Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Hän valittaa kaikesta, mikä teettää hänellä töitä. Tulospalkkiota ei näemmä ole käytössä, vaan hän saa saman palkan, tekee sitten oikeasti töitä tai syljeskelee vain kattoon. Iivosen mielestä perustuslakiin ei vedota oikeutta saadakseen vaan häiriköidäkseen sen varjolla. Joku tasapuolisemmin kansalaisiin suhtautuva sopisi tuohon hommaan paremmin.
Kun puhutaan kristinuskonta tai sen tavoista kauniisti perinteenä, niin kannattaa muistaa, että todellisuudessa se tarkoittaa pakottamisen perinnettä. Eli ei ole kyse mistään kauniista perinteestä.
Sinä vain koet sen pakottamisema. Itse en uskonnottomana koe itseäni ikinä pakotetun mihinkään. Luin koulussa uskonnot mielenkiinnosta vaikka perhe ei ikinä ole kuulunut kirkkoon. Oli mielenkiintoista tietoa. Joulujuhlatki oli kivoja perinteineen, kukaan ei pakottanut ikinä rukoilemaan. Kirkotkin on ihan nättejä perinteisiä rakennuksia. En kokenut asiaa ahdistavana, jätin väliin kohdat jotka ei itseäni koskeneet. Kavereiden kanssa oli kiva olla. Ei tulisi mieleenkään pakottaa muita johonkin koska joku asia ei itselleni sovi. Uskonto ei ole todellisuudessa pakottamista Suomessa. Tässä vaparit ovat pahasti kujalla ja taistelevat haamuja vastaan. Tekevät lähinnä vauriota omalle asialleen omilla toimintamalleillaan ja ulostuloillaan. Meillä on lähipiirissä muitakin uskonnottomia, ja tiedän vuosien varrelta ainakin neljä perhettä jotka ovat eronneet vapaa-ajattelijain liitosta.
Vaikka kuinka haluaisit et pääse sitä tosiasiaa karkuun, että kristinusko ja sen "perinteet" on tänne tuotu pakottamalla. Ei ole kyse kenenkään henkilökohtaisesta tuntemuksesta, vaan historiallisesta tosiasiasta. On lähinnä kuvottavaa puhua perinteenä asioista, joidenka perusta pohjautuu pakottamiseen ja räikeisiin ihmioikeusloukkauksiin.
Voi kuinka opetusneuvos Pekka Iivosta harmittaa kun yksi satuolento korvataan toisella. Ei voi kuin ihmetellä kuinka aikuisella miehellä voikaan olla näin vaikeaa.
"uskovainen raivoissaan: väärä satuolento koulun juhlassa"
Oravalta näyttää mutta vastaan jeesuslapsi
Kommenteissa kehotetaan muuttamaan maahan, jossa ei ole kristillistä jouluperinnettä. Muuttaisivat itse maahan, jossa perustuslaki ei turvaa vapautta uskonnosta ja oikeutta olla osallistumatta uskonnonharjoitukseen omantunnon vastaisesti.
Suomalaisten jouluperinne on kaikkea muuta kuin kristillinen. Suomalaiset eivät vietä joulua valheellisesti Jeesuksen syntymäjuhlana. Suomalaiset syövät joulukinkkua (sikauhria), jonka Raamattu kieltää. Suomalsiset pitävät joulukuusta, jonka Raamattu kieltää. Yksinkertaisesti joulu ei ole kristillinen juhla eikä joululla ole mitään tekemistä kristinuskon tai satuolento Jeesuksen kanssa.
Uskonvapaus ei toteudu vapareiden utopiassa. Se ei ole vapautta vaan pakottamista.
Jos Tiernapoikia esitetään, niin toivottavasti Murjaanien kuninkaan pikimustasta naamasta ei ainakaan luovuta. Muutenhan tältä kristittyjen vouhkaamiselta tipahtaa kokonaan pohja pois.
Teillä ei ole pahimpana vastustaja edelleenkään kirkko, vaan todelliset uskonnottomat. Tätä on varmasti vaikea uskoa. Kuten vasemmistolaisen on vaikea uskoa että aatteen suurin vihollinen on aatteessa jo itsessään sisäpuolella.
