvästä tekstistä edeltä, joka kertoo miksi niin monella helluntailaisella on vieraasta tulesta saatuja ongelmia.

        >>Helluntailaisuus perustuu menestysteologiaan, halpaan armoon, laittomuuteen, vääriin profetioihin ja vieraaseen tuleen. Sen takia helluntailaisilla opeilla ei voi pelastua kuten ei voi pelastua olemalla Jehovan todistaja.

        2 Tess 2 kertoo antikristuksesta, joka on Jumalan maan päälle lähettämä eksytys, jotta ne tuomittaisiin kadotukseen, jotka eivät usko totuutta vaan ovat valinneet vääryyden tarkoittaen myös valhetta. Kuten Paavali sanoo, jo hänen aikana oli antikristuksen hengen vaikutus olemassa. Roomalaiskatolinen kirkko, helluntailaisuus ja Jehovan todistajat ovat kukin määritelleet omat Jeesuksensa, jota he huutavat avuksi, kuten teki ylipappi Skeuaan pojat. Jeesuksen nimen huutaminen ei auttanut, koska he eivät rukoilleet totuudessa, vaan omissa väärissä tarkoitusperissään.

        Helluntailiike alkoi Azusakadulta, jossa oli jo silloin samaa väärää henkeä, mitä oli niin sanotussa torontolaisessa hurmahengessä, joka alkoi vuonna 1994. Azusakadulla ja Torontossa ihmiset ääntelivät koirien, kojoottien ja kanojen äänillä. Tämä ilmiöt eivät olleet Jumalasta vaan vääristä hengistä.

        Helluntailaisuus on lähes yhden asian liike, joka soveltaa hyvin pientä osaa Raamattua korostaen hurmahengellisiä kokemuksia. Helluntailaisuudessa on eksytys, että hurmahengelliset kokemuksen olisivat merkki pelastuksesta. Niin ei ole. Liike suhtautuu torjuvasti Jumalan lakiin, kuten tekee muutkin huoraseurakunnat. Liikkeessä voi olla farsiealaista konservatismia, mutta sekään ei hyväksy Jumalan lakia kokonaan.

        Helluntailaisuus on osa sitä maan päälle lähetettyä eksytystä, joka vetää puoleensa oikkujensa vaivaamia ihmisiä, jotka etsivät lohtua sieltä, mistä sen helpoimmin saa. Samoin liikkeessä on mukana niitä, jotka haluavat oikotien maalliseen rikastumiseen kylvämällä eksyttäjäsaarnaajille rahaa. Tämä on kuin laittaisi rahat roskaämpäriin, joka kiertää salissa rivi riviltä Missiomaailman ja River-seurakunnan kokouksissa.

        Helluntailiike ei pysty kasvattamaan seuraajiaan Jumalan tuntemisessa eikä Jumalan tahdon tekemisessä. Jotkin ovat päässeet eroon alkoholista ja uskovien kaste on oikea, mutta uskoon tulleet helluntailaiset eivät ole kasvaneet täyteen vanhurskauteen, koska liikkeen opetus on korvasyyhyyn opettamista voimakkaan valhehengen vaikutuksesta.

        Raamattu opettaa, moni yrittää päästä taivaaseen, mutta ei voi. Vain hyvin harva uskova pelastuksen voittaa. Suurin osa helluntailaisista ei pääse Jumalan valtakuntaan, koska he juoksevat valheen perässä. Sellaista tarjoaa joka sunnuntai pari sataa helluntailaista seurakuntaa ympäri Suomea. Helluntailaiset juoksevat julkkispastorien perässä ja lukevat vääriä kirjoja, kun heidän pitäisi lukea Raamattua sen jokainen sana uskoen. <<


    • kamina_kuumaksi

      Lopetahan jo valehtelusi. Sinussa taitaa olla tietäjähenki. Mistä kummasta muutoin 'tiedät' elämästäni?
      Sinun tietosi on pelkkää luulottelua. Tooravouhkaajat nimenomaan kirjottavat kaiket päivät houreitaan ja jatkavat valehteluaan yölläkin.
      Katso nyt siihen peiliisi, niin huomaat, että paha ihminen siellä näkyy.

      Missä kummasta sinä tiedät. mitä kirjoja helluntailaiset lukevat? Tietäjähenkikö puhuu sinulle? Monet tooravouhkaajat käyttävät 1992 Raamatun väännöstä. Sopiihan kaikki vääristetty antikristuksen oppiinne.
      Luuletko, että sapattikynttilöitten sytyttäminen sinut ja muut toorajumalanpalvojat pelastaa???

