Taas joku uskontoallergikko yrittää kieltää perinteisen joulujuhlan lapsiltamme. Kuten laki sanoo, ei yksi suvivirsi, tai Enkeli taivaan virsi tee koko joulujuhlasta uskonnollista.
Perinteet kunniaan
evita-ei.kirj
3777
2Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Samaa mieltä. Mistä näitä sosialisti pakanoita riittää vuodesta toiseen ja miksi heillä on sananvaltaa jopa uskonasioihin, jotka ovat sentään ihmisten eettisiä arvoja joita pitää kunnioittaa. Tästä maasta ei millään saada kitkettyä ylhältäjohtamista vaikka ihmiset ovat täysin kyllästyneet tähän sosialsmi tuputukseen.
"hmisten eettisiä arvoja joita pitää kunnioittaa. "
Mutta sinä et kunnioita ei-kristinuskoisten eettisiä arvoja?
On kohtalaisen ironista puhua pakanoista tuohon sävyyn kun kristillinen joulukin on alkuperäisen pakanajuhlan tilalle laitettu, samoin kuin monet kristilliset kekkerit ovat. Ei olisi kristillinen tapakulttuurikaan tänne juurtunut ilman, että oli tapakulttuuria ennestään. Kristityt itse viettävät käytännössä pakanajuhlia. Sosialismin kanssa tällä aiheella ei kuitenkaan ole mitään tekemistä. Ei tämä menee niin, että mikä tahansa ei-kristillinen tai ei-uskonnollinen olisi heti sitä kristinuskon vastustajaksi omaksuttua sosialismia. Lakatkaa jo jankuttamasta noita menneitä juttuja ja tulkaa tälle vuosisadalle.
Tulevaisuusfobia ei mitenkään vaikuta käytökseen.
Tämä on arka aihe tällä pastalla, jo kaksi aloitustani on poistettu.
Ei ole, kunhan vain asiallisesti keskustelet.
W#Kuten laki sanoo, ei yksi suvivirsi, tai Enkeli taivaan virsi tee koko joulujuhlasta uskonnollista.
Ihan noin mielenkiinnosta mikä laki näin sanoo?
"Valtiosääntöisestä näkökulmasta kyseinen rajanveto on kuitenkin mielenkiintoinen siksi, että myös perustuslakivaliokunta on uskonnonvapauslain uudistamisen yhteydessä antamassaan mietinnössä (PeVM 10/2002 vp) ilmaissut suhteessa koulujen juhlatraditioihin oman kantansa kyseiseen problematiikkaan.
Kyseisessä mietinnössään perustuslakivaliokunta katsoi, ettei tiettyjä kouluissa harjoitettavia traditioita ollut pidettävä uskonnon harjoittamisena vaan osana suomalaista kulttuuria. "
Eli kysessä oli siis perustuslakivaliokunnan tulkinta jota tarvittiin koska asiaa ei ole missään selkeästi sanottu.
Oliko muuten tiedossa millainen tuo suunniteltu joulujuhla oli?
Oliko siellä vain kyseessä yksi virsi?
Vai jotain muutakin uskonnollista ?
Ja jos yrittää olla erimieltä, niin kirjoitusta ei julkaista. Sosialistisabotoijat ovat taas ennen joulua oikein vauhdissaan. Vai ovatko mahdollisesti vihrvasurit asialla. Puuttuuko näiltä ylhältäjohtajilta mielikuvitus ja asioiden symboliikan ymmärrys ja ainoa mitä he ymmärtävät ovet kiellot.
Minä en tälläisille höpinöille korvaani lotkauta. Kaunis joulukertomus on tänäkin vuonna minun ohjelmistossa kaikesta käännytysyrityksistä huolimatta.
Koeta nyt päästä tälle vuosisadalle ja unohda tuo sosialismipakkomielteesi. Tuo ei ole enää tervettä. Vai onko näin, että te jotkut konservatiivit ette pysty kuin hakkaamaan olkinukkea kun uskontonne hegemonian oikeutusta kritisoidaan? Aina kun koettaa kertoa, että uskovaiset juhlikoot keskenään juhlansa, niin syytetään kommariksi tai muslimiksi - ikään kuin ei voisi olla mitään muita syitä, kuten sekularismi ja uskonnottomuus, joiden takia kristinuskon olettamista kaikkien asiaksi voidaan kritisoida!