Kerro toki, mitkä vapaa-ajattelijoiden tavoitteista ovat sellaisia, joita nämä "todelliset uskonnottomat" eivät mielestäsi kannata.
Ihmisten segregointi tai muiden pakottaminen vapareiden omaan utopiaan. Toki.
Muista myös joka vuotiset riehumiset ja loukkaantumiset heti jos jossain näkyy jotain mistä voi loukkaantua.
Minä muuten melkeen loukkaannuin kun vaparien hautuumalla näkyi hautakynttilöitä joissa oli uskonnollisia sympoleja siinä valumuovisessa kuoressa. Loukkaannuin myös siitä että hautausmaa imitoi uskovaisten hautuumaata ja seremonia firma kirkollisia menoja. Nämä pitää kieltää!
Missäs kohden vapaa-ajattelijoiden tavoitteita tämä näkyykään, ja miten ilmaistuna?
Ohjeistuksena symbolien suhteen.
Tässä tämä kristillinen kulttuuripläjäys, jossa mustaa miestä kyykytetään ja nöyryyttetään.
https ://www.youtube.com/watch?v=8-P_KyrshRU
En vieläkään osaa yhdistää, joten epäselvyyksien ja väärinymmärysten välttämiseksi laittaisiko linkin tai lainauksen ko kohdasta, johon viittaat? Kiitos paljon.
Juuri näin. Kyllä se suomalainen versio murjaanien kuninkaasta tässä näytelmässä pitää vähintäinkin ensivuonna korvata aidolla murjaanilla. työvoimatoimistojen mukaan näitä vt. murjaaneja riittää kyllä pienempienkin oppilaitoksien joulunäytelmiin aivan riittävästi.
Tämä se ei tainnut sittenkään selvitä, vaikka niin oli olevinaan selvää antivaparin mielestä...
Tieto lisää uskovaisten tuskaa. Koko raamattu on paljastunut satu eepokseksi.
Juutalaisetkin kaivavat epätoivoissaan autiomaata, etsien edes pientä todistetta uskomus saduilleen. Ei löydy.
Onko sulle edelleenkin jääny epäselväksi, että kanssasi ei ole argumentoimassa uskovainen?
Toisaalta, totuus on kestämätön näköjään vaparillekin.
Miltäköhän se tuntuu kun pahimmat kriittiset äänet ei kuulukaan uskovaisten suunnalta...?
Nyt alkaa vassari kiljua määritelmiä seuraavaksi oletan.
Taivas tippui päähän. Onneksi Oulussa esikotoutuu rauhan uskonto pedofiili touhuineen siitä nämä suvakit tykkää ja vetää kaavut päällensä. En tunnista tätä maata enää siksi missä elin lapsuuden ja nuoruuteni. Tämä on muuttunut täydeksi helvetiksi ja kohta rupeaa tapahtumaan.
Sinä olet peloissasi oleva pissahousu. Sotineet ikäpolvet häpeävät tuommoista näköalatonta idioottia, jolla ei ajattelukyky riitä ymmärtämään asioita ja niiden suhteita toisiinsa.
Sen sijaan että maksaisit veroja, käytän aikasinepähyödylliseen polarisaatioon omaa ymmärtämättömyyttäsi. Tästäkin kirjoituksesta vedät todennäköisesti väärät johtopäätökset.
Uskomatonta miten paljon vahinkoa muutama hieman päästänsä vinksahtanut vaparipelle saa aikaan. Minulla hieman alkaa otsasuoni pullistelemaan siinä kohtaa kun nuo idiootit käyvät lasten kimppuun.
Itse pystyn olemaan puhdas ateisti kiusaamatta muita.
Haluatko kouluihin lisää uskontoa? Vaikkapa nyt kuvitteellisena esimerkkinä hiihtoloman avajaishartauden?
Kysymys kääntäen: Jos nyt ei olisi nykyisiä hartauksia ja jumalanpalveluksia, miten kiivaasti haluaisit niitä?
Olen itse käynyt kouluni 70-luvun lopussa ja 80-luvun alussa. Silloin uskontoa oli ihan sopivassa määrin enkä usko, että sen määrä niistä ajoista on ainakaan lisääntynyt. En itse saanut minkäänlaisia henkisiä traumoja päästessäni joulujuhlissa soittamaan nokkahuilulla enkeli taivaan tai esiintyessäni joulunäytelmissä joissa oli uskonnollisia elementtejä mukana.
Traumoja ei myöskään ole tullut kasteesta, kirkkohäistä, sukulaisten kirkollisista hautajaisista eikä edes seurakunnan järjestämistä kerhoilloista joihin siihen aikaan joskus osallistuin. Sotilasvalakaan ei aiheuttanut traumoja eikä sotilaspapin toiminta.
Uskovainen en koskaan ole ollut ja kirkosta erosin noin 20 vuotta sitten. Vaikka ateisti olenkin, niin toivottavasti en koskaan niin pahasti sekoa, että minusta tulee säälittävä änkyrä joka etsii elämäänsä sisältöä muiden kiusaamisesta.
Piti oikein alkaa muistelemaan noita kerhoiltoja. Niitä järjestettiin kyläkoulun tiloissa ehk kerran tai kuukaudessa. Kalloksi kutsuttiin sitä kaveria joka niitä veti ja nimitys tuli siitä että kaveri oli kalju. Kerhoillan alussa kaveri kertoi jonkin uskonnollisen tarinan Raamatusta ja muistaakseni esitti sen jotenkin paperisilla hahmoilla joita kiinnitti mustalla kankaalla päällystettyyn tauluun.
Tuon jälkeen alkoi sitten se osuus jonka takia kaikki sinne tulivat eli pelaaminen. Kaveri toi mukanaan erilaisia lautapelejä, Game & Watch nimisiä LCD-näytöllä varustettuja elektroniikkapelejä ja loppuaikoina siellä oli Commodore 64 joka oli varma hitti vetämään porukkaa mukaan.
Ihan lämmöllä muistelen tuota aikaa ja noita kerhoiltoja. Eipä siellä "vapareita" näkynyt vastaavia järjestämässä.
Ei tämä vastannut kysymykseeni. Olisiko kamala asia, jos koulussa ei olisi vaikkapa uskonnollisia aamunavauksia yhtään, tai joulujuhla olisi maallinen tms?
Vertailuna vaikka työpaikat. En muista kuulleeni kenenkään valittavan miten kurjaa on töissä, kun ei ole aamuhartautta ennen sorvin käynnistämistaä.
Ehkä kerran tai kaksi kuukaudessa. Näköjään kirootusvihreitä tuli oikein roppakaupalla tuohon edelliseen postaukseen.
Kysymyksesi ovat niin lapsellisia, että en näe oikein hedelmälliseksi kaltaistasi trollia alkaa tämän enempää syöttämään. Jos ei ole edes lusikalla annettu, niin ei voi kauhalla vaatia.
En suinkaan kiistä sitä, etteikö seurakunnan (tai muun uskonnollisen toimijan) kerhossa voisi olla kivaa.
Mutta itse keskustelu lienee turhaa, jos et halua kysymykseeni vastata.
En ymmärrä kristittyjen vimmaa päästä loukkaamaan uskonnottomien ja toisuskoisten joulutunnelmaa. Joulujuhlan pitää soveltua kaikille oppilaille. Jos joku haluaa liittää jouluun kristillisiä elementtejä, niin se onnistuu muita loukkaamatta omalla ajalla. Jumalanpalveluksia järjestetään harvase päivä ja olen kuullut että lähes tyhjiin saleihin varmasti mahtuu. Kouluhan on opiskelemista varten eikä jumalan palvomista varten. En ymmärrä miksi marginaalinen kristittyjen vähemmistö nykyään pahoittaa mielensä joka asiasta.
Ja tästä sinä loukkaannuit.
Eikö koulussa saa opiskella uskontoja? Uskontotunnit eivät ole mitään rukoushetkiä. Vai oletko idiootti? Olet sinä.
Paljastit taas kerran kuinka oikosulussa uskovan aivot voikaan olla. Viestisi on täyttä puppua. Kun maailmankuva perustuu ihmiskunnan suurimpaan Valheeseen, niin ihmeisesti se kuuluu kuvaan, että kannattajat valehtelee ja vääristelee asioita jatkuvalla syötöllä. Nyt puhuttiin joulujuhlasta eikä uskonnon tunnista.
Ei voi kuin ihmetellä missä tynnyrissä näitä oman elämänsä Päivi Räsäsiä oikein kasvatetaan.
Opetushallituksen pääjohtaja Olli-Pekka Heinonen ojensi palautuskeskustelussa Opetusneuvos Pekka Iivosta ja pahoitteli alaisensa epäasiallista käytöstä twiittaamalla:
"– Pahoittelen mielipahaa, jonka Opetushallituksen virkamiehen sanavalinnat ovat aiheuttaneet. Olemme käyneet ko. virkamiehen kanssa palautekeskustelun asiasta, Heinonen tviittasi."
https ://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d84bd159-b9a2-421c-9e77-e999f8d3a80f
Vanha kettu ei pahoitellut alaisensa puheiden sisältöä tai edes tyyliä, vaan pelkästään niiden aiheuttamaa mielipahaa.
Iivosella on yhdenvertaisuus/tasapuolisuusallergia.
Kyllähän nyt kaikkien kunnon kristittyjen pitäisi ymmärtää, että Jeesus-Lapsen sijaan joulujuhlissa esiintyvät kamelit, aasit sekä vuohet ovat myöskin evoluution synnyttämiä olentoja, joten heidätkin on hyväksyttävä aivan tasavertaisina joulujuhliimme, kuten näytelmän aito Murjaanien kuningas.
Ei ole ensimmäinen kerta kun Iivonen sekoilee ajaessaan kirkon etua.
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2014/05/27/opetushallitus-ja-virsivisa-kohu-tiedote-27-5-2014/
Tässä pyyhkeitä Iivoselle: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d84bd159-b9a2-421c-9e77-e999f8d3a80f
Hyvä näin. Melkoisen pahalta tuo Iivosen viittaus perustuslailla perustelemiseen kuulostikin.
Kristittyjen ärhäköityminen tarkoittaa vain sitä, että he ovat ymmärtäneet ratkaisevan "taistelun" lähestyvän, jossa kirkko syöstään vallasta ja kaikki heidän nauttimat erietuudet tullaan poistamaan. On alkanut kristittyjen viimeinen rypistys ennen kuin paskat on niin sanotusti housuissa.
Teidän kanssa ei taistele kristityt tai uskovaiset. Olette pieni vähemmistö, joka ei edes tunnista uhkaajaansa.
Siis kristitythän taistelevat totuutta ja todellisuutta vastaan ja lopulta tietenkin häviävät.
Ahdistaa. Enkeli taivaan soi tauotta päässä. Paratiisi kutsuu. Voisiko joku lainata köyttä?
Mitenkä Jeesus liittyy jouluun? Voisiko joku kertoa missä kohtaa Raamattua mainitaan joulu?
Kyllä on surkealla tolalla suomen kirkko. Kannattajien usko on on heti koetuksella jos ei koulun joulujuhlassa saa harjoittaa uskontoaan. Haloo, juhla kestää 1-1.5h.. Siis onko nämä niitä jotka ovat ulkoistaneet kasvatusvastuunsa toisaalle eivätkä kerta kaikkiaan osaa pitä huolta jälkipolvestaan omatoimisesti. Menkööt sinne kirkkoon. Siellä kuulkaa kirkonväki laulattaa teillä vaikka joka ilta enkelitaivaan ja suvivirret. Mutta kun ei. täälläkin meillä kirkkoon ei vaan näytä olevan tunkua vaikka mitä järjestettäisiin, joten kait se pakollinen uskonnonharjoittaminen tulee ehdottomasti tapahtua siellä koulun joulujuhlassa. Btw, vanhoillislestsdiolaiset eivät ole ulkoistaneet uskonnon tuputusta vaan hoitelevat hommaansa illat pitkät ja yötä myöten.
Tip tip tap, pääsiäistiput pomppivat... Tampereella oli viime vuonna kevätsiivousta.