Kelan käyttämä 21,5 kerroin toimeentulotuessa

Epätoivoinen

Onko kenelläkään kokemuksia valituksesta
joka koskee kelan käyttämää 21,5 kerrointa toimeentulotuen laskemisessa kun samalle kuukaudelle on tullut kaksi työttömyyskorvausta kuun alussa ja lopussa. Siis onko kukaan valittanut tälläsestä päätöksestä ja jos on niin onko mennyt läpi, mikä on ollut päätös? Itse en oikein uskalla valittaa kun kuulin että valituksen käsittely aika on jopa yli 80 päivää ja tuona aikana ei saa mitään tukia. Silloihan jää vuokrat kokanaan maksamatta yli kahdelta kuukaudelta kun odottaa valituspäätöstä, elikkä ajaa ihmisen kamalaan ahdinkoon jopa tekemään lopullisia ratkaisuja. Jos jollakin on omakohtaisia kokemuksia olisi mukava jos jakaisit ne.

22

402

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Noolisollukki

      167 aloitus, terve taas..

    • että.silleenn

      No maksaa ne sitä sillonkin vaikka olis 2 kertaa samassa kuussa tullu päivärahat maksuun. Mitään ei makseta jos et hae.

    • 167-176

      On 2 valitustä käsittelyssä Itä-Suomen hallinto-oikeudessa, ensimäisen valituksen tein heinäkuussa ja toisen nyt joulukuun alussa. Oikaisuvaatimusten käsittely kesti pisimmillään viitisen kuukautta, vähän on nuo ajat lyhentyneet mutta ovat vieläkin liian pitkiä.
      Kysyin hallinto-oikeudesta arviota siitä koska päätökset tulee, lupailivat päätöksiä tamikuun lopulle. Siellä on yksi muukin juttu ollut jo kesäkuusta saakka, eli on 3 yhteensä. Noista ei tiedä ikinä miten niissä käy ja melko varmsti häviäjä hakee valituslupaa KHO:sta ja sitten ei tiedä koska lopullinen päätös tulee, voi mennä vaikka "valovuosia".
      https://keskustelu.suomi24.fi/t/15157980/oikaisuvaatimus-215-kertoimen-kaytosta

    • 167-176

      Jäi aloittajan viestistä huomaamatta kohta:
      "Itse en oikein uskalla valittaa kun kuulin että valituksen käsittely aika on jopa yli 80 päivää ja tuona aikana ei saa mitään tukia."
      Tuollaisella valheella on virkanilkit pelotelleet ja estäneet monen valituksen teon. Minulla on yhteensä 6 valitusta yhtä aikaa käsittelyssa, 3 hallinto-oikeudessa ja 3 työmarkkinatukipäätöstä aktiivimallin järjettömän rankaisun vuoksi sosiaaliasian muutkosenhakulautakunnassa, lisäksi päätökset ei täytä hallintolain hallintopäätökselle asettamia vaatmuksia, tuo puute on kaikissa päätöksissä joita on tehty satoja tuhansia. Jossain oikeusvaltiossa kaikki nuo päätökset menisi uusiksi, toisaalta oikeusvaltiossa ei noita päätöksiä olisi edes tehty kun siellä ei olisi aktiivimallia. Tuossakin asiassa on Kela valehdellut törkeästi jokaisesta valituksesta antamassaan lausunnossa.
      Kaikista valituksista huolimatta joiden käsittely saattaa kestää jopa "valovuosia" tuet maksetaan normaalisti niiden päätösten mukaan jotka on tehty.
      https://keskustelu.suomi24.fi/t/15264249/kelan-virheellinen-ja-puutteellinen-paatos

    • KMT

      Turha valittaa, koska tuo on normaali käytäntö. Kelan työttömyysrahaa saa vuoden aikana 13 kertaa (eikä 12), joten laskutapa tulee siitä.

      • 167-176

        Kun on väitetty että jokin menettely on "normaali käytäntö", "yleinen käytäntö" tai "aina on näin tehty" niin lähes aina on joko hallinto-oikeus tai laillisuusvalvoja todennut menettelyn lain vastaiseksi.
        Kela ei ole oikaisuvaatimuspäätöksissään mielestäni pystynyt selittämään sitä miten tuo on lain mukainen menettely ja siksi valitin hallinto-oiketeen. Itä-Suomen hallinto-oikeus arvoi kysyttäessä antavansa päätöksen asiasta tammikuun lopulla. On melko varmaa että asia etenee vielä KHO:een jolloin lopullinen ratkaisu asiaan saadan vasta muutaman vuoden kuluttua.