Kirkko on aktivoitunut selvästi jäsenkadon edetessä. Ne tunkevat päiväkoteihin ja kouluihin. Jopa lasten laskiaisjuhlaa tunkivat viime talvena. Toivottavasti tämä artikkeli nostaa vastarintaa aivopesun estämiseksi vanhempien keskuudessa. https://yle.fi/uutiset/3-10551098
Ylhäältä teidät on johdettu myös valheelliseen, uskonnolliseen ajatteluun.
Se siitä, mutta raamatullisesti lause: " Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan " Joka löytyy Jesajan luvusta 7. Jonka on kerrottu olevan ennustus Jeesus-lapsen syntymästä.
Kun lukee eteenpäin, eli Jesajan luvun 8, niin lapsi syntyy jo siellä, ei vasta 700- vuoden päästä toisessa uskonossa.
Luvussa 8 sanotaan: " Niin minä lähestyin profeetta vaimoani ja hän tuli raskaaksi ja synnytti pojan."
Raamatullisesti evankeliumin kirjoitus ei pidä siis paikkaansa, vaan on väärennös.
Joka ei tätä usko, voi itse lukea.
Perinteet kunniaan on loppujenlopuksi aika mitätön tokaisu. Se perustuu käytännössä kehäpäätelmään, että koska näin on tehty ennenkin, niin näin on hyvä tehdä nyt ja jatkossakin. Nythän on kuintekin kyse siitä, että uskonnottomillakin ihmisillä on oikeus ilmaista mielipiteensä siitä, millaisia juhlia koulussa, jossa heidänkin lapsensa ovat, juhlitaan.
Kristityt eivät välitä siitä, että heidän mielimiään juhlia järjestetään niillekin, joita kristittyjen asiat eivät koske. Jos kouluun tuotaisiin muslimien juhlia, niin useimmat kristityt nousisivat kapinaan. Uskonnottomien näkökulmasta nuo kristitytkään juhlat eivät välttämättä ole yhtään sen toivotumpia.
Paras olisi, jos uskovaiset järjestäisivät omat juhlansa keskenään. Koulu on katsomuksista riippumatta yhteinen paikka, ja loogisinta olisi, että se olisi mahdollisimman sekulaari. Vain sekularismi turvaa sen uskonnonvapauden että uskonnottomuudenvapauden kaikille.
Muu on (enemmän tai vähemmän) uskonnon tuputusta! Eikä kukaan kristitty hyväksyisi minkään muun uskonnon kuin omansa tuputusta. Me uskonnottomat emme hyväksy MINKÄÄN uskonnon tuputusta.
Käsittelin kuitenkin tätä tapausta myös toisessa ketjussa, minkä perustin poistetun ketjun keskustelua jatkamaan, tietämättä tästä ketjusta. Siellä mainitsin, etten itsekään pidä välttämättä erityisen uskonnollisena jotain suvivirttä esim. En ala toistaa tässä mitä muuta kirjoitin. Toistan kuitenkin, että yleisesti ottaen sekularismi olisi se paras vaihtoehto - jokainen bilettäköön uskontonsa mukaisesti keskenään olettamatta, että muidenkin olisi syytä hyppiä mukana.
"Perinteinen joulu" on jännä juttu. Se, mitä me pidämme "perinteisenä" jouluna on suurelta osin syntynyt Jyväskylän opettajaseminaarissa vuosina 1887 - 1917, kun Pekka Juhani Hannikainen johti laitosta. Monet "aina" lauletut joululaulut syntyi tällöin eikä tätä ennen esimerkiksi joulukuusta ollut sen paremmin kouluissa kuin juuri kodeissakaan.
Perinnettä on sitten päivitetty mm. niin, että lammasturkkinen laiha Gandalf-tyyppinen joulupukki muutti pyyleväksi ja punanuttuiseksi Coca-Colan vuonna 1931 aloittaman mainoskampanjan seurauksena. Samalla suomalaiseen muinaisuskontoon liittyvät tontut vaihtoivat asunsa punaiseksi. Tosin punaisen myssyn ("tonttulakin") historian jotkut katsovat ulottuvan Roomaan, jossa punainen myssy oli vapautettujen orjien tunnus. Tämän symboliarvon takia "tonttulakki" on Argenttiinan ja Kolumbian vaakunassa tänäkin päivänä.
Toki vanhempiakin kerroksia Joulussa on, Virrenveisuu oli Joulun pääsisältö kouluissa ennen Hannikaisen päivitystä. Ja jos vielä kauemmaksi mennään, niin jo sanan "Joulu" kantasana on germaanien "Yule" -niminen keskitalven juhla, joka huipentui sian uhraamiseen pakanajumalille. On helppo ymmärtää, että joulukinkku (sika) ei ole alunperin liittynyt juutalaisten kuninkaan syntymäpäivään.
Käytännössä kaikki historiantutkija ovat sitä mieltä, että talvipäivänseisauksen aika ei vastaa evankeliumien kuvausta Jeesuksen syntymäajasta. Talvipäivänseisaus on valittu Jeesuksen syntymäjuhlan ajankohdaksi koska siinä kohtaa oli jo vakiintunut juhla ja oli helpompaa muuttaa juhlan sisältöä, kuin saada ihmiset luopumaan vakiintuneesta juhlasta.
Eli kristityt eivät kunnioittaneet "perinteisen keskitalvenjuhlan" sisältöä vaan tovivat siihen uusia, vieraita elementtejä. Nyt nämä uudet elementit ovat perinteisiä ja paheksutaan jos niistä luovutaan tai niitä muutetaan.
Kirjoitat täyttä asiaa. Toivottavasti palstan perinnepaatosta pitävät lukevat kommenttisi, ja mielellään ajatuksella, mikäli mahdollista.
”Nyt nämä uudet elementit ovat perinteisiä ja paheksutaan jos niistä luovutaan tai niitä muutetaan.”
Kuvasit oikeastaan aika hyvin sen, miten perinteet syntyvät. Aina ne ovat ensin uusia – tavalla tai toisella. Sitten ne pikkuhiljaa leviävät, riippuen siitä, kuinka moni niistä innostuu. Sitten alkuperä hiljaksiin unohtuu, ja tavat alkavat muuttua. Tulee jostain jälleen joku uusi juttu, joka saattaa syrjäyttää ensin jossain määrin tuota perinteeksi muuttunutta. Tästä saatetaan vielä kehitellä jotain uusperinteistä.
Olen huomioinut että tuo kierto on noin 70 vuotta – väljästi ottaen. Sitten ”kansakunta” ei enää muista vanhoja kovin tarkkaan.
Jatkoa edelliseen kommenttiini.........
Toinen kysymys on sitten se, että saako toisten ( juutalaiset) kultuuriperintöä väärentää ja sen jälkeen sanoa, tämä uusi on oikea, ja teidät on hylätty. Kirkko on uusi Israel jne.
Sen jälkeen vainota koko kansaa vuosituhansia ja yrittää hävittää heidät pois kokonaan. Panetella ja mitätöidä. Ne jotka näin ovat uskaltaneet tehdä, eivät todellisuudessa ole uskoneet Jumalaan ja siihen, että Hän todella näkee kaiken mitä tapahtuu.
Onhan selvää, että tällainen pahuus loppuu aikanaan, kun oikeudenmukaisuus tulee vallitsevaksi tilaksi.
Näitä kristofoobikkoja kasvaa kuin sieniä sateella. Ja muslimit koko ajan yrittävät epätoivoissaan sanoa, että eivät he vaadi Jeesuksen poistamista Joulujuhlista, koska Jeesus on heidän profeettansa.
Pakanuuden tuominen joulujuhlaan loukkaa muslimeita - ei Jeesus!
Joulun aika sinänsä on aika, jolloin pimeys hitaasti väistyy ja päivä lähtee pitenemään, se on kuin taitekohta.
Jouluun saakka laskeudutaan hämänrän maahan johon lumi tuo hiukan valoa, sen jälkeen voimme alkaa odottamaan valon tuloa pikkuhiljaa pitenevän päivän muodossa. Ah, kevät ja aurinko, mieli virkistyy ja energia lisääntyy.
Voimme iloita siitä, että valo voittaa, tavallaan, vaikka hämärä sinänsä ei ole häviämistä vaan lepoaikaa luonnossa, kuten yö ihmisessä on lepoaikaa.
Yö ei ole valon häviö, vaan luonnollinen asia, joka on annettu levoksi. Ihminen katoaa unten maille.
Mutta kaikenlaista tarinaa on kehitetty yön kauhuista ja hämänrän hengistä.
Mikä on uskontoallergikko? Olenko se minä joka ei liputa yhtään uskontoa vain onko se luterilainen joka liputtaa omaa uskontoaan mutta torjuu jyrkästi kaikki muut?
Se on käsite, jolla voidaan ilmaista vähättelevää suhtautumista uskontokriittisyyteen tai uskontokielteisyyteen. Yleensä ihmiset ryhtyvät tuommoiseen siksi, etteivät osaa tai halua keskustella asioista käyttämällä niiden oikeita nimityksiä. Kaikki ihmiset kuitenkin puolin ja toisin tätäkin asettelua tekevät tuota enemmän tai vähemmän, joten tekopyhä ei tule olla sen suhteen.
Mutta siis ikään kuin uskonnot olisivat jokin sellainen asia, jonka ei normaalisti pitäisi herättää minkäänlaista negatiivista reaktiota, että jos käyt jollakin tavoin uskontoa vastaan, niin sinulla on jokin ongelma tai sinussa on jotain vikaa; olet allerginen uskonnolle, johon muut suhtautuvat normaalisti. Tosiasiassahan uskonnoista löytyy objektiivisesti tarkasteltuna valtavasti kritiikin aihetta, ja on asiatonta sivuuttaa kriittisyys vain nimittelemällä kritisoivaa henkilöä.
Minä ajattelen niin, että perinne on se, mikä on vallalla jo useiden sukupolvien ajan.
Tietenkin historian saatossa on ollut toisenkinlaisia juhlan viettotapoja, mutta eikö kuitenkin kristillinen joulu ole se, jonka nykypolvi tuntee ja tunnustaa.
Siitä merkkinä on se kuinka jouluaamuna kirkot täyttyvät, eikä pelkästään uskovista, vaan tavallisesta kirkkokansasta, samoin Kauneimmat joululaulut vetää kansaa. Niissäkin lauluissa on kristillinen sanoma joulusta. Taitaa vielä kuitenkin uskonnoton joulu olla joidenkin vain toiveajattelussa.
Perinne on myös asia joka muuttuu vuosien-vuosisatojen kuluessa.
Uskonnoton joulu ei taas ollut pointtina tuossa koulun joulujuhla asiassa vaan se tuleeko jonkin uskonnon asioita korostaa koulun järjestämässä tilaisuudessa.
Kuten tuossa yllempänä kirjoitan, niin joulu on kristillinen, esikristillinen ja ehkä jälkikristiilinenkin yhtä aikaa. Jos suomen (ja ruotsin vastaava) sana "Joulu" on pakanaperinnettä, kuten on tontutkin ja myös erilaiset "pukit" (nuutinpukki, kekripukki). Joulupukin nykyhahmo on Coca-Cola Companyn tuunaama ja vuodelta 1931.
Joulukuvaelmissakin joskus näkyvien enkelien sukupuoli on perua antiikin seireeneiltä ja muilta siivekkäiltä naisilta ja se on jostain syystä sivuuttanut varhaiskristilliset miesenkelit (Mikael, Gabriel jne ovat enkelien nimiä ja miehen nimiä).
Jouluruuista kinkku juontaa pakanallisessa Yule-juhlassa uhrattuun sikaan, lipeäkala on vanha juhlaruoka jota on tarjottu myös sadonkorjuujuhlissa ja muissakin juhlissa kuin jouluna. Joulukala on katolinen perinne ja liittyy joulunalusajan paastoon joka loppui joulupäivään. Katilisissa euroopassa ei ennen lihaa saanut syödä aattona joten kaikki jouluaattona kinkkua ja kalkkunaa popsivat turmelevat kristillistä perinnettä.
Vanhojen perinteiden sekoittuminen kristilliseen juhlaan johtuu ennen kaikkea siitä, että kristityt ovat omineet itselleen "valmiita" juhlia, joiden sisältö on ollut aikaisemmin eri ja sitä on väännetty väkisin kristilliseksi. Suomalainen juhannus on kaikista läpinäkyvin väärennös. Ryypiskelyä ja kokon polttamista on aika vaikea yhdistää juhannuksen päälle liimattuun Johannes kastajaan.
Lapsuusmuistot syntyvät 5-10 vuotiaana. Lapsuuden joulu on sellainen kuin joulu on ollut "aina". Eli vahhimmille joulun viettäjille "ikiaikainen" perinne on 70-75 vuotta sitten voimassa ollut tai syntynyt. Ja kaikki perinteet ovat sillisalaatti (jouluruoka sekin!) ikivanhaa ja uudempaa.
"Taitaa vielä kuitenkin uskonnoton joulu olla joidenkin vain toiveajattelussa."
Ei taida. Minä ainakin olen aivan varmasti uskonnoton myös jouluna.
”Lapsuusmuistot syntyvät 5-10 vuotiaana. Lapsuuden joulu on sellainen kuin joulu on ollut "aina".”
Aivan. Se sitten sekoitetaan erheellisesti siihen, miten muut ovat sitten näitä eri juhlia viettäneet. Ehkä kaikki ei olekaan ollut samaa, mitä valtavirta tai vaikka naapuri on aikoinaan viettänyt vaikka joulua.
Hienoa, että joululaulut vielä vetävät väkeä kirkkoon. Omalta kohdalta muistan sen, että mummoni raahasi minut joko aamusta tai illasta kirkkoon, hän näet lauloi kuorossa. Silloin tosiaan oli myös aamukirkko, joka oli jotain muuta, kuin joululauluja. Enkä muista, että mitään joululaulukirkkoa olisi lainkaan ollut? Lienee myöhempiä juttuja.
Ei virsi edes ole uskontoa. Virsi on perinnemusiikkia, joka kuuluu koulun joulujuhlaan kuten suvivirsi kevääseen.
Muuten mielestäni voidaan jättää pois evankeljumit ja seimet, koska niin monet jo ovat uskonnottomia näinä päivinä. Myös opettajat! Pitääkö uskontoa lainkaan kouluissa käsitellä?
Myöhäisemmillä luokilla kuitenkin tutustutaan eri uskontoihin yleissivistyksen nimissä. Kirkkoon kuuluvat käyvät tänäkin päivänä rippikoulun.
Suomessakin monissa kodeissa ollaan muissa uskontokunnissa kuin luterilaisessa, ollaan muslimeita tai muita vieraita uskontoja harjoittavia. Meillä on uskonnonvapaus.
Mutta joulutontut ovat suomalaisia haltijoita, joiden sukua olivat saunatontut, tallitontut ja kotitontut, jotka jo ovat aika kaukaisia meille. Ne tulevat vanhasta suomalaisesta uskonnosta, jonka henkiä olivat lisäksi Ahti, Wellamo, Tellervo, Väinämöinen ja kumppanit. Kalevalan hengessä voisi juhlat viettää. Se on perinne, jonka pitäisi säilyä elävänä polvesta toiseen.
Oikeastaan virsi nykyään on hengellistä: ”yhteislauluksi tarkoitettu runomittainen hengellinen laulu” mutta ”alkujaan tarkoittanut yleensä laulua tai varsinkin pitkähköä kalevalamittaista kansanrunoa,…”
Häkkinen, Kaisa: Nykysuomen etymologinen sanakirja
Hyvin monissa kouluissa kirkkoon kuuluvat menevät tavallisen joulujuhlan lisäksi myös joulukirkkoon. Varsinkin monissa lukioissa vietetään nykyään ensin ns. puurojuhlaa joka on täysin uskonnoton joulujuhla tonttuineen ja uskonnottomine joululauluineen. Sen lisäksi on sitten vielä erikseen joulukirkko. Kirkossa voidaan sitten ihan ongelmitta laulaa kaikki ne virret jotka halutaan. Minusta tämä ratkaisee ongelman oikein mallikkaasti.
Kieltämättä tuo kuulostaa ihan hyvältä ratkaisulta.
Paitsi että tuo joulukirkko on tehty käytännössä pakolliseksi kaikille oppilaille kun se järjestetään kouluaikaan. Meidän koulussa vaihtoehtona on sontaa ja tungosta kirkossa tai sontaa tyhjässä koululuokassa. Valitse siitä.
On meissä porvareissakin ateisteja!
Varmaan. Mutta nykyään moni ateisti on oikeistolainen.
Mielenkiintoista olisi tietää se mitä siitä joulujuhlasta on jätetty pois. Onkohan näin että olisikin tullut överiuskovainen juhla ilman ohjelma muutosta. Ja rehtorilla virkavastuullisena olisi mennyt pupu pöksyyn.