      • Dogmatik

        Kommentissasi näkyy sinun osaamattomuus.

        1992 käännöstä on paljon arvosteltu ja se on aiheellista monissa jakeissa, mutta ei kaikissa. 1992 käännös on monissa kohdissa parempi kuin 1938 ja sitten on päinvastoin. Kyse ei ole siitä, että toinen olisi toista parempi vaan siitä, että kummassakin on hyvä ja huonot puolensa. 1992 käännöksessä on luettavampaa suomenkieltä, joten sitä kannattaa käyttää niin kauan, kun ei tule vastaan suuria ongelmia jakeessa, mitä sielläkin on.

        Jos joku demonisoi 1992 käännöksen niin se on vähintäänkin liioittelua, koska 1938 käännöksessä on myös vakavia ongelmia kuten se, että siitä puuttuu hyvin tärkeä jae Ap.t 8:37, mikä on sisällytetty 1992 käännökseen.

        1992 ja 1938 käännöksissä on myös eroja Bibliaan nähden kuten Ilm 22:14 jakeessa. 2017 käännös on palauttanut Biblian käyttämän käsikirjoituksen Ilmestyskirjaan ja noudattaa ko. jakeessa Biblian sisältöä.

        1992 käännöksestä on tehty sensaationhakuisia tuomiovideoita, kuten esim. Petri Paavolan ja Mauno Mattilan toimesta, mutta ne antavat puutteellisen kuvan asiasta, koska he eivät tuo esille sitä, mitä 1992 käännös on korjannut suhteessa 1938.

        Oikea tapa ei ole valita jotain käännöstä de facto, vaan lukea kaikkia käännöksiä rinnakkain ja etsiä tarvittaessa alkukielestä syytä käännöseroihin. Silloin löytää parhaan käännösvaihtoehdon, joita on aina jokaisessa käännöksessä jakeesta riippuen.

        Minä käytän omissa siteerauksissani kaikkia käännöksiä jakeesta riippuen.


      • kamina_kuumaksi

        Niinpä sinä haet käännöstä joka parhaiten tukee sinun antikristillistä oppiasi: "löytää parhaan käännösvaihtoehdon".
        Mikä sinä, jumalaton olet opettamaan minua, mikä on paras käännös? jumalattomalle Jumala sanoo: "Mikä sinä olet puhumaan minun käskyistäni ja ottamaan minun liittoni suuhusi?


      • Dogmatik
        kamina_kuumaksi kirjoitti:

        Niinpä sinä haet käännöstä joka parhaiten tukee sinun antikristillistä oppiasi: "löytää parhaan käännösvaihtoehdon".
        Mikä sinä, jumalaton olet opettamaan minua, mikä on paras käännös? jumalattomalle Jumala sanoo: "Mikä sinä olet puhumaan minun käskyistäni ja ottamaan minun liittoni suuhusi?

        Eräissä käännöksissä on hämmästyttävästi lisätty jopa ylimääräisiä sanoja tai otettu selvästi väärä käännösvaihtoehto, jotta käännös vastaisi kääntäjän omaa näkemystä asiasta. Raamattu kansalle käännöksessä on helluntailainen maku. 1992 on luterilainen maku jne.

        Niillä joilla on osaamista, he tutkivat Raamattua juuri niin kuin sanoin ensin vertaamalla niitä keskenään ja sen jälkeen tarkistavat asian käsikirjoituksista. Kun näin tekee, niin löytää parhaan käännöksen Biblian ja 2017 käännösten väliltä.

        Sinulla ei ole tässä asiassa omaamista, koska sanoit 1992 käännöksen olevan huono. Minä sanon, että se on joissain kohdissa huono ja joissain hyvä, kuten on muutkin käännökset myös 1938 käännös. Pikaisen ja päälisin puolin tehdyn vertailun mukaan 2017 on onnistunut parantamaan 1938 käännöstä, johon 2017 käännös perustuu.


      • Usko.Toivonen

        Oikeassahan "kamina kuumaksi" on, että lakiin perustavat, kuten sinäkin "dokmatik" hakee Raamatun teksteistä omaan oppiin, eli korvasyyhyään parhaiten hiveleviä tekstejä, jopa eri käännöksistä.

        Tämä aloitushan on oiva näyte korvasyyhyyn tehdystä aloituksesta, siinä vain kävi niin, että heti ensimmäinen tekstikohta kokonaisuudessaan mitätöi avauksen julistuksen.

        17. Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
        18. Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
        19. 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
        20. Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
        21. Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".
        22. Mutta kun nuorukainen kuuli tämän sanan, meni hän pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
        23. Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
        24. Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
        25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Herran Jeesuksen todistus kuitenkin oli, että pelastuminen on ihmiselle mahdontonta omilla ansioillaan.

        "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".


      • niiinpä
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Oikeassahan "kamina kuumaksi" on, että lakiin perustavat, kuten sinäkin "dokmatik" hakee Raamatun teksteistä omaan oppiin, eli korvasyyhyään parhaiten hiveleviä tekstejä, jopa eri käännöksistä.

        Tämä aloitushan on oiva näyte korvasyyhyyn tehdystä aloituksesta, siinä vain kävi niin, että heti ensimmäinen tekstikohta kokonaisuudessaan mitätöi avauksen julistuksen.

        17. Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
        18. Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
        19. 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
        20. Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
        21. Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".
        22. Mutta kun nuorukainen kuuli tämän sanan, meni hän pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
        23. Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
        24. Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
        25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Herran Jeesuksen todistus kuitenkin oli, että pelastuminen on ihmiselle mahdontonta omilla ansioillaan.

        "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".

        Raamatun mukaan on mahdollista täyttää laki. Raamatun mukaan lain täyttäjät ovat Jeesuksen valtakunnassa suuria ja lain rikkojat tuomitaan helvettiin.

        "Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi."


      • Usko.Toivonen

        Kyllä me voimme luottaa Herran Jessuksen sanoihin, kun Hän todistaa, että ..

        25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Ja sama todistus löytyy rinnakkaisesta Markuksen evankeliumin kohdasta.

        26. Niin he hämmästyivät yhä enemmän ja sanoivat toisillensa: "Kuka sitten voi pelastua?"
        27. Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Mark. 10. )

        Ajatteletko, että se mikä ihmisille on mahdotonta, on sinulle mahdollista?

        Oletko jollakin tapaa parempi, kuin tämä nuorukainen, jonka totuus paljasti omavanhurskaaksi, sanoi noudattaneensa käskyjä, mutta Herra paljasti hänet.


      • yui
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kyllä me voimme luottaa Herran Jessuksen sanoihin, kun Hän todistaa, että ..

        25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Matt. 19. )

        Ja sama todistus löytyy rinnakkaisesta Markuksen evankeliumin kohdasta.

        26. Niin he hämmästyivät yhä enemmän ja sanoivat toisillensa: "Kuka sitten voi pelastua?"
        27. Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle; sillä Jumalalle on kaikki mahdollista".
        ( Mark. 10. )

        Ajatteletko, että se mikä ihmisille on mahdotonta, on sinulle mahdollista?

        Oletko jollakin tapaa parempi, kuin tämä nuorukainen, jonka totuus paljasti omavanhurskaaksi, sanoi noudattaneensa käskyjä, mutta Herra paljasti hänet.

        Voimme luottaa Jeesuksen sanoihin, että hän tuomitsee jokaisen vanhurskaasti tekojen ja Mooseksen lain perusteella.

        Room 2:
        12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

        Matt 13:
        40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
        41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
        42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
        43 Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.

        Room 2:
        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. [Luuk. 11:28; Jaak. 1:22]
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia. [Matt. 12:41,42]


      • Usko.Toivonen

        Raamatunkohtiahan nuo ovat, mutta käytät niitä vain oppiasi varten.

        Esim. tuo Matteuksen 13. luvun kohtaa laajemman todistuksen Herra antaa Matteus 25. luvussa.

        31. Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
        32. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
        33. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
        34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
        35. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
        36. minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
        37. Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
        38. Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
        39. Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
        40. Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.

        Kuten voimme huomata he, joille Kuningas sanoo: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut", ovat laupeuden tekijöitä, mutta eivät tunnista tekojaan omikseen.

        Eli vahvistaa Herran todistuksen tuossa tämän avauksen tekstikohdan Matt. 19. täysin.

        20. Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
        21. Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".

        Lakia noudattavalle nuorukaiselle ei Herra luvannut pelastumista, koska se on ihmisille mahdotonta.

        Tässä Matteus 25. kuvatussa pelastuvien joukossa on siis jotakin muuta, mikä antaa heille elämän, kuin omat ansiot.

        Ja tuossa kohdassa kuvataan myös joukkoa, joille Herra sanoo : "'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut".

        46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." ( Matt. 25. )

        Ja niin kuin hyvin muistamme. Paavali julistaa Galatalaiskirjeessä:

        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        ( Gal. 3. )

        Ihmiselle pelastuminen on mahdotonta.
        Mietihän tätä.


      • vain.yksi.ovi
        yui kirjoitti:

        Voimme luottaa Jeesuksen sanoihin, että hän tuomitsee jokaisen vanhurskaasti tekojen ja Mooseksen lain perusteella.

        Room 2:
        12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

        Matt 13:
        40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
        41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
        42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
        43 Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.

        Room 2:
        13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. [Luuk. 11:28; Jaak. 1:22]
        27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia. [Matt. 12:41,42]

        Pelastuuko uudestisyntynyt lain kautta vai ilman lakia?

        Eli jos ihminen on uudestisyntynyt ja Jeesuksen verellä pesty, niin eikö hän pelastu jos ei noudata mooseksen lakia?

        Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".

        Pelastumisen edellytys on uudestisyntyminen, ja miten se tapahtuu:
        Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

        Jeesus ei sano, että pitää syntyä uudesti ylhäältä JA noudattaa mooseken lakia, sitten vasta voi pelastua.

        Kysytään Jeesukselta, miten pelastuu, voiko ihminen tehdä jotain sen eteen:
        Niin ne, jotka sen kuulivat, sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
        Mutta hän sanoi: "Mikä ihmisille on mahdotonta, se on Jumalalle mahdollista".

        Ihminen voi pelastua vain ja ainoastaan Jeesuksen veren kautta, muuta tietä ei ole. Jos pelastus olisi laista, ei tarvittaisdi Jeesuksen uhria. Mutta ne jotka vaativat mooseksen lain noudattamista pelastuksen ehtona, ovat ottaneet Jeesuksen uhrin pois, ovat tehneet Hänen kuolemansa täysin tyhjäksi, en tiedä miten uskaltavat tuon tehdä, mutta itsehän vastaavat siitä.

        "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
        Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen.
        Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.

        Muualta ei Herran luo pääse, vain Hänen kauttaan, ovesta, sillä Hän on se ovi. Muualta yrittäviä, lain noudattamisen kautta pyrkiviä, ei sisälle päästetä, jos he eivät mene oven kautta.
        Lain tekojen kautta ei ole mitään asiaa sisälle.


      • yui
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Raamatunkohtiahan nuo ovat, mutta käytät niitä vain oppiasi varten.

        Esim. tuo Matteuksen 13. luvun kohtaa laajemman todistuksen Herra antaa Matteus 25. luvussa.

        31. Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
        32. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
        33. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
        34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
        35. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
        36. minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
        37. Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
        38. Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
        39. Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
        40. Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.

        Kuten voimme huomata he, joille Kuningas sanoo: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut", ovat laupeuden tekijöitä, mutta eivät tunnista tekojaan omikseen.

        Eli vahvistaa Herran todistuksen tuossa tämän avauksen tekstikohdan Matt. 19. täysin.

        20. Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
        21. Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".

        Lakia noudattavalle nuorukaiselle ei Herra luvannut pelastumista, koska se on ihmisille mahdotonta.

        Tässä Matteus 25. kuvatussa pelastuvien joukossa on siis jotakin muuta, mikä antaa heille elämän, kuin omat ansiot.

        Ja tuossa kohdassa kuvataan myös joukkoa, joille Herra sanoo : "'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut".

        46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." ( Matt. 25. )

        Ja niin kuin hyvin muistamme. Paavali julistaa Galatalaiskirjeessä:

        10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        ( Gal. 3. )

        Ihmiselle pelastuminen on mahdotonta.
        Mietihän tätä.

        Sinulla on pitkiä ja tyhjänpäiväisiä jaarituksia, joiden avulla yrität viedä huomion itse asiasta. Voimme luottaa Raamatun ilmoitukseen, että Jeesus tuomitsee jokaisen Mooseksen lain ja tekojen mukaan.

        Matt 7:
        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka TEKEE taivaallisen Isäni tahdon.

        Jaak 2:
        22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen TEKOJENSA kanssa, teoissa usko tuli todeksi.
        24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi TEKOJEN, ei yksistään uskon perusteella.

        Room 12:
        19 antakaa Jumalan osoittaa vihansa. Onhan kirjoitettu: "Minun on tuomio, minä maksan TEKOJEN mukaan" -- näin sanoo Herra.

        Ilm 12:
        12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin TEKOJENSA mukaan. [Dan. 7:10; Luuk. 10:20 | Matt. 16:27 ]
        13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin TEKOJENSA mukaan.

        Ilm 22:
        12 Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen TEKOJENSA mukaan.


      • w4t24t432
        yui kirjoitti:

        Sinulla on pitkiä ja tyhjänpäiväisiä jaarituksia, joiden avulla yrität viedä huomion itse asiasta. Voimme luottaa Raamatun ilmoitukseen, että Jeesus tuomitsee jokaisen Mooseksen lain ja tekojen mukaan.

        Matt 7:
        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka TEKEE taivaallisen Isäni tahdon.

        Jaak 2:
        22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen TEKOJENSA kanssa, teoissa usko tuli todeksi.
        24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi TEKOJEN, ei yksistään uskon perusteella.

        Room 12:
        19 antakaa Jumalan osoittaa vihansa. Onhan kirjoitettu: "Minun on tuomio, minä maksan TEKOJEN mukaan" -- näin sanoo Herra.

        Ilm 12:
        12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin TEKOJENSA mukaan. [Dan. 7:10; Luuk. 10:20 | Matt. 16:27 ]
        13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin TEKOJENSA mukaan.

        Ilm 22:
        12 Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen TEKOJENSA mukaan.

        no mitä epäselvää nuissakin kohdissa on?
        Totta kai tekojen mukaan, koska vaikka sanot kuinka olevasi uskovainen, mutta istut kapakassa ryyppäämässä, niin teoistasihan sinut tuomitaan, eikä sanoillasi ole mitään merkitystä.

        Ja taas toisaalta, vaikka tekisit jokapäivä tekoja, mutta sinä et ole uudestisyntynyt, niin ei sinun teoillasi ole mitään merkitystä.

        Ja mitä ne teot ovat, jotain lain noudattamisiako, nekö jotain toisivat? Eivät tuo, vaan kyllä ne merkittävät teot ovat niitä tekoja, joita Jeesus luetteli, eli mitä olette tehneet yhdelle vähimmistä jne.

        Ne ovat niitä rakkauden kautta vaikuttavia tekoja, eivät ne ole niitä, että hautaat jätöksesi maahan tai olet sapattina painamasta nappulaa, ne eivät pelasta sinua mihinkään eikä niitä lasketa mihinkään rakkauden kautta vaikuttaviksi teoiksi, koska ne eivät ole rakkaudesta, vaan laista.


      • yui kirjoitti:

        Sinulla on pitkiä ja tyhjänpäiväisiä jaarituksia, joiden avulla yrität viedä huomion itse asiasta. Voimme luottaa Raamatun ilmoitukseen, että Jeesus tuomitsee jokaisen Mooseksen lain ja tekojen mukaan.

        Matt 7:
        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka TEKEE taivaallisen Isäni tahdon.

        Jaak 2:
        22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen TEKOJENSA kanssa, teoissa usko tuli todeksi.
        24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi TEKOJEN, ei yksistään uskon perusteella.

        Room 12:
        19 antakaa Jumalan osoittaa vihansa. Onhan kirjoitettu: "Minun on tuomio, minä maksan TEKOJEN mukaan" -- näin sanoo Herra.

        Ilm 12:
        12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin TEKOJENSA mukaan. [Dan. 7:10; Luuk. 10:20 | Matt. 16:27 ]
        13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin TEKOJENSA mukaan.

        Ilm 22:
        12 Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen TEKOJENSA mukaan.

        Etkö ollenkaan ymmärrä - tai ethän sinä ymmärrä - että Usko.Toivonen perustelee kaiken kirjoittamansa johdonmukaisesti Raamatun sanan totuuden rakkaudessa - järkähtämättä missään kohdin ASIAYHTEYDESTÄ POIKKEAMATTA.
        Sinä "yui" revit jääräpäisesti irrallisista jakeista ja luvunpätkistä omaan oppiisi sopiviksi katsomisiasi kohtia.
        Ruma sanonta "lukee kuin piru Raamattua" sopii kuin nyrkki silmään teille lainkiivailijoille.
        Henkeä teillä ei ole. Kuinka voisi ollakaan.
        Ette ole koskaan kääntyneet sydämestänne Herran Jeesuksen puoleen, ettekä kutsuneet Häntä avuksenne/rukoilleet Häntä palavasti/huutaneet Hänen nimeään avuksenne.
        Te hoette uskovanne Jeesukseen. On uskoa ja uskoa Jeesukseen.
        Teidän luuloteltu uskonne ei ole elävää Jumalan Pojan, Jeesuksen Kristuksen, uskoa.
        Kuinka voisi ollakaan!
        Raamattua te luette ja tulkitsette kirjaimen kuolleessa, ette Hengen eläväksi tekeväksi, tilassa - koska ette ole saaneet Jumalan armosta syntyä uudesti ylhäältä Pyhästä Hengestä.
        Te olette hengellisesti sokeita, hengellisesti kuolleita tooran palvojia.
        Ja sellaisina pysytte - ellette Jumalan armosta saa vielä kääntyä Herran Jeesuksen puoleen - JA HUUTAA HÄNEN NIMEÄÄN AVUKSENNE.
        Vain Jeesus Kristus voi avata hengellisesti sokeat silmänne ja ottaa sydämenne päältä lyijynraskaan peiton, joka sitä peittää.
        Kauhistavassa tilassanne te syytätte Herran Jeesuksen seuraajia, Hänen opetuslapsiaan ja OMIAAN saatanan seuraajiksi/perkeleen opetuslapsiksi!!
        ETTEKÖ MIELETTÖMÄT OLLENKAAN TAJUA MITÄ SE TARKOITTAA!?
        Kutsua uudestisyntyä saanutta Jumalan lasta, Jeesuksen Kristuksen seuraajaa, Häntä kaikessa koroittavaa ja Hänestä kerskaavaa Herran omaa perkeleen palvelijaksi!!


    • PasiToivonen

      Toorassa on 613 käskyä. Dogmatik on luonut oman uskonnon jossa on enemmän käskyjä. Pitää lisäksi uskoa Jeesukseen.

    • PasiToivonen

      Viides Mooseksen Kirja, luku 12:

      32. Kaikkea, mitä minä käsken, noudattakaa tarkoin. Älkää siihen mitään lisätkö älkääkä siitä mitään ottako pois."

      Älkää mitään lisätkö.

      • 455445

        Ja silti meille on annettu uusi käsky, joten mitä se tarkoittaa?

        JA kuka sen antoi?

        Jeesus, Hän itse sanoi näin:
        Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut-että tekin niin rakastatte toisianne.

        Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.

        Joten:
        Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.

        Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.
        Sillä missä on testamentti, siinä on sen tekijän kuolema toteennäytettävä;
        sillä vasta kuoleman jälkeen testamentti on pitävä, koska se ei milloinkaan ole voimassa tekijänsä eläessä.
        Sentähden ei myöskään ensimmäistä liittoa verettä vihitty.

        Kun lain mukaan tehdään uusi testamentti, silloin vanha lakkaa olemasta pätevä. Se ei tarkoita, etteikö vanha olisi opiksi ja tiedoksi, mutta se ei ole enää pätevä, sillä sen tilalle on tullut uusi.

        Mikähän tässä päivänselvässä asiassa on niin epäselvää.


    • Olli.Mäkelä

      Tykkään että tää kirjoitus pitäisi kaikki lukea ja oppia ja nöyrtyä Jumalaan eteen. Aloitus on täysin totta. Ihmiset eivät rakastaa totuuta eivätkä etsi totuuta, vain rakastavat valheita.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      103
      1545
    2. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      78
      1184
    3. Mitä oikein

      Näet minussa? Kerro.
      Ikävä
      88
      1117
    4. Lopeta tuo mun kiusaaminen

      Ihan oikeasti. Lopeta tuo ja jätä mut rauhaan.
      Ikävä
      139
      1016
    5. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      580
      975
    6. Mika Muranen juttu tänään

      Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras
      Sananvapaus
      1
      937
    7. Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."

      Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih
      Tv-sarjat
      8
      882
    8. Kotipissa loppuu

      Onneksi loppuu kotipizza, kivempi sotkamossa käydä pitzalla
      Kuhmo
      19
      852
    9. Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."

      Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum
      Tv-sarjat
      9
      694
    10. Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa

      On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida
      Kokkola
      8
      660
    Aihe