    • ihgiugi

      Tämä asia on jo monta kertaa ratkaistu hallinto-oikeuksissa ja KHO:ssa ja lailliseksi havaittu, niin melkoinen typerys on jos enää näistä valittaa

      • 167-176

        Kun aktiivimallin vuoksi työmarkkinatuki saattaa vaihdella vuoden mittaan niin keskimääräistemn kuukausitulojen määrittäminen on mahdotonta.
        Hallituksen esitys HE 217/1997 vp sivulla 24 on kerrottu missä tapauksissa tuota jakottamista voidaan käyttää ja myös missä ei voida. Pääsäänönä on tulon kertaluontoisuus jollaista tyttömyyspäiväraha ei ole. "Pääsäännön mukaisesti tulot ja varat ja toisaalta hyväksyttävät menot on kohdistettava sille ajanjaksolle, jolta toimeentulotukeakin määrätään."
        Sitten on lueteltu joukko esimerkkitilanteita joissa tuo jaksotus voidaan tehdä, kaikki ovat kertaluontoisia tuloja jota jatkuva tyttömyyspäiväraha ei ole.
        "Arvioitaessa henkilön tai perheen oikeutta toimeentulotukeen on asia ratkaistava yksilöllisten olosuhteiden perusteella. Tukea myönnettäessä on tilannetta arvioitava aina asiakkaan esittämän hakemuksen perusteella 15 §:n 1 momentissa esitetyllä tavalla. Siten ei ole mahdollista tehdä päätöstä yksittäisen kertakorvauksen jaksottamisesta toistaiseksi."
        Eli joukkopäätöksiä ei voida tehdä joten Kelan ohje työmarkkinatuen jakosttamisesta ei perustu lakiin.

        Viimeisimmät KHO:n päätökset on vuodelat 2001 js niissä on virkanilkki saanut "pataan".
        https://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2001/200103148
        https://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2001/200102762

      • 167-176

        Lisäsin viimeisimmän 5.12.2018 tekemäni valituksen perustelut tuonne:
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15157980/oikaisuvaatimus-215-kertoimen-kaytosta#comment-95991120

        Kela, kuten muutkin viranomaiset, jättävät usein perusteluistaan kokonaan pois sellaisia seikkoja jotka olisi asiakkaalle eduksi eivätkä oikaisuvaatimuspäätöksissä vastaa niihin mitenkään vaan tavallaan myöntävät perustelut oikeaksi kun eivät kumoa niitä omilla vastaperusteluillaan kun eivät siihen pysty. Eli reilussa systeemissä pitäisi olla niin että ensin on väite perusteluineen ja sille vastaväite perusteluineen, virkanilkkien toiminta tuossa ei ole reilua vaan selvää perseilyä.

      • Typerrrr
        167-176 kirjoitti:

        Kun aktiivimallin vuoksi työmarkkinatuki saattaa vaihdella vuoden mittaan niin keskimääräistemn kuukausitulojen määrittäminen on mahdotonta.
        Hallituksen esitys HE 217/1997 vp sivulla 24 on kerrottu missä tapauksissa tuota jakottamista voidaan käyttää ja myös missä ei voida. Pääsäänönä on tulon kertaluontoisuus jollaista tyttömyyspäiväraha ei ole. "Pääsäännön mukaisesti tulot ja varat ja toisaalta hyväksyttävät menot on kohdistettava sille ajanjaksolle, jolta toimeentulotukeakin määrätään."
        Sitten on lueteltu joukko esimerkkitilanteita joissa tuo jaksotus voidaan tehdä, kaikki ovat kertaluontoisia tuloja jota jatkuva tyttömyyspäiväraha ei ole.
        "Arvioitaessa henkilön tai perheen oikeutta toimeentulotukeen on asia ratkaistava yksilöllisten olosuhteiden perusteella. Tukea myönnettäessä on tilannetta arvioitava aina asiakkaan esittämän hakemuksen perusteella 15 §:n 1 momentissa esitetyllä tavalla. Siten ei ole mahdollista tehdä päätöstä yksittäisen kertakorvauksen jaksottamisesta toistaiseksi."
        Eli joukkopäätöksiä ei voida tehdä joten Kelan ohje työmarkkinatuen jakosttamisesta ei perustu lakiin.

        Viimeisimmät KHO:n päätökset on vuodelat 2001 js niissä on virkanilkki saanut "pataan".
        https://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2001/200103148
        https://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2001/200102762

        Aika harvoin on saanut pataan jos viimeisimmät KHO:n päätökset ovat 16 vuoden takaa., ja noikin yksittäistapauksia, joista ei yleistä linjaa voi määrätä.

    • hoiuhoiuho

      KHO 31.12.2001 /3320

      Toimeentulotuki määrätään pääsääntöisesti kuukaudelta, kun taas työttömyysturva maksetaan neljän viikon välein. Kun otettiin huomioon edellä mainittu työttömyysturvaetuuksien maksutapa, korkein hallinto-oikeus katsoi, että pitkäaikaisesti työttömyysturvaa saaneen toimeentulotuen hakijan työttömyysturva oli voitu jakaa eriin otettavaksi huomioon tulona kuukausittain käyttämällä kertoimena 21,5 päivää edellyttäen, että samaa kerrointa oli käytetty myös sinä kuukautena, jonka aikana hänelle maksettiin kaksi 20 päivän työttömyysturvaetuutta.

      Puolisot olivat asiakirjojen mukaan saaneet työttömyysturvaetuuksia säännöllisesti ja pitkäaikaisesti. Heidän työttömyysturvatulonsa oli voitu jakaa toimeentulotukilaskelmassa 21,5 päivän eriin.

      Kelan ohje perustuu tähän

      • 167-176

        Tuo päätös on aika vanha ja moni asia on sen jälkeen muuttunut joten on aika saada uusi päätös olipa se millainen hyvänsä.

      • Ollakovaiei
        167-176 kirjoitti:

        Tuo päätös on aika vanha ja moni asia on sen jälkeen muuttunut joten on aika saada uusi päätös olipa se millainen hyvänsä.

        Ai toisissa vastauksissasi mielestäsi KHO :n päätös on aika vanha, mutta itse kirjoittamassasi kommentissa vetoat samalta vuodelta oleviin PÄÄTÖKSIIN, KUN NE SOPIVAT OMIIN SEPUSTUKSIISI. SIIS OVATKO NE NYT VANHOJA VAI EI?

      • 167-176
        Ollakovaiei kirjoitti:

        Ai toisissa vastauksissasi mielestäsi KHO :n päätös on aika vanha, mutta itse kirjoittamassasi kommentissa vetoat samalta vuodelta oleviin PÄÄTÖKSIIN, KUN NE SOPIVAT OMIIN SEPUSTUKSIISI. SIIS OVATKO NE NYT VANHOJA VAI EI?

        Vanhoja on kaikki KHO:n päätökset, ei ole uudempia johon vedota ja juuri siksi on hyvä saada uusi päätös. Kela ei ole vedonnut tuohon yllä esitettyyn KHO 31.12.2001 /3320 eikä juuri mihinkään muuhunkaan vaan päätöksissä todetaan että 21,5-kerrointa käytetään... . Kelan päätösten perustelut on kopioitu suoraan lakitekstistä mutta laki ei tunne ollenkaan tuollaista 21,5-kerrointa, sen lisäksi on kohtia Kelan ohjeista ja joitain sekavia, varmaan puppulausegeneraattorilla tehtyjä, lauseita lisätty; ei tolkun hävää. Oikaisuvaatimuspäätöksessä ei ole otettu mitään kantaa useisiin oikaisuvaatimuksissa esitettyihin asioihin joten ei tuo oikaisuvaatimuspäätöskään täytä hallintolain vaatimuksia perustelujen osalta.

    • eripariaolevat

      perustuu lakiin, saahan valituksia sinne tehdä, mutta..

    • joulua

      Taas tämä 167- ... Tehnyt itse kysymyksen, johon sitten vastailee.

      • Lepsuss

        167 näköjään ahkerasti poistaa vanhempaa liittämääni ketjua sääntöjen vastaisena. Paljastuu siinä juurikin omakohtaisesti näiden aloitusten tekijäksi ja niihin vastaajaksi.

      • 167-176
        Lepsuss kirjoitti:

        167 näköjään ahkerasti poistaa vanhempaa liittämääni ketjua sääntöjen vastaisena. Paljastuu siinä juurikin omakohtaisesti näiden aloitusten tekijäksi ja niihin vastaajaksi.

        En ole poistanut enkä pysty poistamaan yhtään keskustelua, minunkin viestejä on poistettu lukemattomia kertoja. Ylläpito poistaa nuo viestit ja toki ilmiannon voi tehdä mutta en ole sellaista tehnyt tässä viestiketjussa ollenkaan enkä muissakaan viestiketjuissa aikoihin. On myös epäilty että olisin aloittanut tämän ketjun, en ole enkä tässä viestiketjussa ole käyttänyt muuta nimimerkkiä kun 167-176 ja varsin harvoin tällä palstalla käytän muuta. Sitäpaitsi mitähän vittua se kenellekkään kuuluu jos vaikka olisinkin toiminut väitetyllä tavalla, ei sille kukaan kuitenkaan mitään mahda enkä ole moksiskaan noisa syyttelyistä kun ne ovat säälittäviä ja naurettavia mustamaalaamisyrityksiä joita monikaan ei usko, jo jos uskoo niin se on jokaisen lukijan oma asia ja se esi minuun vaikauta mitenkään.

      • Eikestätotuutta
        Lepsuss kirjoitti:

        167 näköjään ahkerasti poistaa vanhempaa liittämääni ketjua sääntöjen vastaisena. Paljastuu siinä juurikin omakohtaisesti näiden aloitusten tekijäksi ja niihin vastaajaksi.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15496035/167 mokaa kopioin tämän linkin tähän keskusteluun klo 22.26 Katsotaan kuinka kauan kestää, ennenkuin 167 sen poistaa.

      • Eikestätotuutta
    • energiantuhlausta

      Valittamisen sijaan voisitte mennä töihin tuhlaamaan tarmoanne.

      Tiedoksenne: (365x4 1)/48/7*5=21,741

      Kuukaudessa on arkipäiviä siis keskimäärin 21,741. Mutta Kela käyttää lukua 21,5. Joka kuukausi teitä kusetetaan melkein neljännesarkipäivän verran! Miksi ette nosta kissaa pöydälle? Se on vuositasolla kuitenkin noin 3 päivää. Luulisi olevan euroissakin jo jotain.

    • gassu-vaan

      Pienemmäksi palkkaa tulee määritetyksi kertoimella 21,5 kuin kertoimella 21,7. Mitä suuremmat tulot, sitä pienempi toimeentulotuki.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Duunarit hylkäsivät vasemmistoliiton, siitä tuli feministinaisten puolue

      Pääluottamusmies Jari Myllykoski liittyi vasemmistoliittoon, koska se oli duunarien puolue. Sitä samaa puoluetta ei enää
      Maailman menoa
      205
      4894

    2. Olen väsynyt tähän

      En osaa lopettaa ja koen huonoa omaatuntoa tästä. Kaikki on muutenkin turhaa ja tekemisesi sattuvat. Tunteita on vain hy
      Ikävä
      37
      4172

    3. Oppiiko vasemmistolaiset valehtelun jo kotonaan?

      Sillä vasemmistolaiset/äärivasemmistolaiset valehtelee ja keksii asioita omasta päästään todella paljon. Esim. joku vas
      Maailman menoa
      200
      2701

    4. Seuraava hallituspohja - Kokoomus, kepu, persut + KD

      Kokoomus saa ainakin 20% kannatuksen ensi vaaleissa, keskusta sanoisin noin 15%, persut todennäköisesti enemmän, ehkä 17
      Maailman menoa
      126
      2288

    5. Olenko mies sinun mielestä outo?

      Saat vastata rehellisesti.
      Ikävä
      57
      1875

    6. Maailman laiskin eläin: persu

      Persu ei ole eläessään laittanut rikkaa ristiin itsensä elättämiseen. Luonnossa tuollainen ei olisi mahdollista, mutta s
      Maailman menoa
      112
      1811

    7. Millasia unelmia sulla on?

      onko unelmia...?
      Ikävä
      67
      1764

    8. Miten usein toivot

      Tai olet toivonut että olisimme lähekkäin vai toivotko ollenkaan?
      Ikävä
      208
      1634

    9. Miksi et voi tutustua minuun irl?

      Vastaa yleisellä tasolla/ympäripyöreästi, jos pelkäät tunnistamisia.
      Ikävä
      152
      1202

    10. Martina tienaa itse rahansa

      Ei tarvitse anella elättäjältään rahaa, ruokaa ja laukkuja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      241
      964
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt